Punchline (Émission du 15/09/2026)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, Punchline, c'est tous les soirs jusqu'à 18h30 avec une journée marquée par la colère des

00:00:05Français.

00:00:05D'abord la colère des policiers qui manifestaient par milliers dans les rues de Paris ou de régions

00:00:10pour réclamer plus de budget afin de mener à bien leur mission de sécurité.

00:00:13Il faut que le ministère de l'Intérieur revoie sa copie, nous disent-ils.

00:00:17Laurent Nunez qui sera l'invité de CNews et Europe 1 demain matin, il leur répondra en direct sur nos

00:00:23antennes.

00:00:24La colère des retraités aussi qui refusent de se faire tondre à l'occasion du budget 2027.

00:00:29Le Premier ministre Sébastien Lecornu cherche plusieurs milliards d'économies.

00:00:32Il propose la désindexation des retraités et la suppression de l'abattement fiscal de 10%.

00:00:37Enfin la colère des parents d'élèves qui ont vu leurs enfants se faire agresser sexuellement pendant les heures du

00:00:42périscolaire à Paris notamment.

00:00:43Pour la première fois, Anne Hidalgo a été auditionnée par le Sénat.

00:00:48Agnès Évren a été de celles qui l'ont questionnée, elle sera là tout à l'heure avec nous,

00:00:51pour nous dire si l'ex-maire de Paris a présenté ses excuses, a reconnu des fautes.

00:00:56Dans le même temps aujourd'hui, un animateur du périscolaire qui a agressé sexuellement 9 enfants.

00:01:029 enfants a été condamnés à 5 ans de prison dont un enferme.

00:01:06Voilà pour les grandes lignes de nos débats.

00:01:07Il est actuellement pile 17h lors du rappel des grandes lignes de l'actualité avec Félicité Kindokif.

00:01:12Bonsoir Félicité.

00:01:16Bonsoir Laurence, bonsoir à tous.

00:01:17On démarre avec le budget 2027.

00:01:20Sébastien Lecornu demande à ses ministres que les dépenses de l'État hors défense restent strictement au même niveau qu

00:01:27'en 2026.

00:01:27Une demande faite au nom de l'exemplarité.

00:01:30Ainsi pourrait parvenir, le Premier ministre a décidé de rouvrir les lettres plafond qui fixent le montant maximum des dépenses.

00:01:36Par ailleurs, 1,5 milliard d'euros seront attribués pour lutter contre les violences sexistes et sexuelles et 2,6

00:01:42milliards pour la protection de l'enfance.

00:01:44A Lyon, une bijouterie a été victime d'un braquage.

00:01:47Les faits se sont déroulés ce matin, rue Saint-Georges.

00:01:49Deux employés ont été enfermés par le ou les malfaiteurs qui ont pris la fuite avant l'intervention des forces

00:01:55de l'ordre et sont toujours activement recherchés.

00:01:58Une enquête est en cours.

00:01:59Des vols à répétition dans l'agglomération de l'ONES ces derniers temps.

00:02:02Écoutez le maire du 5e arrondissement et son adjoint.

00:02:06On sait que l'or, parce que c'est une bijouterie avec un certain nombre de bijoux en or, est

00:02:11extrêmement convoité.

00:02:12Ce qu'on vit vraiment, ce qu'on vit avec mon adjoint Guillaume, on est très confronté à des vols

00:02:17avec violence, des arrachages de bijoux depuis plusieurs mois.

00:02:21D'ailleurs, nous avons fait un point justement avec la direction départementale de la police nationale sur cette problématique-là

00:02:27qui touche particulièrement ce 5e.

00:02:28Ce sont des agressions individuelles. Ce type de braquage, c'est très rare.

00:02:33Les électriciens et les gaziers sont mobilisés depuis ce matin.

00:02:36Ils défendent leurs tarifs agents.

00:02:38Ils craignent la remise en cause de ce tarif préférentiel de l'énergie, un avantage historique qui fait partie intégrante

00:02:44de leur rémunération.

00:02:45La ministre déléguée à l'énergie, Maude Brejon, a assuré qu'il n'y aura pas de passage en force,

00:02:50mais que cela concerne davantage le niveau de fiscalisation.

00:02:53Elle souhaite un dialogue avec les représentants syndicaux pour régulariser la situation.

00:02:58L'inflation est bel et bien réelle.

00:03:00L'INSEE confirme une hausse de 2,4% en août sur un an.

00:03:04Les prix à la consommation ont littéralement été tirés par ceux de l'énergie.

00:03:08En clair, le contexte de guerre au Moyen-Orient et les difficultés d'approvisionnement en hydrocarbures ont accéléré ce phénomène

00:03:14d'inflation.

00:03:15Enfin, la dissuasion nucléaire avancée proposée par la France à ses alliés européens et que la Finlande a rejoint présente

00:03:22un risque pour Moscou.

00:03:23Une déclaration de la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova elle-même.

00:03:28La Russie qualifie cette initiative française d'imprudente.

00:03:31La porte-parole russe appelle les pays occidentaux à jeter un regard lucide sur le monde et à prendre les

00:03:37avertissements russes très au sérieux.

00:03:39Merci, Félicité Kindoki. On vous retrouve tout à l'heure à 18h.

00:03:42Je salue nos invités. Nous sommes avec Jean-Christophe Koubi.

00:03:45Bonjour à vous, secrétaire nationale d'unité police.

00:03:48Vous étiez dans la rue, j'imagine, jusqu'à il y a quelques instants.

00:03:51Merci d'être avec nous. Éric Revelle est là.

00:03:53Éric Nolot, Louis de Ragnez.

00:03:55Je suis frappée par le journal qu'on vient d'entendre de Félicité Kindoki.

00:03:58On a l'impression que la France est une énorme cocotte de minute dont le couvercle risque de sauter à

00:04:03tout instant.

00:04:04Où que vous reportiez le regard, c'est de la colère.

00:04:06Colère chez les policiers, on va l'évoquer.

00:04:08Colère, c'est déjà Jean-ODF.

00:04:09Chez les retraités, chez les consommateurs.

00:04:12L'inflation qui augmente.

00:04:14Vraiment, le tableau est extrêmement sombre.

00:04:17On va se concentrer sur la colère de vos collègues et de votre colère, cher Jean-Christophe Koubi.

00:04:23Je voudrais qu'on voit quelques images de ce qui s'est passé d'abord dans les rues de Paris.

00:04:27Il y a eu d'autres manifestations en région, organisées à la fois par d'autres syndicats et d'autres

00:04:31syndicats, comme Allianz.

00:04:33Et on retrouvera ensuite Célia Barotte en duplex depuis le ministère de l'Intérieur.

00:04:37C'est des images qui sont toujours chocs parce qu'encore une fois, voir les policiers qui n'ont pas

00:04:42le droit de manifester, c'est très encadré, c'est très descendre dans la rue.

00:04:46On a vu des cercueils, on a vu des policiers.

00:04:50On écoutera la séquence tout à l'heure parce qu'un policier qui est arrivé avec un peu maquillé.

00:04:55Voilà, c'est l'état d'un policier après une manif ou après qu'il soit fait tabasser.

00:05:00Et bien voilà, je trouve que ça dit beaucoup de l'état d'une nation.

00:05:03Avant de vous passer la parole, Célia Barotte et Léopold Bessy sont devant le ministère de l'Intérieur.

00:05:07Bonsoir à tous les deux, Célia.

00:05:09Les syndicats, en tout cas un syndicat a été reçu.

00:05:11Le deuxième, je crois que celui de Jean-Christophe, sera reçu un peu plus tard.

00:05:14Expliquez-nous ce qu'il s'est dit, ou en tout cas ce que vous en dit les syndicats à

00:05:17la sortie de leur rendez-vous avec M. Nunez.

00:05:24De lui laisser quelques jours pour travailler sur un plan, c'est ce qu'a demandé Laurent Nunez au syndicat

00:05:29de police, Alliance Police Nationale,

00:05:32avant de recevoir le syndicat unité à partir de 19h.

00:05:35Un entretien d'un peu plus d'une heure durant lequel Fabien Van Amelric et ses soutiens se sont entretenus

00:05:40avec le ministre de l'Intérieur

00:05:41pour notamment évoquer la prime de risque, une prime qui n'a pas été augmentée depuis 2019.

00:05:47Le secrétaire général d'Alliance Police Nationale s'est dit tout de même satisfait de l'ouverture d'esprit

00:05:51et de la prise de conscience du premier flic de France.

00:05:54Mais attention, le syndicat prévient, il sera intransigeant si dans quelques jours rien n'avance,

00:06:00le rapport de force va se poursuivre.

00:06:02Enfin, les policiers iront taper à la porte de Matignon de l'Elysée

00:06:05et l'organisation de nouvelles mobilisations n'est pas exclue.

00:06:09Merci beaucoup Célia Barotte avec Léopold Bessi.

00:06:12Il joue la montre, le ministre Jean-Christophe Couville ?

00:06:15Clairement oui, il nous a reçu début juillet, il nous avait dit bonjour soit sous 10 jours,

00:06:20il nous a reçu le 4 septembre.

00:06:22Alors nous on avait fait la paix des braves parce qu'effectivement en juillet c'était mal placé

00:06:26d'aller faire des manifestations, alors même que nos collègues pompiers et les citoyens

00:06:30faisaient face aux flammes et à la canicule.

00:06:31Mais il a eu quand même tout l'été, le 4 septembre on s'est vus et il nous a

00:06:37proposé des mesurettes

00:06:39donc qu'on ne nous dise pas qu'il n'a pas le temps de travailler et surtout on sait

00:06:42très bien

00:06:42que ce n'est pas le ministre qui travaille, c'est tout son entourage qui travaille à ça.

00:06:45Bon on voit que c'est, à mon avis, oui effectivement on gagne du temps, on essaie peut-être de

00:06:49se donner

00:06:50un peu d'oxygène et pourquoi pas d'aller voir le Premier ministre en disant

00:06:53là j'ai un problème avec le ministère de l'Intérieur, il me faudrait une petite rallonge pour les flics.

00:06:58Vous pensez qu'il va le faire ?

00:07:00C'est pas comme si on découvrait le problème de la rémunération des policiers, des heures supplémentaires

00:07:05non payées, du manque d'effectifs, du manque de moyens, ça ne date pas de là, il y a une

00:07:10semaine.

00:07:10Tout ce qu'on a réussi à dire c'est que le problème de la police c'est l'injustice.

00:07:13D'accord.

00:07:14Dans notre sang.

00:07:15Louis Dragnel a été à prendre dans une séquence.

00:07:16La question qu'on peut se poser c'est que Laurent Nunez connaît parfaitement l'état et la situation

00:07:21de la police nationale.

00:07:21S'il y en a un qui connaît c'est lui.

00:07:22Parce qu'il a été à diverses responsabilités au sein de la police nationale, donc il connaît parfaitement bien le

00:07:28sujet.

00:07:28Moi la seule question, et d'ailleurs je sais que vous le recevez demain en interview, la question que j

00:07:32'aimerais lui poser,

00:07:33c'est est-ce que lui-même a fait la demande auprès du patron de Bercy ?

00:07:36Est-ce qu'il a fait la demande auprès du Premier ministre pour avoir justement le déblocage de fonds supplémentaires

00:07:43pour les policiers ?

00:07:44Mais son budget il est quoi ? Il est constant là son budget pour 2027 à Laurent Nunez ?

00:07:48Il a été réduit, il est de combien ?

00:07:50Non, il est constant et d'ailleurs il y a une lettre qui a été envoyée cet après-midi par

00:07:55Sébastien Lecornu, le Premier ministre,

00:07:56qui a demandé à l'ensemble des ministres de ne pas dépenser plus que l'an dernier.

00:08:01Sauf que, alors, pardon là c'est un sujet plus politique, on s'éloigne un peu des sujets de police,

00:08:06mais il ne faut pas dépenser plus que l'an dernier, mais par ailleurs il faut trouver 30 milliards d

00:08:11'économies.

00:08:11Donc en réalité, voilà, il faut trouver 30 milliards d'économies, donc en réalité il va falloir dépenser moins et

00:08:16donc il va falloir tailler dans le vif dans certains budgets.

00:08:20Je voudrais avant de vous parler, passer la parole à Éric Nolot et Éric Revelle, qu'on voit cette séquence

00:08:24d'un policier qui était avec Mathieu Devez cet après-midi,

00:08:27moi qui m'a beaucoup marquée, parce que rien que l'image elle parle, elle nous dit dans quel état

00:08:31est la police, dans quel état ils se vivent,

00:08:35encore une fois au sein d'une classe politique qui leur crache dessus, qui leur met des cibles dans le

00:08:39dos tous les jours.

00:08:40Regardez cet échange avec Mathieu Devez.

00:08:42Les chiffres parlent d'eux-mêmes. Pendant la manifestation, évidemment, j'avais dans le dos ce chiffre de 17 policiers

00:08:52à peu près blessés par jour.

00:08:53Je ne vais pas vous donner évidemment la nature de leurs blessures, mais c'est à peu près ça.

00:08:58Et là, je ne vous parle pas évidemment des refus d'obtempérer, des rodéos et des interventions banales au départ

00:09:05qui se terminent souvent,

00:09:06non pas de manière catastrophique, mais en tout cas avec des blessures plus ou moins légères pour les forces de

00:09:11l'ordre.

00:09:12La peur, elle n'est pas vécue initialement lors d'une blessure.

00:09:18C'est une pensée qui vous vient a posteriori, soit dans les heures, soit dans les jours qui viennent.

00:09:23Et se retrouver blessé alors qu'on est censé s'occuper des gens et les défendre, c'est un peu

00:09:28paradoxal.

00:09:28Je peux comprendre que chez certains de mes collègues, il y ait ce sentiment qui soit de plus en plus

00:09:34prégnant.

00:09:35Voilà, Eric Nolo, tout est résumé. Cette image, effectivement, c'est ça. C'est l'état de la police aujourd

00:09:40'hui.

00:09:40Mais l'adoption du dernier budget, ça a été un chemin de croix. Le prochain, ça s'annonce pire encore

00:09:44parce qu'il y a une présidentielle,

00:09:46donc il va y avoir un concours de roulement de mécanique.

00:09:48Moi, il me semble qu'il y a deux domaines qu'il faut protéger, sanctuariser, augmenter.

00:09:52C'est l'éducation nationale et les forces de l'ordre, c'est-à-dire éduquer, protéger.

00:09:58Ça devrait être ça, les deux priorités. On peut peut-être faire des économies ailleurs.

00:10:01De toute façon, vous parliez de cocotte minute, ça va sauter à un moment ou à un autre.

00:10:05Parce que là, comme le seul plan, la seule idée, c'est de faire les poches des Français,

00:10:09la prochaine étape étant de tondre les œufs, j'imagine.

00:10:12Donc forcément, il va y avoir des catégories qui vont... Voilà, c'est pas possible.

00:10:15Mais vraiment qu'on épargne l'éducation nationale, qu'on mette les moyens pour qu'on ait des résultats moins

00:10:21déplorables au PISA,

00:10:22et qu'on donne des moyens aux policiers qui, non seulement, n'en ont pas assez,

00:10:25mais sont victimes d'une campagne de dénigrement.

00:10:27Ce policier a fait un très bon travail pédagogique, je trouve.

00:10:29Et on va rappeler les propos qui ont été tenus à la fête de l'Humar,

00:10:32et qui sont régulièrement tenus par d'autres partis politiques, notamment la France Insoumise.

00:10:36Là, on a ces images chocs, Éric Revelle, ces cercueils qui symbolisent la police nationale, j'imagine,

00:10:41et l'état dans lequel elle se trouve.

00:10:43Et cette espèce de... Bon, pas d'inertie des pouvoirs publics, mais dire...

00:10:46Et puis les retraités, ce sera pareil pour vous.

00:10:49C'est le même tarif pour les policiers.

00:10:52Je pense qu'à mon oeil, enfin, je ne vais pas parler à table-là,

00:10:53mais il y aura une convergence des luttes.

00:10:56De toutes les luttes ?

00:10:57Oui, les pompiers, d'ailleurs.

00:10:58Les pompiers ?

