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00:01Hoy por hoy Ceuta. Antonio Martín.
00:20Vamos a comenzar esta edición especial de Hoy por hoy Ceuta.
00:24Inicio de la temporada radifónica e indirecto desde la zona noble del Palacio de la Asamblea.
00:30Decíamos que queremos analizar esta situación que está viviendo Ceuta,
00:35ese origen los días 30 y 31 de julio con esa invasión, con esa violación de la integridad territorial de
00:42España,
00:43desde el punto de vista institucional.
00:45Por ello vamos a contar con, en este caso, la presidenta occidental,
00:48porque el presidente de la ciudad autónoma se encuentra en Bruselas, con el delegado del Gobierno,
00:52también desde un punto de vista político, y de ello nos van a hablar tanto Miguel Ángel Percepteriano como Kisi
00:56Chandiramani,
00:57y desde el punto de vista ciudadano, con varios ceutíes que van a estar con nosotros
01:01para conocer su punto de vista sobre esta grave situación que vive Ceuta.
01:07Kisi Chandiramani, presidenta occidental, buenas tardes.
01:10Buenas tardes.
01:10Bueno, si ser presidenta, en este caso occidental, es una responsabilidad,
01:15mucho más aún en una crisis como la que está viviendo Ceuta, ¿cómo lo lleva?
01:20Bueno, la verdad es que está siendo un mes horrible.
01:27Creo que todos los ciudadanos de Ceuta compartirán conmigo la dificultad,
01:34lo extraordinariamente complicado que está siendo vivir en la ciudad de Ceuta este último mes.
01:42Como responsable del Gobierno de la ciudad ha sido un mes triste,
01:49ha sido un mes de mucha tensión, de intentar explicar con todos los altavoces
01:59que nos han dado los medios de comunicación en la ciudad de Ceuta, a nivel nacional,
02:05y te diría que a nivel internacional, intentando explicar lo que en Ceuta estaba pasando, ¿no?
02:11Sobre todo porque lo que nos hemos encontrado desde el 30 y 31 de julio
02:18ha sido una inacción por parte del Gobierno de la nación, inexplicable, bajo mi punto de vista.
02:26Si me gustaría, si me permites, un inciso, y es condenar las agresiones que estáis sufriendo
02:31los medios de comunicación, los periodistas y los técnicos que trabajáis en estos medios de comunicación,
02:40porque me gustaría hacer referencia a la importante, importantísima labor
02:46que habéis desarrollado este mes, sin descanso, de lunes a domingo,
02:51para explicar lo que estaba pasando en Ceuta y lo que sigue pasando en Ceuta.
02:55Es muy importante lo que vosotros hacéis y yo condeno todo tipo de agresión.
03:01Se puede hablar, se puede explicar, puedo no estar de acuerdo como se está explicando,
03:07pero nunca agredir, por favor.
03:10¿Se está entendiendo o ha entendido todo el mundo lo que realmente está pasando en Ceuta?
03:16Porque hablamos de invasión, de esa violación de la integridad territorial de España.
03:23Hay una crisis migratoria también, pero parece que hay que decir o pasa una cosa o pasa la otra.
03:29Y ahí hay esa confrontación.
03:31Yo creo que si miramos el día 2 de septiembre y miramos la respuesta de los ciudadanos españoles en la
03:39calle,
03:40creo que se está entendiendo.
03:42Y me quiero quedar con eso, porque la respuesta fue tan extraordinaria que, recordadlo,
03:48se me ponen los pelos de punta, ver imágenes de grandes ciudades, por supuesto,
03:54como Madrid, Sevilla, Málaga, fue muchísima gente.
04:00Pero luego también recibimos imágenes de pueblos de 15 habitantes, 30 habitantes, 25 habitantes.
04:07Y estaba todo el pueblo con la bandera de Ceuta en la puerta del ayuntamiento para decir eso que tú
04:14decías antes,
04:15que Ceuta se defiende, Ceuta no se vende.
04:19Y yo añadiría, Ceuta no se rinde, ni ahora ni nunca.
04:23Y con esa respuesta que dieron los españoles y uniéndolos a que España, nuestra nación,
04:31es mucho más que el Gobierno, pues yo me quedo con ese apoyo.
04:38Y gracias a ese apoyo, al que yo agradezco desde lo más hondo de mi alma y de mi corazón,
04:45de ese apoyo no saben todos los españoles la fuerza que nos han dado después de un mes de abandono
04:54y de incertidumbre
04:55para seguir luchando por esta tierra, por este trocito de España al otro lado de la estrecha.
