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00:00Pablo Agustín Duy, Ministro de Derechos Sociales, gracias por atender al diario.es.
00:12Un placer.
00:13El Congreso acaba de aprobar la Ley de Atención a la Clientela, creo que es la primera ley, si no me equivoco, que saca adelante su ministerio.
00:21¿Qué importancia tiene esta ley? ¿Qué va a cambiar cuando se apruebe definitivamente y vuelva al Senado?
00:26Pues es una victoria histórica para los consumidores en España, porque implica un cambio de paradigma.
00:34Implica el reconocimiento de los derechos de los consumidores y, por tanto, dotarles de más poder y más capacidad para igualar un poco las relaciones de consumo,
00:43las relaciones económicas que están atravesadas por profundísimas desigualdades estructurales.
00:48Entonces, nos hemos acostumbrado a que las grandes empresas, las grandes multinacionales puedan dictar las normas de mercado
00:54y esta es una ley que supone que pequeñas cosas, pero que afectan a la vida cotidiana de millones de personas, pues vayan a cambiar.
01:03Y va a cambiar, por ejemplo, el trato que se recibe cuando se hace una reclamación.
01:07La ley establece un plazo máximo de tres minutos para que atiendan una reclamación telefónica,
01:11un plazo máximo de 15 días para resolver esas reclamaciones.
01:14También el derecho a que te atienda una persona y no un robot o un mecanismo de inteligencia artificial.
01:19Y luego toda otra serie de cosas, como el fin de las llamadas spam, el fin de la renovación automática de las suscripciones,
01:26la regulación de las reseñas falsas, el fin de los gastos ocultos de gestión, cuando vas a comprar un billete, una entrada,
01:32y en cada pantalla te van añadiendo gastos que no sabes a qué corresponden.
01:34Es decir, muchas cosas, cada una de ellas pequeñas, pero que en conjunto reequilibran un poco las relaciones de consumo
01:41y hacen que los derechos de los consumidores se hagan valer frente a las prácticas abusivas de las grandes empresas.
01:48A nivel político tiene mucha importancia también porque está siendo muy difícil para el gobierno sacar leyes
01:54con la ajustada aritmética parlamentaria que estamos teniendo y que además en este caso ha contado con la abstención del PP,
02:01que es una cosa todavía más difícil de ver en el Congreso esta legislatura.
02:07Sí, y yo le doy mucha importancia porque es una legislatura muy compleja en la que construir mayorías parlamentarias
02:15requiere muchísimo trabajo, diálogo, negociación, y es lo que hemos hecho con esta ley.
02:21Y creo que la abstención del PP también refleja el carácter transversal que tienen las políticas de consumo.
02:29Y es algo que en toda esta legislatura me está pasando de manera reiterada que gente que probablemente vota opciones políticas muy diferentes
02:37o tiene ideologías muy diferentes, pero que expresa su apoyo a una política del ministerio
02:42que está intentando hacer valer los derechos de los consumidores frente a los intereses económicos de las grandes empresas.
02:48Creo que es algo importante porque afianzar este cambio de paradigma y hacer que se haga valer
02:54y que la democracia llegue también a las relaciones económicas, pues creo que es un punto de inflexión
02:59y por tanto es muy positivo que incluso en estas circunstancias difíciles
03:03seamos capaces de suscitar consensos y acuerdos amplios para avanzar.
03:08No es algo inédito.
03:11En esta legislatura difícil ha pasado con la reforma del artículo 49 de la Constitución,
03:16con la ley ELA, con la ampliación de permisos de maternidad y paternidad,
03:19ahora con la ley de servicios de atención a la clientela, espero que la semana que viene
03:23con el decreto ley de inyección extraordinaria de 500 millones al sistema de la dependencia
03:27y de despliegue de la ley ELA, bueno, pues yo creo que en el ámbito de los derechos sociales
03:33y las políticas de consumo están integradas en ese ámbito, en la acción de este ministerio,
03:38pues creo que el interés general se impone incluso sobre la polarización, la división
03:44y las estrategias de bloqueo de la legislatura.
03:46Donde no sé si va a haber tanto consenso es en la forma en la que el gobierno plantea
03:53la cuestión de la vivienda, que es un asunto en el que usted como ministro
03:57y desde las competencias quizá no formales, pero que sí que tiene dentro del Ministerio
04:02de Derechos Sociales, ha intentado entrar, presentaron un decreto bastante ambicioso
04:09hace unas semanas con medidas sobre vivienda que no sé si han tenido respuesta por parte
04:17del Partido Socialista sobre estas medidas, si hay conversaciones abiertas y si las hay
04:22que es lo que trasciende de...
04:25Yo creo que aquí es más importante el qué que el cómo y el qué es la crisis de vivienda
04:32que es el principal problema de las clases trabajadoras en este país y la primera preocupación
04:37de la ciudadanía en España. Y creo que toda la gente progresista y probablemente mucha
04:43gente que no es progresista también estará de acuerdo en que es necesario hacer más.