00:10:59On va faire alliance avec les pompiers, c'est le cas de dire,

00:11:01parce que c'est pareil, on est dans la même lutte.

00:11:03C'est le régalien aujourd'hui qui est attaqué.

00:11:05Tous les services régaliens sont dans la panade, dans la mouise,

00:11:08et en fait, c'est cette colère qu'on exprime.

00:11:11Éric Revelle.

00:11:11Oui, ce qui frappe, c'est l'état d'élabrement de notre pays.

00:11:16Alors, je mets de côté la démocratie, je mets le pays.

00:11:19Économiquement, on est par terre, on a une croissance qui est quasiment négative.

00:11:22Financièrement, vous avez vu qu'hier, les taux auxquels on emprunte ont explosé de nouveau.

00:11:28Vous savez, quand vous gagnez un point sur les taux d'intérêt auxquels on emprunte,

00:11:31sur 3500 milliards, ça vous fait 35 milliards d'euros de services de la dette,

00:11:35d'AGO supplémentaires.

00:11:36Je ne sais pas si vous vous rendez compte.

00:11:37Donc, je crois que l'augmentation des policiers, ça coûterait 500 millions d'euros.

00:11:41J'ai entendu ce chiffre.

00:11:43500 millions d'euros, de quelle augmentation on parlait ?

00:11:45L'augmentation qui est réclamée.

00:11:49Non, mais il y a les primes de risque.

00:11:51Enfin, je ne vais pas faire tout le...

00:11:52Non, mais ce que je veux dire aussi, Jean-Christophe Kouvi...

00:11:54On parle de 1000 milliards de dettes de plus.

00:11:56Je comprends la désespérance.

00:11:58Nolo a raison.

00:11:59Quand vous avez la police qui est dans la rue, c'est que le pays va extrêmement mal.

00:12:03Il faut mettre le poids du corps sur l'éducation et les forces de l'ordre au sens large.

00:12:08Mais dans l'État où sont les finances publiques,

00:12:10je ne sais pas ce que va dire Laurent Nouniès demain à Laurence Ferrari dans cette interview qui est très

00:12:13attendue.

00:12:14Exactement ce que vient de dire Jean-Christophe Kouvi.

00:12:15Qui est très attendue.

00:12:16Je vais prendre un peu de temps.

00:12:18Mais si vous voulez, 500 millions, comme on dit en Charente chez moi,

00:12:20ça ne se trouve pas sous les sabots d'un âne non plus.

00:12:23Non, mais on vous l'a dit, ça fait des mois et des années que vous voulez.

00:12:26On est très bien élevés.

00:12:27Nos parents ont fait le travail.

00:12:28On est très bien élevés.

00:12:29Mais la seule chose, c'est qu'on comprend qu'aujourd'hui, effectivement, l'État est contraint.

00:12:35Il y a des budgets contraints.

00:12:36Alors pourquoi est-ce qu'on fait une réforme pour les commissaires de police avec des millions d'euros

00:12:40alors même que nous, on parle d'équité et on se dit que la base,

00:12:42sur les 12 000 à 15 000 policiers qui sont blessés, il y a combien de commissaires ?

00:12:46Ça, c'est la vraie question.

00:12:47Pas beaucoup.

00:12:48Je ne dirais pas zéro, mais pas beaucoup.

00:12:50Vous dites sur 12 000, combien ?

00:12:5112 000 à 15 000 policiers qui sont blessés par an.

00:12:54La vraie question, c'est combien il y a de commissaires ?

00:12:56Oui, mais là, vous rentrez dans une guerre interne.

00:12:58Vous n'allez pas vous en prendre à vos commissaires.

00:13:00On ne s'en prend pas à nos commissaires.

00:13:01On ne vous comprend plus, là.

00:13:03Si, ce qu'on est en train d'expliquer, c'est qu'en fait, on est dans une communauté de

00:13:06travail

00:13:06et qu'il y a des personnels, parce qu'on ne parle que de la police,

00:13:08mais il y a aussi des administratifs qui sont des catégorisés,

00:13:11qui sont payés en dessous du SMIC.

00:13:13Et donc, on est obligé de leur donner une prime pour rattraper le SMIC,

00:13:15mais qui ne comptent pas pour leur retraite.

00:13:16À côté de ça, on est capable de trouver des millions d'euros pour justement les commissaires,

00:13:19pour qu'ils deviennent des administrateurs de l'État.

00:13:26Et donc, en fait, c'est l'équité. Dans une communauté de travail, vous avez l'équité.

00:13:28Et au fur et à mesure, on est en train d'écarter le haut de la police avec le bas

00:13:33de la police.

00:13:33Et donc, on n'aura plus les mêmes discussions, les mêmes vacances, les mêmes voitures,

00:13:37et il va y avoir une fracture dans cette communauté de travail.

00:13:40C'est là-dessus qu'on a...

00:13:40Là, je vous entends.

00:13:41Tant mieux, ils gagnent de l'argent, c'est très bien pour eux.

00:13:44Ils sont globalement en soutien avec les policiers.

00:13:46Ils disent qu'il leur faut plus de moyens.

00:13:48Ça, on le sait, on le voit.

00:13:49Ils sont le dernier repart de la République.

00:13:52Après, allez vous en prendre à vos commissaires,

00:13:54qui n'ont pas le même job que vous.

00:13:56On ne s'en fout pas à eux.

00:13:57En fait, on dit juste qu'à un moment donné, dans une communauté de travail,

00:13:59il y a de l'équité.

00:14:00Et quand on est capable de trouver des millions d'euros pour certains,

00:14:03je suis désolé, il faut aussi distribuer un peu pour tout le monde.

00:14:06On ne peut pas créer des vides et des gaps, comme on appelle justement,

00:14:11entre la hiérarchie et la base.

00:14:13Rapidement, Eric, on va écouter un syndicaliste.

00:14:15Quand on entend la police tue, ça ne discrimine pas.

00:14:17C'est toute la police qui est mise en cause.

00:14:19C'est pour ça qu'on a l'impression que toute la police devrait réagir comme un seul homme.

00:14:23Moi, je ne fais pas d'ADN.

00:14:24Attention, je ne vais pas aller...

00:14:27Mais c'est juste qu'encore une fois, on est capable de trouver de l'argent quand il faut.

00:14:30Alors que ce n'est peut-être pas le bon timing, justement.

00:14:32Mais là, ça a été fait en lousdé pendant un an, derrière le dos de tous les policiers.

00:14:37Ça a été négocié avec le ministre.

00:14:39Et puis, bizarrement, on poste ça sur la table au mois de juin.

00:14:41Tout le monde découvre la chose.

00:14:43Et en fait, ça a mis le feu aux poudres.

00:14:45Il faut comprendre que les policiers de terrain, eux, ce sont eux qui vont aller s'expliquer devant les magistrats,

00:14:49qu'ils prennent des coups, etc., etc.

00:14:51Alors, les commissaires sont des dons d'ordre, mais eux aussi, ils ont une certaine pression.

00:14:55Vous touchez du doigt, en fait, aussi un problème qui n'est pas lié à l'argent stricto sensu.

00:14:59C'est un problème d'organisation de la police nationale.

00:15:01Et moi, ce que je vois, c'est qu'il y a un système de lutte des classes entre trois

00:15:05corps.

00:15:05Alors, les gardiens de la paix, les officiers et les commissaires de police.

00:15:09Et c'est un autre sujet.

00:15:12Ce n'est pas une lutte des classes, c'est un mépris de classe.

00:15:14Ce n'est pas une lutte des classes.

00:15:15Parce qu'en fait, encore une fois...

00:15:16Je trouve que, par exemple, il n'y a pas assez de fluidité.

00:15:18C'est-à-dire qu'il n'y a pas assez de gardiens qui deviennent officiers,

00:15:20pas assez d'officiers qui deviennent commissaires de police.

00:15:22La vraie question, vous regardez des pays étrangers.

00:15:27Ils ont tous commencé par la base, comme gardiens de la paix, par exemple, pour arriver commissaire.

00:15:30C'est vrai qu'en France, on peut arriver directement ou officier ou commissaire.

00:15:32Après, il y a une réflexion.

00:15:34Moi, je ne suis pas là-dedans.

00:15:35La seule question, encore une fois, c'est que vous étirez les corps.

00:15:37Et en fait, vous créez justement des disparités.

00:15:40C'est un sujet de plus de réorganisation.

00:15:42À unité, à l'hôpitalisme, que vous appelez de vos voeux.

00:15:45Le frigo, ce n'est pas que de réorganisation, il faut en tirer.

00:15:47Je vais pousser votre exemple jusqu'au bout.

00:15:49Mais pas trop technique, oui.

00:15:50Parce que là, on rentre vraiment dans le...

00:15:51Par exemple, vous pouvez pousser la caricature à un général aujourd'hui.

00:15:55Aujourd'hui, il est moins souvent blessé qu'un soldat.

00:15:58Il n'est pas blessé parce que sa fonction, ce qu'on lui demande,

00:16:01c'est de commander des hommes, de réfléchir à la stratégie.

00:16:04Est-ce qu'il ne veut pas dire qu'il n'a pas subi le contact, le feu ?

00:16:07Parce qu'il a commencé souvent, entre guillemets, en bas de l'échelle.

00:16:09Écoutons, s'il vous plaît, Louis, Fabien Rondé-Médric,

00:16:12qui est un autre syndicat de vous, qui a été reçu il y a quelques instants.

00:16:15Écoutons-nous à la sortie de son rendez-vous avec M. Nouniez.

00:16:19Le dialogue continuera à perdurer au sein du ministère de l'Intérieur,

00:16:21mais on sera intransigeant.

00:16:23C'est-à-dire que si le ministre de l'Intérieur ne donne pas satisfaction

00:16:26et qu'il me dit qu'il n'a pas l'enveloppe budgétaire pour le faire,

00:16:30action, réaction, rapport de force, pouvoir de nuisance,

00:16:33et on passera au schéma d'après.

00:16:35Évidemment, il y a Matignon, il y a l'Elysée,

00:16:36mais il y a pas mal de choses encore à faire.

00:16:39On savait que ça allait être long.

00:16:40On n'est pas découragés.

00:16:41On a entendu les collègues qui sont prêts à tout et à continuer à se battre.

00:16:44Donc on va se battre.

00:16:46Aujourd'hui, la prise de conscience, c'est tout ce qui peut nous satisfaire.

00:16:50Voilà pour ce que dit Allianz.

00:16:52Vous dites, j'imagine, à peu près la même chose.

00:16:54Nous, on s'inscrit dans la durée.

00:16:55De toute façon, le prochain état...

00:16:56Alors c'est quoi les actions de nuisance dont vous pourriez être les auteurs ?

00:16:59Par exemple, aujourd'hui à Roissy,

00:17:01nos collègues ont fait juste appliquer quel est leur job

00:17:03à la PAF, aux polices aux frontières.

00:17:05Ils ont regardé tous les passeports de tous les passagers.

00:17:09Et donc ça prend forcément du temps.

00:17:10Il y avait des queues, on rallonge.

00:17:11C'est une minute par passeport, par vérification.

00:17:13Et ils expliquent après, aux passagers, pourquoi ils le font ?

00:17:16Oui, c'est un peu le but aussi.

00:17:17Nous, c'est notre but aussi d'expliquer.

00:17:19C'est pour ça qu'on est à Roissy,

00:17:20parce qu'il faut marquer les esprits aussi.

00:17:23Et on sait que derrière, il y a aussi la visite du pape.

00:17:25On ne sait pas dans quel état d'esprit

00:17:26les policiers vont aller sécuriser la visite du pape.

00:17:29Il y a les pompiers aussi.

00:17:30Il y a une convergence de lutte avec les pompiers,

00:17:32parce qu'en fait, les policiers et les pompiers,

00:17:35on est dans le régalien.

00:17:36Et après, encore une fois,

00:17:38je vous dis, arrêtons de dire

00:17:41qu'on est dans la lutte des classes.

00:17:42Non, ce n'est pas du tout ça.

00:17:43Les policiers sont blessés, les policiers travaillent tous les jours.

00:17:45On les rappelle sur leur congé, sur leur service.

00:17:47C'est eux qui vont s'expliquer devant les magistrats,

00:17:49parce qu'on les filme, parce qu'on les envoie au casse-pipe, etc.

00:17:53Et en fait, derrière, on a l'impression

00:17:54qu'on achète la paix sociale en disant

00:17:56on va donner au cadre, et comme ça, ça va étouffer un petit peu la base.

00:17:59L'info que donne

00:18:01votre homologue d'Alliance,

00:18:03secrétaire national d'Alliance,

00:18:04c'est qu'il n'a rien obtenu du tout.

00:18:06Non.

00:18:06Là, il sort de chez nous.

00:18:07Nous, c'est à 19h.

00:18:09Nous, c'est à 19h.

00:18:10Il n'a pas raison que vous obteniez quelque chose.

00:18:12On l'aurait des annonces demain.

00:18:13On va nous sortir la même maillonnette.

00:18:15Peut-être qu'il y aura des annonces.

00:18:16On va nous sortir la même sauce en disant

00:18:18il me faut un peu de temps, vous comprenez,

00:18:20je comprends bien, mais je n'ai pas d'argent,

00:18:22et comment je fais, etc.

00:18:23Mais ça, ce n'est pas notre problème, en fait.

00:18:24À un moment donné, on a des revendications.

00:18:26La colère des policiers, ça fait longtemps qu'elle couvre.

00:18:29On a toujours, encore une fois, été bien éduqués

00:18:30et toujours dit, OK, on comprend, on comprend,

00:18:33jusqu'au moment où vous ne pouvez plus comprendre, en fait.

00:18:35Et surtout, quand vous faites un acte comme ça,

00:18:36en disant, tiens, on va donner à d'autres.

00:18:38Monsieur Nunez, c'est un des vôtres, quand même.

00:18:39C'est un ancien policier.

00:18:41Donc, il comprend ce que vous dites.

00:18:42Oui, oui.

00:18:43Mais il comprend ce que vous dites, je veux dire.

00:18:45Oui, il connaît la musique, il connaît la maison.

00:18:48Il sait très bien ce qu'on pense.

00:18:49Et on a des très bons rapports avec lui.

00:18:50Mais quelque part, vous pouvez avoir des bons rapports

00:18:53et aussi avoir des rapports de force.

00:18:55Des rapports de force, parce qu'on fait aussi

00:18:57notre boulot de syndicaliste, quoi.

00:18:59Quand il y a des dysfonctionnements, encore une fois,

00:19:01Monsieur Nunez, en 2020, il devait porter,

00:19:04non, il devait porter, normalement, la réforme

00:19:05de la police technique et scientifique.

00:19:07On est en 2026, ça n'a toujours pas abouti.

00:19:10Ah oui.

00:19:10Il était secrétaire d'État à l'époque, avec Monsieur Darmanin.

00:19:13Donc, vous voyez que...

00:19:14Voilà, c'est une question qu'on va lui poser demain.

00:19:15On le remet dans le panier.

00:19:16Mais je veux dire, ça fait six ans, excusez-moi.

00:19:18Il faut encore plus d'années pour réfléchir.

00:19:20Et c'est que, oui, oui.

00:19:21Non, mais c'est des choses, en fait, le beau vaut de la sécurité.

00:19:23Nous, on demande aussi à appliquer le beau vaut de la sécurité

00:19:25qui a été signé.

00:19:26Enfin, tout ça, c'est des choses, en fait,

00:19:27qu'on met vite au rebut, en disant, bon,

00:19:29allez, on passe à une autre séquence.

00:19:31Les policiers, ils sont contents.

00:19:32Ils ont eu quelques primes.

00:19:33Ils sont heureux.

00:19:34On a fait les JO.

00:19:35On leur a pourri leurs vacances, leurs familles, etc.

00:19:37Mais bon, derrière, on a redoré l'image de la France.

00:19:39Voilà, encore une fois.

00:19:40Et il y a peut-être une séquence assez violente

00:19:41qui s'annonce si jamais les colères s'agrèvent.

00:19:44Bien sûr.

00:19:44Pourquoi ? On ne souhaite pas.

00:19:45Mais voilà.

00:19:46J'aimerais juste qu'on écoute aussi,

00:19:47parce que vous êtes ciblés.

