- il y a 2 mois
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00:00Hier, on a parlé ici même du niveau des élèves, du classement PISA, qui s'effondrent, qui s'effondrent.
00:06Alors moi je pose la question sur le niveau des politiques.
00:08Marine Tondelier, quand la question lui est posée sur les différents présidents de la République,
00:15par exemple sur Pompidou, quand elle dit je ne sais pas, je ne me souviens pas, j'étais pas née,
00:21moi je pose la question, est-ce que pour les responsables politiques, l'histoire politique commence avec leur naissance ?
00:28Alors pour vous, ça serait pratique, vous avez connu tout le monde.
00:32Non mais c'est pas ça du tout, c'est l'inculture totale, attendez, moi ça ne m'empêchera pas
00:36de parler de Clovis, de Charlemagne, de Louis XIV,
00:38je n'ai pas connu ces gens-là, ou de Napoléon, parce que j'ai lu des livres !
00:42Cette pauvre Tondelier, on sait très bien qu'elle n'a pas lu de bouquin, j'ai jamais lu de
00:46livres.
00:46Mais pour répondre comme ça, je suis désolé de le dire, je le pense profondément, et comme plein de gens,
00:51on voit très bien dans ses réponses, elle ne peut pas parler de gens qu'elle n'a pas connus,
00:54qu'elle n'a pas vus à la télé.
00:55C'est très grave, mais ça en dit long sur l'inculture des politiques, inculture littéraire, inculture culturelle,
01:04et là dans son cas aussi, inculture historique.
01:07Alors attention, moi je pense qu'il y a des politiques qui peuvent ne pas avoir énormément de cultures,
01:13qui sont des politiques formidables, qui se donnent sur leur terrain, qui sont des maires formidables.
01:18Elle est candidate à...
01:19Donc moi, d'accord, mais moi, j'ai peur qu'on tombe, en faisant cette analyse,
01:25moi, Mme Tondelier, je la combats pour tellement d'autres choses,
01:29elle est une femme dangereuse sur plein d'autres sujets,
01:31et à la rigueur, qu'elle ne soit pas très cultivée, ce n'est pas le problème.
01:34Non, le sujet n'est pas là, c'est qu'on suit d'où, c'est la chasse augustique quand
01:36même.
01:37Il ne faut pas non plus être dans une forme d'élitisme,
01:39en expliquant que les gens qui peuvent avoir des fonctions ne seraient que les gens qui ont fait de manques
01:44études.
01:44Laurent Saïe et moi, on ne demande pas aux politiques de réciter des poèmes grecs
01:47ou de connaître les grands classiques par cœur.
01:49On leur demande juste un peu de connaissance, de culture, de recul, un amour de l'histoire.
01:54Donc la passion de l'histoire politique.
01:56On est d'accord, quand on ambitionne de présider à la justice, de destiner la France.
02:02Je suis d'accord avec vous, notamment, quand on est passionné par la politique,
02:05évidemment qu'on a des choses à dire sur Mitterrand, sur tous ceux qui ont précédé,
02:09parce qu'on ressent les choses, c'est tout son problème.
02:11C'est plus qu'un manque de culture, c'est un manque d'attachement, si vous voulez,
02:16à l'histoire politique du pays, donc un manque d'attachement simplement à la politique.
02:20C'est un déracinement, c'est la différence entre Boris Johnson,
02:23qui est capable de réciter de tête en grec ancien des poèmes entiers,
02:27ancien Premier ministre de la Bretagne,
02:28des poèmes entiers,
02:29qui parle grec également,
02:31et Marie-José qui est justement incapable de commenter ce qu'a fait...
02:34Mais c'est parce qu'elle n'aime pas...
02:36Boris Johnson a été calamiteux pour son pays.
02:39D'accord.
02:39Calamiteux, ça a été une calamiteuse.
02:40Je pense que Marine Tondoli, présidente, je ne suis pas sûr que c'est un grand chose.
02:43Mais arrêté, ça c'est autre chose.
02:44Non, mais ce qui est intéressant, c'est de voir l'appétence des Français.