04:47Y la voluntad de este ministerio y de sumar como espacio político, también como socio
04:53minoritario de la coalición, que esa es su labor principal y su papel, es empujar la
04:58acción de gobierno. Lo hicimos con Palestina, lo hicimos con los permisos, lo hicimos con
05:02la reducción de la jornada laboral y no vamos a parar hasta que lo consigamos. Y en materia
05:06de vivienda creo que es evidente que hace falta ese empuje, que lo ha hecho desde el principio
05:12de la legislatura. En el Ministerio de Consumo actuamos dentro de nuestras competencias en dos
05:16ámbitos principales, que es la proliferación de anuncios ilegales de pisos turísticos y
05:20conseguimos derrotar a Airbnb en los tribunales y que tuvieran que retirar 65.000 anuncios
05:25ilegales. También en materia de las denuncias de fraudes y abusos por parte de grandes inmobiliarias
05:32y tenemos expedientes abiertos en esa materia. Y como espacio político presentamos una serie
05:40de propuestas dentro en el seno de la coalición para poder intervenir el mercado de la vivienda
05:45y dar respuesta a esa gran demanda social, ese clamor social. Y el primer punto y el
05:50más urgente y el más importante tiene que ver con el vencimiento de 300.000 contratos
05:55de alquiler y con la necesidad de proteger a esas cientos de miles de familias en España
06:01que viven con ansiedad o incertidumbre en el momento de la renovación de ese contrato que
06:05puede suponer o que se encuentren con unas subidas completamente abusivas de los precios
06:10del alquiler o con la necesidad de mudarse con lo que eso implica para una familia, tener
06:13que cambiar a los niños del colegio, en fin. Y por tanto lo hemos planteado de la manera
06:17más constructiva posible y esperamos que pronto pueda haber buenas noticias, por supuesto.
06:24¿Se pueden congelar los alquileres? Porque es algo que se hizo en la pandemia. No sé si
06:29ahora se puede argumentar la especial necesidad o la urgencia para llevar una medida a cabo
06:37de ese tipo. El PSOE incluso ha deslizado que podría ser inconstitucional. ¿Cómo lo ven?
06:43Bueno, es una herramienta jurídica que ya se ha utilizado con la pandemia y con el escudo
06:49social por la crisis de Ucrania y yo creo que sobran los argumentos para justificar que vivimos
06:59una emergencia habitacional, que la crisis de vivienda justifica una intervención decidida
07:07por parte de los poderes públicos y creo que hay que pinchar la burbuja del alquiler.
07:12Creo que hay que pinchar la burbuja del alquiler y hay varias formas para hacer eso.
07:15Los topes a los alquileres es una de ellas, la intervención sobre la compra especulativa
07:21para prohibirla es otra de ellas, la desincentivación de la acumulación de viviendas es otra de ellas,
07:27pero hay una medida que creo que es de absoluto sentido común, que es 300.000 contratos que
07:33van a vencer, pues prorrogar esos contratos de tal manera que sigan en la situación que
07:39están. Esos contratos han subido con el IPC y por tanto creo que no se entendería que
07:47el gobierno progresista no intervenga para proteger a esas cientos de miles de familias que pueden
07:53exponerse a la amenaza de un mercado que está secuestrado por una lógica especulativa y de
08:01extracción de rentas de las clases trabajadoras por parte de una minoría rentista que se está
08:05forrando sin aportar ningún valor añadido a la economía. Porque esta élite extractiva que domina
08:12el mercado de la vivienda no aporta nada. Entonces no es solo intervenir el mercado de la vivienda,
08:16pinchar la burbuja del alquiler y proteger a estas 300.000 familias no es solo una cuestión de
08:23justicia, es una cuestión también de eficacia económica porque el rentismo es un lastre para
08:29el desarrollo económico del país y además está funcionando como una aspiradora de riqueza que
08:36todas las mejoras que hemos conseguido gracias a la subida del SMI, a la reforma laboral, al ingreso
08:40mínimo vital, a la subida de las pensiones, a la reducción de la brecha retributiva, a la ampliación
08:45de permisos, todas esas mejoras relativas de la posición de las clases trabajadoras,
08:50la vivienda está funcionando como un mecanismo de extracción de rentas que hace que, sí,
08:54pues te ha subido el sueldo, pero también pagas más en vivienda. Y por tanto creo que
08:59es una cuestión de sentido común desde el punto de vista también del modelo de desarrollo
09:04económico que requiere España.
09:08Hablaba, decía antes que no se entendería, que no se tomasen medidas en vivienda.
09:14Y no sé si llegado el punto, si el Partido Socialista no hiciese o no diese los pasos
09:22que ustedes piensan que hay que dar en materia de vivienda, Sumar debería plantearse la reflexión
09:27de salir del gobierno porque el lastre quizá electoral que le puede costar al gobierno no
09:34hacer nada en este tema pueda ser demasiado grande.
09:37Yo por eso me refería antes a la importancia del qué más que del cómo. Antes que todas las
09:43especulaciones sobre también estrategias, tácticas, qué le conviene a cada quien,
09:48creo que mi obligación, la obligación de Sumar y la obligación del gobierno también,
09:54es responder a una demanda y a una necesidad al problema que están viviendo las mayorías
10:00trabajadoras en España. Toda nuestra actitud y nuestra voluntad y, por supuesto,
10:05nos podemos equivocar y estamos abiertos a todas las críticas y cuando nos equivocamos
10:10pues lo reconocemos. Pero todo nuestro planteamiento es constructivo, es lo más leal posible
10:18porque lo que busca es que demos respuesta a ese problema. Y lo hemos visto recientemente,
10:23por ejemplo, en las elecciones a la alcaldía de Nueva York, cuando precisamente un candidato
10:29progresista, Mamdani, ha conseguido hacer de la protección de los inquilinos y de la vivienda
10:34la bandera principal, la palanca principal para transformar el panorama político. Le
10:40ha arrebatado esa causa a, pues como está pasando en el mundo entero, a las fuerzas de
10:45ultraderecha que buscan sobre todo conectar con la desafección de la juventud y la vivienda
10:51es uno de los principales problemas que vive la juventud. Bueno, pues lo que estamos intentando
10:54es, y es el papel del socio también minoritario en una coalición, empujar la agenda de gobierno
10:59para que sea lo más ambiciosa posible y para dar las mejores soluciones posibles. Entonces
11:03lo hacemos desde un espíritu constructivo y de lealtad. Y, por supuesto, el objetivo
11:08principal y lo que queremos conseguir es que se haga, es que se haga, es intervenir,
11:12que creo que es lo que quiere la inmensa mayoría de la gente que nos ha votado.
