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00:00Bueno, ¿qué tal Eduardo?
00:01¿Qué se hace con esta mujer?
00:04Estamos enojados, porque la política le tiene que dar respuesta a la gente,
00:10el Congreso de la Nación trabajó responsablemente,
00:13en la Cámara de Diputados tuvimos 149 votos para lograr esta ley,
00:17y cuando se pone en marcha, cuando se va a implementar,
00:19siempre aparece alguien o algo que lo impide.
00:23¿Habría que echarla?
00:24¿Están pidiendo ustedes eso?
00:26Mire, la verdad que políticamente la primera reacción es esa, por supuesto.
00:30Porque es la máquina de impedir, es esto.
00:32Y la provincia de Buenos Aires no funciona, el gobernador Kicillof no funciona,
00:36el ministro Alonso no funciona, la inseguridad es galopante.
00:39Ahora, como presidente del partido me tomé el trabajo todo este día
00:43de estar estudiando el tema con los profesionales que nos van a guiar
00:47respecto de qué es lo que conviene o no hacer.
00:49Entendemos que hay prevaricato, entendemos que hay un hechazo en su administración,
00:55que es una competencia territorial que debería quedar delimitada eventualmente
00:58del Departamento Judicial de Lomas de Zamoras.
01:00Creemos que está haciendo futurología, en contradicción del mismo discurso kirchnerista.
01:05Porque el discurso kirchnerista contra esta ley era que en realidad no eran muchos
01:09los menores que delinquían, y esta señora nos está diciendo que en realidad
01:13tiene una preocupación por los muchos menores que van a delinquir,
01:16con lo cual está haciendo futurología.
01:18Y tampoco se tomó la molestia de averiguar si efectivamente nos están faltando lugar
01:23para albergar a los jóvenes.
01:25Digo esto porque viniendo para acá estuve tratando de averiguar algunos datos,
01:28que por supuesto no es mi expertise, pero trato de interiorizarme.
01:32Y el penal 56 de La Matanza entiendo que hay 200 posiciones, 200 lugares libres
01:37como para poder albergar gente ahí, con lo cual si esto es así...
01:40¿El penal de dónde?
01:41¿De dónde es?
01:42El de La Matanza.
01:43Ok.
01:43Entonces habría que averiguarlo, ¿no?
01:45Solo para menores, no los van a juntar con mayores.
01:48Sí, mire, Eduardo, la verdad que ahí ese es un problema, lo entendemos,
01:52hay tratados internacionales que al respecto no rigen, no hay que mezclar.
01:57Ahora, el menor de 15 años que hoy está cometiendo un ilícito que mata a alguien,
02:02a ese alguien sin voluntad lo mandó adentro de un cajón y no va a poder revertir esa situación.
02:07Bueno, el menor por una cuestión de infraestructura no lo podemos dejar en la calle.
02:10Si hoy, ahora, un menor de 14, 15 años se está matando en Noma de Zamora,
02:16queda en la calle automáticamente porque además la jueza lo dijo.
02:18Un menor con un arma en la mano, eso no le va a dar más seguridad a la gente.
02:23Es una vergüenza.
02:24Es una vergüenza y el mismo...
02:26En Rejados lo dijo.
02:27Bueno, pero el mismo fundamento de la jueza, si usted lo mira muy bien,
02:31habla del deterioro de la provincia de Buenos Aires,
02:33que no tiene la capacidad de tener la infraestructura necesaria para estos eventos.
02:37eventos que se tomaron en su tiempo, ¿no?
02:39Seis meses tuvieron como para adecuar algunas condiciones.
02:42En la década del 90, el régimen penal de la minoridad realmente tenía establecimiento en todos lados.
02:48En la provincia de Buenos Aires se han abandonado,
02:50no lo han asistido, no lo han mantenido, no lo han utilizado
02:53y están deteriorados que se podrían haber utilizado tranquilamente.
02:56En seis meses se pueden arreglar algunas cosas.