00:19:49En plus d'être ciblés dans la rue.

00:19:51Il y en a un qui en rajoute, évidemment,

00:19:52qui jettent de l'huile sur le feu.

00:19:53Écoutons Elsa Marcel, lors de la fête de l'Huma.

00:19:56Écoutez cette dame.

00:19:58C'est le Parti Socialiste qui a imposé

00:20:02ce qu'on a appelé la loi Cazeneuve,

00:20:04la loi de permis de tuer,

00:20:05qui a multiplié par 5 le nombre de meurtres policiers

00:20:08qui fait qu'aujourd'hui, des personnes comme Noa Nel

00:20:11ont pu être tuées.

00:20:12Et aujourd'hui, c'est particulièrement ironique

00:20:14de les voir signer les pétitions contre le permis de tuer

00:20:17qui est en train d'être malheureusement débattu.

00:20:19Voilà.

00:20:21Alors, je vais dire que cette personne-là,

00:20:23elle est gentille, je la vois de temps en temps à la télé.

00:20:24Elle représente qui, en fait ?

00:20:25Non, mais elle représente personne.

00:20:27Révolution permanente.

00:20:28Oui, voilà.

00:20:29Qu'est-ce que vous demandez à M. Nouniez ?

00:20:31Qu'est-ce que vous demandez à M. Nouniez, Jean-Christophe ?

00:20:33Qu'est-ce que je demande à M. Nouniez ?

00:20:34Qui dépose plainte au nom de la police nationale.

00:20:36Ça n'a pas été fait encore ?

00:20:37Bon, ça, je ne suis pas ministre.

00:20:38Dans son cabinet, j'espère que les conseillers

00:20:40vont lui dire qu'il faut réagir.

00:20:41Mais encore une fois, la parole est libre.

00:20:43Elle est libérée surtout.

00:20:44Et on voit bien qu'on se fait insulter tous les jours.

00:20:45On se fait menacer, traiter de meurtrier, etc.

00:20:48Il y a un lien entre ces paroles

00:20:49et le fait qu'on s'en prenne à vous physiquement dans la rue ?

00:20:51En fait, oui, parce qu'il y a des esprits malléables

00:20:53qui écoutent tout ça

00:20:54et qui ont l'impression que, justement,

00:20:56ils sont dans une mission de lutter contre la police

00:20:59parce que la police représente l'oppression de l'État, du gouvernement.

00:21:03Enfin, c'est une vieille marotte.

00:21:04Tout ça, c'est des trotskistes, les linistes et tout le machin.

00:21:07Et en fait, ils sont dans la révolution permanente.

00:21:09Excusez-moi, mais je pense que j'aimerais bien avoir ces comptes en banque

00:21:12et faire la révolution avec ces comptes en banque, ça me ferait plaisir.

00:21:14Vous demandez qui elle représente.

00:21:17Ça fait partie quand même des innombrables créatures

00:21:19du marionnettiste Jean-Luc Mélenchon.

00:21:21En réalité, c'est lui qui met la musique, la police tue.

00:21:24Et ensuite, c'est décliné, soit de manière très radicale

00:21:27par Mme Elza Marcel, soit de manière moins radicale

00:21:30mais tout aussi scandaleuse.

00:21:31Donc, moi, je pense qu'elle représente malheureusement

00:21:33un courant qui dépasse de beaucoup

00:21:35révolution permanente ce groupuscule.

00:21:38Je pense que c'est une petite musique qui se répand

00:21:39dans une partie non négligeable de l'opinion publique.

00:21:42Ah ben, c'est sûr qu'ils ont réussi à...

00:21:43Même si les policiers sont soutenus par la population.

00:21:45Ils réussissent à fractionner la société.

00:21:48De toute façon, on le sait, c'est balkanisé.

00:21:50Aujourd'hui, on a des clans, les uns contre les autres.

00:21:53La société française, elle est divisée.

00:21:55Et il y a cette petite musique, effectivement,

00:21:56qui dit, voilà, vous êtes dans un état policier,

00:22:01le gouvernement va vous assouvir,

00:22:03il faut vous révolter, etc.

00:22:05Bon, mais heureusement, ils ne sont pas des millions.

00:22:08Voilà.

00:22:08Mais j'ose espérer que dans les prochaines...

00:22:10Dans les urnes, ils vont prendre une bonne raclée

00:22:12et se remettre à leur niveau, quoi.

00:22:13Voilà.

00:22:14C'est tout ce que j'ai à dire.

00:22:14Et là, pour l'instant, les intentions de vote,

00:22:15elles sont très hautes pour Jean-Luc Mélenchon

00:22:18et la France Insomine.

00:22:19Il faut expliquer aussi aux gens

00:22:21que ce qu'ils disent, c'est des bêtises.

00:22:23Là, vous avez déjà prévu d'autres dates

00:22:25de manifestations, d'actions coups de pain,

00:22:28jeter des menottes.

00:22:29Vous avez continué ?

00:22:29Oui, déjà, on continue.

00:22:30Parce qu'en fait, c'est aussi la demande

00:22:31de nos policiers et des policiers sur le terrain

00:22:33qui nous demandent, justement,

00:22:34à participer davantage à ces actions.

00:22:37Donc, on va continuer dans les commissariats

00:22:38à faire des jetés de menottes.

00:22:40On va continuer aussi à faire

00:22:42ce qu'on appelle le code 1132,

00:22:43c'est-à-dire qu'on ne sort que sur appel 17.

00:22:45Donc, puisqu'on n'a pas le droit de grève,

00:22:47mais au moins, on ne va pas faire deux ailes

00:22:48et ni on va arrêter les initiatives.

00:22:50Donc, par contre, bien sûr qu'on va sortir

00:22:52pour secourir nos citoyens.

00:22:54Après, il y a la manifestation du 29 septembre

00:22:57qui est une manifestation interprofessionnelle

00:22:59où là aussi, il y aura les pompiers,

00:23:00les policiers, à mon avis,

00:23:01qui seront côte à côte dans la lutte.

00:23:03Ensemble.

00:23:03Voilà, ensemble.

00:23:04Et après, ça va continuer.

00:23:05Et nous, on s'inscrit.

00:23:05Et pas face à face.

00:23:07Ah ben non, mais...

00:23:07Parce qu'on a des images

00:23:08qui vous avaient fait mal au cœur à l'époque.

00:23:10Moi, je fais la différence entre

00:23:12l'immense majorité des pompiers

00:23:14avec qui ça se passe bien.

00:23:15Et une petite minorité

00:23:17qui se trompe un peu de combat

00:23:18et qui vont à l'affrontement

00:23:20sur les policiers.

00:23:20Ils vont à la castagne.

00:23:21Oui, ils vont sur le périph'

00:23:23Voilà, etc.

00:23:24Et à mon donné...

00:23:25Donc, on reste dans les règles de la loi.

00:23:26Il faut rester dans les règles de l'État.

00:23:27On a le droit d'aller.

00:23:29Et c'est normal.

00:23:29Nous, on est à leur côté.

00:23:30Encore une fois.

00:23:31Mais il faut respecter un peu les autres aussi.

00:23:34Il y a eu des oeuvres aussi ce matin,

00:23:35je crois, à fausse surmer

00:23:36entre CRS et Marabécheur.

00:23:38Mais de toute façon,

00:23:39il va y avoir des tensions sociales

00:23:40de plus en plus prégnantes.

00:23:41C'est une complète minute du pays.

00:23:42En fait, et nous,

00:23:43on joue toujours le rôle des méchants

00:23:44parce que justement,

00:23:46le gouvernement nous dit...

00:23:47Non, vous avez eu le dernier rempart pour moi.

00:23:48Le dernier rempart.

00:23:49Mais en même temps,

00:23:49je suis désolé,

00:23:50la détestation des gens,

00:23:51c'est parce qu'on a des gouvernements

00:23:52qui ne répondent pas aux attentes des Français.

00:23:54Et nous, on fait effectivement,

00:23:55on fait respecter la loi.

00:23:57Mais donc du coup,

00:23:57on prend les coûts

00:23:58parce qu'on est au premier rang.

00:23:59Et c'est ça aussi.

00:24:00Quand on disait,

00:24:01ça se monnaie en fait.

00:24:02Et nous, on a la marre

00:24:03de prendre des coûts.

00:24:04Les primes de risque,

00:24:04elles n'ont pas bougé depuis 2019.

00:24:06Et à un moment donné,

00:24:07c'est pareil.

00:24:08C'est combien de primes de risque ?

00:24:0928% de notre salaire.

00:24:1028,5% de notre salaire.

00:24:11C'est-à-dire, en gros,

00:24:12sur un salaire médian ?

00:24:12Je dirais, 28%,

00:24:14ça dépend de 500 euros à peu près.

00:24:17500 euros ?

00:24:18Oui.

00:24:18À chaque fois que vous allez sur une manif,

00:24:19c'est 500 euros ?

00:24:20Non, ce n'est pas ça.

00:24:21C'est qu'en fait,

00:24:21c'est un pourcentage de votre salaire

00:24:22qui va compter après

00:24:24pour votre retraite.

00:24:25Ok, d'accord.

00:24:27Bien.

00:24:28Donc, si vous êtes payé 2000 euros,

00:24:29il y a 28% des 2000 euros

00:24:30qui sont des primes de risque.

00:24:32Et qui comptent pour la retraite.

00:24:33Qui comptent pour la retraite.

00:24:34Mais comme on va vous raboter la retraite,

00:24:36eh bien, vous allez le faire.

00:24:37Ça, c'est next.

00:24:37Merci, Jean-Christophe Couvi.

00:24:39Je vous en prie.

00:24:39Bon rendez-vous avec M. Nunez

00:24:40dans un instant.

00:24:41Et on aura plein de questions

00:24:42à lui poser demain matin

00:24:43puisqu'il sera notre invité

00:24:44à 8h10 sur ces news et européennes.

00:24:45Petite pause.

00:24:46On va parler du Paris scolaire

00:24:48parce qu'Anne Hidalgo

00:24:49a été pour la première fois

00:24:50entendue aujourd'hui

00:24:51par le Sénat.

00:24:53On sera avec Agnès Sévren.

00:24:55Et on parlera aussi des retraites

00:24:56parce que là encore,

00:24:57il y a beaucoup de fatons.

00:24:59On va tout de suite.

00:25:0317h30, on se retrouve

00:25:04dans Punchline sur ces news.

00:25:05On a été rejoints

00:25:06par Agnès Sévren,

00:25:07sénatrice LR.

00:25:08Bonsoir à vous.

00:25:08Merci d'être avec nous.

00:25:09Félix Pérolas aussi.

00:25:11Félix, vous étiez tout à l'heure

00:25:12au Sénat.

00:25:13Il y a eu ces auditions

00:25:14concernant les agressions sexuelles

00:25:15des enfants dans le Paris scolaire

00:25:16à Paris pour la première fois.

00:25:18Les responsables politiques

00:25:19sont Anne Hidalgo.

00:25:20Demain, Emmanuel Grégoire

00:25:21ont répondu aux questions

00:25:22des sénateurs, des sénatrices.

00:25:24Ça a duré en gros combien de temps

00:25:25et quels étaient les types

00:25:27des questions qui ont été posées

00:25:28à Mme Hidalgo ?

00:25:29Moi, ça a duré plus de temps

00:25:30que prévu, si je ne me trompe pas,

00:25:32à peu près deux heures.

00:25:33Nous, ce qui m'a surtout,

00:25:34moi, ce qui m'a interpellé,

00:25:35c'est qu'Anne Hidalgo

00:25:35n'a pas présenté ses excuses

00:25:38auprès des parents.

00:25:39Alors, elle reconnaît

00:25:40un échec collectif,

00:25:42des failles,

00:25:42elle a adressé sa compassion,

00:25:46elle a exprimé son regret immense,

00:25:48mais elle n'a pas,

00:25:49et exprimé en tout cas,

00:25:50elle n'a pas présenté ses excuses.

00:25:52On parle d'enfants,

00:25:54de petits-enfants

00:25:55agressés sexuellement.

00:25:56Il n'y a pas eu d'excuses.

00:25:57Dire, moi, j'étais juste en charge,

00:25:59j'étais responsable à l'époque,

00:26:00je m'excuse.

00:26:01Elle n'a pas présenté ses excuses,

00:26:02et puis même, à un moment,

00:26:03elle a interpellé sur le fait

00:26:04qu'elle n'est jamais allée

00:26:05à la rencontre des familles

00:26:07avec des enfants victimes

00:26:08de ces violences.

00:26:09Et elle a dit,

00:26:10elle a reconnu

00:26:11qu'elle n'était pas allée

00:26:12à leur rencontre,

00:26:12et elle a suivi,

00:26:13elle a dit,

00:26:13il n'y a pas d'excuses,

00:26:14c'est tout.

00:26:15Donc, elle n'est jamais allée

00:26:16à la rencontre des familles

00:26:17des victimes.

00:26:18Ça vous a choqué,

00:26:19Agnès Evren ?

00:26:20Oui, bien évidemment.

00:26:22Moi, je ne vous cache pas,

00:26:22en fait, ma perplexité

00:26:25face à ce qui se passe

00:26:28depuis dix ans,

00:26:28une forme d'omerta,

00:26:29qu'on a réussi à briser quand même.

00:26:31Il faut redonner les chiffres

00:26:32du parquet.

00:26:33Il y a un tiers

00:26:34des écoles maternelles concernées,

00:26:36un tiers des écoles maternelles concernées,

00:26:38et une école sur six,

00:26:3933% des écoles maternelles.

00:26:41Donc, ces chiffres sont systémiques.

00:26:43Et par ailleurs,

00:26:44il y a une vraie dilution

00:26:46des responsabilités

00:26:47et une incapacité

00:26:48de l'ancienne maire de Paris

00:26:50à faire un moindre mea culpa.

00:26:52Et c'est ce que vous disiez.

00:26:53Aucun mea culpa,

00:26:54une forme de déni,

00:26:55encore une fois,

00:26:56et surtout,

00:26:56cette dilution des responsabilités

00:26:58qui fait qu'il y a un sentiment

00:26:59d'abandon et d'impunité

00:27:00chez les parents.

00:27:01On va y revenir.

00:27:02On va juste écouter

00:27:02ce que disait Anne Hidalgo.

00:27:04Elle dit qu'il y a eu

00:27:05peut-être un moment,

00:27:07enfin, vous essayez de cerner

00:27:08le moment où, pour vous,

00:27:09ces affaires deviennent systémiques.

00:27:10On écoute cette intervention.

00:27:14Je ne sais pas

00:27:14ce que vous entendez

00:27:15par systémique.

00:27:16C'est un sujet national.

00:27:17C'est un sujet global.

00:27:20La violence contre nos enfants...

00:27:21Attendez, je réponds, madame.

00:27:23Je parle à l'échelle de Paris.

00:27:24Je réponds.

00:27:25Quand on a un tiers des écoles

00:27:27concernées par des enquêtes,

00:27:28c'était ça ma question

00:27:29tout à fait concrète.

00:27:30Ce qui est systémique,

00:27:30c'est la violence globale,

00:27:32les agressions contre nos enfants.

00:27:3380% de ces agressions

00:27:35ont lieu dans les familles.

00:27:38Et le reste, effectivement,

00:27:39dans tous les endroits

00:27:41où les enfants sont accueillis.

00:27:42Ce qui est systémique

00:27:44dans notre pays,

00:27:44c'est qu'il y a enfin aujourd'hui

00:27:47une prise de conscience

00:27:48de nos institutions.

00:27:50Enfin une prise de conscience,

00:27:51mais alors elle s'arrête

00:27:52à un certain niveau,

00:27:53la prise de conscience.

00:27:53Non, mais ce qui est dingue,

00:27:54c'est qu'en fait,

00:27:55c'est un renvoi de balle permanent.

00:27:56C'est-à-dire,

00:27:57elle dit,

00:27:57c'est pas moi,

00:27:58c'est mon administration.

00:27:59Elle a découvert qu'en fait,

00:28:01systématiquement,

00:28:02les articles 40

00:28:03n'étaient pas faits

00:28:04par la ville de Paris.

