L'engagement à l'heure des applis - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Maxence Carsana   Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-10-07##

Transcript

00:00:0013h, Brigitte Lae et Sud Radio.

00:00:03Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio.

00:00:07Est-ce que les applis vont tuer l'amour ?

00:00:09En tout cas, je crois que rien ne peut tuer l'amour,

00:00:12mais il est vrai que les nouvelles technologies, ça change beaucoup nos relations humaines

00:00:16et il me semble qu'elles touchent surtout les jeunes générations.

00:00:19Et pour mieux comprendre comment ces jeunes abordent la relation affective,

00:00:23je suis en compagnie de Maxence Karsana,

00:00:25qui a écrit justement sur cette fameuse génération Z et sur l'amour.

00:00:30On donnera également après 15h la parole à Baptiste Decombe

00:00:33qui étudie notamment le numérique qui consomme notre existence et forcément nos liens aux autres.

00:00:40Néanmoins, je n'ai pas envie d'être pessimiste parce que je crois que le couple a encore de l

00:00:45'avenir.

00:00:45J'aime à dire qu'il est le moins pire des systèmes parce qu'à deux, on est souvent plus

00:00:49fort.

00:00:50Vivre seul, ce n'est pas si simple, notamment pour les personnes fragiles

00:00:54et en effet, celles-là vont peut-être plus encore se réfugier avec l'IA.

00:00:58Alors, qu'est-ce que vous en pensez ?

00:01:00Comment vous réagissez ? Comment réagissent vos enfants peut-être ?

00:01:03Parce que vous avez peut-être des enfants qui ont 18-20 ans.

00:01:06Eh bien, vous nous appelez au 0 826 300 300

00:01:09ou vous envoyez un SMS en envoyant Brigitte au 7 20 18.

00:01:13Merci d'être avec nous, Maxence Karsana.

00:01:16Vous avez écrit donc un livre justement sur la génération Z,

00:01:21« Hommes, femmes, sortir des idées toxiques ».

00:01:24C'était aux éditions Salvador.

00:01:27Et dans ce livre, vous faisiez un constat à la fois un peu pessimiste

00:01:31mais en même temps un peu optimiste quand même.

00:01:35C'est-à-dire que ce qui est en train d'évoluer, en fait, c'est le modèle du couple,

00:01:39mais ce n'est pas tellement la disparition du couple en tant que tel.

00:01:42Donc de l'amour.

00:01:43Non, l'amour, effectivement, va perdurer.

00:01:44C'est une demande forte et...

00:01:46La question qu'il faut se poser, c'est quelle forme est-ce qu'il va prendre ?

00:01:50Et ma génération, en tout cas, a grandi peut-être avec l'idée

00:01:55qu'on allait peut-être pouvoir aisément transposer l'ancien modèle dans le nouveau monde.

00:01:58Et on s'est rendu compte sur le chemin que c'était un peu plus compliqué que ça.

00:02:02Et que lorsqu'on s'intéresse un petit peu aux données,

00:02:05globalement, ce qu'on voit, c'est que le couple ne disparaît pas

00:02:07mais il se stabilise à peu près dix ans plus tard que ce qui se faisait par le passé.

00:02:12Ce qui n'est peut-être pas plus mal, parce que je pense qu'à vingt ans,

00:02:15on est moins à même de choisir le ou la partenaire qui nous convient bien qu'à trente ans.

00:02:20Alors, si on retient les leçons de nos expériences, oui.

00:02:24Ce qui n'est pas forcément le cas.

00:02:25C'est vrai, c'est vrai.

00:02:26Je suis une éternelle optimiste, vous savez.

00:02:28Ça se reflète effectivement dans le mariage qui, en fait, va de mieux en mieux.

00:02:33Parce qu'en fait, les personnes qui s'engagent jusqu'au chemin du mariage

00:02:37sont des personnes qui, aujourd'hui, ont beaucoup plus pensé le projet en amont.

00:02:39qui sont aussi beaucoup moins nombreux.

00:02:41Donc, de fait, ça devient une institution un peu plus élitiste.

00:02:44Et en fait, quand vous regardez...

00:02:45Je pense que la culture va changer de regard d'ici cinq ans sur cette question.

00:02:50On le voit déjà un petit peu avec le boom de l'industrie des mariages.

00:02:53Mais ça va devenir un symbole de réussite, en fait.

00:02:55C'est-à-dire que le mariage n'est plus un engagement de deux personnes

00:02:58qui doivent faire leur vie ensemble en partant de rien du tout.

00:03:01L'idée, c'est le couronnement d'une vie déjà publique.

00:03:03Quand notre vie professionnelle va bien, quand on va bien, enfin, on trouve l'élu.

00:03:07On se sent enfin prêt une fois qu'on a...

00:03:09Du coup, on réussit un beau mariage.

00:03:11Mais en même temps, c'est peut-être plutôt une bonne nouvelle.

00:03:14Parce que finalement, se marier...

00:03:15Parce qu'en tant que femme, on ne travaille pas

00:03:18et qu'il faut trouver quelqu'un qui va pouvoir entretenir la famille.

00:03:22C'était le cas d'il y a 50 ans.

00:03:23Ce n'était pas forcément...

00:03:25Et puis, on avait toutes les chances de ne pas tomber sur le bon.

00:03:28Ce n'était pas forcément une vision d'avenir très sympathique ?

00:03:31Alors non, mais le mariage aujourd'hui n'est pas nécessairement corrélé avec le fait de vouloir des enfants non

00:03:36plus.

00:03:37Non, ça c'est sûr.

00:03:37C'est-à-dire qu'on a vraiment détricoté tout l'ancien modèle.

00:03:40Ça, c'est le grand drame d'ailleurs de beaucoup de gens qui considèrent que ça ne va pas du

00:03:44tout.

00:03:44Parce que si les femmes ne se marient qu'à 35 ans, elles auront peut-être un enfant, mais elles

00:03:49n'en auront pas trois ou quatre.

00:03:50De fait, oui, c'est ce qui explique une bonne partie de la chute de la natalité.

00:03:53C'est qu'on s'y prend juste beaucoup plus tard.

00:03:55On essaie de condenser plusieurs vies en une décennie alors qu'avant...

00:04:00C'est sûr qu'en se mariant à 18-20 ans et sans contraception...

00:04:05On a du temps.

00:04:06Il y avait des chances qu'il y ait beaucoup d'enfants qui viennent au monde.

00:04:09Non, mais je crois que ce que vous dites, c'est plutôt une bonne nouvelle.

00:04:13Ça veut dire qu'au fond, on a envie de se mettre avec quelqu'un, mais pas pour des mauvaises

00:04:19raisons.

00:04:20On essaye de se mettre avec quelqu'un parce qu'on a envie d'avoir vraiment une belle histoire.

00:04:26Du lien et quelque chose qui fonctionne.

00:04:28Oui, mais ce qui explique aussi pourquoi il y a autant d'aigreurs autour des rencontres aujourd'hui.

00:04:34Parce que vouloir la belle histoire ne veut pas dire avoir nécessairement les compétences pour la trouver, pour la maintenir.

00:04:41On est de l'ordre du souhait.

00:04:42C'est-à-dire qu'il y en a beaucoup qui restent sur le carreau.

00:04:45Soyons clairs.

00:04:46En tout cas, dans ma génération, je pense que c'est ce qui va arriver malheureusement.

00:04:49D'où les masculinistes qui sont un peu dans des envies qu'on revienne au vieux schéma de la femme

00:04:58qui est obligée de trouver un homme.

00:04:59Et puis à ces néo-féministes qui considèrent qu'elles peuvent faire un enfant toutes seules et qu'au fond,

00:05:05on n'a pas besoin d'hommes.

00:05:06C'est un peu les deux extrêmes, si mon carré qui est ture.

00:05:09Mais ces deux extrêmes-là montrent quand même que l'époque est une phase de renégociation, en fait.

00:05:14Tout le monde veut, enfin, beaucoup de gens veulent l'engagement, mais on ne sait pas encore à quel terme

00:05:19qui va attirer le mieux son épingle du jeu.

00:05:22L'engagement, oui, mais pas à n'importe quel prix.

00:05:24Et vivre ensemble, pas trop vite et pas forcément.

00:05:28Ça, je constate aussi.

00:05:30On voit bien, chacun chez soi, c'est très bien.

00:05:33Et ça, c'était, j'allais dire, une élite.

00:05:37Il y a 20-30 ans qui vivaient chacun chez soi.

00:05:40C'était vraiment les artistes, enfin, quelques catégories de la société très différentes.

00:05:49Aujourd'hui, ça rentre vraiment dans les mœurs.

00:05:51Ça résume assez bien le mouvement général, en fait.

00:05:53C'est que depuis 40-50 ans, un mode de vie qui était globalement de niche est en train de

00:05:58se répandre dans toute la population.

00:06:00La question que je me pose, c'est est-ce que tout le monde est équipé pour pouvoir assumer les

00:06:06conséquences d'un tel mode de vie ?

00:06:07Parce que si vous avez ce mode de vie-là, mais les attentes de notre mode, il peut y avoir

00:06:11des contradictions.

00:06:12Oui, et puis vivre chacun chez soi, d'abord, ça coûte beaucoup plus cher.

00:06:15Alors qu'on sait qu'aujourd'hui, les salaires sont plutôt trop bas pour que les gens puissent vivre correctement.

00:06:22Donc, vivre chacun chez soi, c'est deux fois plus cher, de toute façon.

00:06:26Et puis ensuite, ça demande beaucoup de confiance.

00:06:29Oui, et la confiance aujourd'hui, c'est peut-être...

00:06:33Surtout quand on est jeune, on manque un peu d'estime de soi.

00:06:35Faire confiance, ce n'est pas forcément facile.

00:06:38Donc, tout ça, c'est à voir.

00:06:41Et puis, il y a ces fameux réseaux sociaux qui sont une sorte de, j'allais dire, de messages parfois

00:06:51même très toxiques.

00:06:53Et pour des jeunes très influençables, ça a parfois des conséquences.

00:06:58Et puis, il y a aussi les fameuses influenceuses, influenceurs, qui sont parfois très bons, bien sûr, et puis parfois

00:07:06très mauvais.

00:07:09Oui, mais il n'existe pas pour rien non plus.

00:07:11C'est que dans une certaine mesure, s'ils sont là, c'est qu'ils ont un public.

00:07:14Il y a tout un tas d'influenceurs qui se lancent et qui ne réussissent jamais rien.

00:07:17Donc, c'est que quand même, moi, j'ai tendance à vouloir observer ça plutôt comme une conséquence que comme

00:07:24une cause, même si après, il y a un nouvel effet.

00:07:26Alors, c'est quoi la conséquence ?

00:07:27Ça veut dire que les jeunes ne croient plus du tout aux médias classiques et donc ils ont cherché des

00:07:33informations auprès de jeunes comme eux ?

00:07:36Ou est-ce qu'il n'y a plus de modèles qui sont de la génération avant eux ?

00:07:42Étant donné que les normes ont évolué, les générations précédentes ne peuvent pas donner de conseils qui sont encore valables

00:07:47aujourd'hui.

00:07:47Donc, ils se donnent des conseils entre eux ?

00:07:49Ils se regroupent, oui, en grandissant, ils se regroupent sur les réseaux.

00:07:53À l'époque, c'était des forums et quand vous étiez adolescent, vous ne savez pas trop où vous y

00:07:57prendre.

00:07:57Vous cherchez sur Google comment parler à un garçon, comment parler à une fille.

00:08:02Sauf que qui entre dans cette démarche-là, vous avez toujours un effet d'agrégation.

00:08:07Sur le nombre d'individus qui viennent, vous allez avoir un petit noyau de gens très énervés, très déçus,

00:08:14qui vont se servir de ces moyens de communication-là pour justifier leur situation plus que pour donner de vrais

00:08:22conseils qui font avancer les gens.

00:08:23Ça, ce n'est pas nouveau, c'est un phénomène social assez banal.

00:08:26Mais il se trouve qu'aujourd'hui, ça s'applique sur ce sujet-là en particulier.

00:08:30On va parler de tout ça, Maxence Karsana, avec notamment Alexa qui nous rejoint dans un instant

00:08:37et qui va notamment parler du temps qu'on passe sur les applis.

00:08:49Nous sommes avec Maxence Karsana, psychologue clinicien et auteure de

00:08:54Hommes, femmes, sortir des idées toxiques, mémo pour la génération.

00:08:57Si vous êtes aux éditions Salvador, si vous avez des enfants ados et que vous avez envie de comprendre,

00:09:02dans ce livre, vous avez vraiment toutes les clés.

00:09:04Alexa, bonjour.

00:09:06Bonjour Brésil, bonjour Maxence.

00:09:07Bonjour.

00:09:09Merci de m'accueillir sur l'antenne.

00:09:13Alors, juste pour remondir sur ce que vous disiez au sujet des jeunes,

00:09:16avant de parler des réseaux purement.

00:09:20J'ai une belle fille qui a 29 ans et en fait, ils sont dans un système de consommation,

00:09:26c'est-à-dire qu'ils vont consommer des produits, ils vont aller se faire d'un coup,

00:09:31s'ils vont consommer du restaurant, consommer des vacances.

00:09:34Et au même titre, ils consomment de l'information.

00:09:37Et en fait, ils ont cette instantanéité qu'ils ont trouvée sur Internet,

00:09:44qu'ils utilisent au bénéfice de l'information, mais également des films, des émissions, etc.

00:09:54Et ils regardent de très très courte durée.

00:09:57Et si jamais c'est quelque chose de long, ils le regardent en accéléré,

00:10:01ou alors ils vont faire de l'échantillonnage.

00:10:03C'est très juste ce que vous dites, tout doit aller vite,

00:10:08on ne prend plus le temps de prendre le temps.

00:10:10Vous êtes d'accord, Maxence ?

00:10:12Oui, mais ça, je suis assez étonné,

00:10:15parce que c'est un comportement que j'observe plutôt chez des gens plus jeunes,

00:10:18plutôt chez des adolescents.

00:10:22Enfin, 29 ans, c'est encore jeune.

00:10:26C'est assez flagrant.

00:10:27Et en fait, on a eu l'occasion une fois d'échanger avec elle sur une émission,

00:10:33et on avait vu la même émission qu'elle,

00:10:35sauf qu'elle n'avait regardé qu'une brive,

00:10:37donc vraiment quelques secondes.

00:10:40Elle s'était forgée une opinion,

00:10:42alors qu'en regardant dix minutes ou un quart d'heure de l'émission,

00:10:46le discours était tout autre.

00:10:48Ce qu'il y avait à comprendre était bien différent.

00:10:50Et quand on a fait l'effort de le re-regarder avec elle,

00:10:55et là, effectivement, elle a compris

00:10:56qu'elle n'avait eu qu'un morceau d'information

00:10:58et qu'elle ne pouvait pas avoir un avis éclairé de la discussion.

00:11:02Et je trouve que ça fait partie de leur mode de fonctionnement,

00:11:05de leur vie.

00:11:05Alors peut-être chez des plus jeunes également,

00:11:08mais je pense que ça contribue

00:11:10à ce qu'ils consomment Internet de cette manière-là.

00:11:16Il y a un besoin d'avoir un avis assez rapidement, en fait.

00:11:19Oui.

00:11:20Le fait de suspendre son jugement est assez inconfortable.

00:11:24Mais à mon avis,

00:11:26je ne sais pas ce que vous en pensez, Maxence,

00:11:27mais à mon avis, on a tous, même nous,

00:11:30enfin moi, je suis particulièrement d'une génération bien antérieure à vous, Maxence,

00:11:35mais moi-même, je constate que je vais avoir tendance

00:11:38à zapper assez vite des choses

00:11:40que je ne le faisais pas il y a 30 ans.

00:11:43C'est-à-dire qu'on est tellement abreuvés

00:11:45de tellement de choses

00:11:47que forcément, on va aller picorer un peu partout, non ?

00:11:51Ça me paraît...

00:11:51Enfin, j'ai l'impression qu'on a tous tendance à ça.

00:11:55Je pense qu'il y a des personnes

00:11:56qui sont quand même plus disposées que d'autres

00:11:57à avoir ce genre de comportement-là.

00:12:03Et j'ai pu le voir chez d'autres jeunes, en fait,

00:12:06qui ont eu l'effet exactement inverse.

00:12:07C'est-à-dire que l'accès à Internet,

00:12:08l'accès aux réseaux sociaux

00:12:11a juste décuplé leur capacité à fonder des projets,

00:12:14à créer des choses,

00:12:15à communiquer sur leurs activités.

00:12:16Donc, malheureusement, je pense qu'il y a un effet

00:12:19d'accentuer des tendances

00:12:26qui ne sont déjà pas bonnes chez les individus.

00:12:28Oui, oui, bien sûr.

00:12:29Je ne suis pas en train de dire qu'on a raison.

00:12:31Je suis bien d'accord que prendre le temps,

00:12:35c'est très important.

00:12:37Et ce que vous dites, surtout Alexa,

00:12:38qui moi, me fait peur,

00:12:39c'est qu'ils consomment tout.

00:12:40Ou c'est-à-dire qu'ils n'ont plus cette capacité

00:12:43à juste respirer, quoi ?

00:12:46Non, non, non, ils ne sont pas dans l'instant présent.

00:12:48Ils sont dans la consommation de...

00:12:50Et pour rebondir sur ce que vous disiez, Brigitte,

00:12:54et qui était ce sur quoi je voulais intervenir,

00:12:56c'est que, comme vous dites,

00:12:57même si on n'est pas de cette génération-là,

00:13:00on va avoir tendance à prendre des travers

00:13:04qui ne sont pas forcément bons.

00:13:06Alors, Internet a tous les applications, etc.

00:13:10ont beaucoup d'avantages.

00:13:12Il y a plein de choses qui sont positives.

00:13:16Mais on se rend compte qu'on peut être en couple.

00:13:20Moi, j'ai rencontré mon mari par les applications,

00:13:22donc je remercie les applications,

00:13:24c'est pas certaine.

00:13:27Mais même quand on est en couple,

00:13:29on peut avoir tendance à être côte à côte,

00:13:30chacun sur son téléphone ou sur la tablette.