11:15Sí, porque lo que... Mamdani ha llegado a la alcaldía desde fuera, planteando un reclamo
11:21desde fuera. Ustedes están en el gobierno y quizás si la gente no ve esos avances puede
11:27decir, bueno, entonces cómo se presenta a su mano a las próximas elecciones si no ha
11:32conseguido renovar, resolver el problema de la vivienda, que quizás es una de las
11:38inquietudes que más preocupan a la sociedad.
11:40Claro, pero las políticas de un gobierno son un todo, coherente, ¿no? Son vasos comunicantes.
11:48Entonces, este gobierno, y hay que ponerlo en valor, ha hecho muchísimo por mejorar la
11:53posición de trabajadores y trabajadoras en el sistema productivo. Eso es innegable, por
11:59generar una transformación del modelo productivo en España. Las cifras macroeconómicas son
12:05objetivamente muy buenas. Es la hora de profundizar en la redistribución de esa riqueza. Y la mejor
12:13manera de cuestionar el conjunto de esa acción de gobierno hoy en día es actuar sobre la vivienda,
12:19porque es el principal sumidero por el que todas esas mejoras se están yendo, ¿no? Entonces
12:24lo planteamos desde esa perspectiva de coherencia, de coherencia. Y va a hacer, intervenir el
12:30mercado de la vivienda va a hacer que todos los demás factores, además, se pongan en valor
12:35de una forma más clara. Han publicado los datos de beneficios de las empresas del IBEX 35 en el
12:43primer semestre del año. Dato histórico. Si no me equivoco, son más de 30.000 millones de euros de
12:48beneficios en el primer trimestre. En el año 24, las empresas del IBEX repartieron 40.000 millones
12:53de euros en dividendos. Se ha hecho un esfuerzo muy grande por mejorar los mecanismos de redistribución
13:00fiscal y ampliar los derechos sociales en España. Pero en la segunda mitad de la legislatura
13:05tenemos que profundizar esa agenda de redistribución para que se note ese buen desempeño de la economía
13:12española, que lo noten las familias trabajadoras. Y la vivienda es uno de esos aspectos, pero
13:18desde el Ministerio tenemos muy claro, acabamos de sacar la ley ISAC, ahora vamos a la convalidación
13:22del decreto ley de la dependencia, pero tenemos muy claro que hay dos puntos excepcionalmente
13:29importantes, que es la construcción de un sistema de dependencia a la altura de lo que merece
13:34España, un sistema público de dependencia, y para eso está la reforma de la ley de
13:38dependencia que vamos a mandar al Congreso ya, y después la adopción de una prestación
13:43universal por crianza para acabar con la pobreza infantil. Creo que en este todo coherente de
13:47políticas públicas podemos dibujar un horizonte de legislatura que ponga en valor la acción
13:51del Gobierno y que responda a las demandas y a las necesidades de la gente que nos ha votado.
13:56Hablando de dependencia, ¿cómo está el sistema? Porque los últimos informes hablan de una
14:04subida, de un incremento, es verdad que un incremento de la capacidad de atención, pero
14:08también de un incremento de las listas de espera. Al mismo tiempo que hay algunas ayudas
14:14que no terminan de llegar, que se quedan en el camino, hay personas que terminan incluso
14:18muriendo sin recibir la ayuda, no sé si hay algún problema burocrático que se puede
14:23solucionar y en el que están pensando para que esto no termine de pasar.
14:30Desde el año 2020, desde que empezaron los gobiernos de coalición, se ha hecho un esfuerzo
14:33sin precedentes en las políticas públicas en España para mejorar la financiación y el
14:39funcionamiento del sistema de la dependencia. ¿Por qué había que hacerlo? Porque el Partido
14:43Popular recortó 5.406 millones de euros en los años de la austeridad de este sistema,
14:48lo dejó en una situación de quiebra. Los resultados de ese esfuerzo existen. Hoy el sistema atiende
14:55a 400.000 personas más que en 2020, casi medio millón de personas más. Y la lista de espera
15:00se ha reducido. Lo que han ampliado son los plazos, los tiempos de espera en algunas comunidades
15:06autónomas. Es evidente que hay que seguir por esa senda y profundizarla. Y para eso hay que
15:11movilizar más recursos, más financiación, pero también hay que cambiar el modelo. Hay que cambiar
15:15el modelo. Heredamos un sistema que estaba centrado en las grandes residencias. Y lo que queremos es
15:21construir un sistema de apoyos y de cuidados que permita que la gente envejezca en su casa, en su
15:27barrio, en su pueblo, en su ciudad. Y tenemos cómo hacerlo. La reforma de la ley de dependencia que va a
15:32suponer una mejora de la ayuda a domicilio, de reconoce el derecho a la teleasistencia, de todas
15:40las fórmulas que permitan un sistema de apoyos más flexible, más eficaz, menos burocrático, con
15:46tiempos de espera más cortos, con más y mejores apoyos, mejorando también las condiciones de trabajo
15:51en el sector. Es la gran reforma social de esta legislatura y además es una cuestión absolutamente
15:56estratégica cara al futuro, porque las lógicas demográficas del país y la transformación de
16:02las estructuras familiares también van a hacer que las necesidades de cuidados que todos y todas
16:07vamos a tener en algún momento de la vida, sólo van a ir a más. Entonces ahora es el momento de
16:13preparar un sistema público de dependencia y cuidados a la altura de las necesidades que
16:17vamos a tener. Y por eso esta es la gran bandera en la que a partir de ahora nos vamos a centrar en
16:23este ministerio. Han impulsado la creación de un grado 3 plus de dependencia, que implica atención
16:2924 horas. ¿En qué consiste? ¿Cuáles son los pormenores de este nuevo grado de dependencia?