02:58Yo creo que...
02:59Mire, déjeme decir una cosa.
03:01El único delito que previno el gobernador Kicillof es la toma de rehenes.
03:08¿Y sabe por qué no hay más toma de rehenes?
03:11Porque a la policía de la provincia de Buenos Aires la ha desabastecido de todo vehículo.
03:16Desabastecido de absolutamente todo recurso.
03:18Con lo cual, no hay toma de rehenes.
03:20Usted toma rehenes cuando está llegando la policía para negociar, para poder escaparse.
03:24Bueno, no hay toma de rehenes.
03:25Le digo, este es el único logro que ha tenido el gobernador Kicillof en materia de...
03:29La policía nunca llega.
03:30Y no llega la policía.
03:31Llega tarde.
03:32No tiene los recursos que tiene que tener.
03:33Hablando de Kicillof, el ministro de seguridad de Kicillof, Alonso,
03:40no sé si tenés a mano lo que dijo, lo podemos repetir, Pablo.
03:45¿Se lo mostramos al diputado?
03:47Dale, ponelo.
03:49Sebastián Alonso.
03:50No, Sebastián no.
03:51¿Cómo se llama?
03:52Javier.
03:53Javier Alonso.
03:54Dale.
03:54La ministra Burrit dijo que Argentina es el país más seguro de la región.
03:58Eso es por el trabajo que hace todos los días el gobernador Kicillof,
04:02los jueces, los fiscales, los intendentes y este ministro de seguridad,
04:05que bajaron los homicidios a una cifra récord en la provincia de Buenos Aires.
04:11Es muy difícil hablar de todo esto, pero la ministra actual y la anterior
04:17estuvieron en todos los medios de comunicación agitando el logro de que en Argentina
04:23la tasa de homicidios es de 4,2 personas cada 100.000 habitantes.
04:27La provincia de Buenos Aires no puede ser un baño de sangre si la Argentina es el país más seguro
04:32de la región,
04:33porque todos esos homicidios los prevenimos nosotros con el trabajo que hace nuestra policía.
04:37En la cárcel de la provincia de Buenos Aires hay 18.000 presos más que cuando llegó Kicillof.
04:4318.000 presos más.
04:45Si pasamos, estamos casi en los 70.000 presos.
04:50No es un baño de sangre, dice.
04:52Son unos farsantes.
04:55Yo creo que si realmente son gente que están pensando en la vida de los guanarenses,
05:02deberían dar un paso al costado.
05:04¿Sabés qué haría yo si estuviese en el lugar de ellos, en el lugar de Alonso o en el lugar
05:07del gobernador?
05:09Le pediría al presidente de mi ley la intervención federal de la provincia.
05:13Opa.
05:14Pero si no pueden gobernar.
05:16Si no pueden, gastan fortunas en propaganda política.
05:19Lo que dice Kicillof y lo que dice Alonso es,
05:22si tenemos un problema lo tenemos por culpa de mi ley que no nos da la guita.
05:26Siempre es culpa de mi ley para ellos.
05:29Nunca se hacen responsables de absolutamente nada.
05:31La vida de los argentinos está sometida a las decisiones de estos tipos
05:37que nos han gobernado durante más de 20 años,
05:40donde han mantenido el poder, la suma del poder público absoluto.
05:44No han tomado decisiones de fondo en ningún tema.
05:47El conurbano bonaerense es un baño de sangre.
05:49El conurbano bonaerense es una provincia aparte.
05:53Está gobernada por la mafia.
05:55Está avanzando el narcotráfico de manera irreconocible.
06:01Realmente es una vergüenza lo que pasa en el conurbano
06:03y esta gente es la responsable.
06:05La gente, lo he charlado muchas veces,
06:10la gente dice, yo tengo miedo de salir a la calle después de las 8 de la noche.
06:13Pero en todo el día.
06:16No se disfruta más la vida del vecindario.