00:13:33Et je sais que moi,

00:13:35j'en ai discuté avec un couple d'amis,

00:13:37et eux, quand ils sont en voiture,

00:13:39souvent, c'est lui qui conduit

00:13:40et elle qui est à côté.

00:13:42Elle est très, très, très souvent sur son téléphone.

00:13:44Alors que moi, je ne le fais pas.

00:13:46Je vais éventuellement chercher une information.

00:13:48Ça va durer deux secondes

00:13:49parce qu'on va rebondir sur un sujet

00:13:50dont on est en train de discuter.

00:13:52Mais je m'astreins vraiment,

00:13:54j'y fais attention

00:13:55parce que je sais que c'est pas sympa.

00:13:57Et en plus, on passe à côté de plein de choses.

00:14:00C'est-à-dire qu'on passe à côté de la discussion.

00:14:01Il y a des fois où on va pouvoir chanter en voiture.

00:14:04On va dire, tiens, t'as vu,

00:14:08regarde quelque chose du paysage, etc.

00:14:11Et on est vraiment dans le moment présent

00:14:12et dans le partage avec la personne avec qui on est.

00:14:15Alors que je trouve que les réseaux,

00:14:16à la fois, peuvent nous apporter certaines choses,

00:14:18mais ils peuvent tellement nous couper du présent

00:14:21et qu'on a déjà naturellement du mal

00:14:23à être dans l'instant présent

00:14:25que je trouve qu'il faut y être vraiment vigilant.

00:14:28C'est pour ça que je préfère pas poser la question

00:14:31en termes de est-ce que les réseaux,

00:14:33les téléphones, c'est bien ou mal ?

00:14:34Ce serait plutôt pour quel usage,

00:14:36pour quelle disposition de personnalité ?

00:14:37Il y a des gens qui vont se jeter,

00:14:40entre guillemets, sur les réseaux

00:14:43parce qu'ils n'arrivent pas à supporter l'ennui.

00:14:45Certains parce que c'est leur moyen de se calmer

00:14:47quand ils ressentent des émotions négatives.

00:14:49D'autres pour esquiver de la timidité.

00:14:51Donc ils sortent leur téléphone au lieu de parler aux voisins

00:14:53parce qu'ils ne savent pas comment s'y prendre.

00:14:55Mais on fait tout ça quand on est entre amis,

00:14:57par exemple, qu'on discute d'un sujet,

00:14:59je dis n'importe quoi,

00:15:00mais on voudrait avoir l'âge de tel comédien,

00:15:02qu'est-ce qu'on fait ?

00:15:03Il y en a toujours un qui va se jeter sur son téléphone

00:15:05et qui va aller chercher l'info.

00:15:06Oui, mais chercher l'info,

00:15:07ce n'est pas la même chose que de chercher à esquiver une conversation.

00:15:09On est bien d'accord.

00:15:10Ce n'est pas la même chose que d'essayer de se calmer

00:15:11parce qu'on a eu une journée un peu dure.

00:15:12Mais à partir du moment où on est devenu totalement,

00:15:16j'allais dire, pour prendre un mot positif,

00:15:18complice avec notre téléphone,

00:15:20forcément on va sans cesse aller chercher des choses

00:15:22qu'avant on n'allait pas chercher

00:15:23et est-ce qu'on s'en portait plus mal ?

00:15:25Je veux dire, c'est juste qu'à force,

00:15:27me semble-t-il, le danger,

00:15:29c'est qu'on veut aller tout chercher

00:15:32et finalement on est un petit peu,

00:15:37comment dirais-je,

00:15:39trop tributaire de ce téléphone.

00:15:42Pour moi, c'est une pente qui s'applique à tout le monde,

00:15:45mais on ne va pas la dévaler à la même vitesse.

00:15:47Oui, et puis ceux qui sont très fragiles

00:15:49peuvent vraiment tomber dans une addiction

00:15:51et même se couper du monde grâce ou à cause justement de...

00:15:56Et ce sont les premières victimes

00:15:57et ce sont les cas les plus spectaculaires

00:15:58qu'on voit justement être mis en avant sur les réseaux.

00:16:00Moi, je dirais qu'il y a bien 30% de jeunes

00:16:02qui sont en danger.

00:16:05Je ne saurais pas vous sortir un chiffre,

00:16:07mais oui, oui,

00:16:08je ne sais pas ce que vous en pensez, Alexa,

00:16:11mais je pense qu'on est dans ces eaux-là, malheureusement.

00:16:16Probablement, effectivement,

00:16:17mais ce que vous disiez tout à l'heure, Maxence,

00:16:19et je trouve intéressant,

00:16:20c'est que est-ce que sur des personnes

00:16:23qui sont fragiles, on va dire,

00:16:26sans se large du terme,

00:16:27est-ce que le téléphone et les applis

00:16:30peuvent avoir un effet bénéfique,

00:16:32je vais dire, mais même thérapeutique,

00:16:34c'est-à-dire que justement l'hypertimide

00:16:35ou l'hypersensible,

00:16:37est-ce qu'il ne vaut mieux pas

00:16:38qu'il aille chercher quelques trucs dans son téléphone

00:16:41plutôt que de se retrouver dans une situation

00:16:42où il va être extrêmement mal à l'aise

00:16:44et potentiellement mis en défaut,

00:16:46ou est-ce que ça peut l'aider à vaincre

00:16:48en sa timidité,

00:16:49parce qu'il va aller chercher sur Internet

00:16:51comment draguer la fille,

00:16:53comment l'aborder,

00:16:54comment ceci, comment cela.

00:16:55Je me dis qu'il y a du bon dans tout,

00:17:00mais est-ce que ce n'est pas juste

00:17:03le bon usage trouvé et accompagné

00:17:06pour que le bon usage soit fait ?

00:17:09Ce qui va aider à surmonter

00:17:11des problèmes de sociabilité,

00:17:12c'est de l'exposition.

00:17:14Si la personne s'expose beaucoup trop vite

00:17:16à des situations qui la dépassent,

00:17:17ça peut empirer la situation.

00:17:19Il faut y aller par petites doses.

00:17:20Si elle utilise son téléphone

00:17:21pour apprendre des choses

00:17:22qui lui permettront de tenter

00:17:24par petites touches ensuite dans la vraie vie,

00:17:26ce sera positif.

00:17:26Si elle se jette dessus

00:17:28dès qu'il y a un inconfort

00:17:30pour éviter les occasions

00:17:31où elle pourrait faire

00:17:32un petit pas vers l'autre,

00:17:33là, ça aura l'autre effet.

00:17:35Ce n'est pas dans la nature du téléphone.

00:17:37C'est plutôt l'usage, encore une fois.

00:17:39Après, on l'a tous fait.

00:17:40Moi, ça m'est déjà arrivé,

00:17:41j'avoue,

00:17:42de croiser quelqu'un

00:17:44et de ne pas avoir envie de parler

00:17:45et de prendre le téléphone

00:17:46et faire comme si j'étais le téléphone.

00:17:48Et pourtant, j'ai passé 50 ans.

00:17:51Oui, bien sûr.

00:17:54Je pense qu'on l'a tous fait,

00:17:56mais c'est vrai que c'est comme dans tout.

00:18:00Et je me dis que nous,

00:18:02on n'a pas eu l'éducation

00:18:04de nos parents à cela,

00:18:08mais l'accompagnement

00:18:10des jeunes actuels

00:18:11qui, eux, sont nés avec,

00:18:14je pense qu'il se fait quand même

00:18:16à travers aussi l'éducation.

00:18:20Non seulement je suis totalement d'accord avec,

00:18:22mais pour moi,

00:18:23ce n'est même pas un problème générationnel

00:18:24dans le sens où,

00:18:25si les jeunes sont à ce point concernés,

00:18:27c'est uniquement parce que

00:18:28ce sont les premiers.

00:18:29Mais en fait,

00:18:29ça s'observe chez les personnes

00:18:31qui ont aujourd'hui

00:18:3245, 50 ans, voire plus,

00:18:34qui se découvrent

00:18:36avec ces technologies-là.

00:18:38Moi, je vois que les effets

00:18:39sont les mêmes,

00:18:39voire peut-être même pires

00:18:40sur certaines personnes.

00:18:41Parce qu'en fait,

00:18:42ils n'ont même pas été habitués

00:18:43progressivement depuis l'enfance

00:18:44à rentrer là-dedans.

00:18:45Donc, ils arrivent dans un univers

00:18:47où ils ne maîtrisent absolument aucun code

00:18:48et je vois des situations

00:18:50qui sont franchement presque pires

00:18:51parfois que chez les enfants.

00:18:52Donc, je pense qu'on est à 5-10 ans

00:18:56de constater que la totalité de la société

00:18:59a exactement les mêmes problèmes.

00:19:00Oui, et puis après,

00:19:02on verra, c'est comme tout.

00:19:03Est-ce que finalement,

00:19:04on n'arrivera pas

00:19:05à lui donner sa juste place ?

00:19:07Aujourd'hui,

00:19:08on tâtonne un petit peu

00:19:10et c'est compliqué de savoir

00:19:12comment la nature humaine

00:19:15va s'adapter.

00:19:16En tout cas,

00:19:16merci beaucoup de cet échange, Alexa.

00:19:18Merci vraiment.

00:19:19On va se retrouver

00:19:20avec le Love Conseil.

00:19:21On continue les quatre directions.

00:19:24Et puis, nous aurons Bastien également

00:19:25qui pense que les applis

00:19:27ont peut-être un peu tué l'amour.

00:19:3014h-16h, Brigitte Laët, Sud Radio.

00:19:33Brigitte Laët, Sud Radio.

00:19:35Le Love Conseil.

00:19:37Eh bien, Maxence Carcena,

00:19:38on parlait hier des quatre directions.

00:19:41C'est important parce que l'Est,

00:19:43l'Ouest, le Sud, le Nord,

00:19:45par exemple dans le chamanisme,

00:19:46dans certaines spiritualités,

00:19:48on dit à quel point

00:19:49ça a de l'importance, etc.

00:19:51Donc, j'en ai parlé hier

00:19:52et j'ai commencé par évoquer l'Est.

00:19:56Et aujourd'hui, je vais parler du Sud.

00:19:58Le Sud, on sait que le soleil chauffe

00:20:01particulièrement dans les pays du Sud.

00:20:03Le Sud est toujours en lien

00:20:04sur le plan symbolique avec l'été

00:20:06et donc aussi avec le cœur,

00:20:10avec la chaleur et avec l'amour.

00:20:12C'est donc une énergie forte

00:20:14à condition qu'on ait confiance

00:20:15et qu'on ait capable

00:20:17de laisser la joie nous envahir.

00:20:21Et ce n'est pas si simple que ça

00:20:22pour certaines personnes.

00:20:23Quand on parle de l'Ouest,

00:20:25on est vraiment dans la matière.

00:20:26et c'est là où on va construire

00:20:28aussi notre nid.

00:20:30On sait que c'est très important,

00:20:31le nid dans lequel on peut se poser.

00:20:35C'est aussi l'Ouest,

00:20:37le sens de la transformation,

00:20:39de l'élévation,

00:20:41parce que sinon,

00:20:41on risque d'être prisonnier

00:20:43avec la matière.

00:20:44Et c'est bien sûr

00:20:45en lien avec l'automne.

00:20:48Et c'est intéressant

00:20:48parce que l'automne,

00:20:50c'est les derniers moments de récolte.

00:20:52c'est là où on peut se faire

00:20:55son petit,

00:20:57comment dirais-je,

00:20:59on a ses petites réserves

00:21:00pour pouvoir passer

00:21:01un hiver tranquille,

00:21:03etc.

00:21:04Et puis bien sûr,

00:21:05vient le Nord.

00:21:06Et le Nord,

00:21:06c'est l'hiver,

00:21:07c'est aussi la sagesse.

00:21:09Les gens du Nord

00:21:10sont, paraît-il,

00:21:11plus raisonnables,

00:21:12plus sages

00:21:13que les gens du Sud.

00:21:14Et ça permet,

00:21:15à ce moment-là,

00:21:16quand on comprend,

00:21:17dans ce sens encore une fois,

00:21:18très symbolique,

00:21:19d'intégrer nos expériences

00:21:20pour transmettre le meilleur.

00:21:23Et voilà.

00:21:24Donc, c'est vrai

00:21:24que ces quatre directions,

00:21:25je disais qu'elles sont souvent

00:21:26utilisées dans le chamanisme,

00:21:28dans le feng shui aussi,

00:21:30beaucoup.

00:21:30Si vous voulez décorer

00:21:31votre chambre,

00:21:32intéressez-vous au feng shui,

00:21:33vous verrez,

00:21:33c'est très très intéressant.

00:21:35Et puis bien sûr,

00:21:36il y a des tas de domaines.

00:21:38Le Tao aussi,

00:21:40parle beaucoup

00:21:40de ces quatre directions.

00:21:41L'astrologie aussi,

00:21:43enfin bon.

00:21:43C'est universel.

00:21:45C'est universel,

00:21:46absolument.

00:21:46Et donc,

00:21:47c'est pas mal de temps en temps

00:21:47de comprendre

00:21:49si on est plutôt

00:21:50Est,

00:21:51Nord,

00:21:51Sud,

00:21:51Ouest,

00:21:52automne,

00:21:53hiver,

00:21:53été,

00:21:53printemps,

00:21:54etc.

00:21:55Mais il ne faut jamais

00:21:56évidemment être tout là.

00:21:57L'idéal,

00:21:58c'est d'avoir un petit peu

00:21:58de tout.

00:22:00Rien de trop.

00:22:01Et rien de trop.

00:22:02Le juste équilibre.

00:22:04Alors,

00:22:04on va jouer cette semaine encore

00:22:06avec Passage du Désir,

00:22:08comme toute la semaine.

00:22:09Et Passage du Désir,

00:22:10cette semaine,

00:22:11vous offre

00:22:11ce coffret plaisir,

00:22:13câlin,

00:22:14avec cinq accessoires,

00:22:16dont notamment

00:22:17un massage

00:22:18aux Janssen.

00:22:19Il paraît que c'est

00:22:20un peu aphrodisiaque.

00:22:21Bon.

00:22:22Un bandeau,

00:22:23une plume,

00:22:24une paire de menottes,

00:22:26etc.

00:22:26Et si vous voulez le gagner,

00:22:27vous envoyez Brigitte

00:22:28par SMS

00:22:28au 7-20-18.

00:22:31Bastien,

00:22:31bonjour.

00:22:33Bonjour Brigitte,

00:22:33bonjour Maxence.

00:22:34Bonjour.

00:22:35Donc vous pensez

00:22:35que ça tue un peu

00:22:37l'amour,

00:22:37les applis ?

00:22:38Oui,

00:22:39mais je trouve

00:22:40que c'est un petit peu

00:22:41tuer l'amour

00:22:41dans le sens où

00:22:42je pense,

00:22:43de mon point de vue,

00:22:44qu'on ne peut pas

00:22:44tomber amoureux

00:22:45grâce à une application.

00:22:46Je pense que

00:22:47les applications

00:22:48ont changé un peu

00:22:48la matière

00:22:49dont on tombe amoureux.

00:22:51Moi,

00:22:52je suis plutôt jeune,

00:22:53j'ai 26 ans,

00:22:54mais quand,

00:22:55à l'époque de mes parents,

00:22:56on se rencontrait

00:22:57sur le travail

00:22:58ou à l'extérieur,

00:22:59on prenait le temps

00:23:00de découvrir la personne,

00:23:01on discutait,

00:23:02on échangeait.

00:23:03Il y avait peut-être

00:23:03un jeu d'attirance

00:23:05où on pouvait discuter.

00:23:06En tout cas,

00:23:07le coup de foudre

00:23:08tel qu'on le décrit,

00:23:10on se regarde

00:23:11et on est subjugué,

00:23:13hypnotisé.

00:23:14C'est vrai que par appli,

00:23:16ça paraît un peu difficile.

00:23:18C'est ça,

00:23:18en fait.

00:23:19Avant,

00:23:19on apprenait à se connaître

00:23:20avec les qualités

00:23:20et les défauts.

00:23:21Et finalement,

00:23:22maintenant,

00:23:22sur une appli,

00:23:23on a plein de profils,

00:23:24on se rupe à gauche,

00:23:25à droite.

00:23:25Et en fait,

00:23:26c'est un peu

00:23:27de la consommation,

00:23:28finalement.

00:23:30à mon avis,

00:23:31c'est tout le danger

00:23:33des applis.

00:23:34C'est-à-dire que

00:23:34si on veut trouver

00:23:36la personne

00:23:38comme un produit

00:23:38de consommation

00:23:39qui nous convient,

00:23:41on va poser les questions

00:23:43et on va rencontrer

00:23:44en étant sûr

00:23:45que c'est bien

00:23:45le produit de consommation

00:23:46qui nous convient.

00:23:47Si on reste quand même

00:23:48encore un aventurier

00:23:50de l'amour,

00:23:50si je puis dire,

00:23:51on rencontre quelqu'un

00:23:52dès qu'il y a

00:23:53une petite touche

00:23:53qui nous plaît

00:23:56ou qui nous fait...

00:23:57Non ?

00:23:58Qu'est-ce que vous en pensez

00:23:58Maxence ?

00:24:00J'en pense que

00:24:01l'image de la consommation

00:24:03qu'on emploie tout le temps

00:24:04est juste.

00:24:05Mais je trouve que

00:24:07ce que ça fait

00:24:08que de vivre

00:24:08toute cette manière

00:24:10de rencontre,

00:24:11ça me fait beaucoup plus

00:24:12penser au processus

00:24:13de recrutement RH.

00:24:15Oui, oui.

00:24:16On finit par mentir

00:24:17sur le CV,

00:24:18à inventer des expériences

00:24:19qu'on n'a pas,

00:24:20à faire semblant

00:24:21de plus occuper

00:24:22qu'on est vraiment

00:24:22et d'avoir plus d'options

00:24:23qu'on en a vraiment.

00:24:24Parce qu'en fait,

00:24:25si vous êtes trop désespéré

00:24:26pour le job,

00:24:27on ne vous prend pas

00:24:27tout ce qu'on se dit.

00:24:28Mais bizarre cette personne.

00:24:30Donc il y a un jeu

00:24:32malsain

00:24:33où tout le monde

00:24:34essaie d'être

00:24:35nonchalant.