05:03Ayer conociamos que la jueza de la Audiencia Nacional, María Tardón,
05:07acepta al Gobierno de Ceuta como acusación particular en esa causa abierta por la invasión de los días 30 y
05:1331 de julio.
05:14¿El Gobierno espera que sea en vía judicial cuando de verdad se conozcan todos los detalles de aquellos días?
05:21Sí, porque fíjese, yo creo que los ceutíes tenemos derecho a saber qué pasó, a saber la verdad,
05:30a saber por qué desde el 27 de julio, cuando se produce esa nota conjunta entre la delegación del Gobierno
05:38y la Ciudad Autónoma de Ceuta, el presidente de la ciudad y el señor Triano,
05:43¿por qué desde ese día que se estaban dando todas las alarmas desde la ciudad,
05:48sin tener acceso a ningún informe del CNI por parte de la Ciudad Autónoma de Ceuta y del Gobierno?
05:54¿Por qué no se tomaron medidas? ¿Por qué no se llamó a las autoridades marroquíes para preguntarles qué estaba pasando?
06:02¿Por qué no se leyeron los informes del CNI? Si existen, ¿no? Como dijo la ministra de Defensa.
06:11Claro, si no sabemos cuál es la verdad, ¿cómo vamos a protegernos para próximos, futuros,
06:20o por si hubiera otro intento de entrada masiva o otro intento de invasión a la ciudad de Ceuta?
06:28Es fundamental construir sobre la verdad, que será judicialmente quien, después de la instrucción,
06:36sea capaz de determinar los hechos probados, a través del cual la ciudad podrá tomar medidas,
06:43tanto legislativas como estructurales en la frontera, como de medios humanos, materiales y tecnológicos,
06:54para dos cosas. Uno, normalidad, y dos, blindar la frontera. Esto no puede volver a pasar.
07:02No nos puede volver a pasar esta situación estando tan desprotegidos. Digo de infraestructura
07:10y digo de medidas legislativas que se pudieran poner en marcha para el retorno de estas personas
07:17o la suspensión del asilo o cualquier otra cuestión que tenga que ver con la extranjería
07:24y la ley de extranjería que nos permita defendernos. Porque si lo que hemos sufrido es una agresión híbrida,
07:30que es lo que se dice, evidentemente las armas para defendernos no pueden ser las que se usan
07:37cuando hay una crisis migratoria. Entonces, si en la ley, en el último informe de seguridad nacional
07:45donde aparece Ceuta en el año 21 ya decía que hay que tener un plan, ¿por qué no se tiene
07:51ese plan?
07:52Eso primero. Pero segundo, vamos a ponernos a hacer ese plan para que no vuelva a pasar esto.
07:58Ayer visitaba nuestra ciudad el ministro de Interior, Fernando Grande Marlaska,
08:03y es verdad que el miedo puede ser subjetivo, pero en las calles de Ceuta no lo es.
08:10Vamos a escuchar a Fernando Grande Marlaska.
08:21Bueno, no es posible escuchar ese corte, pero bueno, conoce las declaraciones.
08:26¿Qué opina de lo que dijo ayer el ministro sobre el miedo subjetivo en Ceuta?
08:32Mire, como estoy en representación institucional en este momento, no le voy a decir exactamente lo que pienso,
08:43porque quiero mantener las formas que debe guiar mi actuación en estos momentos.
08:53Pero si fuera una ciudadana normal le diría otras cosas.
08:57Bueno, le pregunto, ¿como presidenta occidental, como diputada de la Asamblea del Partido Popular o como ciudadana?
09:05Hay dos respuestas, ¿no? Le pido las dos.
09:09Bueno, como presidenta occidental, tengo que decir que desde el minuto uno le estamos pidiendo al señor Marlaska
09:17y a todos los ministros que han venido por la ciudad en diferentes días que es importantísimo mejorar la seguridad
09:27en la ciudad de Ceuta.
09:28Desde el minuto uno, y yo le diría que desde antes del minuto uno, porque desde el 27 de julio
09:33se lo estamos pidiendo,
09:35más medios materiales, más presencia de la Guardia Civil y de la Policía Nacional,
09:41más presencia de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, más militares,
09:46porque, mire, a mí me ha dado la impresión que siempre que se han dado notas de presencia de policía
09:51y guardias civiles
09:52nos decían, han venido tres unidades más, han venido seis unidades más, pero nadie nos decía cuántas se iban,
09:59porque, claro, las que venían eran de refresco de las unidades que estaban aquí.
10:04Entonces, en el cómputo de más o menos, esa verdad no la han ocultado.
10:10Y yo creo que, por transparencia, estaría bien que alguien nos dijese cuál es la verdad.
10:16Ahora dicen que hay 500 unidades más de policías y guardias civiles.
