00:00Sud Radio, le grand matin week-end, l'info éco plus, Didier Testot.
00:05Bonjour Didier, fondateur de la Bourse et la Vie TV.
00:09Les marchés financiers ont les yeux rivés sur un thermomètre qui s'affole, celui de notre dette publique.
00:17La France est aujourd'hui regardée avec plus de méfiance que l'Italie ou la Grèce,
00:22que l'on montrait du doigt il y a dix ans. Comment est-ce possible ?
00:25Les marchés ne jugent pas le passé, mais il y a une trajectoire et ils comparent.
00:29Les Français ont peut-être oublié, ceux qui nous écoutent, l'Italie, l'Espagne, la Grèce,
00:33ont fait des efforts à restructurer leurs économies.
00:36Ils offrent aujourd'hui des rendements attractifs avec une trajectoire budgétaire qui s'améliore.
00:41La France, elle, a un déficit qui dérape, une instabilité politique inédite sous la Vème République,
00:47une incapacité surtout chronique à réformer l'État.
00:50Alors le résultat est à peu près simple.
00:52Notre prime de risque, ce qu'on appelle la prime de risque, augmente, c'est-à-dire qu'on paye
00:55plus cher pour emprunter.
00:56La France commence à être perçue comme un risque obligataire plus important que l'Italie.
01:01On a vu que le rendement à dix ans, c'est ce que regardent les investisseurs français, a dépassé le
01:06rendement italien.
01:07Ça veut dire un réel changement dans la perception des marchés.
01:11On continue à afficher un déficit d'environ 5%.
01:13Si je me place du côté des investisseurs, l'Italie semble, elle, avoir stabilisé son problème,
01:19alors que la France est plutôt à la dérive.
01:22Aucun candidat aujourd'hui à la présidentielle, à ce jour, en tout cas, ne propose une feuille de route budgétaire
01:26crédible
01:27pour réduire de manière durable les déficits.
01:29Ah ça, c'est vrai, Didier Testo, vous avez bien raison.
01:31On a du mal à comprendre ce qu'il propose face à ce mur de la dette.
01:34On entend, dans ce débat politique, cette petite musique séduisante, Didier.
01:40Puisque c'est impayable, annulons cette dette.
01:43Alors, est-ce que c'est réaliste ?
01:44Alors, c'est un conte de fait économique, parce que d'abord, la dette de l'État, c'est aussi
01:47celle de l'épargne des Français
01:49qui est logée dans les assurances-vie, dans les bilans des banques.
01:51Si on annule la dette de manière unilatérale, vous imaginez que les investisseurs internationaux qui en détiennent,
01:57aujourd'hui à peu près plus de la moitié, vont nous féliciter et nous dire, messieurs, continuez comme ça.
02:03Ça mettra en cause, au contraire, la signature de la France sur les marchés internationaux.
02:07J'ai été chercher un rappel historique.
02:09Depuis 1797, la France a toujours remboursé ses créanciers à chaque échéance qui se présentait.
02:17Alors, la France n'est pas la Grèce de 2011.
02:19Il n'y a toujours pas de crise de financement, pas de risque imminent de défaut.
02:23Et la Banque Centrale Européenne dispose d'outils pour agir, mais elle perd petit à petit la confiance des investisseurs.
02:291797, vous êtes remonté loin.
02:31Didier, ce désamour pour la dette française s'inscrit dans un climat mondial plutôt, on dit quoi, nerveux.
02:38Longtemps, les obligations d'État étaient vues comme une sorte d'oasis de sécurité absolue.
02:43Ce n'est plus le cas.
02:44Alors, le concept est vrai, a tenu pendant de nombreuses années, puisqu'on avait ce qu'on appelait des taux
02:48sans risque.
02:48Ce concept-là est mort.
02:50On peut dire que les plaques tectoniques de la finance mondiale ont bougé.
02:53On le voit de plusieurs manières.
02:55L'aspiration américaine, les États-Unis inondent le marché de leurs bons du trésor pour financer leur propre déficit qui
03:00est massif.