00:24:37Pour prouver sa supériorité,

00:24:39il faut montrer

00:24:39qu'en fait,

00:24:39on a d'autres options.

00:24:40Ce qui,

00:24:41dans un contexte

00:24:41de rencontre classique,

00:24:44relèverait

00:24:45de la faute

00:24:45de mauvais goût

00:24:46dans le cadre

00:24:47d'une fête

00:24:47ou d'une discussion

00:24:48à la machine à café.

00:24:50Oui,

00:24:51complètement.

00:24:53et moi,

00:24:54je pense qu'en tout cas,

00:24:54c'est quelque chose

00:24:55de fondamental.

00:24:56Ça vient de quoi ?

00:24:57Ça vient du fait

00:24:58qu'on est un peu

00:24:59protégé par l'appli,

00:25:00du coup,

00:25:01on peut se raconter

00:25:02une histoire ?

00:25:04Ce qu'il y a derrière

00:25:05un écran,

00:25:05j'aurais tendance à dire.

00:25:06On est un peu

00:25:07derrière son téléphone.

00:25:08Comme on voit des fois

00:25:09les gens qui déchaînent

00:25:10un peu sur les réseaux sociaux,

00:25:11on est derrière son téléphone,

00:25:12on se crée une coquille,

00:25:14une identité virtuelle

00:25:15qui n'est pas le reflet

00:25:17de la réalité.

00:25:18Et puis finalement,

00:25:19quand on se voit en vrai,

00:25:19on se rend compte que la photo

00:25:21était un petit peu retouchée

00:25:22ou tu ne m'as pas dit ci,

00:25:23tu ne m'as pas dit ça.

00:25:24Et finalement,

00:25:25on se rend compte

00:25:26que bien souvent,

00:25:26ce qui s'est dit

00:25:27par téléphone

00:25:28ou par SMS

00:25:29n'est pas du tout

00:25:29le reflet de la réalité.

00:25:31Mais je pense...

00:25:32Pardon, allez-y.

00:25:34Oui, je sais.

00:25:34Et puis il y a toujours

00:25:35un petit peu parfois

00:25:35de déception dans ce non-dif.

00:25:37Pourquoi mentir ?

00:25:39Alors que dans un jeu de séduction,

00:25:40normalement,

00:25:41il faut être le plus sincère possible.

00:25:42C'est ça qui est un peu regrettable.

00:25:44Je pense aussi

00:25:45qu'il y a un effet analogue

00:25:47au réseau socio classique

00:25:48qui est que

00:25:49ça fait sortir

00:25:52les plus mauvais aspects

00:25:54des gens.

00:25:54C'est-à-dire que

00:25:55quand vous êtes caché

00:25:56derrière un écran

00:25:56ou derrière un pseudonyme,

00:25:57vous pouvez vous permettre

00:25:58des propos,

00:25:59vous vous défoulez

00:25:59d'une manière

00:26:00que vous ne vous autoriserez

00:26:01pas en vrai.

00:26:02Et quand vous rencontrez

00:26:03des gens un peu sur catalogue,

00:26:04il y a un manque de patience,

00:26:06il y a un manque de charité,

00:26:07il y a un manque

00:26:08de considération de l'autre

00:26:09qui fait qu'au bout du moment,

00:26:10en fait,

00:26:11on finit

00:26:11l'épidémie de ghosting,

00:26:13par exemple.

00:26:14Oui, bien sûr.

00:26:15Disparer sans donner

00:26:16la moindre explication

00:26:17juste parce que

00:26:17c'est trop difficile de dire.

00:26:19bon ben désolé,

00:26:20je pense que ça n'ira nulle part

00:26:21et donc voilà,

00:26:22ne perds pas ton temps

00:26:22et voilà,

00:26:23on se quitte en bon terme.

00:26:24Juste parce qu'il y a

00:26:25cette petite lâcheté-là

00:26:26et ça fait des dégâts psychiques

00:26:28que la personne

00:26:29qui est un peu attachée

00:26:30va mettre des semaines

00:26:30à s'en remettre

00:26:31à se dire

00:26:31mais est-ce que j'ai fait

00:26:32quelque chose de mal ?

00:26:33Etc.

00:26:33Il y a une remise en question.

00:26:35Là où vous avez raison aussi,

00:26:37Maxence,

00:26:37je vais prendre un exemple

00:26:39très concret,

00:26:40je fais exprès

00:26:41de le prendre

00:26:41un petit peu comme ça,

00:26:42mais Bastien,

00:26:45il y a des hommes

00:26:46qui vont oser

00:26:47poser la question

00:26:47à une femme

00:26:48par l'appli

00:26:49mais est-ce que tu couches

00:26:50le premier soir ?

00:26:51En face,

00:26:52je ne suis pas sûre

00:26:53qu'ils oseraient poser

00:26:53la question.

00:26:55Certainement pas.

00:26:57Et donc,

00:26:57c'est pas très...

00:26:59A mon avis,

00:27:00ça ne marche pas très bien.

00:27:01Non,

00:27:02c'est une question

00:27:03d'ailleurs

00:27:03qui ne se pose même pas

00:27:05et que ce soit en face

00:27:05ou par un pli de rencontre,

00:27:07c'est hyper déplacé.

00:27:09De mon point de vue,

00:27:10en tout cas.

00:27:14Disons que

00:27:14quand vous rencontrez

00:27:15quelqu'un dans la vraie vie,

00:27:17votre attention

00:27:18est focalisée

00:27:18sur cette personne

00:27:19parce que vous l'avez rencontrée

00:27:20sans faire exprès

00:27:21ou au détour

00:27:22d'une autre conversation,

00:27:23du travail,

00:27:23je ne sais pas.

00:27:24Et donc,

00:27:25il n'y a pas

00:27:25autant le phénomène

00:27:26de comparaison.

00:27:27Quand vous installez

00:27:28une appli,

00:27:29que vous êtes sur une appli,

00:27:30vous êtes dans l'optique

00:27:31de rechercher quelque chose.

00:27:32Donc,

00:27:33ça change déjà

00:27:33l'état d'esprit,

00:27:34la manière

00:27:34dont on aborde la rencontre.

00:27:36Et donc,

00:27:37immédiatement,

00:27:37ce qui nous est présenté

00:27:38ne va pas être évalué

00:27:39avec la même bienveillance

00:27:41que...

00:27:42Et est-ce que

00:27:44le fait qu'on a

00:27:44un peu tous

00:27:45l'habitude maintenant

00:27:46d'acheter sur Internet,

00:27:47que ce soit

00:27:48un sac à main,

00:27:50un lit,

00:27:51je ne sais quoi d'autre,

00:27:53bon.

00:27:53Et donc,

00:27:54on fait des comparaisons,

00:27:55on va généralement voir

00:27:56sur plusieurs sites,

00:27:58on va voir les prix,

00:27:59on va voir...

00:27:59Est-ce que finalement,

00:28:00ça ne finit pas

00:28:01par nous emmener

00:28:04vers ce genre de choses

00:28:05aussi,

00:28:06pour la rencontre

00:28:07avec quelqu'un ?

00:28:08C'est que la relation,

00:28:11les relations humaines

00:28:11de manière générale,

00:28:12mais plus particulièrement

00:28:13la relation amoureuse,

00:28:14ont simplement fini

00:28:16par adopter

00:28:16les normes

00:28:17de la culture contemporaine.

00:28:19De consommation,

00:28:19finalement.

00:28:20La consommation

00:28:20date de vie

00:28:21des décennies,

00:28:22avant même

00:28:23notre naissance.

00:28:24C'est juste que ça a fini

00:28:24par s'étendre

00:28:25et s'étendre

00:28:26et s'étendre.

00:28:26Et maintenant,

00:28:27je crois que toutes les sphères

00:28:29sont plus ou moins touchées.

00:28:30Mais là où je mettrais

00:28:33un bémol peut-être

00:28:34à certaines critiques

00:28:36de la technique,

00:28:37c'est que c'est une pente

00:28:39qui est dans le cœur humain

00:28:40depuis toujours.

00:28:41Dès qu'on a le choix,

00:28:42dès que la tentation

00:28:43est possible...

00:28:43Dès que c'est plus facile,

00:28:44oui, bien sûr.

00:28:45Dès que c'est facile,

00:28:45la tentation apparaît.

00:28:47Donc oui,

00:28:48la technologie cause des problèmes,

00:28:49mais je trouve que poser

00:28:51le débat

00:28:52en se focalisant

00:28:53excessivement sur l'outil,

00:28:54ça évite de se regarder

00:28:56dans un miroir.

00:28:57Et en fait,

00:28:58on n'est pas obligé,

00:28:59personne ne vous met

00:29:00un pistolet sur la tempe

00:29:01à traiter les gens

00:29:02n'importe comment,

00:29:02même si vous avez

00:29:03un écran entre les mains.

00:29:04On est bien d'accord.

00:29:05Et il me semble,

00:29:06Bastien,

00:29:07que vous restez

00:29:08un être humain.

00:29:09Oui, complètement.

00:29:11Et parfois,

00:29:11je pense que,

00:29:12comme vous l'avez vu,

00:29:12on a tendance à oublier

00:29:13que derrière le téléphone,

00:29:14il y a un humain

00:29:15qui est contre

00:29:16dans le cas du ghosting

00:29:17et qu'on n'a plus de nouvelles,

00:29:17plus rien.

00:29:19On se demande

00:29:19ce qui se passe.

00:29:20Mais moi,

00:29:20j'entends des gens

00:29:21qui demandent

00:29:22à TchatGBT

00:29:23quoi répondre

00:29:25aux SMS

00:29:26qu'envoyer...

00:29:27Non, mais vous rigolez,

00:29:28Maxence,

00:29:28mais je vous assure.

00:29:29C'est vrai,

00:29:29j'ai vu ce genre de cas.

00:29:31Mais c'est terrible,

00:29:32c'est-à-dire

00:29:32qu'il n'y a plus

00:29:33de spontanéité,

00:29:34quoi.

00:29:35Est-ce que TchatGBT

00:29:36va mieux répondre

00:29:37qu'eux ?

00:29:38Ça va être une réponse

00:29:41certes...

00:29:42Oui, mais justement,

00:29:43c'est pas humain,

00:29:44mais la question

00:29:45qui se pose,

00:29:45c'est est-ce que

00:29:46les humains

00:29:46ont encore envie

00:29:47des humains ?

00:29:48Est-ce qu'on est capable

00:29:49d'aimer quelqu'un

00:29:50avec ses fautes,

00:29:51avec ses problèmes,

00:29:52avec ses insuffisances ?

00:29:54Je trouve que la question...

00:29:55parce que TchatGBT

00:29:56va vous faire

00:29:57une réponse

00:29:57très polissée,

00:29:59mais ce ne sera pas

00:30:00la vôtre, quoi.

00:30:02Là-dessus,

00:30:03je rejoins

00:30:05Dostoyevsky

00:30:06qui disait

00:30:06qu'en gros,

00:30:07l'humanité

00:30:07pouvait avoir

00:30:08accès au paradis

00:30:09et consacrer ses journées

00:30:10à ne serait-ce

00:30:11que manger des petits gâteaux

00:30:11et prendre des bains de bulle.

00:30:14Elle y mettrait le feu

00:30:15juste pour qu'il se passe

00:30:16un truc d'intéressant.

00:30:17Donc, je ne suis pas convaincu

00:30:18que le fait d'aller

00:30:19toujours vers plus

00:30:19de perfection

00:30:20et d'optimisation

00:30:20rendra les gens heureux, non.

00:30:22De toute façon,

00:30:22on en est loin.

00:30:24On le voit,

00:30:24ça ne marche pas.

00:30:25Non, ça ne marche pas.

00:30:26Bon, Bastien,

00:30:27tenez bon,

00:30:27restez un être humain,

00:30:28s'il vous plaît.

00:30:29Complètement.

00:30:30Merci beaucoup.

00:30:31Merci beaucoup

00:30:31de cet échange.

00:30:32On fait une petite pause

00:30:34et on va retrouver

00:30:36Manu

00:30:36qui n'a pas très confiance

00:30:39en lui

00:30:39et puis

00:30:41il va nous raconter

00:30:42que ça s'améliore

00:30:43et il nous dira pourquoi.

00:30:50Maxence Karsana

00:30:51est avec nous.

00:30:52Vous êtes psychologue

00:30:53clinicien

00:30:53et auteur

00:30:54de ce livre

00:30:55Hommes, Femmes,

00:30:56Sortir des idées toxiques,

00:30:57mémo pour la génération Z

00:30:58aux éditions Salvatore.

00:31:00Je le rappelle,

00:31:00c'est un livre

00:31:01où vous donnez

00:31:02un peu

00:31:03l'état

00:31:03de la situation actuelle

00:31:04mais qui n'est pas négatif.

00:31:06Vous gardez

00:31:07un peu d'espoir.

00:31:09C'est la très réaliste.

00:31:10Oui,

00:31:10bien sûr.

00:31:11Et puis en même temps,

00:31:13je pense que

00:31:14la jeunesse

00:31:16traverse toujours

00:31:17des périodes

00:31:17un peu complexes

00:31:18parce que c'est normal.

00:31:19On se cherche,

00:31:20on n'a pas envie

00:31:21de faire comme

00:31:21la génération d'avant

00:31:23et puis on n'a pas encore

00:31:24forcément tous les repères

00:31:26qu'il faut.

00:31:28Manu,

00:31:28bonjour.

00:31:29Bonjour,

00:31:30Brigitte.

00:31:30Bonjour, Maxence.

00:31:31Bonjour.

00:31:34Oui,

00:31:34alors moi,

00:31:35je voulais intervenir aussi

00:31:36parce que

00:31:37d'à côté,

00:31:38c'est quand même

00:31:38une vraie chance

00:31:39aujourd'hui.

00:31:40On peut quand même

00:31:41rencontrer des personnes

00:31:42qu'on n'aurait probablement

00:31:44jamais croisé

00:31:45dans notre quotidien

00:31:46en parlant des appuis.

00:31:47Ah mais moi,

00:31:48je pense qu'il faut voir

00:31:49aussi tous les avantages.

00:31:50Là,

00:31:51on parle forcément

00:31:52un peu des inconvénients

00:31:53mais il y a aussi

00:31:54plein d'avantages,

00:31:55bien sûr, Manu.

00:31:56Ah bah oui,

00:31:56effectivement.

00:31:57Et puis,

00:31:57bon voilà,

00:31:58après,

00:31:58il ne faut pas se mentir,

00:31:59ça permet aussi

00:32:00à des gens assez timides

00:32:01ou qui ont un cadre social

00:32:03on va dire limité

00:32:04de pouvoir faire des rencontres.

00:32:06Oui,

00:32:07notamment dans les campagnes

00:32:09un peu reculées.

00:32:10c'est compliqué

00:32:11de faire des rencontres.

00:32:12Oui,

00:32:13oui,

00:32:13voilà,

00:32:13effectivement.

00:32:14Et puis après,

00:32:15bon,

00:32:15il faut aussi être honnête,

00:32:16il y a quand même

00:32:17beaucoup de belles histoires

00:32:17qui commencent aujourd'hui

00:32:18sur une application.

00:32:20Et là,

00:32:20je parle uniquement

00:32:21des applis de rencontres,

00:32:22par contre.

00:32:24Oui,

00:32:24oui,

00:32:24personne ne conteste ça.

00:32:27Je crois que ça reste

00:32:28encore assez,

00:32:29je crois que c'est même

00:32:30pas 30%

00:32:31de gens qui se rencontrent

00:32:32par les applis

00:32:34de rencontres,

00:32:34il me semble.

00:32:36Oui,

00:32:36il faudrait voir.

00:32:37Mais vraiment,

00:32:37je veux dire

00:32:38qu'ils forment couple,

00:32:39je ne parle pas

00:32:39des relations d'un soir.

00:32:41Oui,

00:32:41d'accord.

00:32:42Mais après,

00:32:43bien sûr que

00:32:45pour rencontrer

00:32:45vite fait quelqu'un,

00:32:47c'est facile,

00:32:48oui.

00:32:49Oui,

00:32:49voilà.

00:32:50Par contre,

00:32:50après,

00:32:51voilà ce qu'on peut dire,

00:32:52les applications en général,

00:32:54ça peut parfois

00:32:54fragiliser l'amour.

00:32:56parce qu'on se parle moins,

00:32:58on se croule

00:32:58et puis franchement,

00:32:59si jamais,

00:33:00on va dire,

00:33:01on s'engueule

00:33:02ou on branche

00:33:03les écouteurs

00:33:04et on se déconnecte

00:33:06et du coup,

00:33:06ça ne facilite pas

00:33:07forcément les échanges

00:33:08et la communication.

00:33:10On revient,

00:33:11ça me fait penser

00:33:12au premier appel,

00:33:13c'est que dès qu'il y a

00:33:15un substitut

00:33:16qui permet d'éviter

00:33:17l'inconfort,

00:33:17on va avoir la tentation

00:33:19d'y avoir recours.

00:33:20Moi,

00:33:20forcément,

00:33:21ce que je vais pointer du doigt,

00:33:22c'est que chacun

00:33:23se pose la question

00:33:24pourquoi est-ce que

00:33:25j'ai ce rapport-là

00:33:25à l'inconfort ?

00:33:26Pourquoi est-ce que

00:33:26c'est si compliqué ?

00:33:27Pourquoi est-ce que

00:33:28dans ma vie,

00:33:29dans l'état où je suis,

00:33:30je suis à ce point timide ?

00:33:31En fait,

00:33:32c'est le fait de répondre,

00:33:33de trouver la réponse

00:33:34à ces questions-là

00:33:34qui va vraiment améliorer

00:33:36la vie des gens.

00:33:36Une fois que la question

00:33:37est réglée,

00:33:38vous pouvez toujours

00:33:39continuer à utiliser

00:33:40une appli.

00:33:41Oui,

00:33:41bien sûr,

00:33:42mais le problème,

00:33:42c'est que le symptôme,

00:33:44si on a une solution

00:33:47apparente,

00:33:47j'ai bien apparente,

00:33:48pour faire croire

00:33:50que le symptôme

00:33:51a disparu,

00:33:52il reste.

00:33:52Il reste.

00:33:53On l'alimente en plus.