16:36Pues es el desarrollo del mandato de la ley ELA, que se aprobó hace un año en el Congreso y el Senado,
16:43y que lo que hace es una reforma del sistema de la dependencia para crear un grado nuevo para las
16:49situaciones de dependencia extrema, que son las situaciones en las que están los enfermos en
16:54fase avanzados de la ELA y también de otras enfermedades de curso irreversible que generan
17:00situaciones parecidas. Entonces este grado 3 plus lo que lleva aparejado es básicamente la garantía
17:06del derecho a una asistencia 24 horas, que es la que necesitan las personas que están en esta
17:12situación. Esto ya se ha aprobado, pusimos la financiación, se votará la convalidación del decreto
17:17ley esta próxima semana en el Congreso y a partir de aquí lo único que falta para que estas
17:22prestaciones lleguen a, como dicen las asociaciones de enfermos, a las sillas de ruedas y a las camas
17:27de quienes las necesitan, es que las comunidades autónomas adapten sus sistemas de la dependencia
17:33autonómicos, que son quienes lo gestionan, y estamos trabajando en un espíritu de plena lealtad y
17:38cooperación con las comunidades autónomas para que se pueda realizar ese desarrollo cuanto antes.
17:43Hablaba del decreto que va a ir la semana que viene, de la ley de atención a clientela que se
17:53acaba de aprobar, que es quizá una de las pocas que se ha salvado del veto anunciado por Junts.
18:02No sé cómo valora la situación política en la que queda el gobierno o la legislatura después del
18:08anuncio de Junts la semana pasada, de que votará en contra de todo lo que venga del gobierno,
18:15y si sigue siendo viable llegar hasta 2027, si usted vea una situación política estable que
18:23permita al gobierno acabar la legislatura como tanto han prometido, por lo menos el presidente del gobierno.
18:30Desde el principio de la legislatura prácticamente no ha habido una semana en la que no se anunciara
18:34el fin de la legislatura, o que iba a caer el gobierno, o la inestabilidad, esto es así.
18:40Y fíjese que solo desde el verano, en lo que hemos participado desde el Ministerio, sacamos adelante el decreto ley de la ampliación de los permisos de cuidados
18:48para madres y padres en este país, sacamos adelante el embargo de armas a Israel, hemos sacado adelante la ley de servicios de atención a la clientela,
18:56espero que esta semana se convalide con un amplísimo consenso el decreto ley de refuerzo de la dependencia y desarrollo de la ley ELA,
19:05este gobierno avanza, hoy hemos sacado la ley de movilidad sostenible, la agenda avanza, en unas circunstancias muy difíciles,
19:12con unas mayorías parlamentarias muy difíciles, pero esta semana tuvimos en la comparecencia del presidente del gobierno,
19:18pues una vez más esta demostración, yo creo que el presidente del gobierno hizo una defensa muy clara y con mucha profundidad
19:26del modelo de estado del bienestar y de defensa de los servicios públicos en los que trabaja este gobierno,
19:33que sumar, dejó muy claro también las prioridades para intervenir sobre vivienda y con la prestación universal por crianza,
19:39y enfrente lo que vimos fue a Feijó, en un ejercicio casi melancólico ya de impotencia,
19:45porque Feijó dijo que no era presidente porque no quiere, pero cada miércoles va al Congreso a hacer una especie de simulacro
19:51de lo que haría si fuera presidente del gobierno, el colmo fue esta semana que prácticamente nombró responsable de vivienda
19:58en su gobierno a Abascal y luego salió Abascal y le dijo que no, Feijó escenificó yo creo que sus principales temores,
20:06queriendo demostrar fuerza demostró debilidad e impotencia, porque Feijó quiere aparentar capacidad de mando pero no manda nada,
20:13desde el principio ha intentado demostrar que el gobierno iba a caer y el gobierno avanza a paso firme y luego escenifica constantemente
20:20que está preso de la ultraderecha, y el señor Abascal que sale allí a manchar de racismo la tribuna, pero que es un fraude,
20:28es un fraude, porque es que sale a hablar de antipolítica y a denunciar y tal, pero ha sido el último moicano defendiendo a Mazón
20:35hasta después de caído, hasta después de caído, es un fraude, es un fraude, y la ultraderecha que se llena la boca
20:41de tal, pero hay que ver lo que hace, no lo que dice, y lo que hace es oponerse al salario mínimo, a la reforma laboral,
20:48a la reforma de la constitución española para los derechos de las personas con discapacidad, a la subida de las pensiones,
20:54con quien sí está la ultraderecha es con Netanyahu, con quien sí está la ultraderecha es con los fondos buitre,
20:59que nunca jamás, es con los millonarios, con las energéticas, todo eso lo han votado, una detrás de otra,
21:05con quien sí está sosteniendo a Mazón hasta el final, es un fraude, con lo cual en esa imagen, pues mire,
21:09yo veo un gobierno que tiene claro lo que quiere hacer, y que avanza con muchas dificultades,
21:13pero que defiende el interés general, ve a una derecha completamente perdida, completamente perdida,
21:18y a una ultraderecha que vocifera, pero que es un fraude, y que se va a acabar viendo, se va a acabar viendo lo que es,
21:24son palmeros de lo peor que hay en la política española.
21:29Una oposición perdida, pero destructiva también, como dice Sánchez, como dijo el presidente el miércoles en la sesión de control,
21:36no sé si es compatible, no sé si comparte ese adjetivo, una oposición destructiva a la que están haciendo PP y Vox.
21:43Pero es que, ¿cuál es el proyecto del señor Feijóo? ¿Cuál es el, incluso en términos de coherencia entre lo que hacen?