10:21A mí me gustaría que me dijeran si ese es el neto real de medios humanos que hay en la
10:27ciudad.
10:27Me gustaría que me dijeran cuántas personas hay realmente en el ámbito de la extranjería realizando las expulsiones y los
10:38retornos.
10:39¿Cuántas personas hay? ¿Cuántos intérpretes? ¿Cuántos abogados? ¿Cuántos procuradores están instruyendo los expedientes?
10:47Que nos dijeran esos números, pero números netos, no que los más menos los obvias, ¿no?
10:53Y eso es fundamental. Y luego, hombre, la seguridad, decir que es una percepción subjetiva de los ciudadanos.
11:01Yo escuché en el ámbito judicial a un magistrado que dijo en algún medio de comunicación
11:10que en este mes de agosto se habían incrementado un 500% los delitos que estaban atendiendo las guardias, en
11:17los juzgados, ¿no?
11:18Y según datos que tenemos nosotros, el Gobierno de la ciudad, los delitos se han incrementado un 581% en
11:26este último mes.
11:27Entonces, la subjetividad no la entiendo.
11:32Y como ciudadana ceutí, y ya con esto termino, dejen de mentirnos, dejen de ocultar la realidad de lo que
11:42estamos viviendo en los ciudadanos de Ceuta.
11:44Dejen de intentar colarnos un relato que no es.
11:48Me voy a permitir que nos traslademos a Bruselas. Allí se encuentra el presidente de la ciudad autónoma de Ceuta.
11:54Ayer intervino el Parlamento Europeo, ha mantenido varios encuentros, varias reuniones.
12:00Y junto a Juan Vivas, el portavoz del Gobierno, vicepresidente primero de la ciudad autónoma, Alejandro Ramírez.
12:07Alejandro, buenas tardes.
12:09Hola, buenas tardes.
12:11Bueno, ¿qué valoración se puede hacer hasta el momento de todos los encuentros que se han mantenido en Bruselas?
12:16Porque se ha llevado la situación de Ceuta a Europa.
12:19Bueno, la valoración es bastante positiva.
12:23Es decir, el presidente Vivas ha podido trasladar la situación que estamos viviendo hoy en día en nuestra ciudad.
12:32Ha podido trasladarlo a las principales instituciones, tanto al Parlamento Europeo como a instituciones de la Comisión Europea.
12:40También al Grupo Popular Europeo y, sobre todo, de cara a las diferentes actuaciones en las que Europa nos puede
12:52ayudar a revertir esta situación y volver a la normalidad.
12:59Además, también tiene que haber un antes y un después que se ha ocurrido en Ceuta los asados 30 y
13:0531 de julio.
13:06Debe haber una serie de actuaciones, además contundentes, para que Ceuta vuelva a recuperar esta normalidad.
13:14Y, al mismo tiempo, de cara al futuro, se dé una sensación de confianza, de estabilidad y de prosperidad.
13:23Que es lo que necesita Ceuta, obviamente, con el apoyo, de otra manera, de la Unión Europea.
13:30Como portavoz del Gobierno, Alejandro, ¿qué le parecen esas declaraciones?
13:35Supongo que el presidente de la ciudad está atento a lo que, últimamente, Óscar Puente está diciendo de él.
13:41Vamos a escuchar lo que comentaba ayer en el Senado, concretamente, el ministro de Transporte acusaba a Juan Vivas de
13:48deslealtad.
13:49El señor Vivas, el martes, cuando rubrica el acta que suscribe el acuerdo que adoptan el Gobierno de España y
13:56el Gobierno de Ceuta,
13:57conocía perfectamente cuáles eran las limitaciones, las virtudes y los defectos de esas parcelas.
14:04Si del martes al viernes cambió de opinión, solamente hay una razón para ello, su permanente deslealtad.
14:12Bueno, acusa al presidente de deslealtad, todo ello como consecuencia de esa polémica surgida en torno a la utilización de
14:20los terrenos portuarios.
14:22¿Cuál es la valoración que hace, como portavoz, del Gobierno de estas manifestaciones?
14:28Bueno, yo creo que esto es una simple estrategia por parte del Gobierno, en este caso del ministro de Transporte,
14:35por desviar la cuestión, por desviar la principal problemática que tenemos ahora mismo en la ciudad,
14:42que es que de una vez digan o contesten a una serie de cuestiones que son fundamentales para que Ceuta
14:48vuelva a ser la que era
14:50antes de lo que ocurrió a finales de julio, que sepamos cuántas personas quedan en la ciudad, que sepamos quiénes
14:58son,
14:58que sepamos cuál va a ser el procedimiento mediante el cual todas estas personas van a ser devueltas a su
15:04país de origen,
15:04van a ser devueltas a Marruecos y creo que esto finalmente es entrar en un debate político que tampoco tiene
15:12mucho sentido.