00:33:54Plus vous esquivez

00:33:55les situations,

00:33:56plus vous devenez

00:33:56dépendant de la solution

00:33:57qui vous permet

00:33:58de l'esquiver.

00:33:59Et vous,

00:33:59vous étiez un peu timide,

00:34:02Manu,

00:34:03c'est ça ?

00:34:03Vous parlez de vous, là ?

00:34:04Oui,

00:34:05c'est pour ça,

00:34:06je parle un peu

00:34:06en connaissance de cause.

00:34:09Moi,

00:34:09je n'étais pas quelqu'un

00:34:10qui allait vers les gens

00:34:12et vers les filles,

00:34:12notamment.

00:34:13Et c'est vrai que

00:34:14derrière un écran,

00:34:15on a tendance

00:34:16à plus franchir

00:34:17certains cas,

00:34:18certains pas,

00:34:19avant d'aller,

00:34:20de poser des questions

00:34:21où on se dit

00:34:22« ça marche, ça marche,

00:34:23ça marche pas,

00:34:23ça marche pas »,

00:34:23que si on est en face-à-face,

00:34:26des fois,

00:34:28on a peur de la réaction

00:34:29et on ne peut pas fuir

00:34:30comme on peut fuir

00:34:31derrière l'écran.

00:34:33Oui,

00:34:33c'est une protection.

00:34:35On va dire

00:34:35que c'est le versant positif

00:34:36de la fuite,

00:34:37mais ça permet

00:34:38d'abaisser la barre d'entrée.

00:34:40Quand le premier pas

00:34:41est vraiment très difficile

00:34:41à faire,

00:34:42ça permet d'apprivoiser

00:34:43la chose.

00:34:45Exactement.

00:34:47Et vous avez rencontré

00:34:48quelqu'un

00:34:49grâce à une appli ?

00:34:51Oui,

00:34:51j'ai rencontré

00:34:52quelqu'un

00:34:53grâce à une appli.

00:34:54Voilà,

00:34:55que tant maintenant

00:34:56qu'on est ensemble.

00:34:58Et puis,

00:34:58j'ai déconnecté l'appli,

00:34:59bien sûr.

00:35:00Mais oui,

00:35:01ça a été plus facile

00:35:02de pouvoir la rencontrer

00:35:03et elle me dit

00:35:05que c'était

00:35:06la même chose pour elle.

00:35:07Quand on s'est vus

00:35:08la première fois,

00:35:09elle nous a dit

00:35:09« voilà,

00:35:10moi,

00:35:10je n'arrivais pas

00:35:12à aller voir les gens

00:35:13comme ça,

00:35:14elle n'arrivait pas

00:35:14à aborder les garçons.

00:35:17Parce qu'elle,

00:35:18elle voyait plus

00:35:18le versant officiel

00:35:19qui abordait les garçons.

00:35:21Elle se disait

00:35:21« on va me prendre

00:35:22pour une fille fatiguë. »

00:35:23Donc,

00:35:24c'est ce qu'elle m'a toujours dit.

00:35:25C'est pour ça

00:35:25qu'elle était sur les réseaux

00:35:26et puis,

00:35:27c'est un match

00:35:28qui est rapidement.

00:35:30Oui,

00:35:30mais je pense que

00:35:31c'est quand même

00:35:32un outil,

00:35:33d'ailleurs,

00:35:34c'est pour ça

00:35:34que ça fonctionne bien,

00:35:35c'est quand même

00:35:36un outil

00:35:36qui a facilité la vie

00:35:37à beaucoup de gens

00:35:38pour rencontrer quelqu'un.

00:35:41Clairement,

00:35:41on n'était pas du tout

00:35:42dans les...

00:35:43On ne fréquentait pas

00:35:44du tout les mêmes endroits.

00:35:45On n'avait pas forcément

00:35:45les mêmes centres d'atterrées

00:35:47au départ

00:35:48et puis,

00:35:48en fait,

00:35:48on s'est découverts

00:35:49des points communs

00:35:50et puis,

00:35:52voilà,

00:35:52maintenant,

00:35:53tout se passe bien.

00:35:55Pour moi,

00:35:56il y a quand même

00:35:56un mouvement de...

00:35:58Comment dire ?

00:35:59Les classes sociales

00:36:00sont quand même...

00:36:00Les milieux sociaux

00:36:01sont moins étanches

00:36:04que par le passé

00:36:04et je pense que

00:36:05c'est un mouvement général

00:36:06qui aurait eu lieu

00:36:07avec ou sans appli.

00:36:09Parce que

00:36:10quand on regarde

00:36:11les...

00:36:11Alors,

00:36:12je ne les ai plus

00:36:13exactement en tête

00:36:13mais j'avais vu passer

00:36:14pas mal d'articles

00:36:15qui expliquaient

00:36:15que la plupart des applis

00:36:17n'étaient plus

00:36:18très très rentables.

00:36:19On est un peu

00:36:19sur la fin

00:36:20de ce modèle-là.

00:36:21Il y a beaucoup

00:36:21de gens

00:36:21qui ne les utilisent

00:36:22plus beaucoup.

00:36:24Et donc,

00:36:25moi,

00:36:26j'ai l'impression

00:36:27de voir venir,

00:36:27c'est qu'en fait,

00:36:28il y a des applis

00:36:29de rencontres

00:36:30qui existent de fait

00:36:31mais qui ne disent pas

00:36:32leur nom

00:36:32et qui,

00:36:33en fait,

00:36:33ne sont pas perçus

00:36:33comme des applis

00:36:34de rencontres.

00:36:34c'est-à-dire qu'en fait,

00:36:35ça va être

00:36:36l'honneur,

00:36:36le vrai moyen

00:36:37de rencontrer les gens,

00:36:37ça va être Instagram.

00:36:38Ça va être...

00:36:39Oui,

00:36:40bien sûr,

00:36:40on échange

00:36:41et puis finalement,

00:36:42on échange un peu plus

00:36:43sur un sujet

00:36:44et c'est comme ça

00:36:44qu'on prend contact

00:36:46avec l'autre.

00:36:46On essaie de retrouver

00:36:47un tout petit peu

00:36:48dans l'univers numérique

00:36:51cette attitude du...

00:36:52Non mais en fait,

00:36:53je ne faisais pas exprès

00:36:54de chercher.

00:36:55C'est plausible

00:36:56de pouvoir se séparer

00:36:57sans gêne

00:36:57parce qu'en fait,

00:36:58on est dans un contexte

00:36:59où ce n'est pas fait pour ça.

00:37:00Et dès qu'un contexte

00:37:01devient explicitement fait pour ça,

00:37:04les gens ont tendance

00:37:05à les fuir.

00:37:07Ce que je remarque en tout cas.

00:37:08Oui,

00:37:09mais je suis totalement d'accord

00:37:10avec vous,

00:37:11Maxence.

00:37:12Beaucoup de gens

00:37:12se rencontrent

00:37:13en échangeant

00:37:14sur un sujet

00:37:16et en effet...

00:37:17Après on bascule

00:37:18et puis après on passe

00:37:19en messagerie privée

00:37:20et puis voilà.

00:37:21Et du coup,

00:37:22ils n'ont pas le sentiment

00:37:23d'avoir voulu se rencontrer.

00:37:25Mais en même temps,

00:37:26ils ont commencé...

00:37:27L'avantage

00:37:29des réseaux

00:37:30en général,

00:37:32c'est que ça permet

00:37:32d'échanger

00:37:34quand même

00:37:35avec du monde.

00:37:36Oui,

00:37:36c'est ça.

00:37:36Je pense qu'on va vraiment

00:37:37vers un modèle intermédiaire

00:37:38où le côté hyper catalogue

00:37:40est en train de passer de mode.

00:37:42On ne revient pas non plus

00:37:43au monde d'avant

00:37:44où on ne rencontre forcément

00:37:44que les gens dans la vraie vie.

00:37:46Mais dans la vraie vie,

00:37:47vous allez croiser quelqu'un,

00:37:48vous allez prendre son Instagram,

00:37:50vous connaissez quelqu'un

00:37:51qui connaît quelqu'un,

00:37:52il apparaît dans les suggestions,

00:37:53vous allez suivre cette personne.

00:37:55Et puis progressivement,

00:37:55ces messageries intermédiaires

00:37:57servent d'espace

00:37:58où petit à petit

00:37:59vous vont rapprocher de quelqu'un

00:38:00et vous voyez

00:38:00si vous voulez poursuivre

00:38:02dans la vraie vie,

00:38:02commencez à vous voir ou pas.

00:38:04C'est la nouvelle barre d'entrée,

00:38:05j'ai l'impression.

00:38:06Je suis assez d'accord.

00:38:08Mais bon,

00:38:09vous, Manu,

00:38:09vous avez rencontré quelqu'un

00:38:10grâce à une appli,

00:38:11donc c'est parfait.

00:38:12C'est parfait, exactement.

00:38:14Et vous êtes des abonnés

00:38:15et ça, c'est très bien

00:38:16parce que sinon,

00:38:17c'est mauvais signe.

00:38:19Ah oui,

00:38:20non, non, non, non.

00:38:20C'est des abonnés

00:38:22de notre côté,

00:38:22chacun de notre côté.

00:38:25Eh bien,

00:38:26merci de votre témoignage, Manu.

00:38:28Vous voulez ajouter quelque chose

00:38:29ou pas ?

00:38:31Non,

00:38:31écoutez,

00:38:31merci de m'avoir reçu

00:38:33dans l'émission.

00:38:33Je voulais partager

00:38:34un peu mon expérience.

00:38:36Voilà.

00:38:37Et d'ailleurs,

00:38:38je crois que sur les applis

00:38:39de rencontres,

00:38:40le problème aussi,

00:38:40c'est qu'il y a

00:38:42toujours la même chose.

00:38:43C'est-à-dire qu'il y a

00:38:46énormément de gens

00:38:47qu'on n'a même pas envie

00:38:48de rencontrer.

00:38:50Enfin, je veux dire,

00:38:51il y a...

00:38:53Et ça,

00:38:53c'est aussi assez désespérant.

00:38:56Non, mais c'est vrai,

00:38:57vous rigolez,

00:38:58mais...

00:38:58Non, mais c'est qu'effectivement,

00:38:59il y a des gens

00:39:00qu'on n'aurait jamais rencontrés

00:39:01dans la vraie vie avant

00:39:02d'une manière positive,

00:39:04mais aussi d'une manière négative.

00:39:05En fait,

00:39:05il y a...

00:39:06Oui,

00:39:06on ne les voit même pas.

00:39:07Tandis que là,

00:39:08quand on scrolle

00:39:09sur tous les visages

00:39:11qui sont susceptibles

00:39:12de pouvoir nous coller,

00:39:14il y en a tellement...

00:39:15On se dit,

00:39:16oh là là...

00:39:18Et c'est là

00:39:18que la fonction bloquée

00:39:20devient utile.

00:39:21Oui,

00:39:22donc on voit bien,

00:39:23finalement,

00:39:24quelque part,

00:39:25rien ne change.

00:39:26C'est toujours pareil.

00:39:30Toujours la même dynamique

00:39:31qui passe à travers

00:39:31de nouveaux filtres.

00:39:32Voilà,

00:39:32et ça,

00:39:33c'est plutôt rassurant.

00:39:34Et puis avant,

00:39:35on n'avait pas les...

00:39:37Enfin,

00:39:38les premières applis de rencontres,

00:39:40si je puis dire,

00:39:40c'était le Minitel.

00:39:42Ou même les journaux.

00:39:43Oui,

00:39:44les chasseurs français,

00:39:46etc.

00:39:46Oui,

00:39:46et là,

00:39:48on n'avait pas la photo,

00:39:49il fallait demander la photo.

00:39:50Oui,

00:39:51et d'ailleurs,

00:39:52j'invite les gens...

00:39:53C'était plus lent,

00:39:53c'était beaucoup plus lent.

00:39:54Et c'était beaucoup plus cynique,

00:39:55parce que j'invite les gens

00:39:57à regarder les extraits

00:39:57de ces journaux d'époque.

00:39:59Les annonces,

00:39:59elles ne font pas envie.

00:40:00Il n'y a pas du tout...

00:40:01Il n'y a aucun indice

00:40:03qui a l'air d'aller

00:40:04vers une sorte

00:40:04de complicité émotionnelle.

00:40:06Ce qui est assez extraordinaire

00:40:07dans les annonces

00:40:08des chasseurs français,

00:40:09parce que moi,

00:40:09j'ai évidemment regardé ça

00:40:10pour des raisons professionnelles,

00:40:13c'est qu'à l'époque,

00:40:14dans les années 60,

00:40:16les femmes recherchaient

00:40:17des hommes

00:40:17avec des situations

00:40:18qui pouvaient permettre

00:40:19d'élever deux enfants,

00:40:20trois enfants,

00:40:21quatre enfants.

00:40:21Elles faisaient leur marché,

00:40:23finalement,

00:40:24d'une manière presque pire

00:40:26que ce qu'on pourrait lire

00:40:27aujourd'hui.

00:40:28Et les annonces des hommes.

00:40:29Les annonces des hommes,

00:40:30c'est pareil,

00:40:30ils se présentaient

00:40:31uniquement par la profession.

00:40:32On ne savait pas grand-chose

00:40:33sur l'âge de la profession.

00:40:34Et ils voulaient

00:40:35des seins,

00:40:36des fesses,

00:40:37enfin un mot...

00:40:38Tel âge,

00:40:38telle condition sociale,

00:40:40pas d'enfant

00:40:40ou un enfant maximum.

00:40:44Oui,

00:40:45finalement,

00:40:46c'était presque pire

00:40:46quand on y réfléchit.

00:40:48Les applis

00:40:49ont peut-être simplement

00:40:49ajouté ce degré

00:40:51de marchandisation

00:40:52sur la photo en plus.

00:40:53Oui,

00:40:54oui.

00:40:56Et alors,

00:40:57ce qui est quand même

00:40:57très drôle,

00:40:58et moi,

00:40:58c'est pour ça

00:40:59que je crois toujours

00:41:00à l'amour,

00:41:01c'est qu'au fait,

00:41:02si on décrit

00:41:03la personne

00:41:04qu'on aimerait rencontrer

00:41:05et puis qu'on voit

00:41:06un an après

00:41:07ou trois semaines après,

00:41:08qu'importe,

00:41:09la personne qu'on rencontre

00:41:10et avec qui ça match,

00:41:12ce n'est pas du tout

00:41:13le portrait qu'on avait fait.

00:41:15Oui,

00:41:15non,

00:41:15c'est...

00:41:16Si on est...

00:41:17Enfin,

00:41:17je veux dire,

00:41:18c'est pour ça

00:41:19qu'il ne faut pas...

00:41:19Enfin,

00:41:20il ne faut pas trop

00:41:21être précide

00:41:22sur ce qu'on voudrait rencontrer.

00:41:24Tous ces outils

00:41:25fonctionnent sur l'idée

00:41:26que les individus

00:41:27seraient assez lucides

00:41:28sur ce qu'ils aiment

00:41:29et sur ce dont

00:41:30ils auraient besoin.

00:41:31Et bon,

00:41:32l'expérience montre

00:41:32que ce n'est pas

00:41:33tout à fait vrai.

00:41:34On aurait peut-être

00:41:35un inconscient.

00:41:35C'est possible,

00:41:36peut-être qu'il y a quelque chose

00:41:37en nous

00:41:37qui nous dirige

00:41:39vers ce qu'on ne sait pas.

00:41:40Bref,

00:41:41on va continuer

00:41:41à parler de tout ça.

00:41:43Après les infos,

00:41:44on va recevoir

00:41:44Baptiste Détombe

00:41:46qui a écrit

00:41:47La Révolution affective.

00:41:49Il nous donnera son avis.

00:41:51Et puis,

00:41:51je vous propose

00:41:52la petite devinette

00:41:53du jour.

00:41:54Maxence,

00:41:55quelle est la différence

00:41:56entre le travail

00:41:57et le chocolat ?

00:41:58Vous avez le temps

00:41:59des infos

00:42:00pour me trouver

00:42:01une réponse.

00:42:02Et puis,

00:42:02vous,

00:42:02vous pouvez nous rejoindre,

00:42:03bien sûr.

00:42:04N'hésitez pas.

00:42:04Qu'est-ce que vous avez

00:42:05envie de nous raconter ?

00:42:07Vous nous appelez

00:42:07au 0 826 300 300.

00:42:09A tout de suite.

00:42:16Est-ce que les applis

00:42:18tuent l'amour ?

00:42:18Évidemment que non,

00:42:19parce que l'amour,

00:42:20on ne peut pas le tuer.

00:42:21C'est un peu

00:42:22ce qu'on a envie

00:42:23quand même

00:42:23de transmettre

00:42:24comme message,

00:42:24non,

00:42:24Maxence?

00:42:26vous êtes psychologue

00:42:27cliniciens,

00:42:28évidemment.

00:42:29Et vous êtes

00:42:30l'auteur de ce livre

00:42:32Hommes,

00:42:33Femmes,

00:42:33Sortir des idées toxiques.

00:42:35Mes mots

00:42:35pour la génération Z.

00:42:37Vos éditions

00:42:37Salvador.

00:42:39Dans un instant,

00:42:40on va donner la parole

00:42:40à Baptiste de Tombe

00:42:42qui nous a écrit

00:42:43un livre aussi

00:42:44et il pourra en parler.

00:42:45Je voudrais juste

00:42:46la devinette

00:42:46d'abord

00:42:47à ma petite question.

00:42:49Quelle est la différence

00:42:49entre le travail

00:42:50et le chocolat ?

00:42:52Je ne sais pas.

00:42:53Bon, écoutez,

00:42:54ce n'est pas très...

00:42:55Le premier,

00:42:56ça fait chier.

00:42:57Le second,

00:42:57ça constipe.

00:42:59Bon,

00:43:00après tout,

00:43:01de temps en temps,

00:43:02il faut aller

00:43:02un petit peu

00:43:03de ce côté-là.

00:43:05Baptiste de Tombe,

00:43:06bonjour.

00:43:07Oui, bonjour.

00:43:08Je crois que vous

00:43:08vous connaissez

00:43:09avec Maxence Carcena,

00:43:10m'a-t-il dit.

00:43:11On peut dire ça,

00:43:12bien reconnaître,

00:43:13c'est bien.