21:50Porque fíjese, hoy el Partido Popular se ha abstenido la ley de servicios de atención a la clientela, yo lo celebro,
21:55pero cuando llevamos los permisos votaron a favor, cosa que celebré en su día también,
22:01pero luego, cuando votaron en contra de la subida de las pensiones, luego a favor, otra vez,
22:05cuando ven que una ley puede caer, votan que no sea lo que sea,
22:09aunque esa ley vaya a mejorar las condiciones de vida de los españoles y de sus votantes,
22:15anteponen constantemente un interés de parte y una estrategia de corto plazo a una visión política de medio y largo plazo.
22:21Y como digo, el señor Feijóo pretende aparentar o demostrar fortaleza y cada vez lo que escenifica es su propia debilidad y su propia impotencia.
22:30Es una derecha desnortada, sin proyecto para España, sin coherencia discursiva y que, honestamente,
22:36yo creo que lo fiaron todo a la estrategia de desconocer la legitimidad del gobierno,
22:41pensar que la legislatura se iba a acabar de una forma o de otra y no han sabido corregir el rumbo.
22:46Y lo que están haciendo es entregarse a una ultraderecha y cuando quieran tirar del freno de mano, no van a poder.
22:53Desde la foto de Colón hasta hoy, el Partido Popular no ha sabido qué hacer con la ultraderecha.
22:59Y en sus devaneos, en sus titubeos, en el comprarles la agenda, pues cada vez van haciendo que el problema sea más grande.
23:05Cada vez se ponen más nerviosos, cada vez hacen más concesiones y más cesiones
23:08y cada vez desdibujan más su proyecto político y su espacio político.
23:13Están completamente desnortados.
23:14Lo que sí que es verdad es que para el gobierno más es difícil, casi imposible sacar unos presupuestos,
23:22ya no solo por Junts, también por las condiciones que ha puesto Podemos.
23:27No sé si cree que ese podría ser una razón para convocar elecciones,
23:32si el gobierno no consigue sacar unos presupuestos adelante después de una legislatura
23:37en la que haya tenido que prorrogarlos por lo menos durante dos años.
23:43Yo creo que el gobierno tiene que presentar los presupuestos.
23:46Esto es lo que hemos defendido siempre y lo que vamos a hacer.
23:49Creo que los presupuestos van a ser una muy buena ocasión para que ese proyecto de país
23:53y esa visión que ha explicado el presidente esta semana en el Congreso
23:57y para la que trabajamos para empujar esa transformación del Estado del Bienestar
24:01que quede patente y se vea, que se vea materializada en partidas presupuestarias.
24:07Y creo que nuestra obligación es seguir trabajando por el interés general.
24:12Por el interés general.
24:13En unas condiciones difíciles, por supuesto, las de esta legislatura lo son.
24:16Es lo que votó la gente en el año 23.
24:20Y nuestra obligación es seguir defendiendo el interés general, ampliando derechos
24:24y haciendo que España avance y mejore.
24:27Creo que esa es la obligación del gobierno y que lo tenemos clarísimo.
24:30Y sobre las condiciones que ustedes van a poner para aprobar esos presupuestos,
24:34digamos en el caso en el que finalmente se lleven a la Cámara,
24:38¿qué va a ocurrir si la parte socialista del gobierno incluye un aumento del presupuesto militar
24:45para cumplir, al menos para cumplir con el 2% al que ya se ha comprometido?
24:50Pues mire, el debate sobre el aumento del gasto militar ha sido público y transparente.
24:58Nosotros celebramos que España se mantuviera firme,
25:01el único país de la OTAN que se mantuvo firme en rechazar
25:03la imposición absolutamente ilógica, irracional y extemporánea
25:09de aumentar al 5% el gasto militar.
25:12Celebramos eso.
25:13Nos opusimos públicamente al aumento hasta el 2%,
25:17que era un cumplimiento de un compromiso adquirido por Mariano Rajoy
25:20y refrendado en la legislatura anterior, en la cumbre de la OTAN que se celebró en Madrid.
25:25Nos opusimos públicamente, como socio minoritario tuvimos que asumir
25:28que esa decisión no nos correspondía tomarla a nosotros.
25:33Mantenemos esa misma posición y lo que vamos a hacer en la negociación presupuestaria
25:37es, desde ese ministerio, puedo hablar por nuestras prioridades,
25:42cumplir el compromiso que tenemos de elevar la financiación de la dependencia hasta el 50%,
25:48que la Administración General del Estado asuma el 50% del gasto en dependencia
25:52y la adopción de una prestación universal por crianza para acabar con la absoluta vergüenza
25:58de que en España siga habiendo unos índices de pobreza y de exclusión social
26:02en niños, niñas y adolescentes entre los más altos de Europa.
26:06Y tenemos la herramienta para acabar con ello, que es una prestación universal por crianza
26:09y es la principal reivindicación que ponemos sobre la mesa para esos presupuestos.
26:15Cambiando un poco de tema, no sé si ha visto esta semana el juicio al fiscal general del Estado,
26:21no sé qué le ha parecido todo lo que está habiendo allí,
26:23si usted cree en la inocencia del fiscal, si cree que lo que está ocurriendo
26:27puede calificarse como un caso de laufer contra el fiscal o incluso contra el gobierno en general,
26:34no sé qué piensas.
26:35Pues creo que han quedado claras tres cosas.
26:38La primera, que no se ha presentado o producido ninguna prueba inculpatoria
26:42contra el fiscal general del Estado.
26:44La segunda, que sí ha quedado demostrado y patente, entre otras cosas porque lo han reconocido ellos,
26:50que el jefe de gabinete de la presidenta Ayuso mintió, mintió, descarada y públicamente,
26:57y tres, que conforme avanza todo esto, pues más gente va a mover el centro de atención
27:02al origen de toda esta causa, que es que la pareja de la presidenta de la Comunidad de Madrid
27:09se embolsó una comisión de dos millones de euros en plena pandemia,
27:15derivada de la administración que dirige su pareja,
27:20que a continuación cometió un fraude fiscal que ha confesado sobre esa misma comisión,
27:26y que, de manera no se sabe muy bien cómo, relacionada con todo lo anterior,
27:31se produjo la compra de un ático de lujo en Madrid, donde vive la presidenta de la Comunidad de Madrid.