00:28:05Ah mais oui,

00:28:05mais quand les parents

00:28:06déposent plainte,

00:28:07en fait,

00:28:07on considérait

00:28:08que c'était rebondant

00:28:09et elle dit,

00:28:10j'ai découvert,

00:28:11on a reçu la réponse

00:28:13avant-hier,

00:28:13j'ai découvert en fait,

00:28:14en préparant cette audition,

00:28:15que la doctrine

00:28:17avait changé

00:28:18et que c'est mon administration

00:28:19qui en est responsable.

00:28:20Ensuite,

00:28:20elle dit,

00:28:21en fait,

00:28:21c'est un échec collectif.

00:28:22Non,

00:28:23le recrutement,

00:28:24la formation

00:28:24et les contrôles

00:28:25des animateurs

00:28:26sur le terrain,

00:28:27c'est une entière responsabilité

00:28:29en fait,

00:28:31de la ville de Paris.

00:28:32Donc de ce point de vue-là,

00:28:32c'est tellement facile

00:28:33de dire que c'est un échec collectif

00:28:34au lieu de regarder

00:28:35et de balayer devant sa porte.

00:28:36Encore une fois,

00:28:37je le redis,

00:28:38100% du recrutement

00:28:39incombe à la ville de Paris.

00:28:40Deuxième extrait

00:28:41que je voulais vous faire écouter

00:28:41avec Anne Hidalgo

00:28:42qui répond aussi

00:28:43à vos questions.

00:28:44Tout maire n'est pas responsable

00:28:45de tous les dysfonctionnements.

00:28:47Vous demanderez

00:28:48à l'administration

00:28:50ce plan,

00:28:51vous parlez du plan...

00:28:52Oui,

00:28:52mais vous êtes responsable

00:28:52de cette administration.

00:28:53Oui,

00:28:54je suis responsable

00:28:55de cette administration

00:28:56et tout maire

00:28:58est responsable

00:28:59du bon fonctionnement

00:29:00de ces collectivités.

00:29:01Mais tout maire

00:29:02n'est pas responsable

00:29:03des dysfonctionnements

00:29:05y compris individuels

00:29:06qui ont été,

00:29:08par exemple,

00:29:09le non-respect

00:29:10de consignes

00:29:11qui leur auraient été données.

00:29:12C'est très surprenant

00:29:13en fait cette réponse.

00:29:14C'est ce que disait

00:29:15Agnès Evren,

00:29:16c'est-à-dire que

00:29:16de 2021 à 2025,

00:29:19les signalements

00:29:20au titre de l'article 40

00:29:22n'étaient pas systématiques.

00:29:24Pourquoi ?

00:29:24Parce que l'administration

00:29:25de la ville de Paris

00:29:26a estimé que ces signalements

00:29:28étaient redondants.

00:29:29Donc Anne Hidalgo

00:29:30a dit cette phrase

00:29:31« Mon administration

00:29:32n'a pas suivi mes consignes »

00:29:34et c'est fâcheux

00:29:34et c'est pour ça d'ailleurs

00:29:35qu'elle parle d'échec collectif.

00:29:37Pour elle,

00:29:37ce n'est pas un échec personnel,

00:29:38c'est l'échec avant tout

00:29:39aussi de son administration.

00:29:41C'est fâcheux,

00:29:41Eric Nolo.

00:29:42Les mots ont un sens quand même.

00:29:43On parle de petits-enfants

00:29:46agressés sexuellement.

00:29:47Enfin, je veux dire,

00:29:48je suis très surprise

00:29:48en fait

00:29:49par cette réaction.

00:29:51Je reprends votre mot

00:29:52de perplexité.

00:29:53Il y a quelque chose

00:29:54qui nous échappe

00:29:54dans cette histoire

00:29:55parce qu'étant donné

00:29:56le nombre effarant

00:29:57d'écoles concernées,

00:29:59à un moment,

00:29:59ça devait déclencher

00:30:00une enquête d'ensemble

00:30:01et non pas une enquête

00:30:02au cas par cas.

00:30:03Systémique,

00:30:03ça veut dire quelque chose.

00:30:04Ça veut dire qu'il y avait

00:30:05quelque chose

00:30:05qui était déréglé

00:30:06au niveau général.

00:30:08Et ensuite,

00:30:09est-ce que vous,

00:30:09quand vous entendez

00:30:10que l'administration

00:30:11juge que les signalements

00:30:12sont redondants,

00:30:14vous vous interrogez

00:30:15sur les motivations

00:30:15de cette décision ?

00:30:16Est-ce qu'il n'y avait pas

00:30:17une volonté,

00:30:18parce que c'est quand même

00:30:18une pensée qui vient

00:30:19à tout le monde,

00:30:20de protéger

00:30:21un certain nombre de personnes

00:30:22ou de mettre sous le tapis

00:30:23un certain nombre de faits ?

00:30:25Et d'entretenir

00:30:26une forme de silence

00:30:27institutionnel,

00:30:28une forme d'omerta,

00:30:29c'est-à-dire qu'à aucun moment,

00:30:32les responsables

00:30:32de la ville de Paris

00:30:33ont décidé

00:30:34de dire la vérité

00:30:35aux familles.

00:30:36Même au pire moment

00:30:38où toutes ces affaires médiatiques

00:30:39sont sorties

00:30:40en 2023,

00:30:41en 2023,

00:30:42à aucun moment,

00:30:43Mme Hidalgo

00:30:44n'a reçu ces familles.

00:30:45Et c'est même pire,

00:30:46puisqu'entre 2021

00:30:47et 2025,

00:30:48aucun article 40,

00:30:49encore une fois,

00:30:50c'est la loi

00:30:51qui l'impose.

00:30:52C'est que dès

00:30:52qu'une autorité

00:30:53constituée,

00:30:53à connaissance

00:30:54d'un crime

00:30:55ou d'un délit,

00:30:55doit immédiatement

00:30:56transmettre au parquet

00:30:57un signalement.

00:30:58Et ça n'a pas été fait.

00:30:59Donc,

00:30:59ils n'ont pas considéré

00:31:00la souffrance

00:31:01des familles.

00:31:02Ce sont des drames humains.

00:31:03Moi,

00:31:03je les entends

00:31:04tous les jours.

00:31:05Aujourd'hui encore ?

00:31:07Alors,

00:31:07c'était sur l'absence

00:31:08de considération.

00:31:09Comment vous l'expliquez ?

00:31:10Vous pensez

00:31:10que c'était

00:31:12juste une absence

00:31:13de considération

00:31:13et c'est tout

00:31:14parce qu'ils pensent

00:31:14que ce n'était pas

00:31:15si important

00:31:15ou il y a une autre raison

00:31:16selon vous ?

00:31:17Il y a une autre raison

00:31:18qui,

00:31:18à mon sens,

00:31:19est tout simplement

00:31:20et c'est structurel

00:31:21en France,

00:31:21le déni.

00:31:22C'est-à-dire

00:31:23le déni des institutions

00:31:24et quand elle dit

00:31:25que c'est un échec collectif,

00:31:26ce n'est pas seulement

00:31:27un échec de son administration.

00:31:29Je lui ai dit

00:31:29mais attendez,

00:31:29votre administration,

00:31:30vous avez piloté

00:31:31pendant 12 ans,

00:31:32vous découvrez en 2026

00:31:33que finalement,

00:31:34elle n'a pas suivi

00:31:36vos consignes.

00:31:36Et elle me dit

00:31:37oui,

00:31:38c'est tout à fait ça.

00:31:38Vous pouvez être surprise

00:31:39mais c'est tout à fait ça.

00:31:40La vérité,

00:31:41c'est que quand elle dit

00:31:41que c'est un échec collectif,

00:31:42elle vise aussi

00:31:43les autres institutions.

00:31:44Police,

00:31:45justice.

00:31:45Parce qu'elle dit

00:31:46en fait,

00:31:46la brigade de protection

00:31:47des mineurs.

00:31:48On se renvoie la balle.

00:31:48Mais voilà.

00:31:49Et en fait,

00:31:50c'est ça qui ren fout

00:31:51les parents,

00:31:51c'est ce renvoi de balle

00:31:53sans fin

00:31:54et ça ne s'arrête pas.

00:31:55Moi,

00:31:56je me mets à la place

00:31:56des parents.

00:31:58Mon enfant aurait été victime

00:31:59d'un de ses prédateurs.

00:32:00D'abord,

00:32:01je serais absolument

00:32:01hors de moi,

00:32:02je serais blessée profondément

00:32:04par l'attitude,

00:32:05encore une fois,

00:32:05même pas dire

00:32:06excusez-moi,

00:32:07c'est quand même

00:32:07la responsabilité

00:32:08d'un élu.

00:32:10On est responsable

00:32:11de ce genre de situation.

00:32:13Et puis,

00:32:13vous me dites

00:32:14que les cas

00:32:14continuent encore

00:32:15à l'heure actuelle.

00:32:17il y a des écoles

00:32:19évidemment

00:32:20où ça continue

00:32:21et la difficulté

00:32:22c'est qu'en fait,

00:32:23même sur le plan d'action

00:32:25et des recommandations

00:32:26qui ont été mises en place,

00:32:28le rapport

00:32:28de l'inspection générale

00:32:29est extrêmement sévère.

00:32:31Il dit que seulement

00:32:3250% des recommandations

00:32:33ont été mises en place,

00:32:34y compris sur le cœur

00:32:35du réacteur

00:32:36qui est la formation

00:32:37en fait des adultes

00:32:38aux signaux faibles

00:32:39chez l'enfant.

00:32:40C'est-à-dire que

00:32:40jusqu'à maintenant,

00:32:41ça n'est jamais un adulte

00:32:42sur place

00:32:43qui a compris en fait

00:32:45qu'il y avait

00:32:46un danger imminent

00:32:47ce sont les parents

00:32:48qui ont déposé plainte

00:32:49parce que leur enfant

00:32:50leur avait parlé.

00:32:50Pourquoi ?

00:32:51Parce que les animateurs

00:32:52n'ont tout simplement

00:32:52pas été formés en fait.

00:32:54Ils n'ont pas été non plus formés

00:32:55à faire des signalements

00:32:56article 40.

00:32:58Et ils le disent d'ailleurs

00:32:59quand ils font cette formation,

00:33:02leur nom n'est même pas consigné.

00:33:04Donc,

00:33:04il n'y a aucune organisation.

00:33:06Et d'ailleurs,

00:33:06le rapport

00:33:07de l'inspection générale

00:33:08de la ville de Paris

00:33:08en 2015

00:33:09disait

00:33:09absence totale

00:33:10en fait

00:33:12de stratégie,

00:33:13de coordination

00:33:13et de cohérence

00:33:14dans le process.

00:33:15C'est un désastre absolu.

00:33:16C'est maintenant

00:33:16mon invité

00:33:17était Ségolène Royal

00:33:18qui a rappelé

00:33:19que c'est Anne Hidalgo

00:33:20qui s'est battue

00:33:21pour qu'il y ait

00:33:22une parité

00:33:23dans le recrutement

00:33:24des personnels

00:33:24qui s'occupent des enfants.

00:33:25On va écouter

00:33:25une archive

00:33:26d'Anne Hidalgo

00:33:26de 2007

00:33:27lorsqu'elle disait

00:33:29que 95%

00:33:29des personnels

00:33:30paris scolaires

00:33:30étaient féminaires

00:33:31et qu'il fallait aller

00:33:31vers la parité

00:33:33avec le sexe masculin.

00:33:35Dans le domaine

00:33:36de la petite enfance

00:33:37où à Paris

00:33:38nous avons 95%

00:33:39de femmes

00:33:40nous sommes en train

00:33:40de faire la mixité

00:33:42des emplois

00:33:42c'est-à-dire

00:33:43de faire entrer

00:33:43des hommes.

00:33:44C'est très bien.

00:33:46C'est l'idéologie.

00:33:46Non, c'est pas l'idéologie.

00:33:47Mais c'est l'idéologie.

00:33:49Voilà.

00:33:50Et Ségolène Royal

00:33:50dit que c'est un désastre.

00:33:51Le résultat

00:33:52c'est que ça a été un désastre.

00:33:53Vous êtes d'accord

00:33:54avec Ségolène Royal ?

00:33:55Écoutez, moi

00:33:56encore une fois

00:33:57je le redis

00:33:58c'est écrit

00:33:59dans le rapport

00:33:59de l'inspection générale

00:34:00là où il y a des enfants

00:34:01il y a des pédocriminels

00:34:03parce qu'en fait

00:34:04c'est tout simple

00:34:04les pédocriminels

00:34:06ne vont pas travailler

00:34:06dans des EHPAD

00:34:07et que donc

00:34:08il faut redoubler

00:34:08de vigilance.

00:34:09Après

00:34:10le service public

00:34:11il y a une rupture

00:34:12d'égalité.

00:34:13Les hommes sont plus

00:34:14évidemment

00:34:15il y a de la pédocriminalité

00:34:17chez les femmes aussi.

00:34:18Attention.

00:34:18Oui

00:34:18mais c'est majoritairement

00:34:20chez les hommes

00:34:20et c'est les chiffres

00:34:21de la civise

00:34:22qui le disent.

00:34:23Donc la difficulté

00:34:24encore une fois

00:34:25c'est qu'être

00:34:26au contact des enfants

00:34:27il faut une formation.

00:34:28Or le BAFA

00:34:28est totalement insuffisant.

00:34:29Le BAFA en fait

00:34:30n'est pas suffisant

00:34:32pour être face...

00:34:33La protection des enfants

00:34:34passe avant

00:34:34une rupture d'égalité.

00:34:36Enfin dans ce cas précis

00:34:37ça me paraît

00:34:38du bon sens quand même.

00:34:39Tout à fait.

00:34:39C'est une question

00:34:40d'égalité absurde.

00:34:40Éric Rebellchamp

00:34:41que c'est le sujet

00:34:42qui vous...

00:34:43Madame la sénatrice

00:34:44au-delà de la défense

00:34:46d'Anne Hidalgo

00:34:47moi je ne vais pas m'acharner

00:34:47sur Anne Hidalgo

00:34:50les mots qu'elle emploie

00:34:51les phrases qu'elle ont

00:34:52parlent d'elle-même

00:34:53à mon avis

00:34:54on voit qu'elle n'est pas bien

00:34:55qu'elle a du mal

00:34:56à se défendre

00:34:56bon elle n'est ni coupable

00:34:58ni responsable

00:34:58si je résume

00:34:59c'est le collectif

00:35:00mais sur le fond du dossier

00:35:02sur le fond du dossier

00:35:03du périscolaire en général

00:35:04mis en place

00:35:05par Vincent Payon

00:35:06lorsqu'il était

00:35:07ministre de l'éducation

00:35:08bon la réforme

00:35:09cette idée

00:35:10pouvait paraître généreuse

00:35:12occuper les enfants

00:35:13sur des temps

00:35:14après le scolaire

00:35:14mais en réalité

00:35:16cette réforme du périscolaire

00:35:18c'est la question

00:35:18que je vous pose

00:35:19est-ce que dès le début

00:35:20en fait

00:35:21elle n'est pas

00:35:22à côté de la plaque

00:35:23c'est-à-dire qu'on va

00:35:24mettre en place

00:35:25le périscolaire

00:35:26il faut donc trouver

00:35:26des gens très vite

00:35:27hommes, femmes

00:35:28Mme Hidalgo veut

00:35:2950% d'hommes

00:35:2950% de femmes

00:35:30mais sans regarder

00:35:31en fait

00:35:31quelles sont les formations

00:35:33qu'est-ce qu'on demande

00:35:33est-ce qu'on regarde

00:35:34les casiers judiciaires

00:35:35est-ce qu'on passe

00:35:36plus d'une heure

00:35:37plus d'un jour

00:35:37à les recruter

00:35:38en fait

00:35:38dès le début

00:35:39est-ce que le périscolaire

00:35:40qui a été appliqué

00:35:41partout en France

00:35:41n'est pas un non-sens ?

00:35:43ça a été un fiasco

00:35:44en tout cas

00:35:45à Paris

00:35:45ça a été un fiasco

00:35:46pourquoi ?