00:43:13Oui,

00:43:14et votre livre

00:43:15est un peu différent

00:43:17de celui de Baptiste,

00:43:19mais vous faites

00:43:20un constat

00:43:21plutôt triste quand même.

00:43:23Mon constat est triste.

00:43:25Après,

00:43:25la différence de Maxence,

00:43:26je n'ai pas un constat

00:43:27de psychologue,

00:43:28mais plus,

00:43:28ça va dire

00:43:29d'anthropologue,

00:43:30philosophe,

00:43:30de la technologie,

00:43:31de ce que ça fait,

00:43:32notre affection,

00:43:33notre amour,

00:43:34nos relations.

00:43:35Alors,

00:43:35ça s'appelle

00:43:36la révolution affective.

00:43:37C'est aux éditions

00:43:38Albin Michel.

00:43:40Est-ce que ce serait

00:43:41donc l'IA

00:43:42qui serait un peu

00:43:43la cause

00:43:44de notre déshumanisation ?

00:43:46Alors,

00:43:47non,

00:43:47l'IA n'est pas la cause

00:43:48de la déshumanisation,

00:43:49seulement elle vient

00:43:50amplifier,

00:43:51j'allais dire,

00:43:52couronner ce phénomène

00:43:53d'atomisation sociale,

00:43:55de solitude chronique,

00:43:56en offrant à chacun

00:43:58une forme de substitut

00:44:00plus ou moins convaincant

00:44:01et qui n'a pas

00:44:02les inconvénients

00:44:03de la vérité.

00:44:04C'est-à-dire qu'elle n'est pas

00:44:06gênante,

00:44:07elle est très complaisante,

00:44:08elle est présente

00:44:09quand on le demande,

00:44:10donc elle donne

00:44:10l'illusion en fait,

00:44:11une illusion relationnelle

00:44:12et je compare souvent

00:44:13l'IA dans ce livre

00:44:14la révolution affective

00:44:16à une forme

00:44:17de fast-food

00:44:18relationnelle.

00:44:20Oui,

00:44:20parce que,

00:44:21par exemple,

00:44:22les familles

00:44:23qui sont un peu

00:44:24disloquées,

00:44:24ça,

00:44:25ce n'est pas la faute

00:44:26de l'IA.

00:44:26Vous pouvez réagir,

00:44:27Maxence,

00:44:28bien sûr.

00:44:29Et l'image du fast-food

00:44:30me fait également penser

00:44:31à l'idée de,

00:44:32évidemment,

00:44:32c'est facile,

00:44:33mais il y a aussi

00:44:34cette idée de,

00:44:36ça calme la faim,

00:44:37il y a un côté...

00:44:39Oui,

00:44:39puis c'est tout de suite.

00:44:40Oui,

00:44:41il y a un côté calmant,

00:44:42ça permet de penser

00:44:42à autre chose,

00:44:46comment dire...

00:44:47C'est comme les gens

00:44:48qui peuvent avoir

00:44:49une tendance

00:44:49à la boulimie,

00:44:50il y a un usage

00:44:51de quelque chose

00:44:52qui sert à étouffer

00:44:53une émotion

00:44:54qu'on a du mal à supporter.

00:44:55Donc on se réfugie,

00:44:56on va tout de suite

00:44:57demander à Tchad GPT

00:45:00de décrypter

00:45:00ce que je ressens,

00:45:01plutôt que d'avoir

00:45:02à affronter la chose

00:45:02et de la vivre

00:45:04jusqu'au bout.

00:45:05En tout cas,

00:45:06Baptiste Doton,

00:45:07vous insistez bien,

00:45:08finalement,

00:45:08c'est les plus fragiles

00:45:09qui payent fort

00:45:11le prix de tout ça.

00:45:14Oui,

00:45:14plus on est isolé,

00:45:16plus on est sensible

00:45:16finalement à l'IA

00:45:17et à toutes ses flatteries,

00:45:20à tout ce qu'elle peut

00:45:20nous apporter,

00:45:21elle vient combler

00:45:21un vide à chaque fois.

00:45:23Mais là,

00:45:23quand même,

00:45:23je suis un peu plus nuancé,

00:45:25c'est qu'en fait,

00:45:25les sondages récents

00:45:26ont montré

00:45:27que 72%

00:45:28des jeunes américains

00:45:30de 13 à 19 ans

00:45:31ont déjà utilisé

00:45:32l'IA

00:45:33à des fins relationnelles,

00:45:34à des fins amoureuses,

00:45:35à des fins psychologiques.

00:45:36Donc,

00:45:37ce n'est pas un phénomène

00:45:38seulement qui touche

00:45:39les plus vulnérables,

00:45:40mais qui touche tout le monde

00:45:41parce que nous devenons

00:45:41tous vulnérables aujourd'hui.

00:45:44C'est tellement pratique

00:45:45et c'est tellement dans nos vies.

00:45:46Enfin,

00:45:46je veux dire,

00:45:47on a tous notre téléphone

00:45:48à côté de nous.

00:45:49Bien sûr.

00:45:50Est-ce qu'on a une idée

00:45:51du niveau d'adoption

00:45:52de l'IA

00:45:53pour les plus âgés ?

00:45:54Ou c'est vraiment

00:45:55les jeunes qui mènent ?

00:45:56Exactement.

00:45:57C'est-à-dire que

00:45:58je pense qu'on est

00:45:59un petit peu...

00:45:59Enfin,

00:46:00pas très lucide sur cela

00:46:00parce qu'on ne se rend pas compte

00:46:02que c'est un phénomène

00:46:03extrêmement marqué

00:46:03au niveau générationnel.

00:46:05Quand on a 72%

00:46:06pour un étrange d'âge

00:46:07très jeune,

00:46:08on a peut-être 20-30%

00:46:10par exemple en France

00:46:11sur les moins de 40 ans,

00:46:12donc déjà avec une population

00:46:13plus large

00:46:13mais qui reste plutôt jeune,

00:46:15on est à 23%.

00:46:16Donc,

00:46:16on baisse quasiment

00:46:17de tiers en fait.

00:46:18Donc,

00:46:18c'est considérable.

00:46:20Et on voit bien ici

00:46:21donc que le phénomène

00:46:22est dur à percevoir

00:46:24parce qu'on vit encore

00:46:25loin de cela.

00:46:26On n'est pas accoutumé

00:46:27à la chose

00:46:28alors que des générations

00:46:28qui viennent,

00:46:29on voit qu'elles n'ont aucun mal

00:46:30à parler,

00:46:31discuter,

00:46:32converser avec Léa

00:46:33extrêmement régulièrement.

00:46:34Moi,

00:46:35ce qui m'inquiète un peu

00:46:36et vous en parlez aussi

00:46:37dans ce livre

00:46:38La Révolution affective

00:46:39Baptiste de Tombe,

00:46:40c'est que

00:46:42les 18-24 ans,

00:46:43vous le dites,

00:46:4428%

00:46:45admettent

00:46:46ne pas avoir eu

00:46:46de rapport sexuel

00:46:48en un an

00:46:49soit 5 fois plus

00:46:50qu'en 2006.

00:46:51Alors,

00:46:51encore une fois,

00:46:52je ne dis pas

00:46:52qu'il faut absolument

00:46:53avoir des rapports sexuels,

00:46:54ce n'est pas mon discours

00:46:55mais c'est quand même

00:46:56aussi à ces âges-là

00:46:57qu'on se construit

00:46:58par l'altérité

00:47:00et la rencontre

00:47:01avec l'autre

00:47:02mais la vraie rencontre

00:47:03avec l'autre

00:47:03et le sexe,

00:47:05c'est quand même

00:47:05la vraie rencontre

00:47:07avec l'autre

00:47:07en tout cas

00:47:08pas au niveau

00:47:09de l'amour

00:47:09mais au niveau

00:47:10de la compréhension

00:47:11de son identité

00:47:12masculine ou féminine.

00:47:13Oui,

00:47:14de la même manière

00:47:15qu'il existe

00:47:15un paiement sans contact,

00:47:17on a créé

00:47:17la relation sans contact

00:47:18donc il n'y a pas

00:47:21de mots échangés

00:47:23et forcément

00:47:23s'il n'y a pas

00:47:24de mots échangés

00:47:24il n'y a pas de rencontres

00:47:25il n'y a pas aussi

00:47:25de sexualité

00:47:26qui peut en découler

00:47:27quand la relation

00:47:27est fructueuse

00:47:28sur le plan amoureux

00:47:29mais c'est extrêmement

00:47:30intéressant

00:47:30parce qu'aux Etats-Unis

00:47:32la socialisation

00:47:33de face à face

00:47:34donc de visage à visage

00:47:35a diminué de moitié

00:47:36pendant ce temps

00:47:37la consommation

00:47:38de numériques récréatifs

00:47:40a triplé

00:47:40en l'espace de 20 ans

00:47:41donc ce qu'on voit

00:47:42c'est que plus on passe

00:47:43de temps sur l'écran

00:47:44et moins on est

00:47:46attentionné pour le prochain

00:47:46l'attention que prend l'écran

00:47:48empêche d'être attentionné

00:47:50oui c'est normal

00:47:52si tout d'un coup

00:47:53on s'est laissé un peu avoir

00:47:54et on s'est mis à scroller

00:47:55on va passer une demi-heure

00:47:57comme ça

00:47:57et c'est une demi-heure

00:47:58qu'on ne pourra pas passer

00:47:59à appeler un ami

00:48:01qui ne va pas bien

00:48:02ou ses parents

00:48:04exactement

00:48:04c'est un coup d'opportunité

00:48:05énorme

00:48:06on ne se rend pas compte

00:48:06de toutes ces rencontres

00:48:08gâchées ou avortées

00:48:09parce qu'on était présents

00:48:10sur l'écran en permanence

00:48:11on sait aujourd'hui

00:48:12le temps que passent

00:48:13en moyenne

00:48:15les jeunes

00:48:16sur leur téléphone

00:48:18à scroller

00:48:18ou à regarder

00:48:19les podcasts

00:48:21encore

00:48:22c'est bien

00:48:24enfin c'est bien

00:48:24quand c'est des choses

00:48:25intéressantes

00:48:27mais il y a des tas

00:48:28quand on scroll

00:48:29c'est franchement

00:48:30toujours des trucs

00:48:31assez nuls

00:48:31c'est un avis personnel

00:48:34mais

00:48:35c'est court

00:48:35et puis il y a toujours

00:48:36la tentation de se dire

00:48:37je vais peut-être finir

00:48:37par tomber sur un truc bien

00:48:38oui c'est ça

00:48:39mais c'est du temps perdu

00:48:40moi ce que je crains

00:48:42de voir advenir là

00:48:43c'est que

00:48:45on verra si on va

00:48:46dans sa direction

00:48:46mais que l'IA

00:48:47finisse par porter

00:48:48un coup

00:48:50aux relations

00:48:51plus fort

00:48:52que la pornographie

00:48:53n'a pu le faire

00:48:54pour la sexualité

00:48:54oui

00:48:55et en fait

00:48:56vous avez fait le lien

00:48:57avec l'idée

00:48:57que la sexualité

00:48:58c'est quand même

00:48:58un terrain de rencontre

00:49:00privilégié

00:49:00en fait

00:49:01on va se rendre compte

00:49:02que finalement

00:49:03peut-être

00:49:03qu'au travers

00:49:05de la sexualité

00:49:06c'était d'abord

00:49:06avant tout

00:49:07de chercher un lien

00:49:08émotionnel

00:49:08d'être compris

00:49:09d'être accepté

00:49:10par quelqu'un d'autre

00:49:10c'est une quête de validation

00:49:11et donc ça va disjoncter

00:49:13à ce niveau-là

00:49:14encore plus

00:49:15qu'on a connu

00:49:15parce que quand on n'est pas bien

00:49:16dans sa peau

00:49:17quand on ne se trouve pas bien

00:49:18etc

00:49:19pour peu qu'on ait un peu

00:49:21l'impression qu'on est désiré

00:49:22par quelqu'un d'autre

00:49:23ça nous valorise

00:49:25enfin c'est ça aussi

00:49:26la relation à l'autre

00:49:28c'est quelque chose

00:49:29qui nous permet

00:49:29de nous construire

00:49:32ça cela

00:49:32et en même temps

00:49:33de ce que je montre

00:49:33dans le livre

00:49:34qui je pense

00:49:34c'est un peu original

00:49:35c'est que beaucoup de gens

00:49:36ont essayé de fuir

00:49:37la solitude

00:49:38de fuir la difficulté

00:49:39à rencontrer l'autre

00:49:40dans la fusion sexuelle

00:49:42en fait en échouant

00:49:43dans la communion

00:49:44en fait avec l'altérité

00:49:45ils ont préféré

00:49:46se donner à corps perdu

00:49:47dans la sexualité

00:49:48mais aujourd'hui

00:49:50ils s'en trouvent lassés

00:49:50et d'où les chiffres

00:49:51que vous évoquez

00:49:51à raison

00:49:52c'est-à-dire que les gens

00:49:52aujourd'hui

00:49:53en sont lassés

00:49:54en en marre

00:49:54parce qu'ils voient bien

00:49:55que ça ne comble pas

00:49:56le besoin

00:49:56bien sûr

00:49:59du sexe

00:49:59et du sexe

00:50:00et du sexe

00:50:01on est très loin de l'amour

00:50:02mais de l'amour

00:50:03de l'amour

00:50:03de l'amour sans sexe

00:50:04on est très loin aussi du lien

00:50:05donc il faut trouver

00:50:07le juste équilibre

00:50:08c'est toute la difficulté

00:50:10mais en tout cas

00:50:12ce que vous dites aussi

00:50:13qui je trouve intéressant

00:50:13c'est que

00:50:15on surinvestit

00:50:16son physique

00:50:17et on oublie un peu

00:50:18l'intériorité

00:50:19et la vie psychique

00:50:21oui il y a un double phénomène

00:50:22c'est-à-dire qu'on voit

00:50:23un développement massif

00:50:24des salles de sport

00:50:26salles de musculation

00:50:27en France

00:50:27c'est 200 environ

00:50:29qui ouvrent par an

00:50:30donc c'est juste considérable

00:50:31la chirurgie plastique aussi

00:50:33auprès des jeunes

00:50:33est en pleine explosion

00:50:35et dans le même temps

00:50:36la relation interpersonnelle

00:50:38n'a jamais aussi peu investi

00:50:39c'est comme si on venait

00:50:40finalement compensé

00:50:42dans le physique

00:50:43dans l'optimisation individuelle

00:50:46l'absence de lien

00:50:47et l'incapacité

00:50:48à se donner à l'autre

00:50:49comme on n'a plus confiance

00:50:50dans l'autre

00:50:51on vient chercher

00:50:51une valeur

00:50:52que l'on pense plus pérenne

00:50:53que l'on pense moins menacée

00:50:54plus stable

00:50:55et bien dans

00:50:56simplement

00:50:57le surinvestissement

00:50:58de soi

00:50:58à tel point

00:50:59qu'il existe

00:51:00des dark gym bro

00:51:01c'est-à-dire

00:51:01des jeunes hommes

00:51:02qui se détournent

00:51:03des femmes

00:51:04en se donnant pleinement

00:51:05à la salle de musculation

00:51:06et volontairement

00:51:08et vous ne parlez même pas

00:51:09de la chirurgie esthétique

00:51:10chez les jeunes femmes

00:51:11qui sont

00:51:12enfin qui prend des ampleurs

00:51:14aussi un petit peu inquiétantes

00:51:15parce que bon

00:51:16quand on est jeune

00:51:17forcément

00:51:17qu'on a toujours

00:51:18l'impression

00:51:19qu'on n'est pas comme il faut

00:51:20pas bien

00:51:21etc

00:51:22mais de là

00:51:22à aller

00:51:23déjà se faire

00:51:25moi j'ai rien

00:51:26contre la chirurgie esthétique

00:51:27évidemment

00:51:28mais pas à n'importe quel prix

00:51:30et pas si jeune

00:51:32bien sûr

00:51:32et aujourd'hui

00:51:33c'est un marché

00:51:34en pleine explosion

00:51:35et ce qui est paradoxal

00:51:36c'est que

00:51:36c'est le numérique aussi

00:51:38qui vient nourrir

00:51:38cette frustration

00:51:39par rapport à son physique

00:51:40parce qu'on peut

00:51:41sur l'IA

00:51:43voir comment on serait

00:51:44si on fait telle

00:51:45ou telle opération

00:51:47exactement

00:51:48on peut se projeter

00:51:49enfin avoir une modélisation

00:51:50de ce que nous serions

00:51:51potentiellement

00:51:52si on faisait telle opération

00:51:53ou autre

00:51:53et donc

00:51:54ça facilite

00:51:55le passage de l'acte

00:51:57et oui

00:51:57bon bah c'est triste

00:51:58mais en tout cas

00:51:59votre livre

00:51:59peut aider

00:52:01certaines personnes

00:52:01à comprendre

00:52:02et peut-être

00:52:03à aider

00:52:05leurs ados

00:52:06à ne pas trop tomber

00:52:07dans le piège

00:52:08vous parlez évidemment

00:52:10aussi des coachs

00:52:11d'amour

00:52:13etc

00:52:13pas que les ados

00:52:14oui pas que les ados

00:52:15on en est

00:52:16on peut en avoir

00:52:18à rejetter

00:52:18mais nous on tient bon

00:52:19on tient bon

00:52:20pendant ces deux heures

00:52:21tous les jours

00:52:21sur Sud Radio

00:52:22merci

00:52:24merci Baptiste

00:52:24de Tombe

00:52:25ça s'appelle

00:52:25la révolution affective

00:52:27c'est aux éditions

00:52:28Albin Michel

00:52:29Maxence Carcena

00:52:30on fait une petite pause

00:52:31et dans un instant

00:52:32on retrouve

00:52:32notre experte

00:52:33avocate

00:52:3614h-16h

00:52:37Brigitte Lae

00:52:38Sud Radio

00:52:38SOS Experts

00:52:40et bien Maxence Carcena

00:52:42Fabienne Morellier

00:52:44est avec nous

00:52:44vous êtes avocate

00:52:46particulièrement

00:52:47au barreau de Paris

00:52:49et puis

00:52:49vous travaillez

00:52:51sur le droit

00:52:51de la famille

00:52:52et le droit immobilier

00:52:53et nous avons

00:52:55ce SMS

00:52:56de Lucas

00:52:56que j'ai trouvé

00:52:57assez triste

00:52:58d'ailleurs

00:52:58il nous dit

00:52:59ma mère

00:53:00a maintenant 63 ans

00:53:01et elle voudrait

00:53:02divorcer

00:53:03de mon père

00:53:04mais elle n'aura pas

00:53:05une bonne retraite

00:53:06et en plus

00:53:06ils seront sans doute

00:53:07obligés de vendre

00:53:07leur maison

00:53:08nous sommes deux enfants

00:53:09ma soeur lui donne raison

00:53:11moi je trouve

00:53:11qu'elle va perdre beaucoup

00:53:13qu'est-ce que vous me conseillez

00:53:14alors je peux l'aider un peu

00:53:15mais mon épouse ne veut pas

00:53:16qu'elle vienne habiter

00:53:17chez nous

00:53:18même provisoirement

00:53:19bon c'est un cas

00:53:21que je trouve assez triste

00:53:22et qui est peut-être

00:53:22plus fréquent

00:53:23qu'on ne l'imagine

00:53:24non ?