27:38Creo que todo este proceso va a servir para que el centro de atención pase ahí
27:40y que se den las explicaciones debidas, porque desde luego la apariencia de este relato
27:45es absolutamente indignante, así que a ver si conseguimos que se nos dé una explicación
27:52sobre el origen y la causa de todo este caso.
27:56Se cumplen estas semanas dos años de gobierno, del pacto de investidura
28:03y de que arrancó la legislatura, que está siendo una legislatura complicada,
28:09quizás sobre todo para el Partido Socialista, que ha visto cómo le han aparecido casos de corrupción,
28:15y, sin embargo, hablando de las encuestas y de la sensación que parece que tiene el electorado,
28:25Sumar no ha sido capaz de crecer, quizás a costa del voto socialista,
28:32decepcionado por todos estos casos de corrupción o por cualquier otra cosa.
28:36No sé qué diagnóstico hace sobre el trabajo que está haciendo la coalición
28:44y sobre las expectativas electorales de cara a unas próximas elecciones.
28:49Es un lugar común ser cauto con lo que dicen las encuestas,
28:53pero habiendo vivido de cerca la campaña electoral del 23 de julio del año 23,
28:59yo estoy un poco vacunado frente a esto, porque no sé cuántos cientos de encuestas se publicaron
29:03y prácticamente ninguna se acercó a reflejar el resultado de la izquierda en esas elecciones.
29:08Con lo cual, esa cautela, que no es naif ni negacionista,
29:12pero sencillamente es una cautela debida.
29:14Yo creo que la izquierda española vive un ciclo muy largo,
29:18que se remonta a casi 15 años atrás,
29:21y que ha producido que alcanzáramos posiciones de influencia social, cultural, política,
29:28que no se habían dado en la historia reciente de nuestro país.
29:33Entonces, creo que una parte importante del apoyo y del voto a la izquierda
29:37se ha dado en una clave muy exigente que requiere soluciones a los problemas.
29:46Y por tanto, creo que cuando haya un proceso electoral en el año 27,
29:50la movilización de la izquierda va a depender mucho
29:53de las conclusiones que se saquen sobre la hoja de servicios de este gobierno.
29:57Creo que, de verdad lo creo,
30:00que las posibilidades de la izquierda
30:03dependerán en gran medida de cuánto logremos avanzar
30:06en nuestra agenda de gobierno y sobre todo en lo que tiene que ver
30:09con la intervención del mercado de la vivienda,
30:11con la redistribución de la riqueza
30:12y, por ejemplo, con la lucha contra la pobreza infantil.
30:15Por eso yo creo que nuestra primera obligación ahora,
30:18más que perdernos en especulaciones y futuribles electorales,
30:21es conseguir apretar y empujar todo lo posible
30:26para que el buen momento macroeconómico que vive España
30:29se traduzca en mejores condiciones de vida para las clases trabajadoras.
30:32Creo que esa es la condición sobre la que deberemos construir
30:35un discurso político cuando llegue el momento de las elecciones.
30:39Y por tanto, creo que la primera prioridad debe ser
30:41empujar todo lo que se pueda para profundizar
30:44en la redistribución de la riqueza, en la justicia social.
30:47Creo que esa es la condición.
30:47Y que todo lo demás vendrá como derivada o como consecuencia de esto.
30:52Pero basta solo con la acción de gobierno,
30:55porque es verdad que hablaba de la incertumbre que arroja las encuestas,
31:00que pueden traducirse en cosas diferentes cuando llegan las elecciones,
31:04eso es cierto, pero lo que sí que parece es que las tendencias
31:08hablan de un ascenso muy claro de la ultraderecha,
31:11que por mucho que se equivoquen las encuestas,
31:13parece claro que se está produciendo,
31:14con mucha penetración en la juventud.
31:19No sé cómo lo ves y también penetración en clases más populares,
31:23que quizás esto antes no estaba pasando.
31:25Todo eso a pesar de que el gobierno está liderado
31:28por dos partidos progresistas o por dos coaliciones progresistas
31:32y que está haciendo cosas, porque el gobierno no ha dejado de hacer cosas.
31:35Entonces no sé si es suficiente solo con las medidas que saque
31:40o que consiga aprobar el gobierno de coalición progresista de aquí a 2027,
31:46que realmente tampoco queda, pero tampoco queda tanto.
31:50No es suficiente, es una condición necesaria, pero no suficiente.
31:55Aún así, yo me permito ser escéptico sobre el relato que se está construyendo
32:03en torno específicamente a la juventud española
32:08y al supuesto auge de la ultraderecha.
32:11Creo que hay un fenómeno que es objetivo y evidente
32:12y que es muy visible de politización en clave de ultraderecha,
32:17especialmente de hombres jóvenes que se han hecho muy visibles y muy audibles,
32:22pero creo que le hacemos un flaco favor a la juventud española
32:24cuando simplificamos o cuando asumimos este relato unívoco.
32:29Hace apenas dos años en las elecciones, cuando este relato ya estaba funcionando,
32:33lo que dijeron los estudios cualitativos es que la población menor de 25 años
32:37el 65% votó opciones progresistas.
32:40No quiero decir que eso siga siendo igual o que fuera exactamente así,
32:43lo que quiero decir es que a la juventud española hay que reconocerle agencia,
32:46agencia política, y yo creo que la juventud española no es ultraderechista,
32:51y que no puede ser secuestrada en su conjunto por este relato,
32:56que es verdad que genera mucho interés, es verdad que puede ser muy espectacular
32:59en las manifestaciones de algunas formaciones ultraderechistas
33:03o de agitadores ultraderechistas con llegada entre la juventud o en redes sociales,
33:07pero yo tengo una confianza absoluta, absoluta,
33:11en la capacidad crítica de la juventud española,
33:14que evidentemente tiene muchos motivos para estar insatisfecha
33:17y que estoy seguro y convencido que sabrá dotarse de las fórmulas
33:20de organización política para defender sus derechos,
33:24en clave, como lo ha hecho siempre además la juventud en este país,
33:27en clave de mejora de la democracia española
33:30y con una agenda de derechos humanos.