06:19No se disfruta más salir a andar en bicicleta.
06:22Mis padres viven en Loma de Zamora y con mi hija que tiene 10 años
06:25no hemos salido a andar en bicicleta nunca en 10 años.
06:28Pero nunca en 10 años, digo.
06:30Es una realidad que avanza de manera permanente.
06:34Y de vuelta, a la policía la tienen como el último orejón del tarro.
06:38No la jerarquizan, no la capacitan, no le dan los recursos que necesitan.
06:43No hay una clara instrucción política.
06:46No hay instrucción política.
06:48No hay una decisión de combatir el delito.
06:50Hay una decisión...
06:51Hay una decisión política de estar del lado del delincuente.
06:54Pero siempre, lo primero que empezamos a ver y sobre lo cual analizamos es al delincuente.
07:00Nos paramos ahí y nunca en la víctima.
07:02Mire, nosotros tenemos que administrar un sentimiento que es muy complicado,
07:07que es el de las víctimas, las personas que pierden todo por culpa de la delincuencia.
07:11Esa parte para nosotros, para la política, nos es muy complejo.
07:15Entonces, una vez que uno logra avanzar en algo, en algo que no va a solucionar la vida de absolutamente
07:20todos,
07:21pero por lo menos los mayores de edad ya no van a usar a los menores,
07:24por lo menos hasta los de los 14 años, para cometer los ilícitos que ellos no pueden cometer
07:28porque quedaban al margen de la ley.
07:30Bueno, cuando avanzamos en algo, cuando la sociedad celebra que la política ha mirado lo que está sucediendo,
07:37que celebra que ha tenido sentido común,
07:39celebra que ha logrado acuerdos para poner en marcha una ley de estas características,
07:43aparece este mamarracho.
07:44Sí, Púltiplo, porque me quedé pensando en lo que usted dijo,
07:48la intervención federal a la provincia.
07:51¿Usted cree que están dadas las condiciones para intervenir la provincia?
07:55Pero Eduardo...
07:56¿El presidente podría hacerlo?
07:57Son incapaces.
08:00Pero son incapaces.
08:02Tenemos una legislatura bonaerense que no funciona.
08:05Yo lo vivo todos los días.
08:08O sea, nos roban a los bonaerenses todos los días.
08:12Pero esto hay que decirlo con toda la letra.
08:15Nosotros vinimos a cambiar la realidad de raíz y hay que ir al hueso, lamentablemente.
08:19Y cuando vamos al hueso, chocamos con el sistema, chocamos con el status quo,
08:24chocamos con lo que está estatuido y que se lo reparten entre cinco grupos de amigos,
08:29que es la vieja y famosa y conocida casta, que no tiene que ver con aquel que trabaja en la
08:33política o que hace política.
08:35Que tiene que ver con los tipos que nos han desintegrado como familia, como sociedad.
08:40Bueno, son ellos, son todos los que están gobernando la provincia de Buenos Aires.
08:42Basta.
08:43Se terminó.
08:44Y hay gente que tiene que dar un paso al costado porque no está a la altura de las circunstancias.
08:48Y no está viviendo los tiempos de cambio y de libertad que están viviendo hoy los argentinos.
08:54Esta jueza es una de ellas.
08:57Hace 20 años atrás su sistema de fallar, su sistema de dictar sentencias,
09:03seguramente iba acorde a una mecánica general.
09:06Hoy ya no.
09:07Hoy los argentinos estamos abrazando ideas de la libertad, ideas diferentes.
09:10Ya no camina más Zaffarón y los juzgados.
09:14Acá tiene que ser gente de prueba que tenga la capacidad de resolver problemas reales todos los días.
09:21Y no que estén atados al poder político.
09:23Nosotros en la provincia de Buenos Aires, una de las grandes reformas que estamos proponiendo
09:27es la autarquía del poder judicial.
09:28Que no sea el poder político del turno el que tenga agarrado a los jueces por una cuestión económica.