00:53:25bonjour Fabienne

00:53:26Mourlevy

00:53:27bonjour Brigitte

00:53:28bonjour Baptiste

00:53:29est-ce que vous m'entendez bien ?

00:53:31c'est Maxence

00:53:32qui est avec nous

00:53:32là maintenant

00:53:33c'est pas grave

00:53:34non non mais vous avez raison

00:53:35c'était Baptiste

00:53:36il y a 10 minutes

00:53:38non non

00:53:38bon bon très bien

00:53:39bonjour Maxence

00:53:40oui la question de Lucas

00:53:43effectivement

00:53:44elle est assez triste

00:53:46on a en tous les cas

00:53:48une personne

00:53:49qui doit prendre une décision

00:53:50à 63 ans

00:53:52dans le cas d'un divorce

00:53:54les éléments sont

00:53:55en tous les cas

00:53:56même si on n'a pas

00:53:57tous les éléments chiffrés

00:53:58on a matière

00:53:59à s'interroger

00:54:00alors la question de Lucas

00:54:02pour moi

00:54:03je l'ai évoqué

00:54:04je vais l'évoquer

00:54:05sous l'angle

00:54:06du devoir de secours

00:54:08en fait c'est bien de ça

00:54:09dont il s'agit

00:54:10et ce devoir de secours

00:54:12il va s'apprécier

00:54:13à la fois

00:54:14sous l'angle du divorce

00:54:15mais également

00:54:16sous l'angle

00:54:17et là c'est pour ça

00:54:18l'épouse de Lucas

00:54:20que je dis ça

00:54:21sous l'angle des relations

00:54:22entre enfants et parents

00:54:24et que l'on appelle aussi

00:54:26l'obligation alimentaire

00:54:29alors sur le terrain

00:54:30du divorce

00:54:31il faut déjà

00:54:32que nous parlions

00:54:33du mariage

00:54:34préalablement

00:54:35puisque

00:54:36pour ce qui est

00:54:37de l'obligation

00:54:38d'alimentaire

00:54:39ou le devoir de secours

00:54:41en premier lieu

00:54:42c'est d'abord

00:54:43le conjoint

00:54:44qui doit pourvoir

00:54:46aux intérêts

00:54:47de son conjoint

00:54:49qui se trouve

00:54:49en situation

00:54:50on va dire

00:54:51de dépendance économique

00:54:52voilà

00:54:54on parle quand même

00:54:55avant tout

00:54:55d'un état de besoin

00:54:56c'est-à-dire que

00:54:57la question de Lucas

00:54:58elle met en évidence

00:54:59la notion de besoin

00:55:00c'est pas seulement

00:55:01j'ai envie de demander

00:55:03à mes enfants

00:55:03ou à mon conjoint

00:55:04quelque chose en plus

00:55:05c'est qu'il faut prouver

00:55:06l'état de besoin

00:55:08et tant que l'épouse

00:55:10en tous les cas

00:55:10ou l'époux

00:55:12se trouve évidemment

00:55:13sous le statut

00:55:13donc du mariage

00:55:14c'est son conjoint

00:55:15qui doit en tous les cas

00:55:16pourvoir à ses besoins

00:55:18c'est ça

00:55:19c'est-à-dire que par exemple

00:55:19si lui a une assez bonne retraite

00:55:21il est obligé de donner

00:55:23une pension compensatoire

00:55:24en cas de divorce

00:55:25à son épouse

00:55:27on est d'accord

00:55:28tout à fait

00:55:29alors pour ce qui est

00:55:29du divorce

00:55:30évidemment

00:55:30dès l'instant

00:55:32où la personne

00:55:33prend la décision

00:55:35de divorcer

00:55:36le devoir de secours

00:55:38va s'apprécier

00:55:38aussi bien

00:55:39pendant la procédure

00:55:40en divorce

00:55:41qu'au moment

00:55:42du jugement de divorce

00:55:43avec l'appréciation

00:55:45compensatoire

00:55:45au moment

00:55:46de la procédure en divorce

00:55:48une pension alimentaire

00:55:49qui est fixée

00:55:50en fonction

00:55:51de l'état de besoin

00:55:52de la personne

00:55:53qui la sollicite

00:55:54et lors

00:55:55du jugement de divorce

00:55:56la personne

00:55:57pourra demander

00:55:58une prestation compensatoire

00:56:00c'est évidemment

00:56:01un débat

00:56:02qui est toujours

00:56:02assez animé

00:56:03devant les tribunaux

00:56:05il y a une importance

00:56:06de la jurisprudence

00:56:07ça donne lieu

00:56:08à énormément

00:56:09de discussions

00:56:10et là

00:56:12il ne suffirait pas

00:56:13de 5 minutes

00:56:14mais ça prendrait

00:56:15évidemment

00:56:15beaucoup plus de temps

00:56:16d'expliquer

00:56:17le fondement

00:56:18de la prestation

00:56:18compensatoire

00:56:19on peut juste dire

00:56:20dans les textes

00:56:21que cette prestation

00:56:23a pour bout

00:56:24en tous les cas

00:56:24de permettre

00:56:25au conjoint

00:56:26qui va se retrouver

00:56:28divorcé

00:56:30en fait

00:56:30d'avoir une situation

00:56:31qui va être compensée

00:56:33par rapport

00:56:34à son épouse

00:56:35qui a une meilleure

00:56:36situation économique

00:56:37le terme

00:56:38c'est compenser

00:56:39autant qu'il est possible

00:56:40la disparité

00:56:41que crée

00:56:42la rupture

00:56:42du mariage

00:56:43dans les conditions

00:56:44de vie respectives

00:56:45donc ça

00:56:46c'est important

00:56:46et peut-être

00:56:47que la mère de Lucas

00:56:49pourra être éligible

00:56:50à demander

00:56:51une prestation compensatoire

00:56:52il nous faudrait

00:56:53plus d'éléments

00:56:54chiffrés

00:56:54oui bien sûr

00:56:55puis il y a aussi

00:56:56la question de la maison

00:56:56de toute façon

00:56:57on ne sait pas

00:56:58s'ils se sont mariés

00:56:59sous le régime

00:56:59exactement

00:57:00le régime matrimonial

00:57:02il est déterminant

00:57:03encore que

00:57:04je précise

00:57:05mais c'est un peu technique

00:57:06que l'appréciation

00:57:07de l'appréciation

00:57:08compensatoire

00:57:09comme on en dit

00:57:10et ne tient pas

00:57:12nécessairement compte

00:57:13de ce qu'on appelle

00:57:13les droits liquidatifs

00:57:15les droits liquidatifs

00:57:16ce sont ceux

00:57:16qui vont évidemment

00:57:18découler

00:57:19de la liquidation

00:57:20comme son nom l'indique

00:57:21du régime matrimonial

00:57:22ça dépend

00:57:23de la séparation

00:57:24des biens

00:57:24ou de la communauté

00:57:26ou de la participation

00:57:26aux aquets

00:57:27qui sont les trois

00:57:28grands régimes matrimoniaux

00:57:29donc là

00:57:30évidemment il nous manque

00:57:31un peu d'éléments

00:57:31mais on peut déjà

00:57:33conseiller justement

00:57:35à Lucas

00:57:35peut-être

00:57:36d'aider sa mère

00:57:38à trouver

00:57:38une bonne avocate

00:57:40pour voir

00:57:41quels sont

00:57:43comment

00:57:43enfin comment

00:57:44elle peut se

00:57:44c'est les droits

00:57:46qui pourraient lui revenir

00:57:47absolument

00:57:48en tenu de leur situation

00:57:49oui

00:57:49en tenu de

00:57:50si elle a une retraite

00:57:52si elle va avoir

00:57:53une retraite

00:57:53etc etc

00:57:54et si la maison

00:57:56a été achetée

00:57:56pendant le mariage

00:57:58ou avant

00:57:58ou si

00:57:59c'est tout le travail

00:58:01que nous sommes

00:58:02sentis faire

00:58:03avec parfois

00:58:04avec les notaires

00:58:05en collaboration

00:58:08puisque ça repose

00:58:10évidemment sur

00:58:10la fourniture

00:58:11de la production

00:58:12de beaucoup de pièces

00:58:13à caractère

00:58:14en tout cas financier

00:58:15les types de propriétés

00:58:16tous ces éléments-là

00:58:18au l'issue

00:58:19d'un premier rendez-vous

00:58:19on ne peut pas

00:58:20toujours nécessairement

00:58:21en tout les cas

00:58:21les déterminer

00:58:22mais ils sont

00:58:23très importants

00:58:24parce que ça va dépendre

00:58:25évidemment

00:58:26pour la suite

00:58:27de ce que

00:58:28de ce que le tribunal

00:58:30en tout cas

00:58:30pourra fixer

00:58:32comme préciation

00:58:33compensatoire

00:58:33il aura quand même

00:58:35une petite

00:58:35si vous voulez

00:58:36un petit éclairage

00:58:37et pour la mère

00:58:38de Lucas

00:58:39c'est évidemment

00:58:40important de connaître

00:58:40ses droits

00:58:41à ce moment-là

00:58:42et alors la question

00:58:43que pose aussi

00:58:43Lucas

00:58:44qui me paraît

00:58:45intéressante

00:58:46enfin en tout cas

00:58:46j'essaye toujours

00:58:47de déchiffrer

00:58:48entre les lignes

00:58:48parce que c'est vrai

00:58:49qu'on n'a jamais

00:58:49beaucoup d'éléments

00:58:51il semble

00:58:52elle semble

00:58:53c'est sa mère

00:58:54donc vouloir quitter

00:58:55le domicile conjugal

00:58:56parce qu'elle doit

00:58:57avoir envie

00:58:58de ne plus vivre

00:58:59avec son mari

00:59:00ce qu'on peut

00:59:00peut-être comprendre

00:59:02et puisqu'il parlait

00:59:04de la prendre

00:59:07chez lui

00:59:07mais on comprend aussi

00:59:08que sa femme

00:59:08ne veuille pas

00:59:09et elle a certainement

00:59:10pas tort

00:59:11donc est-ce que

00:59:13à partir du moment

00:59:14où on demande

00:59:15le divorce

00:59:15on peut tout de suite

00:59:16avoir une pension

00:59:17compensatoire

00:59:18ou un peu de sous

00:59:19pour pouvoir

00:59:20par exemple

00:59:20louer quelque chose

00:59:21enfin je ne sais pas

00:59:22ou est-ce que

00:59:23c'est une erreur

00:59:25que de quitter

00:59:25le domicile conjugal

00:59:26enfin qu'est-ce que

00:59:27vous pouvez dire

00:59:28là-dessus

00:59:28parce que je pense

00:59:29que ça concerne

00:59:30certainement

00:59:30des gens

00:59:30qui nous écoutent

00:59:32alors il est un fait

00:59:34que lorsqu'on prend

00:59:35la décision

00:59:35de quitter

00:59:36son domicile

00:59:38conjugal

00:59:38ou le domicile

00:59:40familial

00:59:41généralement

00:59:42ce que les avocats

00:59:44conseillent

00:59:44c'est d'avoir au moins

00:59:45l'accord de son conjoint

00:59:46de manière à ne pas

00:59:48se voir reprocher

00:59:49un abandon

00:59:50du domicile

00:59:51conjugal

00:59:51parce que là

00:59:52évidemment

00:59:53ça entrerait

00:59:54en tous les cas

00:59:55ça permettrait

00:59:56à son conjoint

00:59:57de faire valoir

00:59:59une faute

01:00:00consistant à avoir

01:00:01évidemment

01:00:02abandonné

01:00:03le domicile conjugal

01:00:05dans les droits

01:00:06et obligations

01:00:07fondamentales

01:00:07du mariage

01:00:08il y a l'obligation

01:00:09de partager

01:00:10c'est l'obligation

01:00:11de cohabitation

01:00:11si vous mettez fin

01:00:13à cette obligation

01:00:13vous vous mettez

01:00:14un petit peu

01:00:15en retrait

01:00:15par rapport

01:00:16aux obligations

01:00:17fondamentales

01:00:18du mariage

01:00:19donc si la maman

01:00:20de Lucas

01:00:20doit vraiment

01:00:21en tous les cas

01:00:22prendre son indépendance

01:00:23est-ce qu'il est possible

01:00:23on conseille

01:00:24à ce moment-là

01:00:25à ce qu'elle ait

01:00:26soit éventuellement

01:00:27elle fait une déclaration

01:00:28de main courante

01:00:29pour dire qu'elle est obligée

01:00:30de partir

01:00:30mais ça n'a pas

01:00:31une grande valeur

01:00:32en tous les cas probatoire

01:00:33au moins

01:00:34en acte de ce départ

01:00:36et puis le mieux

01:00:37c'est d'obtenir

01:00:37un accord de séparation

01:00:39amiable

01:00:39quand c'est possible

01:00:41je pense que c'est

01:00:42le meilleur conseil

01:00:43à lui donner

01:00:43et en dernier lieu

01:00:45lorsqu'il y a évidemment

01:00:46des violences

01:00:48congégales

01:00:48là la situation

01:00:49est beaucoup plus délicate

01:00:51on passe par

01:00:52le régime

01:00:53de l'ordonnance

01:00:54de protection

01:00:55qui va

01:00:56à ce moment-là

01:00:57autoriser le conjoint

01:00:58soit à quitter

01:00:59en tous les cas

01:01:00le domicile conjugal

01:01:01il y a des bonnes raisons

01:01:02on ne va pas dire

01:01:05à Lucas

01:01:05dire à sa mère

01:01:06qu'elle est tapée

01:01:07par son mari

01:01:08comme ça

01:01:08elle va récupérer la maison

01:01:09et puis

01:01:10ah non non non

01:01:11je plaisante

01:01:12je plaisante un peu

01:01:13mais je suis sûre

01:01:14que ça arrive

01:01:16malheureusement

01:01:19votre réflexion

01:01:20elle est parfaitement

01:01:20en tout cas

01:01:21elle est possible

01:01:22Brigitte

01:01:22parce que

01:01:23ça peut évidemment

01:01:24arriver

01:01:24il y a parfois

01:01:25des situations

01:01:26où on a un peu

01:01:27la pression

01:01:30le contexte

01:01:30n'est pas toujours

01:01:31très clair

01:01:31mais quand c'est

01:01:33évidemment

01:01:33du registre

01:01:35de la violence

01:01:36conjugale

01:01:37pure et dure

01:01:38il est en fait

01:01:39que là

01:01:39il n'y a pas

01:01:39de cohabitation

01:01:40possible

01:01:40et donc

01:01:41on est vraiment

01:01:41sur un autre

01:01:42un autre

01:01:43un autre

01:01:43on registre

01:01:43sur notre thématique

01:01:44bien sûr

01:01:45bon

01:01:46écoutez

01:01:46merci de

01:01:47toutes ces informations

01:01:48c'est toujours intéressant

01:01:49Maxence

01:01:50on devrait

01:01:51cesser tous

01:01:51connaître la loi

01:01:52mais on se rend compte

01:01:53que finalement

01:01:53on ne sait pas

01:01:55grand chose

01:01:55sur

01:01:59merci beaucoup

01:02:00Fabienne

01:02:00je rappelle que

01:02:01vous êtes avocate

01:02:02spécialisée dans

01:02:03les droits

01:02:04de la famille

01:02:05et le droit

01:02:05immobilier

01:02:06on fait une petite pause

01:02:07on se retrouve

01:02:08pour le sexe au conseil

01:02:10on va parler du slow sex

01:02:11on va essayer de ralentir

01:02:12un petit peu

01:02:13quand même

01:02:13dans cette société

01:02:14qui va trop vite

01:02:1614h-16h

01:02:17Brigitte Lae

01:02:18Sud Radio

01:02:19fer

01:02:21Brigitte Lae

01:02:22Sud Radio

01:02:23le sexe au conseil

01:02:25alors Maxence

01:02:25Carsena

01:02:26vous savez

01:02:27évidemment

01:02:28de quoi on parle

01:02:28quand on parle

01:02:29de slow sex

01:02:30on est un peu

01:02:31dans l'opposé

01:02:31de la performance

01:02:32c'est le

01:02:33prendre le temps

01:02:34qu'il faut

01:02:35pour se faire plaisir

01:02:36et surtout

01:02:38être dans un abandon

01:02:39ou une sorte

01:02:40de lâcher prise

01:02:41et surtout

01:02:42dans l'instant présent

01:02:43le fameux instant présent

01:02:45dont on parle beaucoup

01:02:47et c'est donc

01:02:48moi j'aime bien

01:02:48cette réflexion

01:02:49qui à mon avis

01:02:50définit bien

01:02:51le slow sex

01:02:52ce n'est plus

01:02:53faire l'amour

01:02:55mais être l'amour

01:02:56je trouve ça

01:02:57assez joli

01:02:58ça image assez bien

01:02:59alors qu'est-ce que ça

01:03:00qu'est-ce qu'il faut faire

01:03:01d'abord il faut savoir

01:03:04explorer ses sensations

01:03:06sans but particulier

01:03:08et donc être à l'écoute

01:03:09de son corps

01:03:10de son excitation

01:03:11et chaque fois que le mental

01:03:12prend un peu le dessus

01:03:13il faut revenir

01:03:14à la respiration profonde

01:03:16et à son ressenti

01:03:16pour être vraiment

01:03:18dans l'être

01:03:19et non pas dans le faire

01:03:21vous êtes d'accord

01:03:22avec ça ?