33:33Entonces yo no compro ese relato,
33:35no compro el derrotismo y no compro el fatalismo.
33:38Y creo que es verdad que es un tiempo muy complejo a nivel global,
33:41muy complejo, ¿la ultraderecha es en auge?
33:43Sí, pero lo hemos visto en Nueva York,
33:47hace poco se produjo todo este alivio colectivo,
33:49decir, ah mira, una buena noticia.
33:50Bueno, pues es una demostración de que cuando se generan las condiciones
33:54organizativas, de discurso, políticas, de programa,
33:57la gente responde, la gente responde.
34:00Y que por supuesto que es posible construir una alternativa justa,
34:04justa y progresista a las crisis que estamos viviendo.
34:07Ahora, no es una condición suficiente la acción de gobierno,
34:10pero creo que sí es necesaria. Tenemos que mostrar que ese camino es posible.
34:15Que ese camino es posible.
34:16Y por tanto creo que la prioridad número uno, desde luego,
34:18desde el gobierno, tiene que ser esa.
34:20No, se lo decía precisamente, citar el caso del futuro alcalde,
34:24electo de Nueva York.
34:26Si usted personalmente, o sumar en colectivo,
34:32ha hecho algún tipo de diagnóstico sobre los discursos
34:36del espacio político de la izquierda,
34:38si hay que cambiar algo ahí, porque es verdad que,
34:41bueno, las encuestas pueden no coincidir con lo que va a pasar,
34:46pero que hay una ola global en la que la ultraderecha triunfa,
34:50con bastantes puntos en común,
34:52con una llegada en redes sociales como muy concreta.
34:55Y no sé si han hecho algún diagnóstico sobre si ahí,
34:58o en determinados aspectos, hay que hacer cambios
35:00sobre cómo se están enfocando la política de discurso,
35:04comunicativa, o hacia dónde, o hacia qué temas hablar.
35:09No sé, por ejemplo, si comparte el discurso que hacía Rufián,
35:13también Gabriel Rufián, en el Congreso sobre inmigración,
35:17sobre los temas en los que no está queriendo entrar la izquierda,
35:22o de determinada manera.
35:23No sé, digo, si ha habido alguna reflexión al respecto
35:28en el espacio político o personalmente suya
35:29sobre si hay que cambiar algo.
35:31Sí, pero fíjese, la victoria de Mandani justo se ha hecho
35:34sobre unas premisas casi opuestas,
35:38sobre una reivindicación explícita, abierta,
35:40de todo aquello que se suponía que la izquierda
35:42tenía que dejar de decir porque incomodaba
35:44o era peligroso sobre lo woke, como caricatura casi.
35:48Y Mandani ha hecho de su condición de inmigrante
35:51convertida en símbolo del hecho de que es la clase obrera inmigrante
35:55la que ha construido esa ciudad y la mantiene viva,
35:58el corazón de su candidatura.
36:02Evidentemente hay claves que son comunicativas fascinantes,
36:05todo lo que viene de Nueva York tiene esa dimensión
36:07un poco espectacular también, hay mucho que aprender,
36:10pero en términos políticos, si uno lo mira fríamente,
36:13Mandani ha ganado con un programa muy simple,
36:16muy fácil de entender,
36:16con el que ha hecho mucha pedagogía y lo ha explicado muy bien,
36:19pero que en lo ego esencial se reducía
36:21a una política de protección de inquilinos en vivienda,
36:23que es justo lo que estamos peleando para conseguir aquí,
36:27con una política de transporte público gratuito
36:29y de escuelitas, de escuelas infantiles gratuitas también.
36:32Es decir, servicios públicos, derechos universales,
36:36fiscalidad progresiva y protección de inquilinos
36:40y políticas de vivienda.
36:42Es sobre lo que estamos trabajando.
36:43Los elementos para generar, construir esa alternativa
36:49están identificados, están ahí, hay que articularlos bien,
36:52por supuesto.
36:53¿Es difícil hacerlo desde el gobierno?
36:54Claro, claro que lo es, pero también estamos en el gobierno
36:57como resultado de todas las luchas anteriores
36:59que consiguieron cristalizar en estas posiciones.
37:02Y por tanto yo creo que los elementos están ahí
37:04y soy optimista respecto a las posibilidades de poderlo articular
37:08porque este país es mucho mejor, mucho mejor
37:11que las ideas de odio de una ultraderecha,
37:14que es lo que digo, que dice una cosa,
37:17pero lo que hace al final es defender a la oligarquía.
37:20Constantemente es atacar a quienes ellos consideran que son débiles,
37:22a los migrantes, a las mujeres, a las ONGs,
37:24a las personas LGTBI.
37:26Su violencia va hacia abajo siempre,
37:29hacia arriba nunca dicen ni mu.
37:30Y España es mucho mejor que eso, estoy convencido
37:33y le vamos a saber dar forma.
37:34Un par de preguntas para terminar.
37:39¿Es posible ganar las elecciones hablando de lo que estábamos hablando,
37:43de revalidar el gobierno,
37:45de una izquierda que recupere quizás algo de ilusión
37:48si la izquierda va separada?
37:50Y usted que viene de Podemos, que ha estado ahí,
37:55¿cree que hay que hacer algo más o hay que hacer algo diferente
37:57para atraer a Podemos a una candidatura unitaria?