00:35:46c'est la question

00:35:47que j'ai posée

00:35:47au ministre Vincent Payon

00:35:49est-ce que

00:35:50dans quel monde

00:35:50parallèle vous vivez

00:35:52pour imposer

00:35:53une réforme

00:35:58financiers

00:35:58et des ressources humaines

00:36:00c'est-à-dire qu'ils sont allés

00:36:00siphonner toute l'île de France

00:36:02pour trouver des animateurs

00:36:03et à l'époque

00:36:03il n'y avait même pas

00:36:05de contrôle

00:36:06de casier judiciaire

00:36:07en 2013

00:36:07c'est venu après

00:36:09et donc c'est là

00:36:10où je me suis dit

00:36:11mais encore une fois

00:36:12dans quel monde

00:36:13vous vivez

00:36:13pour imposer

00:36:14à Marche Forcer

00:36:15cette réforme

00:36:16puisqu'en fait

00:36:16elle a été déployée

00:36:17dans l'urgence

00:36:18contre 80%

00:36:19des enseignants

00:36:20c'était un front uni

00:36:22des enseignants

00:36:22qui disait

00:36:23attention

00:36:24on va faire entrer

00:36:25des milliers d'animateurs

00:36:27c'est extrêmement dangereux

00:36:29et donc on ne pourra plus

00:36:30rien contrôler

00:36:31et c'est ce qui s'est passé

00:36:32si je peux me permettre

00:36:33une autre question

00:36:34vous avez également

00:36:34auditionné Patrick Bloch

00:36:36qui était en charge

00:36:37du dossier

00:36:39quand Amy Hidalgo

00:36:40qui a tiré

00:36:41la sonnette d'alarme

00:36:42d'ailleurs

00:36:42assez vite

00:36:43alors qu'est-ce que

00:36:45vous avez pensé

00:36:45de ces réponses

00:36:46lorsque vous l'interrogez

00:36:48est-ce qu'il est encore

00:36:48plus mal à l'aise

00:36:49que Madame Hidalgo

00:36:51comment il justifie

00:36:52ce qui s'est passé

00:36:53encore une fois

00:36:54tout est étonnant

00:36:55c'est-à-dire qu'en 2015

00:36:56il y a un rapport

00:36:56de l'inspection

00:36:56qui dit

00:36:57attention

00:36:57il y a un danger

00:36:58il n'y a aucun process

00:36:59il y a déjà

00:37:0018 cas d'abus sexuels

00:37:02dans les périscolaires

00:37:02et que

00:37:043 ans après

00:37:05il reçoit

00:37:06des collectifs de parents

00:37:08et là

00:37:08il leur dit

00:37:09son grand étonnement

00:37:11alors qu'il était

00:37:11quand même

00:37:12adjoint au maire

00:37:12non je pense qu'en fait

00:37:13il y a eu un manque

00:37:14total d'empathie

00:37:15il y a eu un vrai déni

00:37:17et puis

00:37:18malheureusement

00:37:19c'est là-dessus

00:37:20qu'il faut qu'on réfléchisse

00:37:21à la place de l'enfant

00:37:22dans notre société

00:37:23aujourd'hui

00:37:24comment se fait-il

00:37:24qu'il y ait

00:37:26un mépris total

00:37:27pour la parole

00:37:28de l'enfant

00:37:28beaucoup de parents

00:37:29me disent

00:37:29mon enfant n'a pas été cru

00:37:30il faut plus de salle Mélanie

00:37:33il faut plus de salle Mélanie

00:37:34en effet

00:37:35il y a quand même

00:37:35des enfants

00:37:36qui sont auditionnés

00:37:36aujourd'hui

00:37:37on recueille la parole

00:37:38de l'enfant

00:37:38qui sont des salles dédiées

00:37:39en fait

00:37:40et vraiment spécifiques

00:37:42pour accueillir

00:37:42dans des bonnes conditions

00:37:43la parole de l'enfant

00:37:44sauf qu'en fait

00:37:45il n'y a qu'une seule

00:37:45salle Mélanie à Paris

00:37:46il faut le savoir

00:37:47il n'y en a aucune

00:37:48dans les commissariats

00:37:48et que parfois

00:37:49ce sont des policiers

00:37:50en uniforme

00:37:51qui reçoivent l'enfant

00:37:52et qui du coup

00:37:52l'enfant pense

00:37:53qu'il a été puni

00:37:54et qu'il a fait une bêtise

00:37:55et donc forcément

00:37:56ça l'inhibe

00:37:57or en France

00:37:57en fait

00:37:58la preuve

00:37:58elle repose essentiellement

00:37:59sur la parole de l'enfant

00:38:01or quand l'enfant

00:38:01est auditionné

00:38:024 mois après

00:38:03et que la mémoire

00:38:04de l'enfant s'efface

00:38:05parce qu'il a juste 3 ans

00:38:06au bout de quelques semaines

00:38:07la mémoire s'efface

00:38:08et que quand il est auditionné

00:38:09et bien il a un peu oublié

00:38:11et autrement dit

00:38:11on dit

00:38:12ah ben infraction

00:38:13insuffisamment caractérisée

00:38:14pourquoi ?

00:38:14parce que sa parole

00:38:15n'est pas précise

00:38:16sa parole n'est pas limpide

00:38:17et elle n'est pas corroborée

00:38:19évidemment

00:38:19Eric Nolot

00:38:20non mais tout ce que vous nous décrivez

00:38:21c'est une machine infernale

00:38:22en fait

00:38:23de la conception

00:38:24à la gestion

00:38:25c'est une catastrophe totale

00:38:26et criminelle

00:38:27parce que

00:38:28recueillir la parole de l'enfant

00:38:30c'est parfait

00:38:30mais il faut travailler à la source

00:38:32c'est à dire sur le profil

00:38:33des gens qu'on admet

00:38:34auprès des enfants

00:38:35moi je pensais que vraiment

00:38:36ça aurait dû être féroce

00:38:37c'est pas écrit sur leur front non plus

00:38:39oui mais pas

00:38:40casier judiciaire par exemple

00:38:41moi je tombe de ma chaise

00:38:42là je vais vous dire autre chose

00:38:44restez bien sur votre chaise

00:38:45c'est qu'aujourd'hui

00:38:46il y a 40% en fait des communes

00:38:48qui ne sont pas soumises

00:38:49à des réglementations

00:38:51de taux d'encadrement

00:38:51et de contrôle d'honorabilité

00:38:53pourquoi ?

00:38:53parce qu'elles ne perçoivent pas

00:38:54la subvention de la CAF

00:38:55et donc elles

00:38:56elles sont en roue libre

00:38:57c'est à dire que si c'est

00:38:57le jardinier municipal

00:38:58qui veut faire de la garderie

00:39:01et gérer 150 enfants

00:39:02le jardinier municipal

00:39:03il vient avec ce qu'il est

00:39:04donc s'il a l'habitude

00:39:05de prendre un enfant sur les genoux

00:39:06il va prendre un enfant sur les genoux

00:39:07et de ce point de vue là

00:39:08il n'y a pas de réglementation

00:39:09donc il faut comme vous le dites

00:39:10une uniformité en fait

00:39:12de tous les process

00:39:13au plan national

00:39:14c'est ça la plus grande difficulté

00:39:15et encore une fois

00:39:16je le redis

00:39:17on a

00:39:17et ça depuis toutes les auditions

00:39:19je l'ai bien compris

00:39:19un fonctionnement au silo

00:39:20c'est à dire qu'en fait

00:39:21tous ces acteurs

00:39:22ne se parlent pas

00:39:24éducation

00:39:24ville

00:39:26police

00:39:26et justice

00:39:27quand vous avez

00:39:28dans une même école

00:39:29la directrice d'école

00:39:30qui s'occupe du scolaire

00:39:31et le directeur périscolaire

00:39:32qui s'occupe en fait

00:39:33donc du périscolaire

00:39:35mais qui dépend des mairies

00:39:35quand il y a un problème

00:39:37la maman

00:39:37va voir la directrice d'école

00:39:39qui lui dit

00:39:39il est 15h05

00:39:40ça relève du périscolaire

00:39:41allez voir la mairie

00:39:42on va voir la mairie

00:39:42la mairie dit

00:39:43ah ben moi il y a secret de l'enquête

00:39:44allez voir la justice

00:39:46et la justice

00:39:47c'est silence institutionnel

00:39:48donc comprenez ce sentiment

00:39:49d'abandon des parents

00:39:50dernier mot Agnès Évren

00:39:52vos travaux vont donner lieu

00:39:53à quoi en fait ?

00:39:54très vite

00:39:54un rapport

00:39:55à des recommandations

00:39:56à la fin du mois d'octobre

00:39:57pourquoi ?

00:39:58parce qu'il y a le projet de loi

00:39:59de la protection de l'enfance

00:39:59et que je vais raccrocher

00:40:00mes recommandations

00:40:01à ce moment là

00:40:02mais est-ce qu'il va y avoir

00:40:03des poursuites

00:40:03contre les hommes et femmes politiques

00:40:05que vous intégriez ?

00:40:06alors je ne suis pas magistrat

00:40:07je ne suis pas procureur

00:40:08en revanche

00:40:09nous allons pointer

00:40:10les responsabilités politiques

00:40:11et vous savez

00:40:12j'ai exigé en fait

00:40:13du maire de Paris

00:40:14l'ensemble des rapports

00:40:16de l'inspection générale

00:40:17donc on est en train

00:40:18de tout éplucher

00:40:19et on sortira

00:40:19toutes les informations

00:40:20nécessaires

00:40:21à éclairer nos travaux

00:40:22écoutez merci

00:40:22merci de continuer

00:40:23à aider les parents

00:40:24dans ces démarches douloureuses

00:40:25difficiles

00:40:26et d'entendre la parole

00:40:27de leurs enfants

00:40:28et qu'elles soient honorées

00:40:30en fait

00:40:30et que ça ne se reproduise plus

00:40:32c'est vraiment le plus important

00:40:34j'aimerais terminer

00:40:34cette première partie

00:40:35sur une autre

00:40:36peut-être un peu moins négative

00:40:38Louis de Ragnel

00:40:40Emmanuel Macron

00:40:40a baptisé

00:40:41la première promotion

00:40:41du service international

00:40:42du nom d'un jeune résistant

00:40:44fusil à 16 ans

00:40:45vous nous en avez parlé

00:40:46cet après-midi

00:40:46il s'appelait

00:40:47Henri Ferté

00:40:48sa lettre

00:40:51est bouleversante

00:40:52je vais vous en lire

00:40:53deux passages

00:40:54je suis sûre que vous allez

00:40:55aller voir sur internet

00:40:55et vous aurez comme moi

00:40:56la chair de Pôle

00:40:57cher parent

00:40:57ma lettre va vous causer

00:40:58une grande peine

00:40:59mais je vous ai vu

00:41:00si plein de courage

00:41:01que je n'en doute pas

00:41:02vous voudrez encore le garder

00:41:03ne serait-ce que par amour

00:41:04pour moi

00:41:05voilà

00:41:06racontez-nous

00:41:06qui était Henri Ferté

00:41:07c'était un jeune de 16 ans

00:41:09qui faisait partie

00:41:10d'un réseau de résistance

00:41:12donc il est dénoncé

00:41:13il va être fusillé

00:41:14donc il est condamné à mort

00:41:16et au moment de

00:41:17juste avant

00:41:18d'arriver au poteau d'exécution

00:41:19il termine d'écrire sa lettre

00:41:21donc adressée à ses parents

00:41:22et dans laquelle

00:41:23c'est à la fois

00:41:24une déclaration d'amour

00:41:25à ses parents

00:41:25à l'éducation qu'il a reçue

00:41:26une déclaration d'amour

00:41:28à son pays

00:41:28ils disent que doit être la France

00:41:30que ne doit pas être la France

00:41:32et puis

00:41:32il y a une dimension aussi spirituelle

00:41:34puisqu'il avait la foi

00:41:35il parle de son curé

00:41:36il parle de ses frères et soeurs

00:41:37il s'adresse à ses parents

00:41:39et donc il leur dit

00:41:40il ne reste plus qu'un enfant

00:41:41dans la fratrie

00:41:42ils étaient trois

00:41:42donc ça veut dire

00:41:43qu'il est le deuxième à mourir

00:41:45c'est assez bouleversant

00:41:46c'est qu'il avait 16 ans

00:41:48alors on a le rapport

00:41:49Pisa en tête

00:41:50qui dit que les jeunes

00:41:51de 16 ans aujourd'hui

00:41:52voilà

00:41:52à lire 400 mots

00:41:53tous les téléspectateurs

00:41:55à aller regarder

00:41:56lire cette lettre

00:41:57je pense qu'elle sera mise en ligne

00:41:59peut-être sur le site de Céline

00:42:00vous ne pouvez pas savoir

00:42:01ce que moralement

00:42:01j'ai souffert dans ma cellule

00:42:03ce que j'ai souffert

00:42:03de ne plus vous voir

00:42:04de ne plus sentir peser sur moi

00:42:06votre tendre sollicitude

00:42:07que de loin

00:42:08et difficile de terminer

00:42:09de lire cette lettre

00:42:10j'ai fait cette expérience

00:42:11avec mes enfants

00:42:12j'ai découvert moi

00:42:13je ne connaissais pas Henri Ferté

00:42:14je l'ai découvert

00:42:14en visitant le musée

00:42:16de la libération aux Invalides

00:42:17et j'ai lu cette lettre

00:42:18et mes enfants pleuraient

00:42:20et je n'ai pas réussi

00:42:21à terminer de lire cette lettre

00:42:23tellement elle était émouvante

00:42:24et tellement elle était belle

00:42:25Eric Nolot

00:42:25Louis m'a fait lire cette lettre

00:42:27ça met les larmes aux yeux

00:42:28et vous savez par quoi

00:42:29ça se termine ?