01:03:22oui

01:03:23ensuite

01:03:24il faut laisser faire

01:03:26donc justement

01:03:26rien attendre

01:03:28et ne pas se focaliser

01:03:30même s'il y a des ratés

01:03:31comme par exemple

01:03:32une panne d'érection

01:03:33pour les hommes

01:03:34parfois le début

01:03:35du slow sex

01:03:35ça peut justement

01:03:36leur faire perdre

01:03:38l'érection

01:03:39mais ce n'est pas grave

01:03:39on n'est pas là

01:03:40encore une fois

01:03:40pour faire l'amour

01:03:41on est là pour être

01:03:42dans une vraie relation

01:03:43d'amour

01:03:44et ensuite

01:03:44il faut beaucoup utiliser

01:03:46ses sens

01:03:47instaurer des rituels

01:03:48parce que ça va aider

01:03:49à se détendre

01:03:50à se déconnecter

01:03:51des habitudes antérieures

01:03:52de tout ce qui est

01:03:53autour de nous

01:03:54et puis voilà

01:03:56mais ça ne veut pas dire

01:03:57non plus

01:03:58qu'il faut faire

01:03:58des va-et-vient

01:03:59très très lents

01:04:00on a le droit aussi

01:04:01d'être dans un acte sexuel

01:04:03entre guillemets

01:04:04normal

01:04:04traditionnel

01:04:05c'est juste

01:04:06qu'il y a

01:04:07tout un entourage

01:04:09qui est vraiment

01:04:10dans une vraie relation

01:04:12avec ses sensations

01:04:13et avec les sensations

01:04:14de l'autre

01:04:15c'est globalement

01:04:16enfin c'est surtout

01:04:17un changement

01:04:18d'état d'esprit

01:04:19oui oui

01:04:19la plupart des gens

01:04:21se pourrissent la vie

01:04:22on va dire

01:04:23avec des objectifs

01:04:25bien précis

01:04:25en tête à atteindre

01:04:26et si jamais

01:04:27ce n'est pas atteint

01:04:27ça veut dire

01:04:28que bon

01:04:28ça ne marche pas

01:04:29il y a un problème

01:04:30on a raté

01:04:32non

01:04:32l'acte sexuel

01:04:35quand c'est dans une relation

01:04:36entre deux êtres

01:04:37qui s'aiment

01:04:38normalement

01:04:38ça doit être juste

01:04:39une occasion

01:04:40de laisser les corps

01:04:42avoir un langage

01:04:43entre eux

01:04:44et puis c'est tout

01:04:44et arrive ce qui arrive

01:04:47et puis si vous avez

01:04:48besoin d'aide

01:04:49vous pouvez gagner

01:04:50ce coffret

01:04:51câlin

01:04:52de la marque

01:04:53Passage du Désir

01:04:54dans lequel vous retrouverez

01:04:55cinq petits accessoires

01:04:57divers et variés

01:04:59et si vous voulez le gagner

01:05:00vous envoyez

01:05:00Brigitte par sms

01:05:02au 7-20-18

01:05:03bonjour Stéphanie

01:05:07bonjour

01:05:07bonjour Brigitte

01:05:08bonjour Maxence

01:05:09bonjour

01:05:10alors vous avez envie

01:05:11de réagir

01:05:12vous aussi

01:05:13par le sujet du jour

01:05:17oui

01:05:18en fait

01:05:19je ne fais pas partie

01:05:20de la génération Z

01:05:21bien au contraire

01:05:23j'ai 47 ans

01:05:24je suis séparée

01:05:26depuis à peu près

01:05:27trois ans et demi

01:05:27et du coup

01:05:30je me suis inscrite

01:05:32sur diverses

01:05:33applications de rencontres

01:05:34en me disant

01:05:35qu'aujourd'hui

01:05:36c'était la solution

01:05:37quand même

01:05:38la plus simple

01:05:39de pouvoir rencontrer

01:05:41des personnes

01:05:41célibataires

01:05:43en théorie

01:05:46je n'avais pas de besoin

01:05:50de chercher quelqu'un

01:05:51pour me mettre en couple

01:05:53mon objectif premier

01:05:54c'était de rencontrer

01:05:55des personnes

01:05:56je ne faisais pas du tout

01:05:57peser une pression

01:05:59de se dire

01:06:00à la personne que je rencontrais

01:06:02je veux obligatoirement

01:06:04me remettre en couple

01:06:05même au début

01:06:05c'était plutôt l'inverse

01:06:06j'avais besoin

01:06:07de me retrouver

01:06:08en tant que femme

01:06:09de faire des rencontres

01:06:12d'avoir des relations

01:06:13qui me fassent du bien

01:06:14parce que c'était plus

01:06:15ce que j'avais

01:06:16dans mon couple

01:06:16auparavant

01:06:18et puis petit à petit

01:06:20je me suis reconstruite

01:06:21j'ai su ce que je voulais

01:06:23et ce que je ne voulais pas

01:06:24et puis petit à petit

01:06:28j'ai cherché

01:06:29à trouver

01:06:30des relations

01:06:31qui puissent aboutir

01:06:32sur des relations amoureuses

01:06:34et des choses comme ça

01:06:35et je trouve qu'aujourd'hui

01:06:38les applications de rencontres

01:06:39et la multitude

01:06:41des possibilités

01:06:43font que

01:06:45il y a pas mal de gens

01:06:46qui se désengagent

01:06:47parce que

01:06:49moi je n'ai pas réussi

01:06:51pendant ces trois ans

01:06:52à trouver quelqu'un

01:06:53qui ait envie

01:06:55de se mettre en couple

01:06:56avec moi

01:06:56ou qui me donne envie

01:06:58moi aussi

01:06:59de me mettre en couple

01:07:01soit parce qu'il y avait

01:07:02trop de choses imposées

01:07:03et qui faisaient que

01:07:06je perdais

01:07:07une partie

01:07:07de ma liberté

01:07:08et de mon indépendance

01:07:09que je suis contente

01:07:11d'avoir récupérée

01:07:12après ma séparation

01:07:14mais du coup

01:07:15je trouve que

01:07:15ça permet

01:07:16d'avoir une multitude

01:07:18de rencontres

01:07:19et qui font que

01:07:20les gens aujourd'hui

01:07:21ils se disent

01:07:22bon ben finalement

01:07:22on est un peu

01:07:23dans la relation

01:07:24Kleenex

01:07:24et on se dit

01:07:25bon de toute façon

01:07:26si c'est pas elle

01:07:26ce sera une autre

01:07:29et j'ai l'impression

01:07:30qu'il n'y a pas

01:07:30d'implication

01:07:31pas d'engagement

01:07:32pas

01:07:32c'est très très intéressant

01:07:35ce que vous dites

01:07:35parce que

01:07:36à la fois

01:07:37oui c'est bien

01:07:38ça permet

01:07:38de rencontrer

01:07:40et donc de pas rester

01:07:41trop seul

01:07:42et trop longtemps

01:07:44sans faire l'amour

01:07:46etc

01:07:47et en même temps

01:07:48oui

01:07:49on peut toujours se dire

01:07:50ben finalement

01:07:51il y a ça qui va pas

01:07:52donc autant le quitter

01:07:53et puis comme ça

01:07:53je vais trouver quelqu'un

01:07:54où il y aura peut-être

01:07:55plus de choses

01:07:55qui vont bien

01:07:56alors qu'on sait très bien

01:07:57que l'homme idéal

01:07:59ou la femme idéale

01:08:00on la trouvera pas

01:08:02Maxence

01:08:03qu'est-ce que vous voulez réagir ?

01:08:04mais moi

01:08:05ce qui m'a frappé

01:08:07dans le discours

01:08:08c'est

01:08:09la séparation

01:08:10d'une même

01:08:12comment dire

01:08:12d'une même action

01:08:13qui est de garder

01:08:14son indépendance

01:08:14quand on parle

01:08:15de relation Kleenex

01:08:16il y a quand même

01:08:17cette idée de

01:08:17j'utilise l'autre

01:08:19j'utilise l'autre

01:08:20de manière un peu consciente

01:08:21c'est pas

01:08:22la manière

01:08:23dont la majorité

01:08:23des gens se comportent

01:08:24c'est justement

01:08:25avec cet état d'esprit

01:08:26de

01:08:26j'ai envie de garder

01:08:28mon indépendance

01:08:28que finalement

01:08:29après avoir vécu

01:08:30quelque chose

01:08:31qui était tout à fait

01:08:32consenti et sympathique

01:08:33finalement on se dit

01:08:34je vais pas rappeler

01:08:35ou je vais pas m'investir plus

01:08:36parce qu'en fait

01:08:37ma liberté à ce moment là

01:08:38est plus importante

01:08:39il faut donner un peu de soi

01:08:40et perdre donc

01:08:41un peu de son indépendance

01:08:43pour pouvoir aller

01:08:43un peu plus loin

01:08:44donc le fait de trouver

01:08:46de l'engagement

01:08:46je suis entièrement d'accord

01:08:48et c'est vrai que

01:08:49de toute façon

01:08:50je pense quand même

01:08:51qu'il faut faire des concessions

01:08:53qu'il faut

01:08:54regarder dans une relation

01:08:56Stéphanie

01:08:56moi je vais être très positif

01:08:58comme toujours

01:08:58à mon avis

01:08:59le jour

01:09:00vous en rencontrez un

01:09:01avec lequel ça match

01:09:02vraiment

01:09:03vous serez prête

01:09:04à faire des concessions

01:09:05peut-être que c'est aussi

01:09:06parce que vous n'avez pas

01:09:06rencontré quelqu'un

01:09:07avec qui ça valait le coup

01:09:08de faire des concessions

01:09:09non ?

01:09:10je sais pas

01:09:10j'essaye d'être positive

01:09:12c'est pourrie

01:09:13oui mais moi je suis prête

01:09:16aussi à faire des concessions

01:09:17mais je trouve qu'en face

01:09:19il n'y a pas forcément

01:09:20non plus les concessions

01:09:21qui sont prêtes à être faites

01:09:25en fait tout simplement

01:09:26mais si en face

01:09:28ils sont pas prêts

01:09:28de mon point de vue

01:09:30oui mais bien sûr

01:09:31mais en face

01:09:31ce sera pareil

01:09:32c'est que c'est pas la bonne personne

01:09:34parce que la bonne personne

01:09:35en fait c'est une évidence

01:09:36il y a des concessions mutuelles

01:09:38qui s'installent

01:09:38le fait de devoir faire des efforts

01:09:41de devoir s'accorder

01:09:41etc.

01:09:42c'est supposé être quelque chose

01:09:44qui arrive plus tard

01:09:44dans la relation

01:09:45quand il y a des problèmes

01:09:46mais si dès le début

01:09:47vous en êtes déjà

01:09:48à ce stade là

01:09:49c'est que ça matche pas vraiment

01:09:51c'est que c'est des rencontres

01:09:53qui sont intéressantes

01:09:55pour s'amuser

01:09:56pour sortir ensemble

01:09:57pour faire l'amour

01:09:57mais c'est pas des rencontres

01:09:59où il y a réellement

01:10:00quelque chose

01:10:01qui s'emboîte

01:10:02si je puis dire

01:10:03vous voyez

01:10:04je pense Stéphanie

01:10:05mais parce que

01:10:06moi je le répète

01:10:07on rencontre pas

01:10:09tous les mois

01:10:10la personne avec qui

01:10:11on peut vraiment

01:10:12vivre quelque chose

01:10:13de fort et de chouette

01:10:15moi je pense

01:10:16que dans sa vie

01:10:17on va rencontrer

01:10:18peut-être

01:10:18plusieurs personnes

01:10:19avec qui vraiment

01:10:20il y a quelque chose

01:10:21de chouette à faire

01:10:22mais pas tant que ça

01:10:24il ne faut pas rêver non plus

01:10:26pour qu'il y ait

01:10:27une vraie rencontre

01:10:28il faut plusieurs éléments

01:10:29qui se retrouvent

01:10:31vous n'êtes pas d'accord

01:10:32avec ça Maxence ?