02:48C'est-à-dire qu'elle, elle pense que peut-être on vit dans une époque
02:50où en fait on s'en fout de Pompidou, tout ça, c'est du noir et blanc, etc.
02:54Mais regardez les scores des podcasts, par exemple, de Nicolas Sarkozy
02:58ou de François Fillon, là, récemment sur Legend,
03:01pour ne pas nommer le média en question.
03:03Ils font tout de suite des scores stratosphériques.
03:05Et pourquoi ?
03:06Il y a de la culture, il y a des cicatrices,
03:08il y a un phrasé, il y a un calme, il y a une authenticité.
03:10Et je dirais même quelque chose d'un peu provocateur,
03:12il y a une forme de supériorité.
03:14Mais si on dit que c'était mieux avant...
03:17Non mais attends, tous les hommes politiques aujourd'hui,
03:19ou les femmes politiques, ne se valent pas.
03:20Mais je pense que ceux qui arrivent à dégager une impression de supériorité,
03:23comme Jean-Luc Mélenchon...
03:27Je vais vous prendre à revers, Bruno.
03:29Je pense que Jean-Luc Mélenchon est aujourd'hui supérieur
03:33à un grand intellectuel à Marine Condolet.
03:35Il y a quelques-unes, et c'est aussi pour ça qu'il y a du succès.
03:37Pardon, mais on ne peut pas comparer.
03:38Je vous donne un extrait d'un moment historique,
03:41d'une conversation, vous ne pouvez pas,
03:42entre les conversations entre De Gaulle et Perfitte,
03:46quand il parle de la nation, de l'Europe des nations...
03:49Mais De Gaulle, on va toujours le mettre de côté.
03:50Comme disait Balladur, laissez...
03:51Ah bon, pardon, si je vous mets de côté de De Gaulle,
03:53je ne sais pas ce qu'il reste à la fin.
03:55Mais Emmanuel Macron n'est pas dépourvu de culture.
04:01Il n'est pas dépourvu de culture, il est intéressant,
04:03c'est intéressant d'avoir des conversations avec lui.
04:05Il a été un mauvais président.
04:08Et ce n'est pas lié à ça.
04:09C'est très intéressant de passer du temps avec Macron,
04:12on ne s'ennuie pas, ça va.
04:14Il est très intelligent et très bon, il a été un mauvais.
04:16Mais le sujet, ce n'est pas tellement ça, je suis désolé.
04:19C'est ce qu'incarne Marine Tondelier.
04:23C'est-à-dire, en fait, c'est ça le sujet,
04:25c'est ça qui est angoissant.
04:26Pourquoi ?
04:27Parce que ce n'est pas le regret du monde d'avant,
04:30parce que je pense que c'est un monde qui est appelé quand même à disparaître,
04:32parce que les Français voient bien que ça ne peut plus coller comme ça.
04:35C'est-à-dire, c'est une nouvelle société qui arrive,
04:38on le voit beaucoup autour de nous, chez les jeunes,
04:40quand on parle avec eux, les enfants, les petits-enfants, etc.
04:43Société qui est un peu comme si l'histoire avait moins d'importance qu'autrefois,
04:47comme si notre passé commun avait moins d'importance,
04:50la nation, tout ça, comme si c'était des vieux mots.
04:53Et au fond, on voit très bien que, comme toujours,
04:55il y a des réactions, d'ailleurs, d'une génération à l'autre,
04:57parce que la génération qui arrive n'est plus sur ces idées-là.
05:01En même temps, le film de Gaulle, ça fait 6 millions d'entrées.
05:03Mais ça, c'est...
05:04Le film de Gaulle, ça n'a absolument rien à voir,
05:06parce qu'on ne peut pas dire...
05:07Mais ça, c'est la tarte à la tarte,
05:09je sors le film de Gaulle.
05:10Mais oui, mais...
05:11Messieurs, regardez comme vous êtes prévisibles,
05:13je vais vous proposer une séquence de la bande-annonce du film de Gaulle,
05:17qui a une vraie appétence autour de ces deux films.
05:21Regardez.
05:23Le gouvernement français vous a déchus de votre nationalité
05:27et la Cour martiale nous a condamnés à mort.