00:42:30au ciel près de Dieu

00:42:31pardon pour les fautes d'orthographe

00:42:33je n'ai pas pu me relire

00:42:34il n'y en a pas eu

00:42:35une de fautes d'orthographe

00:42:35non en plus

00:42:36mais vous voyez

00:42:37quand on parle du classement Pisa

00:42:38on vous explique

00:42:39non mais vous savez

00:42:39de toute façon c'est pas grave

00:42:40l'orthographe est fasciste

00:42:42la grammaire est nazie

00:42:43et la syntaxe est élitiste

00:42:44bien sûr

00:42:45ce jeune homme de 16 ans

00:42:46il écrit une lettre à ses parents

00:42:47il s'excuse pour les éventuelles

00:42:49fautes d'orthographe

00:42:50voilà ce qu'il faut leur opposer

00:42:51à nos pédagogistes

00:42:53dans toutes les écoles de France

00:42:54exactement

00:42:55Nicolas Sarogosisi avait ça

00:42:56avec la lettre

00:42:57Guy Moquet

00:42:58oui mais au-delà de l'émotion

00:43:00qui aujourd'hui

00:43:01un enfant de 16 ans

00:43:02connaît la signification

00:43:04du mot sollicitude

00:43:05par exemple

00:43:05vous voyez

00:43:05sollicitude

00:43:06ça m'étonnerait

00:43:07vous êtes d'accord

00:43:08c'est-à-dire que

00:43:08vous parlez de la grammaire

00:43:09et de l'orthographe

00:43:10mais même au niveau

00:43:11du vocabulaire employé

00:43:13au-delà de l'émotion

00:43:13évidemment qu'on partage

00:43:15de cette lettre

00:43:15bon maintenant je trouve

00:43:16que la démarche

00:43:17du président de la République

00:43:18c'est pour la première promotion

00:43:20du service national

00:43:21moi je trouve ça intéressant

00:43:22comme je trouve intéressant

00:43:24qu'un maximum de gens

00:43:25de jeunes

00:43:26aillent voir le De Gaulle

00:43:27en deux parties

00:43:28vous voyez

00:43:28si

00:43:29bah oui

00:43:29parce que alors

00:43:30c'est peut-être parfois

00:43:31vous l'avez vu Félix

00:43:32je vais y aller

00:43:33je n'ai pas le temps

00:43:34mais je vais vous couper

00:43:35la promesse que je dirais

00:43:37parce que les puristes

00:43:38vous diront

00:43:38qu'il y a des erreurs historiques

00:43:39les médailles du général

00:43:40mais ça c'est pas

00:43:41le roman national

00:43:43Michel Onfray a dit

00:43:44qu'il n'y en avait pas tant que ça

00:43:44et moi je crois Michel Onfray

00:43:45mais ce qui est important

00:43:47peut-être pour votre génération

00:43:48si je peux me permettre

00:43:49c'est de voir

00:43:51comment des français

00:43:52il n'y a pas si longtemps que ça

00:43:54ont décidé

00:43:55que le pays

00:43:56ne s'écraserait pas

00:43:57et ne s'effondrerait pas

00:43:58est-ce que ça leur a coûté

00:43:59regardez

00:44:01le général Leclerc

00:44:02est incroyable

00:44:03dans ces deux parties

00:44:04moi j'ai trouvé

00:44:05bon mais regardez

00:44:06le sentiment d'appartenance

00:44:07qu'ont ces gens

00:44:08à l'époque

00:44:09pour que notre pays

00:44:10ne sombre pas

00:44:11bon

00:44:12bah si tous les jeunes

00:44:13de votre génération

00:44:13peuvent voir ce film

00:44:14en deux parties

00:44:15ça leur donnera une idée

00:44:16à peu près

00:44:16de ce qu'était

00:44:17le sentiment national

00:44:21pour l'homme

00:44:22qui a lancé

00:44:22l'appel du 10-20

00:44:23voilà

00:44:23la lettre d'Henri Fertet

00:44:25elle est tout de suite

00:44:25sur internet

00:44:26attendez peut-être

00:44:26la fin de l'émission

00:44:28et puis vous la lirez

00:44:29et je suis sûre

00:44:29que vous en serez bouleversé

00:44:30petite pause

00:44:31on s'en trouve

00:44:31dans un instant

00:44:32on va évoquer l'actualité

00:44:34on parle des colères

00:44:35on a commencé par

00:44:36la colère des policiers

00:44:37la colère des parents

00:44:37on va parler

00:44:38de la colère des retraités

00:44:39sont furieux

00:44:40d'être peut-être

00:44:41tondus

00:44:42par le budget 2027

00:44:44à tout de suite

00:44:47on se retrouve

00:44:48dans Punchline

00:44:49avec toujours cette colère

00:44:50des français

00:44:51qui montent de toutes parts

00:44:52les policiers

00:44:52étaient dans la rue

00:44:53pour dire leur ras-le-bol

00:44:55d'être méprisés

00:44:56insultés

00:44:56et de voir leur budget diminuer

00:44:58alors que l'état sécuritaire

00:45:00du pays

00:45:00ne cesse de se dégrasser

00:45:01la colère des retraités

00:45:02qui ne veulent pas faire

00:45:03les frais d'un budget

00:45:04bricolé sur un coin de table

00:45:05et payer les pots cassés

00:45:06de l'inconséquence

00:45:07des politiques

00:45:08la colère enfin

00:45:08des parents

00:45:09dont les enfants

00:45:10ont été agressés sexuellement

00:45:11dans le périscolaire

00:45:12la France

00:45:13est-elle en train

00:45:14de prendre une voie

00:45:15sans issue

00:45:16y a-t-il des solutions

00:45:17pour s'en sortir

00:45:18Henri Guénaud

00:45:19est notre invité ce soir

00:45:20ce sera dans un instant

00:45:21juste après

00:45:22le rappel des grandes lignes

00:45:23de l'actualité

00:45:24sur CNews

00:45:25avec Félicité Kindoki

00:45:26Félicité à vous

00:45:30Bonsoir Laurence

00:45:31Bonsoir à tous

00:45:32en déplacement

00:45:33sur la base aérienne

00:45:34115 d'Orange

00:45:35dans le Vaucluse

00:45:36Emmanuel Macron

00:45:36a rencontré la première cohorte

00:45:39du nouveau service militaire national

00:45:40un de ses derniers gros chantiers

00:45:42de sa fin de mandat

00:45:43lancé symboliquement

00:45:44avant qu'il ne quitte l'Elysée

00:45:46et lors de son discours

00:45:47le chef de l'Etat

00:45:48a dévoilé le nom choisi

00:45:49pour cette toute première promotion

00:45:51qui regroupe 3000 volontaires

00:45:52on l'écoute

00:45:53Il faut désormais

00:45:55à votre promotion

00:45:56un nom

00:45:57un nom qui parle

00:45:59à votre génération

00:46:00un nom qui rappelle

00:46:02ce que la France

00:46:03doit à sa jeunesse

00:46:05un nom

00:46:06qui porte

00:46:07une certaine idée

00:46:08de l'engagement

00:46:09et de la liberté

00:46:12ce nom

00:46:13sera celui

00:46:15d'Henri Ferté

00:46:17Vous en parlez

00:46:18de ce ras-le-bol général

00:46:20chez les fonctionnaires

00:46:21de police

00:46:21ce matin

00:46:22la colère

00:46:23est montée

00:46:24d'un cran

00:46:24avec une mobilisation

00:46:25massive

00:46:26avec des points

00:46:27de blocage stratégiques

00:46:28comme l'avenue

00:46:28des Champs-Elysées

00:46:29ou encore l'aéroport

00:46:30de Roissy-Charles-de-Gaulle

00:46:31et cet après-midi

00:46:32le ministre de l'Intérieur

00:46:33a reçu

00:46:34le syndicat Alliance

00:46:35avant de recevoir

00:46:36ce soir

00:46:37le syndicat Unité

00:46:38Laurent Nouniez

00:46:39qui souhaite entendre

00:46:40leurs revendications

00:46:41que sont la hausse

00:46:42des salaires

00:46:42et l'augmentation

00:46:43des moyens

00:46:43pour mener à bien

00:46:44leur mission

00:46:44à l'approche

00:46:45de la présidentielle

00:46:46ce nouveau rendez-vous

00:46:48à ne pas manquer

00:46:49duel présenté

00:46:50dès demain soir

00:46:51sur notre antenne

00:46:52par vous-même

00:46:53Laurence Ferrari

00:46:53vous recevrez

00:46:54pour cette première édition

00:46:55Jean-Louis Bourleau

00:46:56et Robert Ménard

00:46:57les deux hommes

00:46:58seront en face à face

00:46:59pour une heure de départ

00:47:00dès 21h

00:47:01et on termine

00:47:02avec cette triste nouvelle

00:47:03les Rita Mitsuko

00:47:04qui ont perdu leur voix

00:47:05la chanteuse

00:47:06Catherine Ringer

00:47:07c'était un tiers soir

00:47:08à l'âge de 68 ans

00:47:09emporté par un cancer

00:47:11foudroyant

00:47:11la célèbre chanteuse

00:47:13avait fondé

00:47:13au début des années 80

00:47:14l'un des groupes

00:47:15les plus détonnants

00:47:16d'Europe français

00:47:17avec son compagnon

00:47:18Fred Chichin

00:47:19mort en 2007

00:47:20leur tube intitulé

00:47:21Andy

00:47:21c'est comme ça

00:47:22les histoires d'amour

00:47:23finissent mal

00:47:24ou encore

00:47:24Marcia Baila

00:47:26ont traversé

00:47:26les époques

00:47:27et les générations

00:47:29merci beaucoup

00:47:29félicité

00:47:30Kim Doki

00:47:31Henri Guéno est avec nous

00:47:32bonsoir à vous

00:47:33merci d'être là

00:47:33on va se pencher

00:47:36sur le cadre

00:47:36de notre pays

00:47:37notre beau pays

00:47:37dont on a l'impression

00:47:38qu'il est

00:47:39je le disais tout à l'heure

00:47:39à Eric Nolo

00:47:41et à Louis Drangel

00:47:41une cocotte minute

00:47:43qui va bientôt exploser

00:47:45ou que l'on regarde

00:47:46ou que l'on porte le regard

00:47:47sur le plan sociétal

00:47:48économique

00:47:49politique

00:47:50international

00:47:51on a l'impression

00:47:51que tout fout le camp

00:47:53pardon

00:47:53c'est une expression

00:47:54très Eric Noloïste

00:47:56mais je la reprends

00:47:57à mon compte ce soir

00:47:58il n'y a rien

00:47:59qui va nulle part

00:47:59écoutons

00:48:00je veux juste vous faire écouter

00:48:01d'abord un témoignage

00:48:02c'est Cyril

00:48:02qui est chauffeur routier

00:48:04ce matin il est venu

00:48:05à Faux-sur-Mer

00:48:06pour soutenir

00:48:07les marins pêcheurs

00:48:08qui disent qu'ils ne peuvent plus

00:48:09travailler avec la hausse

00:48:10des prix du fioul

00:48:13écoutez-le parce que je trouve

00:48:13qu'il résume vraiment

00:48:14les colères françaises

00:48:15aujourd'hui

00:48:17je soutiens les pêcheurs

00:48:19je soutiens les pêcheurs

00:48:20ils ont raison

00:48:20et depuis longtemps

00:48:21il faut que ça dure

00:48:22il faut que ça continue

00:48:23il faut arrêter 2,50 euros

00:48:25j'ai vu le gasoil

00:48:26à 2,86 euros

00:48:283 euros le litre

00:48:30moi je suis bloqué

00:48:31dans la file latente

00:48:31je suis là depuis

00:48:32une heure du matin

00:48:34je resterai jusqu'à minuit

00:48:35ici le poids

00:48:36pour les soutenir

00:48:36parce que c'est des hommes

00:48:37qui vont en mer

00:48:38qui fassent chaud

00:48:39qui fassent froid

00:48:40qui a du vent

00:48:40de la neige

00:48:41ils nous ramènent

00:48:41toujours le poisson

00:48:43voilà ça il faut le savoir

00:48:44c'est pas un métier facile

00:48:45ce qu'ils font

00:48:46et en plus

00:48:46on ne leur permet pas

00:48:48de travailler

00:48:48c'est une honte aussi

00:48:49est-ce que c'est une honte

00:48:51ce qui se passe dans notre pays

00:48:52pour vous Henri Guénaud ?

00:48:53tout est une honte

00:48:54sur le pouvoir d'achat

00:48:56sur le pouvoir d'achat

00:48:58je veux dire

00:48:58tout ce qui arrive aujourd'hui

00:49:00arrive dans un contexte

00:49:01où le pouvoir d'achat

00:49:01était déjà une question explosive

00:49:04et ça fait des années

00:49:05que ça dure

00:49:06des années que ça s'aggrave

00:49:07et que d'ailleurs

00:49:08des années que

00:49:09la tension financière

00:49:11elle monte dans les catégories sociales

00:49:13entre les

00:49:15les classes populaires

00:49:17qui n'en peuvent plus

00:49:18et les classes moyennes

00:49:19qui sont dans l'angoisse

00:49:20du déclassement

00:49:21mais qui est réelle

00:49:21l'angoisse du déclassement

00:49:22c'est pas un fantasme

00:49:24voilà

00:49:24et donc là

00:49:25on a un certain nombre

00:49:26d'événements

00:49:27qui se produisent

00:49:28et qui rendent les choses

00:49:29encore plus explosives

00:49:31alors la question

00:49:33du prix de l'essence

00:49:34évidemment

00:49:35du carburant

00:49:36est évidemment

00:49:37une question

00:49:37très très très dure

00:49:39enfin quelque chose

00:49:40de très dur à encaisser

00:49:40un choc très dur

00:49:41à encaisser

00:49:42pour la société

00:49:43elle est d'une nature

00:49:44un peu différente

00:49:45des autres

00:49:45c'est que

00:49:47elle est produite

00:49:48par deux événements extérieurs

00:49:49très importants

00:49:50c'est à dire

00:49:50la guerre en Ukraine

00:49:51et la guerre en Iran

00:49:52qui a fait

00:49:55qui a fait disparaître

00:49:56une partie

00:49:56des capacités

00:49:58à la fois

00:49:59d'exportation de gaz

00:50:00mais aussi

00:50:00de pétrole

00:50:01notamment en russe

00:50:02qui était un exportateur

00:50:03très important

00:50:04et puis

00:50:04la guerre en Iran

00:50:05la guerre en Iran

00:50:06qui dure

00:50:06qui s'étend

00:50:07et qui menace

00:50:08maintenant aussi

00:50:09de détruire

00:50:10des capacités

00:50:11de production

00:50:11donc là

00:50:13on a un déséquilibre

00:50:13sur le marché mondial

00:50:15qui est terrible

00:50:15or qu'est-ce qui se passe

00:50:16dans ces cas-là

00:50:16c'est-à-dire

00:50:17quand vous

00:50:18consommez un produit

00:50:19dont vous avez

00:50:20absolument besoin

00:50:21et que vous n'êtes pas

00:50:22le producteur

00:50:23le jour

00:50:23où le prix

00:50:27à la production

00:50:27augmente

00:50:28il y a un transfert

00:50:29de pouvoir d'achat

00:50:30inéluctable

00:50:30entre le pays consommateur

00:50:32et le pays producteur

00:50:33donc il faut absolument

00:50:35aider

00:50:36il faut absolument

00:50:37aider ceux

00:50:38qui en ont

00:50:38le plus besoin

00:50:39je pense aux pêcheurs

00:50:40moi j'ai un souvenir

00:50:41je peux dire un mot

00:50:42sur les pêcheurs

00:50:43j'ai un souvenir

00:50:44en 1994

00:50:45de ce qui s'est passé

00:50:46avec les pêcheurs

00:50:47les pêcheurs

00:50:48n'en pouvaient plus

00:50:49ils vont voir

00:50:50le gouvernement

00:50:51qui était le gouvernement

00:50:51d'Edouard Balladur

00:50:52pour demander

00:50:53qu'on les aide

00:50:54on leur a dit

00:50:55ah bah non

00:50:55vous comprenez

00:50:56à la marche à l'euro

00:50:57il y a déficit

00:50:58etc

00:50:59bon on peut pas

00:50:59ils sont allés manifester

00:51:01à Rennes

00:51:01bon

00:51:02à Rennes

00:51:03ça a été une des manifestations

00:51:04les plus violentes

00:51:05qu'on avait jamais vues

00:51:06mais c'était la violence

00:51:07du désespoir

00:51:08bon vous pouvez pas

00:51:09leur tirer dessus

00:51:09vous pouvez pas

00:51:10mais on a craint

00:51:11toute la journée

00:51:12qu'il y ait un accident

00:51:13il y en a eu un

00:51:14qui était le fait

00:51:15que le palais de justice

00:51:17le palais des

00:51:20le palais des

00:51:21de Bretagne

00:51:21est-ce qu'on est dans

00:51:22cette situation là

00:51:23aujourd'hui

00:51:23qu'est-ce qu'il s'est passé

00:51:25mais est-ce qu'on est

00:51:25dans la même situation

00:51:26ce qu'il s'est passé

00:51:27c'est que le gouvernement

00:51:28a dit bon ben venez

00:51:28on va discuter

00:51:30parce que c'était

00:51:30c'était insupportable

00:51:32c'était impossible

00:51:33Henri pardon

00:51:33pour aller dans le sens

00:51:34de la question de Laurence

00:51:35l'énorme différence

00:51:36aujourd'hui c'est qu'on a

00:51:37plus de capacité de rebond

00:51:38on a la croissance

00:51:39qui est égale

00:51:40les prévisions de croissance

00:51:41à 0,2,0,3

00:51:42en réalité même des experts

00:51:44vous expliquent

00:51:44qu'on va avoir

00:51:44une croissance négative

00:51:45vous n'avez plus

00:51:46de capacité budgétaire

00:51:47en gros les caisses sont vides

00:51:49et quelles sont les solutions ?