15:14Nosotros estamos centrados, y el presidente Viva especialmente está centrado en buscar todo tipo de soluciones
15:20para que esto vuelva a la normalidad en nuestra ciudad y, como digo, creo que poco hay que decir a
15:28las palabras del ministro
15:30que lo único que busca en este caso es desviar la atención del principal problema del que tienen que centrarse
15:35y que no traen que devolver a todas estas personas que entraron de manera irregular a Ceuta lo antes posible.
15:42Alejandro Ramírez, en directo desde Bruselas. Muchísimas gracias.
15:45Muchas gracias a vosotros. Un saludo, Kisi.
15:48Un saludo. Gracias, compañero.
15:50Muchas gracias. Sentía Kisi a lo que decía Alejandro Ramírez.
15:54Ayer le pregunto ahora a la presidenta accidental porque ayer Junts reclamaba en el Senado al Gobierno de Pedro Sánchez
16:02que aborde, abro comillas, democráticamente las reivindicaciones de soberanía
16:05formuladas por Marruecos sobre Ceuta y Melilla y que reconozca que, vuelvo a abrir comillas,
16:10cualquier resolución sobre el futuro político de ambas ciudades deben contar con la voluntad libremente expresada
16:15de sus ciudadanos mediante la celebración de un referéndum. ¿Qué opina de esta propuesta?
16:19Pues que no tiene ningún sentido. Realmente volvemos a una estrategia que está marcada por el Gobierno
16:26de intentar crear cortinas de humo sobre este asunto. Mire, déjense de cosas que no vienen al caso,
16:35de cosas que no son relevantes, que no son cuestionables. La soberanía española sobre Ceuta y Melilla
16:42está anclada en la Constitución española, en los tratados europeos y sobre eso no hay discusión.
16:48Céntrense en que Ceuta vuelva a la normalidad cuanto antes, en esas diferentes aristas de las que hablábamos antes.
16:56Instruyan los expedientes de retorno de estas personas. Eso es lo importante.
17:02Y blinden las fronteras. ¿Por qué no se han iniciado ya las obras de blindaje de las fronteras?
17:07Es que es inexplicable que 45 días después no se hayan iniciado esas obras de emergencia.
17:14Es que por emergencia, al día siguiente del asalto a la frontera, se podían haber iniciado esas obras.
17:21¿Por qué no se han hecho?
17:22¿Se cree, perdón, ese compromiso ayer de Fernando Corán de Barlaska de iniciar las obras?
17:26Sí, eso lo dijo, pero han pasado 45 días y todavía no hemos visto nada. No hemos visto ni medio
17:33ladrillo,
17:34ni hemos visto ninguna excavadora ni ninguna grúa que nos diga que esas obras se van a realizar.
17:41¿Por qué no se han hecho ya? Que lo explique. Si a Europa le ha concedido un crédito de 35
17:47millones de euros
17:47para las fronteras, ¿a qué está esperando? Ahora nos vamos a poner a hablar de la soberanía,
17:53del referéndum, del rey, del Partido Popular o Óscar Puente, que si somos leales o desleales.
18:00Mire, eso habrá tiempo de discutirlo, habrá tiempo de hablar. Lo de la soberanía, por supuesto, no,
18:06eso no hay nada que hablar. Pero del resto de cuestiones, pónganse a trabajar.
18:10¿Cuál es el plan para Ceuta? ¿Alguien se ha puesto a escribirlo? ¿Alguien nos lo ha explicado?
18:16Hombre, yo creo que en 40 días tiempo más que es suficiente, ¿no? Es que somos, creo, los reyes de
18:22la paciencia.
18:23Muy rápido. ¿Le ve luz al final del túnel a esta situación que está viviendo Ceuta?
18:28Claro que se la veo. Se la veo, pero por el esfuerzo y el empeño que estamos poniendo los ceutíes
18:35en salir adelante.
18:37Y, mire, aquí llevamos 600 años los ceutíes defendiendo la bandera, esa que está aquí en esta sala.
18:43Y nos vamos a ser nosotros, los que nos ha tocado vivir en esta generación este problema tan importante,
18:51los que hagamos que caiga, se lo aseguro. Hasta el último aliento.
18:56Que sí, Chandiramani. Muchísimas gracias.
18:58Gracias a vosotros.
18:58Alcanzamos la una de la tarde. Enseguida estamos en directo de nuevo desde el Palacio de la Asamblea.
19:07En Radio Ceuta, Cadena SER, hoy por hoy.
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