05:32Autre chose ?
05:35Partout, des réseaux sont en train de se former.
05:39Ils ont la rage au cœur.
05:41Ils veulent se battre.
05:42La France n'a pas capitulé.
05:44Vous n'êtes pas la France !
05:46Nous sommes la France.
05:48Vous, nous.
05:53Vous avez choisi notre côté,
05:54le côté de la liberté.
05:57Vous voyez un enfant attaqué par des savages.
05:59Vous rentrez.
06:00La France n'est pas un enfant,
06:02Monsieur le Président.
06:03Elle a toujours continué à se battre.
06:06Pourquoi je vous montre ça ?
06:07Parce qu'il y a une incroyable profondeur historique,
06:09parce que les Français sont allés le voir en masse,
06:12parce qu'il y a un désir, une affétence...
06:14Parce que de Gaulle est un génie,
06:16et d'ailleurs, c'est une très bonne chose.
06:18Ça va peut-être pousser, d'ailleurs,
06:19les nouvelles générations à lire certains livres sur lui.
06:22Je pense notamment à la biographie d'Éric Roussel
06:25ou le livre de Jean-Rémy Montournoux.
06:27Ou le livre de Chirceau.
06:28Et puis les livres du général de Gaulle lui-même,
06:32ses mémoires, qui sont absolument extraordinaires.
06:34Donc ça, je suis d'accord.
06:35Et justement, ça va dans mon sens,
06:37dans la conversation que j'avais avec notre ami Bruno,
06:39c'est que, si vous voulez,
06:42les générations ont tendance à se contredire l'une l'autre.
06:45Et je pense qu'elles incarnent effectivement
06:47tous ces quarantenaires, Marine Tondelier,
06:50qui nous expliquaient,
06:52comme Macron d'ailleurs, lui-même quaranteur à l'époque,
06:54il n'y a plus d'histoire,
06:56il n'y a plus de machin,
06:57il n'y a plus de France,
06:58il n'y a plus de nation,
06:59il n'y a plus tout ça, c'est fini.
07:00Et il n'y a pas de culture française.
07:02C'était quand même...
07:02Là, c'était la cerise sur le gâteau.
07:04Le président de la République française
07:06qui dit qu'il n'y a plus de culture française.
07:08Alors attendez, c'est intéressant ce que vous dites là.
07:09Là, on tombait de l'armoire quand on entendait cette bêtise.
07:11Là, vous dites qu'une volonté d'effacement,
07:12en fait, d'effacer tout ce que...
07:14Mais non, mais c'est une génération.
07:15Vous n'en faites pas.
07:16L'autre arrive, se contredit.
07:17C'est comme ça depuis longtemps.
07:19Vous savez, vous avez...
07:20Moi, j'étais d'une génération.
07:21Tous mes copains étaient maoïstes.
07:23La génération suivante,
07:24ils s'étaient tous anti-maoïstes.
07:25Et c'est très bien.
07:26Et c'est pas les mêmes volumes, quand même.
07:27Mais c'est pas les mêmes volumes, les maoïstes,
07:29ils n'étaient pas aussi nombreux à l'époque.
07:30Attendez, vous allez laisser les maoïstes.
07:31Ils étaient nombreux, ils étaient nombreux.
07:33S'il vous plaît.
07:33T'étais pas à la fac.
07:35T'étais pas à la fac.
07:35S'il vous plaît, comment on veut présider
07:37ou destiner de la France ?
07:39Vous allez me dire,
07:40quand on veut affronter Poutine,
07:43affronter, en tous les cas,
07:44quand on veut tenir tête à M. Poutine,
07:46à M. Trump, etc.,
07:48quand on n'assume pas,
07:50ou je ne sais pas,
07:50qu'on ne veut pas porter son passé, son histoire,
07:53comment on fait ?
07:54C'est parce que, en fait,
07:56ça vous paraît légitime ?
07:57Moi, je pense que c'est pas son...
07:58Alors, ça change du débat sur le prix du carburant,
08:00que c'est très important.
08:01Et ça, ils peuvent trouver des solutions,
08:02c'est facile.
08:03Parfois, il y a de la démagogie.