03:01Ils siphonnent l'argent mondial.
03:04Le séisme japonais, la Banque du Japon qui a remonté ses taux, les investisseurs japonais qui étaient parmi les plus
03:09gros acheteurs de dettes au monde,
03:10eh bien, ils n'ont plus besoin d'aller en Europe aux États-Unis pour chercher du rendement.
03:13Et ils rapatrient leur argent à la maison.
03:17Côté géopolitique, la Chine, qui historiquement était aussi un des grands créanciers des États-Unis,
03:21elle vend massivement des bons du trésor américain pour se détacher du dollar.
03:24Donc, on pourrait dire que ce marché de la dette souveraine est devenu un marché de la défiance.
03:28Il n'y a plus assez d'acheteurs automatiques pour acheter les dettes des États dispendieux.
03:33Et on voit les taux qui montent.
03:34Alors, pas forcément pour les mêmes raisons.
03:36Partout, évidemment, on a le rendement du trésor américain à 30 ans qui a dépassé les 5,3%.
03:41C'est son plus haut niveau depuis 2007.
03:44En Grande-Bretagne, là, c'est le 30 ans aussi.
03:47On a un niveau de jamais vu depuis 1998.
03:50En Allemagne, le plus haut depuis 2011.
03:52En France, l'OAT, l'obligation assimilable du trésor à 10 ans, eh bien, elle est à 4,25.
03:57Et c'est un record depuis la crise des subprimes de 2008.
04:00Ce que ça veut dire ?
04:01L'État va devoir emprunter un peu plus de 36 milliards, non plus à 0,25%, comme en 2016,
04:07quand l'argent était « gratuit », entre guillemets, mais à 4,25.
04:11Sacrée différence.
04:12Ça change tout, Didier.
04:13Dans ce contexte, comment tout ça va finir pour nous, pour la France ?
04:16Notre économie reste solide, ça on le répète à chaque fois, mais on produit de la richesse.
04:20Mais est-ce qu'on ne se fait pas peur pour rien ?
04:22Alors, il n'y a aucun scénario politique à ce jour pour 2027 qui ne permet un retour sérieux de
04:27la France,
04:27un déficit de 3%.
04:28C'est ce que reflète en ce moment l'écart de rendement avec l'Allemagne pour les investisseurs.
04:32Pour vous répondre, je voudrais partager un échange saisissant que j'ai eu sur labourservie.com en 2014 avec Rainer
04:38Vos.
04:38C'est un ancien grand banquier d'affaires.
04:40C'est une figure du film « Master of the Universe ».
04:43Et je lui demandais à l'époque, et la France alors ?
04:45Pourquoi pensez-vous que nous pourrions être les prochains sur la liste d'une crise de la dette ?
04:49Et sa réponse résonne encore aujourd'hui.
04:51Ce qu'il disait, je ne remets pas en cause la structure de votre économie.
04:54Les pays ne font pas faillite parce qu'ils ne peuvent plus payer,
04:58mais parce qu'on pense qu'ils ne peuvent plus payer.
05:01C'est de la psychologie, pas des faits.
05:02La rumeur circule.
05:03Les fonds de pension vendent des obligations françaises.
05:05L'écart avec l'Allemagne s'écarte.
05:07On commence à s'inquiéter.
05:08Et que se passe-t-il en France ?
05:10On s'en fiche.
05:10Vendons tout, soyons prudents.
05:12C'est ce qui se passe.
05:12La psychologie, la réalité des marchés, la finance,
05:15c'est d'abord une affaire de croyance collective et psychologie.
05:17La France n'est pas en faillite comptable aujourd'hui,
05:20mais elle est en train de perdre la bataille de la confiance
05:22si rien ne change dans la méthode.
05:24L'info éco plus avec vous, Didier Testot.
05:26Merci.
05:27Merci.
05:27La dateur de La Bourse et la Vie TV, à la semaine prochaine.
05:31À la semaine prochaine.
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