38:01De nuevo, como con la vivienda,
38:02yo creo que lo importante es el qué, mucho más que el cómo.
38:05Y el qué es que vivimos en un momento muy difícil
38:08donde se acumulan las crisis climáticas, bélicas, políticas,
38:14donde hay una ofensiva de la ultraderecha contra la democracia
38:16y creo que toda la gente progresista comparte la necesidad
38:21de aunar fuerzas para defender aquello en lo que creemos.
38:26Lo más importante, pues derechos, libertades fundamentales,
38:29el Estado, el bienestar, un sistema de justicia social,
38:31la paz, los derechos humanos...
38:32Creo que eso es el qué, el cómo tiene que servir a ese objetivo.
38:38Y por tanto creo que la brújula tiene que estar ahí.
38:40No se entendería que diferencias tácticas o personales
38:45se antepongan ante la gravedad de las amenazas que estamos viviendo.
38:49Y luego, ¿es posible ganar unas elecciones?
38:51Por supuesto que lo es, por supuesto que lo es.
38:53Y antes hablábamos sobre la juventud española, ¿no?
38:57Y esta especie de que yo lo veo con cierta sorpresa
39:02y con preocupación también, que se dé por hecho.
39:04La juventud española también es la que ha montado
39:07el movimiento en defensa de Palestina a lo largo y ancho del país entero.
39:13Es la que ha montado el movimiento por el derecho a la vivienda en este país.
39:17En unas circunstancias muy difíciles, muy adversas,
39:19y se está organizando y movilizando por sus derechos.
39:22Entonces muchas veces también depende de dónde pongamos el foco.
39:25¿Qué queramos ver y qué espacio le demos para comentarlo?
39:28Yo creo que no es tiempo de derrotismo ni de fatalismo,
39:32es tiempo de trabajar para organizar un proyecto político
39:37que esté a la altura de los desafíos que tenemos, ¿no?
39:40Que son enormes, que son enormes.
39:42Pero también España es una excepción, lo ha sido hasta ahora.
39:47Y si no somos capaces de hacerlo aquí, ¿dónde se va a hacer?
39:50Tenemos unas condiciones privilegiadas para generar un movimiento político
39:54que sea capaz de contrarrestar esa ola ultra y de afianzar un sistema,
39:59una democracia mejor, que funcione mejor para la gente trabajadora.
40:04No sé si le ha llegado que hay gente que piensa que usted sería un buen candidato
40:09de la izquierda, del espacio de sumar o de como se llame.
40:14No sé si le ha llegado.
40:15Pues yo le agradezco mucho a quien piense que sería un buen candidato,
40:19pero no voy a ser candidato.
40:20Yo bastante tengo con sacar adelante todo el trabajo que tenemos en el ministerio,
40:24que es abrumador, es muchísimo.
40:25¿Pero hay gente que se lo ha propuesto?
40:27No, no, porque la gente que me conoce sabe perfectamente cuál es mi planteamiento
40:33y que mi planteamiento...
40:34Yo ya estuve en política en un ciclo anterior, ya me fui,
40:40volví en estas circunstancias y dirigir un ministerio es una responsabilidad abrumadora.
40:46Y suficiente.
40:46Y suficiente. Tenemos muchísima tarea por delante y no tengo otra expectativa
40:53ni otra ambición que hacer mi trabajo lo mejor posible en esta legislatura.
40:56¿Y cree que Yolanda sería una buena candidata para repetir la coalición del 23J?
41:01Yolanda ha demostrado que es una candidata excelente,
41:04es la que produjo el resultado electoral que permitió que el gobierno de coalición
41:08se volviera a formar.
41:11Y aparte, yo lo digo siempre, creo que no es una exageración en absoluto,
41:16creo que Yolanda Díaz es la mejor ministra de trabajo que ha tenido la democracia española
41:21y es la vicepresidenta de un gobierno que tiene muchísimo por hacer en la segunda parte de esta legislatura.
41:25Y como decía, creo que las especulaciones sobre el ciclo electoral, etc.,
41:29le haríamos un flaco favor al trabajo que tenemos que hacer si permitiéramos que esa agenda interfiriera
41:35o se priorizara sobre lo que tenemos que hacer.
41:37Tenemos muchísimo que hacer.
41:38Entre otras cosas, trabajar sin descanso para conseguir la reducción de la jornada laboral,
41:42que es la gran batalla que está dando ella.
41:44Pero entiendo también que la gente progresista que votó a sumar el 23J
41:50y quizá gente que se pueda acercar quiera saber quién es la persona que lidere dentro,
41:57no queda tanto, o quizá las elecciones se adelantan.
42:00Entonces, no sé si cree que ella debería volver a repetir como candidata
42:04o por lo menos que debería haber una candidatura clara,
42:07una cara que la gente pueda reconocer como un líder, como un candidato o candidata para esas elecciones.
42:13Bueno, la decisión sobre sus planes la tendrá que tomar primero ella
42:18y también todos los actores políticos del espacio.
42:23Creo que eso sería lo lógico.
42:25Pero como digo, entiendo que haya interés y que se quiera claridad,
42:32pero creo que los tiempos en política son muy importantes
42:34y este no es un tiempo electoral.
42:36No es un tiempo electoral, es el tiempo de profundizar en la acción de gobierno.
42:39Es que nos queda muchísimo por hacer, muchísimo por hacer.
42:43Y específicamente hay que acelerar la agenda social,
42:47la agenda social, que es nuestra primera prioridad como espacio político.
42:50Entonces creo que no deberíamos confundir los tiempos, las prioridades de los tiempos.
42:54Lo que toca es profundizar en la agenda social y conseguir avanzar,
42:58empujar todo lo que podamos para que esta legislatura dé todavía mucho que hablar.
43:03Pablo Agustín Duy, ministro de Derechos Sociales, muchas gracias.
43:05Un placer.
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