08:04Mais quand il va s'agir,
08:06on ne s'en passe pas à des grands leaders
08:08avec une dose de populisme,
08:09qu'il va falloir défendre la France,
08:11qu'elle est, qu'elle incarne dans le monde.
08:12Mais c'est pour ça que ce qu'a dit Tondelier,
08:13et c'est une bonne chose, je suis désolé,
08:15je ne suis pas d'accord avec vous,
08:17c'est que ça va lui coûter cher.
08:18On voit bien.
08:18On voit, ça va lui coûter cher.
08:20Ils t'ont pris dans la presse de gauche.
08:22J'ai vu un papier dans le Stington Post
08:24qui n'était pas sympa.
08:25Ben oui, les gens...
08:28Je voulais juste mettre une nuance.
08:30C'est-à-dire que je ne veux pas non plus...
08:32Moi, Marine Tondelier, je vous dis mon problème,
08:34et je pense que ça, c'est la révélation
08:36de son rapport qu'elle a au pays.
08:39C'est-à-dire que je pense qu'elle n'aime pas le pays.
08:41Et que quand on n'aime pas son pays,
08:43on ne s'intéresse pas à l'histoire, etc.
08:45Néanmoins, là où je mets une nuance...
08:47Ça va faire réagir.
08:47Oui, mais je le dis...
08:49Je ne sais pas si on peut dire ça, quand même, Laurence,
08:50parce qu'effectivement, elle, elle a une conception du pays
08:53qui est effectivement très différente,
08:54sans doute, de beaucoup d'entre nous ici.
08:56Mais dire qu'elle n'aime pas son pays,
08:58moi, je ne dirais pas ça.
09:00Je n'ai pas le sentiment qu'elle a un attachement au pays.
09:04Mais après, elle a peut-être une façon d'aimer
09:06qui est différente,
09:07mais je pense qu'elle n'est pas attachée aux institutions.
09:10Elle n'est pas attachée à ce qui constitue notre pays.
09:12C'est-à-dire que quand on va essayer de défendre
09:15des hadistes qui tapent sur les forces de l'ordre,
09:17pour moi, ce n'est pas aimer son pays.
09:20C'est ma vision de l'amour du pays.
09:21Ce qu'on trouve avec Marie-Pas 5e,
09:24c'est la légèreté, en fait,
09:25avec laquelle elle accueille tout ça.
09:26C'est-à-dire qu'au lieu d'avoir l'air extrêmement gênée,
09:29de s'excuser, etc.,
09:31elle a l'air de trouver ça normal devant le...
09:32Elle est libre de sa réponse.
09:34Non, si vous voulez,
09:35quand vous prétendez à ses fonctions
09:36et de se rendre compte qu'on n'a rien à dire
09:38sur des anciens présidents de la République...
09:42Par ailleurs, la légèreté,
09:44elle s'exprime aussi sur le plan
09:46purement politique ou idéologique avec elle.
09:48Parce que si vous voulez,
09:49la légèreté avec laquelle
09:50ils se sont battus pour fermer Fessenheim,
09:52la légèreté avec laquelle
09:54ils se battent contre l'industrie...
09:56C'est profond.
09:57Oui, mais justement,
09:58c'est des sujets...
09:58Les salles solides et les bassines
10:00qui auraient été bien utiles.
10:02Et avec lesquels ils se positionnent
10:04en disant, après nous, le déluge.
10:05Et en fait, on paye la facture
10:07sur notre facture d'électricité.
10:09On paye la facture sur la relocalisation.
10:10Moi, j'interroge aujourd'hui des gens
10:11qui, quels qu'ils soient,
10:13quelles que soient leurs couleurs politiques,
10:15on a un endettement énorme.
10:17On a un déclassement scolaire,
10:18mais je ne veux pas faire une liste,
10:20quand même, qui est abyssale.
10:21Et pourtant, tout le monde est candidat.
10:23C'est-à-dire, tout le monde se pense capable
10:25de relever tout ça.
10:27Et parfois, avec des opérations
10:28de communication,
10:29des éléments de langage.
10:31C'est ce qui m'étonne dans cette campagne.