00:51:51d'abord les caisses sont vides

00:51:52c'est une image

00:51:53non mais c'est une image

00:51:55on aura ce débat après

00:51:56je sais que

00:51:56pour vous c'est pas un sujet

00:51:58la dette et tout ça

00:51:58si c'est un sujet

00:51:59mais

00:51:59vous voulez pas la brûler

00:52:00la dette

00:52:01rassurez-moi

00:52:03mais pour vous

00:52:05c'est un non sujet

00:52:05les intérêts sur la dette

00:52:07c'est aujourd'hui

00:52:08la première dépense

00:52:08je ne veux pas la brûler

00:52:10simplement

00:52:11si on pouvait se mettre

00:52:12d'accord avec nos partenaires

00:52:13soit pour annuler

00:52:14celle qui est dans

00:52:15les livres de la Banque de France

00:52:17ou dans les livres

00:52:18des autres banques centrales

00:52:19du système européen

00:52:20de banques centrales

00:52:21ou bien

00:52:22s'engager tous

00:52:23à les conserver

00:52:24jusqu'à l'échéance

00:52:25et bien

00:52:26nous gagnerions

00:52:27600 pour ce qui nous concerne

00:52:28600 milliards d'euros

00:52:30à nous rembourser

00:52:31à nous-mêmes

00:52:31c'est-à-dire

00:52:32à éviter

00:52:32d'aller réemprunter

00:52:33sur le marché

00:52:34bon

00:52:34est-ce que nos partenaires

00:52:35seront d'accord

00:52:36j'en doute

00:52:36voilà

00:52:37mais l'idée en elle-même

00:52:38elle n'est pas absurde

00:52:40moi je la défends

00:52:40depuis 10 ans

00:52:41donc je n'ai pas

00:52:41ok Henri

00:52:42mais cette solution

00:52:43ne sera pas prise

00:52:43vous le savez très bien

00:52:44non mais ça

00:52:45on est sûr qu'elle n'est pas prise

00:52:46si on ne l'en met même pas

00:52:47sur la table

00:52:48non mais je sais bien

00:52:49mais vous

00:52:49je sais qu'il y a peu de chance

00:52:50aujourd'hui

00:52:50compte tenu

00:52:51du calendrier présidentiel

00:52:52des contraintes de budget

00:52:54non mais ça c'est pour après

00:52:54la présidence

00:52:55mais je trouve qu'à la limite

00:52:56ce qui est peut-être

00:52:57plus intéressant

00:52:57c'est que vous nous disiez

00:52:58vous

00:52:59là aujourd'hui

00:53:00on sait qu'on est foutu

00:53:01pour le budget

00:53:02ça va être catastrophique

00:53:02ce ne sera pas très intéressant

00:53:04non non non

00:53:04vous expliquez pas ces répliques là

00:53:05comment est-ce qu'on refonde

00:53:06comment est-ce qu'on recrée

00:53:07des capacités justement

00:53:08de prospérité budgétaire

00:53:10pour qu'à nouveau

00:53:11on puisse retrouver

00:53:12un tout petit peu de gras

00:53:13entre guillemets

00:53:14c'est pour après

00:53:14c'est pas pour maintenant

00:53:15on sait depuis la dissolution

00:53:16que de toute façon

00:53:17rien de sérieux

00:53:18ni d'important

00:53:19ne peut être fait

00:53:20jusqu'à la présidentielle

00:53:21ça va se passer

00:53:22de la même façon

00:53:23c'est pas une raison

00:53:24pour faire n'importe quoi

00:53:25on reparlera du n'importe quoi

00:53:27mais là

00:53:28on a effectivement

00:53:29un peu de marche

00:53:29sauf de piquer ici

00:53:32à droite ou à gauche

00:53:32et puis

00:53:33de laisser un peu plus

00:53:34filer le déficit

00:53:36voilà

00:53:37mais parce que

00:53:38c'est pas

00:53:39en annulant

00:53:40les commandes de Canadair

00:53:41en essayant

00:53:43de tronçonner

00:53:43le budget

00:53:44là c'était en question

00:53:45je sais pas ce qui va en sortir

00:53:47le budget

00:53:47qui a été voté

00:53:49pour

00:53:50assurer

00:53:51la climatisation

00:53:52des écoles

00:53:53avant l'année prochaine

00:53:54bon

00:53:54c'est pas en amputant

00:53:55de moitié ce budget

00:53:56qu'on va rétablir les choses

00:53:58c'est absurde

00:53:58parce que dans quelques mois

00:53:59on dira

00:53:59mais c'est scandaleux

00:54:00pourquoi on a fait ça

00:54:01bon

00:54:02donc

00:54:02voilà

00:54:03ce sera un mauvais budget

00:54:04c'est pas une raison

00:54:05pour qu'il soit

00:54:05le plus mauvais possible

00:54:07bon

00:54:07mais après

00:54:09la manière de sortir

00:54:10de l'ANAS

00:54:10dans laquelle nous sommes

00:54:11elle se pose

00:54:13pour le mandat présidentiel

00:54:15suivant

00:54:15bon

00:54:16quand je les écoute tous

00:54:17je me dis qu'effectivement

00:54:19on est mal barré

00:54:20c'est une poursuite

00:54:35de notre économie

00:54:35et de notre société

00:54:36c'est elle

00:54:37qui nous permettra

00:54:37de remettre de l'ordre

00:54:38dans nos finances publiques

00:54:39et non l'inverse

00:54:40il arrive que ce soit l'inverse

00:54:41bon

00:54:42c'est bien

00:54:43en 1789

00:54:44la cour

00:54:45elle

00:54:46elle

00:54:46elle aspirait une bonne partie

00:54:47de la richesse nationale

00:54:48c'était un problème

00:54:49de finances publiques

00:54:50avant même d'être un problème

00:54:51là c'est le contraire

00:54:52bon

00:54:53donc

00:54:53et quelle est la clé

00:54:55quelle est la clé

00:54:56il faut regarder les choses

00:54:57en face

00:54:57pourquoi elle croit à la dette

00:54:58de façon quasi automatique

00:55:00maintenant

00:55:00parce que

00:55:01les taux d'intérêt

00:55:02sont supérieurs

00:55:04aux taux de croissance

00:55:04de l'économie

00:55:05très nettement supérieurs

00:55:07et la banque de France

00:55:08ça baisse sa prévision

00:55:08de croissance pour 2026

00:55:10mais les taux d'intérêt

00:55:11on y peut pas

00:55:11on va être négatif

00:55:12les taux d'intérêt

00:55:13en plus on n'a plus

00:55:14de banque centrale

00:55:15enfin on n'a plus de monnaie

00:55:16donc les taux d'intérêt

00:55:17on n'y peut pas grand chose

00:55:18sauf peut-être

00:55:19arrêter de

00:55:19en revanche les dépenses

00:55:20sauf peut-être arrêter

00:55:21de brailler

00:55:21qu'on est en faillite

00:55:24et que tout va s'effondrer

00:55:25parce que ça

00:55:25ça risque de faire monter

00:55:26les taux

00:55:27et deuxièmement

00:55:28arrêtons de brailler

00:55:29alors tout va bien Henri

00:55:31on le voit bien

00:55:32c'est un pays de prospérité

00:55:34de croissance

00:55:35et d'avenir

00:55:37quand vous braillez

00:55:38vous inquiétez

00:55:39vos fournisseurs

00:55:39alors que c'est pas vrai

00:55:41le FMI n'est pas

00:55:42à la porte de la France

00:55:42non mais je sais bien

00:55:43mais je suis au courant

00:55:44de nos fournisseurs

00:55:44non mais deuxièmement

00:55:45si on peut pas finir la France

00:55:47c'est pas possible

00:55:48mais c'est toujours

00:55:49il est très indiscipliné

00:55:51vous savez

00:55:51je sais

00:55:52moi je vous savais

00:55:53comment ça vous savez

00:55:54moi aussi

00:55:55donc

00:55:56la deuxième chose

00:55:58qu'il faut régler

00:56:01c'est le désordre politique

00:56:03la prime de risque

00:56:04le spread entre l'Allemagne

00:56:07l'Italie

00:56:08la France

00:56:08il vient d'abord

00:56:09de la prime de risque politique

00:56:11ce qui émeut

00:56:14les marchés obligataires

00:56:15c'est toujours d'abord

00:56:16la question politique

00:56:17bon

00:56:17et d'ailleurs

00:56:18vous regardez les courbes

00:56:19le spread augmente

00:56:20au moment

00:56:20enfin juste après la dissolution

00:56:21au moment où on a compris

00:56:22qu'il n'y aurait plus de majorité

00:56:24bon

00:56:24ça c'est la première chose

00:56:25la deuxième

00:56:25c'est qu'il faut agir

00:56:26sur le taux de croissance

00:56:27et là il n'y a pas de miracle

00:56:29la croissance économique

00:56:32elle vient

00:56:32de notre capacité à investir

00:56:34soit nous investissons

00:56:35c'est à dire

00:56:36nous augmentons

00:56:37le stock de capital

00:56:38et l'augmentation

00:56:39du stock de capital

00:56:40permettra d'augmenter

00:56:41les revenus

00:56:41donc fera de la croissance

00:56:43soit nous continuons

00:56:44sur la pente

00:56:44dans laquelle nous sommes

00:56:45sur laquelle nous sommes

00:56:46et nous allons être

00:56:47de plus en plus pauvres

00:56:48donc la dette pèsera

00:56:49de plus en plus lourd

00:56:49et donc oui

00:56:50nous allons à la catastrophe

00:56:51dans ce cas là

00:56:51il faut savoir

00:56:52que les investissements

00:56:52de l'Etat par exemple

00:56:53sur les 15 à 20 dernières années

00:56:55l'investissement net

00:56:56il est négatif

00:56:57c'est à dire que le stock

00:56:58de capital

00:56:59il se réduit

00:57:00et quand il n'est pas négatif

00:57:02et juste à zéro

00:57:03ça veut dire que

00:57:04on entretient à peine

00:57:06à peine le stock de capital

00:57:07et on n'a pas

00:57:08à réussir à l'entretien

00:57:10Eric Nelot

00:57:12vous pose une question

00:57:12est-ce qu'on peut passer

00:57:13d'une stratégie défensive

00:57:15parce qu'on entend

00:57:16comment réduire un peu

00:57:17la dette etc

00:57:17du bricolage

00:57:18à vraiment une stratégie

00:57:19offensive

00:57:20c'est à dire

00:57:20moi je suis assez vieux

00:57:21quand même pour avoir

00:57:22connu les années

00:57:23gaulo-pompidoliennes

00:57:24où c'était une grande

00:57:25puissance la France

00:57:26grande puissance industrielle

00:57:28qui produisait des choses

00:57:29qui étonnait le monde

00:57:30par des inventions

00:57:31est-ce qu'on peut renouer

00:57:32avec ce modèle

00:57:33ou c'est tout à fait

00:57:33terminé maintenant ?

00:57:34Eh bien si on renoue

00:57:35pas avec ce modèle

00:57:35c'est la France

00:57:36qui est terminée

00:57:36mais c'est l'histoire

00:57:38l'histoire nous l'apprend

00:57:39en 1945

00:57:41on a une dette

00:57:43qui est

00:57:44selon les estimations

00:57:45entre le double

00:57:46et le triple

00:57:47du PIB

00:57:48du revenu national

00:57:49à l'époque

00:57:50on a une inflation

00:57:51qui est de l'ordre

00:57:52de 45 à 50%

00:57:54par an

00:57:56et

00:57:58il y a un choix

00:57:59la monnaie arrive

00:58:01à convaincre le général

00:58:02de créer le commissariat

00:58:03du plan

00:58:04et

00:58:04toutes les forces

00:58:06se vivent autour de la table

00:58:07et se mettent d'accord

00:58:08sur les priorités

00:58:09d'un plan

00:58:09qui permet de reconstruire

00:58:11l'économie

00:58:11et d'améliorer sa productivité

00:58:13c'était un plan

00:58:13de reconstruire

00:58:14et de modernisation

00:58:15ce plan est un énorme

00:58:17plan d'investissement

00:58:17dans le contexte

00:58:18que je viens de dire

00:58:19moi j'ai été très frappé

00:58:21en lisant les mémoires

00:58:22du premier directeur

00:58:23du Trésor

00:58:24qui s'appelait

00:58:25François Blochlinet

00:58:26à l'époque

00:58:27c'est le premier

00:58:27parce qu'on venait

00:58:28de créer la direction

00:58:29du Trésor

00:58:29il dit ceci

00:58:30il dit

00:58:31le premier dossier

00:58:32que j'ai eu à traiter

00:58:33c'était le plan

00:58:35enfin le plan monnaie

00:58:36et il dit

00:58:37c'était une fuite en avant

00:58:38forcément

00:58:39c'est un énorme plan

00:58:40d'investissement

00:58:40dans ce contexte

00:58:41j'ai néanmoins

00:58:43approuvé cette fuite en avant

00:58:45parce qu'elle était

00:58:45la seule chance

00:58:46pour la France

00:58:47d'éviter

00:58:49de sortir du malthusianisme

00:58:50et une deuxième chance

00:58:51c'est possible

00:58:51sortir du malthusianisme

00:58:53mais si c'est pas possible

00:58:55il faut tout fermer

00:58:56c'est bon

00:58:56ça va être une autre chose

00:58:57c'est pareil

00:58:58vous pouvez faire la même

00:59:00je pourrais vous raconter

00:59:02la même histoire

00:59:02au début de la Troisième République

00:59:03je pourrais même en 58

00:59:05en 58

00:59:06il ne faut pas croire

00:59:07que le plan UEF

00:59:08était un plan d'austérité

00:59:11c'est une dévaluation réussie

00:59:12c'est un plan de dévaluation réussi

00:59:14qu'on a entouré

00:59:14de mesures de rigueur

00:59:15pour éviter que ça dégénère

00:59:16en inflation

00:59:17mais on n'a pas

00:59:18sacrifié l'investissement

00:59:19voilà

00:59:20et en plus

00:59:21on était sur une pente structurelle

00:59:23depuis 45

00:59:24de 4 à 5% de croissance

00:59:26ce qui avait un peu baissé

00:59:27l'année 57

00:59:27mais qui était là

00:59:28mais on n'a pas arrêté

00:59:30d'investir

00:59:30si vous arrêtez d'investir

00:59:32vous arrêtez

00:59:33d'accroître le stock de capital

00:59:36alors je dis

00:59:37capital matériel

00:59:37immatériel

00:59:38humain

00:59:38etc

00:59:39il faut savoir quand même

00:59:40que

00:59:40l'éducation

00:59:42ça nous coûte

00:59:43terriblement cher

00:59:44bon

00:59:44vous voulez des économies

00:59:46il y en a à faire

00:59:47vous prenez

00:59:47vous prenez le

00:59:50on va parler des retraites

00:59:51dans un instant

00:59:51on va juste faire la faute

00:59:52on va parler

00:59:54à votre propos d'économie

00:59:55c'est ça

00:59:56prenez l'apprentissage

00:59:59pour essayer de baisser

01:00:01de faire baisser

01:00:02les statistiques du chômage

01:00:03qu'est-ce qu'on a fait ?