01:10:33oui bien sûr

01:10:34l'alignement parfait

01:10:36tout le monde le recherche

01:10:37et il n'est pas dit

01:10:39qu'on ait plusieurs opportunités

01:10:40dans une vie

01:10:42certains se rendent très chanceux

01:10:43d'autres non

01:10:44là-dessus on est sur quelque chose

01:10:45qu'on ne peut pas contrôler

01:10:48mais il y a autre chose

01:10:49qui me venait à l'esprit

01:10:51sur le fait de ne pas faire

01:10:52de concessions

01:10:52ce côté très catalogue

01:10:56c'est que

01:10:58ça revient à avoir une difficulté

01:10:59à accepter les imperfections

01:11:00de l'autre

01:11:01et qu'est-ce qui fait

01:11:03qu'on arrive à accepter

01:11:04de plus en plus

01:11:04les imperfections de l'autre

01:11:05c'est le vécu

01:11:06c'est les souvenirs

01:11:07c'est la personne imparfaite

01:11:09qui est à côté de nous

01:11:11devient de plus en plus spéciale

01:11:12avec le temps

01:11:13avec tout ce qu'on a traversé

01:11:14ou alors

01:11:15c'est parce que c'est quelqu'un

01:11:15qui réellement nous a emmenés

01:11:17au 7ème ciel

01:11:17tout de suite

01:11:18ou parce qu'il y a eu

01:11:19une sorte de passion commune

01:11:23ça arrive

01:11:24à ce moment-là

01:11:24il faut quelque chose

01:11:25de très très fort

01:11:25qui nous relie

01:11:26et qui fait qu'on va passer

01:11:27outre les petites imperfections

01:11:30que peut-être par la suite

01:11:32on ne supportera plus

01:11:32ce côté très très fort

01:11:34justement

01:11:34il est extrêmement rare

01:11:36bah oui

01:11:36bien sûr

01:11:37la majorité des gens

01:11:38par le passé

01:11:39ce qui arrivait

01:11:40c'est que ça se faisait

01:11:41au fur et à mesure

01:11:42des épreuves de la vie

01:11:42où vous apprenez

01:11:44petit à petit

01:11:44à s'attacher à quelqu'un

01:11:45donc quand

01:11:46tout cet aspect-là

01:11:48n'est plus sur la table

01:11:49bah qu'est-ce que vous faites

01:11:50vous comparez les gens

01:11:51donc finalement

01:11:52ça veut dire quoi Stéphanie

01:11:53ça veut dire

01:11:54qu'il ne faut pas trop

01:11:55vous inquiéter

01:11:55ce que vous vivez

01:11:56est assez normal

01:11:59c'est plutôt la norme

01:12:00aujourd'hui je pense

01:12:01oui

01:12:01en tout cas sur les applis

01:12:03oui oui

01:12:03oui tout à fait

01:12:06mais voilà

01:12:06après il faut

01:12:07prendre le temps

01:12:08en effet

01:12:09donc c'est ce que je fais

01:12:11oui

01:12:11et puis peut-être

01:12:12moi je crois beaucoup à ça

01:12:16ce sera d'ailleurs

01:12:17je crois mon love conseil demain

01:12:18je pense qu'il faut aussi

01:12:19vérifier

01:12:20qu'on a vraiment

01:12:22tourné la page

01:12:23avec son passé

01:12:24et être le coeur ouvert

01:12:26pour pas louper

01:12:27celui

01:12:28qui pourrait peut-être

01:12:29être le bon

01:12:30et qu'on verra peut-être pas

01:12:31parce qu'il y a une part de nous

01:12:32qui n'est pas encore

01:12:33tout à fait prête

01:12:36je pensais

01:12:37oui oui

01:12:38je pensais à juste

01:12:39un inversement possible

01:12:41de prix

01:12:41enfin de priorité

01:12:42de critères

01:12:43sans concéder sur aucun critère

01:12:45c'est que la plupart des gens

01:12:46se disent

01:12:46ah je viens de croiser

01:12:47un individu

01:12:48qui me plaît beaucoup

01:12:49qui a à peu près

01:12:50tout ce que je cherche

01:12:51et je vais

01:12:52faire en sorte

01:12:53je vais faire plein d'efforts

01:12:54pour essayer de faire en sorte

01:12:55que ça marche

01:12:56mais le point de départ

01:12:57est-ce qu'il faudrait pas

01:13:00inverser

01:13:01la démarche

01:13:02et de se dire

01:13:02parmi les gens

01:13:03avec qui ça marche

01:13:05je choisis celui

01:13:06qui me plaît le plus

01:13:08plutôt que

01:13:09d'essayer à chaque fois

01:13:10de se prouver

01:13:11de mettre des choses

01:13:12sur la table

01:13:13mais on peut pas

01:13:13on peut pas convaincre

01:13:14quelqu'un en accumulant

01:13:15des points

01:13:15c'est pas

01:13:17on crée pas de la passion

01:13:18en remplissant des cases

01:13:22bon bah écoutez

01:13:23en tout cas

01:13:23oui oui

01:13:23et puis j'avais

01:13:24allez-y

01:13:26non non allez-y

01:13:27Stéphanie

01:13:27je vous en prie

01:13:29non non je disais

01:13:31je suis d'accord

01:13:32avec vous

01:13:33sur le fait

01:13:34de trouver quelqu'un

01:13:35qui nous corresponde bien

01:13:36et qu'en effet

01:13:37c'est quelqu'un

01:13:38avec qui on pouvait

01:13:40éventuellement

01:13:40construire quelque chose

01:13:41au fur et à mesure

01:13:42par contre

01:13:43faut-il encore

01:13:44voilà

01:13:44que ce soit

01:13:46réciproque

01:13:47et qu'il y ait vraiment

01:13:48quelque chose

01:13:49de l'autre côté

01:13:50qui soit engageant

01:13:52également quoi

01:13:52oui et n'oublions pas

01:13:54un concept

01:13:55quand même

01:13:56encore très d'actualité

01:13:58même si on aimerait bien

01:13:59que ça bouge

01:14:01la femme est toujours

01:14:02souvent plus prête

01:14:04à s'investir

01:14:05l'homme

01:14:05il faut qu'il ait

01:14:07un petit peu plus

01:14:08de

01:14:09comment dirais-je

01:14:10de bénéfice

01:14:13affectif

01:14:13pour pas dire sexuel

01:14:14pour avoir envie

01:14:15d'aller plus loin

01:14:17ça tend

01:14:18ça change

01:14:18et je trouve

01:14:19un petit peu

01:14:19ça bouge un peu

01:14:20parce que je vois

01:14:21par exemple

01:14:21dans ma génération

01:14:22mais là je parle pas

01:14:23de la jeune génération

01:14:24oui oui bien sûr

01:14:25mais juste pour dire

01:14:26que des fois

01:14:26la nature emprunte

01:14:27quelques détours

01:14:30mais moi je connais

01:14:31beaucoup plus

01:14:31d'hommes

01:14:32qui étaient prêts

01:14:33à s'engager

01:14:33à 24-25 ans

01:14:35qui ne le sont

01:14:35à passer 30 ans

01:14:37oui

01:14:37et à 30 ans

01:14:39il y a quelque chose

01:14:39qui se réveille chez eux

01:14:40ils se disent

01:14:40finalement

01:14:41à 24 ans

01:14:42ils cherchent encore

01:14:42une maman

01:14:44ça participe

01:14:45de leur romantisme

01:14:46oui en tout cas

01:14:46donc ils se disent

01:14:47quitte à avoir traversé

01:14:50cette partie de ma vie seule

01:14:52maintenant

01:14:53je vais changer

01:14:53mes critères

01:14:54ils sont devenus adultes

01:14:55oui

01:14:56on peut dire ça comme ça

01:14:58merci Stéphanie

01:14:58merci beaucoup

01:14:59on va conclure dans un instant

01:15:01avec Delphine

01:15:02qui nous rejoint

01:15:03et qui a envie de parler

01:15:06de quelque chose

01:15:06qu'elle a vu

01:15:07il n'y a pas très longtemps

01:15:07et qui est assez triste

01:15:19Maxence Karsena

01:15:19on va conclure

01:15:20avec Delphine

01:15:21qui est avec nous

01:15:22et vous voulez nous raconter

01:15:23ce que vous avez vu

01:15:24au restaurant

01:15:25l'autre jour

01:15:25bonjour Delphine

01:15:27tout à fait

01:15:27bonjour Brésil

01:15:29bonjour Maxence

01:15:30oui

01:15:30j'étais au restaurant

01:15:32malheureusement toute seule

01:15:33donc déjà

01:15:34ce n'était pas très agréable

01:15:35d'être toute seule

01:15:35et j'ai vu arriver un couple

01:15:36qui immédiatement

01:15:38se sont mis

01:15:39sur leur téléphone

01:15:40alors je ne parle pas

01:15:40de répondre à un texto

01:15:41brièvement

01:15:42parce que

01:15:43il y a un petit message

01:15:44qui arrive

01:15:44bon ça peut

01:15:45ça peut éventuellement

01:15:46se faire

01:15:46ils ont passé

01:15:47tout leur repas

01:15:48sans se parler

01:15:50chacun sur leur téléphone

01:15:52chacun sur leur téléphone

01:15:54j'avais envie de dire

01:15:55mais qu'est-ce que vous

01:15:56je ne sais pas

01:15:57mais moi ça m'a

01:15:58personnellement

01:15:59ça m'a un peu

01:15:59bon après ça ne me regarde pas

01:16:01et chacun voit me dire

01:16:02mais je ne pense pas

01:16:03que ça fasse un couple

01:16:05qui communique

01:16:06ou un couple

01:16:07qui se retrouve

01:16:07ou je ne sais pas

01:16:08pour moi c'est un peu

01:16:10c'est

01:16:11bon

01:16:11c'est

01:16:12oui oui

01:16:13mais je pense que

01:16:14ça arrive assez

01:16:16enfin je ne veux pas dire

01:16:17assez souvent

01:16:17mais ça arrive

01:16:19de toute façon

01:16:19c'est de plus en plus fréquent

01:16:21qu'on l'envoie

01:16:23au restaurant

01:16:23les gens qui ont quand même

01:16:24leur téléphone

01:16:25sur la table

01:16:26du restaurant

01:16:28qui sont seuls

01:16:29avec le téléphone

01:16:29oui

01:16:30enfin alors

01:16:31à la limite

01:16:31on est seul

01:16:32au restaurant

01:16:33avec son téléphone

01:16:33moi ça ne me choque pas

01:16:35non

01:16:35mais c'est de plus en plus

01:16:37fréquent

01:16:37c'est tout

01:16:37oui oui

01:16:38et moi surtout

01:16:39je l'ai vu

01:16:40avec des parents

01:16:41et qui avaient des enfants

01:16:43et là je trouve ça

01:16:44encore pire

01:16:46pour les enfants

01:16:47enfin voilà

01:16:48c'était une petite parenthèse

01:16:49c'est très grave

01:16:51parce que les enfants

01:16:53vont s'identifier

01:16:54à leurs parents

01:16:55donc un père

01:16:56qui fume

01:16:57et qui dit à son fils

01:16:58tu fumes pas

01:16:58c'est raté d'avance

01:17:01et c'est pareil

01:17:02avec l'histoire du téléphone

01:17:03après il ne faut pas

01:17:04qu'ils se plaignent

01:17:04si leurs enfants

01:17:06restent trop longtemps

01:17:07ils sont fermés

01:17:09enfin bon

01:17:10et puis

01:17:11ce que je voulais

01:17:12surtout dire

01:17:14je voudrais

01:17:15dire

01:17:15puisque je suis une femme

01:17:16dire à ces messieurs

01:17:17arrêtez de mentir

01:17:20voilà

01:17:20arrêtez de mentir

01:17:21parce que de toute façon

01:17:22un jour ou l'autre

01:17:23on s'aperçoit

01:17:24alors si vous êtes

01:17:24quelqu'un de très timide

01:17:26ça peut nous séduire

01:17:27dites-le

01:17:28si vous avez de l'embonpoint

01:17:29il y a des gens

01:17:30que ça gêne pas

01:17:31dites-le

01:17:31mais

01:17:33dites

01:17:33tel que vous êtes

01:17:35parce qu'on peut vous aimer

01:17:36tel que vous êtes

01:17:37au lieu de vous réfugier

01:17:38derrière

01:17:40des choses

01:17:41que l'on finira

01:17:41par découvrir

01:17:42c'est ce qui m'est arrivé

01:17:44j'ai vécu avec quelqu'un

01:17:45j'ai fini par découvrir

01:17:46certaines choses

01:17:46et j'ai dit

01:17:48pourquoi

01:17:48si tu me l'aurais dit

01:17:49au début

01:17:49on n'aurait pas

01:17:50perdu notre temps

01:17:51ni trois ni mois

01:17:52voilà

01:17:53c'est un peu dommage

01:17:55oui

01:17:55mais je crois

01:17:56qu'ils se mentent

01:17:56à eux-mêmes d'abord

01:17:57les gens qui se mentent

01:17:58non ?

01:17:59peut-être

01:17:59la plupart des gens

01:18:01mentent en toute honnêteté

01:18:02donc

01:18:03ils se racontent déjà

01:18:04des histoires

01:18:04puis les répètent aux autres

01:18:06oui mais là

01:18:07c'était un monsieur

01:18:08qui aimait beaucoup

01:18:09courir en même temps

01:18:10qui aimait avoir

01:18:10deux trois personnes

01:18:11en même temps

01:18:12donc c'est vrai que

01:18:13voilà

01:18:14donc

01:18:15vous le cachez un peu

01:18:16un peu

01:18:17un peu

01:18:17puis à un moment donné

01:18:19on pardonne

01:18:20enfin moi

01:18:20puis après on ne pardonne plus

01:18:22donc c'est vrai que

01:18:23je me suis lancée

01:18:24dans une histoire

01:18:25que je

01:18:25c'est pas que je regrette

01:18:27j'ai passé des bons moments

01:18:27avec le monsieur

01:18:28bon alors

01:18:29tout va bien

01:18:29mais oui

01:18:31et puis ça

01:18:32mais quand même

01:18:33immenter

01:18:34ça faisait partie

01:18:35de sa panoplie

01:18:36immenter probablement

01:18:37aux autres aussi

01:18:37donc bon

01:18:38ah oui oui oui

01:18:39peut-être à lui-même aussi

01:18:41mais c'est vrai que le fait

01:18:42de mentir

01:18:42de se réfugier tout le temps

01:18:43dans le mensonge

01:18:44pour moi ça c'est une qualité

01:18:46enfin défaut rédhibitoire

01:18:47voilà

01:18:48non mais

01:18:50Delphine

01:18:50personne n'aime le mensonge

01:18:53après il y a mensonge

01:18:54et mensonge

01:18:55et on ment tous

01:18:56enfin c'est déjà

01:18:57celui qui dit

01:18:58je ne mens jamais

01:19:00et dit son premier mensonge

01:19:02on ment

01:19:02mais parfois

01:19:03on ment même

01:19:04de toute bonne foi

01:19:06oui puis on mentir

01:19:08pour ne pas faire de peine aussi

01:19:11il n'y a que le temps

01:19:12qui globalement

01:19:13finira par révéler

01:19:14les mensonges

01:19:14donc

01:19:15et oui c'est ça

01:19:16c'est ça le problème

01:19:17justement

01:19:18quand on sait ça

01:19:19c'est que

01:19:20comme on ne peut pas

01:19:21maintenir une performance

01:19:23éternellement

01:19:23il vaut mieux

01:19:24y aller doucement

01:19:25et ne pas s'investir trop vite

01:19:27pas tout donner trop vite

01:19:29voilà

01:19:30mais c'est vraiment

01:19:31les six des rencontres

01:19:32moi je suis un petit peu déçue

01:19:33et tout ça

01:19:33mais c'est vrai

01:19:34qu'arrêtez de mentir

01:19:35dites tel que vous êtes

01:19:36et puis c'est tout

01:19:37et on ira

01:19:38on ira

01:19:39on avancera

01:19:40beaucoup plus vite

01:19:41et on risque

01:19:43de se retrouver

01:19:45avec les mêmes

01:19:47si même si vous avez

01:19:48une passion

01:19:49qui est délérante

01:19:50et ça peut très bien

01:19:51intéresser la personne

01:19:52qui est en face

01:19:53je veux dire

01:19:54dites tel que vous

01:19:55enfin voilà

01:19:56dites qui vous êtes

01:19:58voilà

01:19:59et pas une photo

01:20:00de dix ans en plus

01:20:04ça on le découvre

01:20:05assez rapidement

01:20:05normalement

01:20:06si ça n'est pas la photo

01:20:07j'ai eu le premier rendez-vous

01:20:08j'ai eu quelques petits

01:20:09il y a monsieur

01:20:10qui m'avait dit

01:20:10je te préviens

01:20:11par rapport à la photo

01:20:12j'ai pris un petit peu

01:20:13d'embonpoint

01:20:13bon écoute

01:20:14c'est pas un problème

01:20:15un petit peu

01:20:17c'était beaucoup

01:20:18beaucoup beaucoup

01:20:18après c'est le mensonge

01:20:19voilà

01:20:20il m'aurait dit

01:20:20bon ben

01:20:22j'ai pris

01:20:2220 kilos

01:20:23ou 30 kilos

01:20:25bon peut-être

01:20:26que je serais pas

01:20:27à le rendez-vous

01:20:27et encore que

01:20:29les kilos

01:20:29c'est pas

01:20:30c'est pas réduitoire

01:20:31non plus

01:20:31ben voilà

01:20:33la personne

01:20:33ça augmente la surface

01:20:34de caresse

01:20:35les kilos

01:20:36exactement

01:20:37on fait en sécurité

01:20:40il vous mettait déjà

01:20:41la puce à l'oreille

01:20:42en ayant

01:20:43dans un premier temps

01:20:45pas utilisé

01:20:45une photo fidèle

01:20:47et dans un deuxième temps

01:20:49n'assume pas

01:20:50d'avoir fait ça

01:20:51d'ailleurs déjà

01:20:52en très peu de temps

01:20:53vous aviez deux indices

01:20:55vous aviez deux indices

01:20:56parce que

01:20:56le tempérament

01:20:58ça ne se segmente pas

01:21:00vous ne pouvez pas

01:21:01vous ne pouvez pas

01:21:01éternellement être

01:21:02une personne dans un domaine

01:21:03et une personne dans un autre domaine

01:21:04au bout d'un moment

01:21:05les mêmes réflexes

01:21:06dans un domaine

01:21:06finissent par apparaître

01:21:07dans d'autres

01:21:07donc quand vous arrivez

01:21:09à repérer ce genre

01:21:09de petites choses là

01:21:11vous se posez la question

01:21:12sans entrer dans un soupçon terrible

01:21:13mais bon

01:21:15pourquoi est-ce que

01:21:15cette personne

01:21:16n'assume pas

01:21:17de se présenter

01:21:17telle qu'elle est

01:21:18dans ses dieux

01:21:19là déjà

01:21:20on peut commencer

01:21:20à tirer un fil

01:21:27moi j'ai l'impression

01:21:29à vous écouter

01:21:30comme ça Delphine

01:21:30j'ai jamais une hypothèse

01:21:32mais elle n'est peut-être pas bonne

01:21:33mais en tout cas

01:21:33je me permets

01:21:34de vous la transmettre

01:21:36peut-être que vous êtes

01:21:37quand même

01:21:38un petit peu naïve

01:21:40oui oui oui

01:21:41oui oui

01:21:42donc

01:21:43je me détourne

01:21:44mais c'est vrai

01:21:45que je vois

01:21:47le bon

01:21:47oui oui

01:21:48c'est très bien

01:21:50mais pas dans le domaine

01:21:52des sites de rencontre

01:21:53donc moi je vous conseille

01:21:54la prochaine fois

01:21:55que vous avez quelqu'un

01:21:57avec qui vous avez

01:21:58peut-être envie

01:21:58de rencontrer

01:22:00posez-vous la question

01:22:01qu'est-ce que je vois

01:22:02de très bien

01:22:03chez lui

01:22:04qui n'est peut-être

01:22:04pas si bien

01:22:05et puis comme ça

01:22:06vous ne serez pas déçus

01:22:08qu'est-ce qui vous a plu

01:22:10chez lui au départ

01:22:11c'est quoi qui a attiré

01:22:12votre attention

01:22:13ah mais il était

01:22:14beau comme un dieu

01:22:17non puis il était

01:22:18passionné

01:22:19la première fois

01:22:20où on s'est retrouvé

01:22:21enfin moi

01:22:21je l'ai invité

01:22:23chez moi

01:22:26à 2h du matin

01:22:27on était encore

01:22:28en train de parler

01:22:29c'est déjà ça de bien

01:22:31c'était déjà

01:22:31une belle soirée

01:22:32ah mais oui

01:22:33mais c'est pour ça

01:22:34que je regrette

01:22:35un peu son temparemment

01:22:36parce que sinon

01:22:36c'est vrai qu'on était

01:22:38liens tous les deux

01:22:39c'est celui qui mentait

01:22:40c'est ça

01:22:41oui

01:22:44la chimie est une dimension

01:22:46complètement différente

01:22:47de la stabilité

01:22:47on peut avoir les deux

01:22:49c'est pas interdit

01:22:50mais il faut pas

01:22:52se baser sur l'une

01:22:53pour prédire l'autre

01:22:55et ça

01:22:55ça malheureusement

01:22:57je pense

01:22:58alors peut-être que je me trompe

01:22:59mais tout ce que j'observe

01:23:00je pense que c'est quand même

01:23:01plus difficile

01:23:02de trouver quelqu'un

01:23:04de vraiment stable

01:23:05et engagé

01:23:06dans les moments difficiles

01:23:06de la vie

01:23:07que de trouver quelqu'un

01:23:08avec qui on peut vivre

01:23:08quelque chose de passionné

01:23:09et pourtant

01:23:11déjà les gens se plaignent

01:23:12sur ce plan là

01:23:15oui

01:23:15non mais après

01:23:16je regrette pas

01:23:17les années que j'ai passées

01:23:18mais c'est vrai que

01:23:19moi j'ai un certain âge

01:23:20donc c'est vrai que

01:23:21je pensais

01:23:22très bêtement

01:23:23finir ma vie

01:23:24avec ce monsieur

01:23:26mais ça faisait combien de temps

01:23:27que vous le fréquentiez ?

01:23:29on s'est fréquenté

01:23:305 ans

01:23:31ah oui quand même

01:23:31oui oui

01:23:32en deux dernières années

01:23:35enfin pratiquement 7

01:23:36mais bon c'était un peu

01:23:39parce que monsieur

01:23:40voulait un côté

01:23:41voulait l'autre

01:23:42donc à un moment donné

01:23:43j'ai mis un terme

01:23:44mais c'est vrai que

01:23:45bon voilà

01:23:46c'est

01:23:47écoutez c'est quand même

01:23:49c'est pas rien

01:23:495 ans

01:23:50presque 7 ans

01:23:51donc c'est pas si mal

01:23:53en tout cas

01:23:54merci beaucoup Delphine

01:23:55on va conclure

01:23:56Maxence

01:23:58Carsana

01:23:59donc je rappelle

01:23:59que vous pouvez

01:24:00retrouver ce livre

01:24:02Hommes-Femmes

01:24:03Sortir des idées toxiques

01:24:05mes mots

01:24:05pour la génération Z

01:24:06aux éditions

01:24:07Salvator

01:24:08merci beaucoup Maxence

01:24:09à bientôt

01:24:10merci à vous

01:24:10tout de suite

01:24:11vous retrouvez

01:24:12Alexandre Delperrier

01:24:13pour Alexandre Delphine

01:24:15tiens il y avait longtemps

01:24:16pour c'est votre avenir

01:24:18et puis demain

01:24:19nous serons avec

01:24:20Michel Audoul

01:24:20et on va se poser la question

01:24:22pourquoi quand on a

01:24:23une enfance maltraitée

01:24:24déficiente

01:24:25la santé est souvent

01:24:26plus précaire

01:24:27lorsqu'on est adulte

01:24:2914h17

01:24:3014h17

L'engagement à l'heure des applis - Brigitte Lahaie

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