01:00:04on l'a étendu

01:00:04au diplômé

01:00:05de l'enseignement supérieur

01:00:06vous savez combien

01:00:07l'apprentissage

01:00:08cette nouvelle politique

01:00:09qui a eu évidemment

01:00:10un succès fou

01:00:11parce qu'en plus

01:00:11on payait des primes

01:00:12considérables

01:00:12de l'ordre de 14 à 15 000 euros

01:00:14par an

01:00:15pour chacun

01:00:16ça nous a coûté

01:00:17en 7 ans

01:00:19140 milliards

01:00:20ça n'a pas augmenté

01:00:21ça n'a pas augmenté

01:00:23ça n'a pas fait diminuer

01:00:24le taux de chômage

01:00:25des jeunes

01:00:26on a même dû croître

01:00:28le taux de chômage

01:00:29des gens qui sortaient

01:00:30de l'apprentissage

01:00:31voilà

01:00:31allez pause

01:00:32on se retrouve dans un instant

01:00:33merci Eric Nolot

01:00:34on se retrouve dans un instant

01:00:35Enrique Guéneau

01:00:35on va parler des retraités

01:00:36qui sont absolument furieux

01:00:38on va les entendre

01:00:39puis on va entendre

01:00:39les jeunes aussi

01:00:40parce que c'est bien

01:00:41d'entendre les personnes âgées

01:00:42c'est bien d'entendre aussi

01:00:43les jeunes

01:00:43qui nous parlent

01:00:44de ce qu'eux ressentent

01:00:44à tout de suite

01:00:48on se retrouve dans Punchline

01:00:49Enrique Guéneau

01:00:50et notre invité

01:00:50il faut trouver des économies

01:00:52pour boucler le budget 2027

01:00:54c'est dans la poche des retraités

01:00:55visiblement que le gouvernement regarde

01:00:57des indexations des pensions

01:00:59suppression de l'abattement fiscal

01:01:00de 10%

01:01:01vous allez nous dire

01:01:01ce que vous en pensez

01:01:02on va juste écouter

01:01:02à la fois les retraités

01:01:04et aussi les plus jeunes

01:01:04qui nous disent

01:01:05ce qu'ils pensent

01:01:06de cette option là

01:01:10Alors ça c'est Ségolène Royal

01:01:11on va écouter plutôt

01:01:13mais on va écouter

01:01:15les seniors et les jeunes

01:01:18Peut-être ça dépend desquels

01:01:19parce qu'il y a des retraités

01:01:21qui vraiment ne gagnent pas beaucoup

01:01:24donc je pense que ceux

01:01:25qui ont eu la chance

01:01:26peut-être d'avoir des retraites

01:01:28vraiment très confortables

01:01:29Je suis retraitée depuis longtemps

01:01:30je n'ai pas du tout

01:01:31envie de payer plus

01:01:33On a déjà notre revenu

01:01:34qui baisse largement

01:01:37quand on arrive à la retraite

01:01:38donc participer plus

01:01:40bah non

01:01:41Peut-être refaire plutôt

01:01:43un changement structurel

01:01:45plutôt que d'aller piocher

01:01:47à droite, à gauche

01:01:48Ce n'est pas aux retraités à payer

01:01:49Vous imaginez bien

01:01:49qu'ils ont travaillé toute leur vie

01:01:50Ce n'est pas à eux

01:01:52à payer pour les incapacités de l'Etat

01:02:01Les retraités ont déjà

01:02:02des petites retraites

01:02:02donc ça ne sert pas à grand chose

01:02:04de les taxer

01:02:05Les incapables de l'Etat

01:02:07se lui ont un petit peu échappé

01:02:08à notre téléspectateur

01:02:09Henri Guénaud

01:02:10ça vous met en colère

01:02:11ça qu'on se dise

01:02:12une fois

01:02:12on va aller voir

01:02:13du côté des retraités

01:02:14ou est-ce que c'est normal

01:02:15que ce soit eux

01:02:16qui mettent la main à la poche ?

01:02:17D'abord je trouve

01:02:18cette politique

01:02:19d'une façon générale

01:02:20scandaleuse

01:02:20c'est-à-dire

01:02:20cette politique

01:02:21qui consiste

01:02:24à déshabiller l'un

01:02:25pour habiller l'autre

01:02:25qui dit voilà

01:02:27les jeunes ont des problèmes

01:02:29on va prendre nos retraités

01:02:30donc on va appauvrir

01:02:31les retraités

01:02:31pour enrichir les jeunes

01:02:32et tout va s'arranger

01:02:33mais c'est dingue

01:02:34de raisonner comme ça

01:02:35ça fait des années

01:02:36qu'on raisonne comme ça

01:02:37et puis on va de plus en plus loin

01:02:38mais comme ça

01:02:39on ne peut que s'appauvrir

01:02:41l'économie

01:02:42c'est pas

01:02:42je prends à l'un

01:02:43pour donner à l'autre

01:02:43après je reprends à l'autre

01:02:45pour donner à l'un

01:02:45voilà

01:02:46et donc les retraités

01:02:47dans cette histoire

01:02:48c'est quelque chose

01:02:49d'hallucinant

01:02:51parce que

01:02:53on a l'impression

01:02:54qu'ils sont payés

01:02:55pour ne rien faire

01:02:55donc pardon

01:02:57on ne peut pas dire

01:02:58à la fois

01:02:58que c'est du salaire différé

01:02:59les cotisations

01:03:01changer les règles du jeu

01:03:02c'est le fruit de leur travail

01:03:03c'est le pacte avec la nation

01:03:05c'est le pacte avec la nation

01:03:06l'indexation

01:03:07pourquoi

01:03:07elle est absolument indispensable

01:03:08parce que

01:03:09sur le prix de l'inflation

01:03:10avant

01:03:10les retraites

01:03:11elles étaient indexées

01:03:12sur les salaires

01:03:13et puis on a trouvé

01:03:14que ça allait trop vite

01:03:16donc on les a

01:03:17désindexées

01:03:18et indexées

01:03:19sur les prix

01:03:19parce que

01:03:20c'était moins

01:03:22ça faisait progresser

01:03:23moins vite

01:03:23les retraites

01:03:24qui sont d'ailleurs appelées

01:03:25si vous regardez

01:03:26les projections du corps

01:03:27a diminué

01:03:28dans le PIB

01:03:30au fur et à mesure

01:03:31que les années vont passer

01:03:32donc

01:03:33si vous voulez

01:03:35si vous ne les indexez pas du tout

01:03:38ça veut dire

01:03:38que ça ne bouge plus

01:03:39les salaires dans l'entreprise

01:03:41il y a des négociations

01:03:41sans arrêt

01:03:42il y a des rapports de force

01:03:43il y a des tas d'économie

01:03:44mais ça

01:03:44ça bouge plus

01:03:45mais les prix continuent à monter

01:03:46eux

01:03:46bien sûr

01:03:47donc le décalage va se produire

01:03:48je suis amusé

01:03:49c'est un calcul très simple

01:03:50mais

01:03:50s'il y a 2% d'inflation par an

01:03:53qui est très faible

01:03:53voilà

01:03:54sur la longue durée

01:03:55on est plutôt sur 3-4

01:03:55oui mais prenant

01:03:57disons que

01:03:57sur 20 ans

01:03:58vous avez 2%

01:03:59qui en roule

01:04:00voilà

01:04:02l'inflation faible

01:04:03quand tout va à peu près bien

01:04:05ça fait 2%

01:04:062%

01:04:06si vous n'indexez pas

01:04:09les retraites

01:04:10au bout de 20 ans

01:04:12vous avez perdu

01:04:1348%

01:04:14de votre pouvoir d'achat

01:04:1548%

01:04:17donc c'est une rupture du pacte

01:04:18ou pas pour vous ?

01:04:18c'est une rupture du pacte

01:04:19ou pas ?

01:04:20mais oui

01:04:20alors c'est pas la première

01:04:21non c'est pas la première

01:04:22mais celle-là

01:04:22c'est pas la première

01:04:23il y a déjà eu des indexations

01:04:26des sous-indexations

01:04:27des reports d'indexations

01:04:29et d'ailleurs il y a eu des pertes

01:04:31je crois que c'est le corps aussi

01:04:32il prend l'exemple d'un cadre

01:04:34de la génération 52

01:04:35il dit il a déjà perdu 8%

01:04:37de son pouvoir d'achat

01:04:398%

01:04:39quand vous y réfléchissez

01:04:40vous pouvez dire c'est rien

01:04:41mais 8%

01:04:43bon

01:04:43il faut savoir aussi

01:04:44que les taux de remplacement

01:04:48ils sont croissants

01:04:50avec le revenu

01:04:51c'est-à-dire qu'ils sont forts

01:04:52pour les bas revenus

01:04:53et au fur et à mesure

01:04:54que vous montez dans l'échelle

01:04:55des revenus

01:04:56ils sont

01:04:56mais ça veut dire Henri Guéno

01:04:57qu'on va droit dans le mur

01:04:58avec cette histoire de budget 2027

01:04:59là ?

01:05:00on va droit dans le mur

01:05:01avec cette histoire de budget 2027 ?

01:05:03on va droit dans le mur

01:05:04enfin moi je sais pas

01:05:04quel parti va accepter

01:05:07de voter une mesure pareille

01:05:09bon

01:05:09voilà

01:05:10donc soit le gouvernement

01:05:11a un moyen

01:05:12de présenter les choses autrement

01:05:15c'est un ballon d'essai Henri

01:05:16vous avez bien compris

01:05:18en fait le gouvernement

01:05:19à lâcher cette mesure

01:05:21pour faire débattre tout le monde

01:05:23ensuite il va y avoir

01:05:24des consultations

01:05:25avec les chefs de partis politiques

01:05:26le gouvernement va dire

01:05:27voilà il y a cette possibilité là

01:05:28ou alors vous trouvez de l'argent

01:05:30parce qu'il faut trouver

01:05:3130 milliards d'euros

01:05:32mais moi je voulais juste

01:05:32vous poser une question Henri

01:05:33parce que vous étiez con

01:05:34que la réforme des retraites

01:05:35vous savez que si la réforme des retraites

01:05:36avait été mise en application

01:05:38c'est à peu près 6 milliards d'euros

01:05:39c'est le montant

01:05:41que cherche le gouvernement

01:05:42par rapport à son idée

01:05:44de taxer d'un contrat de retraite

01:05:45au lieu

01:05:46est-ce qu'une bonne réforme des retraites

01:05:48ça aurait évité ce débat là

01:05:49au lieu de poser la question comme ça

01:05:50demandez-vous pourquoi

01:05:5175% des français étaient contre

01:05:53voilà

01:05:54pourquoi

01:05:54parce que les mesures d'âge

01:05:56sont des mesures injustes

01:05:57voilà

01:05:58parce qu'elles pénalisent

01:05:59les gens qui ont commencé

01:05:59à travailler tôt

01:06:00après vous pouvez trouver

01:06:01tous les systèmes

01:06:02pour essayer d'atténuer ça

01:06:02plus vous l'atténuez

01:06:03plus vous vous rapprochez

01:06:05de ce que vous rapporterez

01:06:06une réforme

01:06:07qui ne porterait que sur les annuités

01:06:08donc autant faire

01:06:09enlever

01:06:10donc qu'est-ce qu'on fait

01:06:11enlever l'âge

01:06:11on enlève l'âge

01:06:12enlever l'âge

01:06:13garder les annuités

01:06:16avec une des cotes

01:06:17si vous n'avez pas tout

01:06:18comment on reste

01:06:18cette question

01:06:19des 30 milliards d'euros

01:06:20vous vous êtes ministre du budget

01:06:21qu'est-ce que vous faites

01:06:22d'abord 30 milliards

01:06:23ça ne veut rien dire

01:06:24ça me rappelle l'histoire de Bérou

01:06:2540 milliards

01:06:26c'est 30 milliards par rapport à quoi

01:06:28pourquoi 30 milliards

01:06:29pour avoir un budget à l'équilibre

01:06:30c'est ça

01:06:30pour essayer de l'avoir

01:06:32si

01:06:34ça sort d'où

01:06:35c'est 30 milliards

01:06:35alors c'est le gouvernement

01:06:36c'est les services de Bercy

01:06:38qui ont fait cette modélisation

01:06:39je me souviens de ce qui s'était passé

01:06:41au moment de

01:06:42au moment de Michel Barnier

01:06:45on disait

01:06:46il faut autant de milliards

01:06:47alors autant de milliards

01:06:48sont calculés comment ?

01:06:49en fait ils sont calculés

01:06:50par rapport à une tendance

01:06:51bien sûr

01:06:52alors le Haut Conseil des Finances Publiques

01:06:54n'a jamais réussi à savoir

01:06:56comment c'était calculé

01:06:57par Bercy

01:06:57il avait dû faire des calculs

01:06:59à lui

01:06:59voilà

01:07:00et on n'en tenait pas

01:07:00une bonne chiffre

01:07:01on est dans le même temps

01:07:02on se fout du monde

01:07:03dans tout ça

01:07:03pourquoi on se fout du monde ?

01:07:05on se fout du monde

01:07:06parce qu'on balance des chiffres

01:07:07on ne sait pas d'où ils viennent

01:07:08on ne sait pas pourquoi

01:07:09on ne sait pas par rapport à quoi

01:07:10voilà

01:07:11donc à la fin

01:07:11ça finit par devenir

01:07:12ça devient lassant

01:07:15François Péreni

01:07:17quand on lui a posé la question

01:07:18dans sa conférence de presse

01:07:20à vous présenter son

01:07:21une journaliste

01:07:22je crois que c'était de l'AFP

01:07:23il dit

01:07:23mais monsieur le Premier Ministre

01:07:24les 40 milliards

01:07:26une bonne question

01:07:27c'est par rapport à quoi

01:07:2840 milliards d'économies ?

01:07:30par rapport à l'année dernière ?

01:07:31par rapport à une tendance ?

01:07:32si c'est une tendance

01:07:33dites-nous comment elle est calculée ?

01:07:35réponse du Premier Ministre

01:07:36ah vos chiffres

01:07:37oui bon

01:07:38enfin la tendance

01:07:39la tendance

01:07:40on la voit la tendance

01:07:41ben non

01:07:41la tendance on ne la voit pas

01:07:42elle se calcule

01:07:43voilà

01:07:44c'est pareil

01:07:45tout est fou

01:07:46quand il nous disait

01:07:47je me souviens

01:07:48quand il a été interviewé

01:07:51par les 4 chaînes d'info

01:07:52on lui dit

01:07:53vous avez dit

01:07:53que vous alliez supprimer

01:07:54un emploi sur 3

01:07:58à partir des départs à la retraite

01:08:00alors ça fait combien d'emplois ?

01:08:03il faut calculer

01:08:05alors il part 300 000

01:08:06à peu près

01:08:07départ à la retraite

01:08:08donc ça fait 100 000

01:08:09pardon

01:08:11dans l'état

01:08:12il part 50 000

01:08:13retraités par an

01:08:14bon

01:08:14après dans l'hôpital

01:08:15vous n'allez pas y toucher

01:08:16l'armée

01:08:17vous n'allez pas y toucher

01:08:18l'éducation

01:08:18et les collectivités locales

01:08:20c'est pas vous

01:08:20bon

01:08:21et même quand vous mettez tout ça

01:08:22ça fait 100 000

01:08:24et il est Premier Ministre

01:08:26et sur une lame

01:08:27ça mesure phare

01:08:28il n'y a pas de solution simple

01:08:29Henri Gueno

01:08:29non

01:08:30il faut arrêter de se moquer du monde

01:08:32la question n'est pas de savoir

01:08:33si on va équilibrer

01:08:34le régime de retraite

01:08:35ou les comptes

01:08:36de la sécurité sociale

01:08:38la question est de savoir

01:08:39si nous produisons

01:08:40assez de richesses

01:08:41pour nous payer

01:08:42la santé

01:08:43et la retraite

01:08:43que nous voulons

01:08:45et la sécurité

01:08:46que nous voulons

01:08:47et l'école

01:08:48que nous voulons

01:08:48sachant que

01:08:49évidemment tout ça

01:08:50contribue aussi à la croissance

01:08:52donc comment on produit

01:08:53cette richesse

01:08:54si on n'en produit pas assez

01:08:55alors je peux vous faire

01:08:56la longue liste

01:08:56de ce que coûtent

01:08:58les désordres

01:08:59de la société

01:08:59et de l'économie

01:09:00aujourd'hui

01:09:01mais si vous n'investissez pas

01:09:03et l'investissement

01:09:04ça ne demande pas

01:09:05qu'on ait à l'avance

01:09:07l'argent disponible

01:09:08ça c'est de la procédure budgétaire

01:09:11et aujourd'hui

01:09:12qu'est-ce qu'on fait

01:09:13ce qu'on fait

01:09:13c'est fou

01:09:14c'est qu'à chaque budget

01:09:15chaque fois on vous dit

01:09:16il faut réformer

01:09:17à chaque budget

01:09:18on arrive au pied du mur

01:09:19on fait

01:09:21quelques économies

01:09:22de bout de chandelle

01:09:23on augmente un peu

01:09:24les impôts

01:09:24en disant qu'on ne les augmente pas

01:09:25et puis voilà

01:09:26et puis on repart

01:09:27et rien

01:09:28il n'y a pas de politique économique

01:09:29la politique économique

01:09:31c'est le dernier mot

01:09:31merci beaucoup Henri Guéno

01:09:33il n'y a pas de politique économique

01:09:35la politique budgétaire

01:09:38elle doit être déduite

01:09:39de la politique économique

01:09:40et pas l'inverse

01:09:41c'est pas l'inverse

01:09:42allez merci Louis Dragnel

01:09:43surtout merci Henri Guéno

01:09:44dans un instant

01:09:45Christine Kelly

01:09:45qui vous attend pour face à l'info

01:09:47bonne soirée sur CNews

01:09:48merci à tous

01:09:49merci à tous

01:09:50merci à tous

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