09:33Que sean ellos quienes administren sus recursos, que sepan hacia dónde vamos.
09:36Y una política criminal, sí, que la establezca el gobernador.
09:41¿Quiere escuchar conmigo un testimonio?
09:43Sí, cómo no.
09:44Tengo en línea a Ricardo Rivero Aedo, que fue una víctima, una de las tantas víctimas en la Panamericana.
09:51Sí, lo conozco.
09:52¿Lo conoces?
09:52Sí, claro.
09:53Lo balearon en el pecho, se salvó de milagro.
09:55Ricardo, ¿qué tal? ¿Cómo va?
09:58Eduardo, ¿cómo estás, equipo?
09:59Buenas.
10:00Escuchando con atención.
10:03La verdad, concuerdo con muchas cosas que está diciendo el diputado.
10:06Pero quiero agregar también de que espero mucho todavía de Nación, que hay mucho por hacer, que también es un
10:14tema de Nación.
10:16Y bueno, hablar sobre la inseguridad de la provincia de Buenos Aires es un meme directamente.
10:21Y ya que estaban mencionando Lomas de Zamora, Quilmes y Moreno, están incluidos en un informe del Departamento de Estado
10:30de recomendaciones para viajantes.
10:33A ese nivel hemos llegado de que de afuera hacen advertencias sobre el conurbano bonaerense.
10:41Antes estaba Rosario y ahora lo han sacado y entró el conurbano bonaerense.
10:46Es una locura.
10:48Y no es un baño de sangre, te agrego, es una carnicería.
10:50Y son unos ineptos, tienen que dar un paso al costado.
10:53No se puede salir a la calle.
10:54Hace dos años que pasó lo mío y está cada vez peor.
10:58Veo casos y me llegan casos por las redes todo el tiempo.
11:01Te cuento para comentarle a esta jueza que hace cosa de un año y medio me llegó un caso de
11:08un chiquito de 12 años que habían agarrado robando una moto.
11:12Lo soltaron y al mes siguiente lo mataron.
11:16Lo mató un policía tratando de robar.
11:19O sea, tienen las manos realmente manchadas con sangre.
11:22Ponen la política por sobre la gente y en el medio estamos nosotros.
11:26Y para que la gente entienda de dónde hablamos, porque vos me conoces, yo tendría que estar muerto.
11:31Yo recibí un tiro, no sé si se ve acá en el pecho.
11:35Sí, ahí lo vemos perfectamente bien.
11:37O sea, desde ese punto hablo.
11:39Yo no hablo como político porque no lo soy.
11:41Subir un poquito más.
11:42Y tampoco derecha-izquierda, pues sentido común.
11:44Sentido común no tiene derecha-izquierda.
11:46En ese chaleco tenés el balazo.
11:48Te dio en el centro del pecho.
11:51No es un chaleco.
11:54Es una remera.
11:54Es un buzo que tenía abajo de la campera que estaba usando en la moto.
11:59El tema es que el tiro entró tan perfecto por el medio que entró por el medio del cierre, digamos.
12:06Entonces no se veía en la campera.
12:08Sí quedó el agujero en el buzo.
12:12Tendría que estar muerto.
12:13Me salvaron la vida.
12:14Me llevaron dos chicos de urgencia en el hospital austral.
12:17Tuve cinco cirugías.
12:19Salí contigo al aire después de la primera.
12:22Sí, claro.
12:23Te pido perdón por el estado en el que estuve.
12:26Por favor.
12:26Y realmente estoy hace dos años todos los días con este tema y la gente y los políticos se nos
12:34ríen en la cara y cada vez estamos peor.
12:36La verdad está la política por encima de la gente y ya te juro que ya no sé qué más
12:42hacer.
12:42Hay siete puntos que se pueden hacer.
12:44Los menciono al aire para que los recoja quien quiera, que es leyes a nivel nacional.
12:52Vienen amagando con el código penal, con el proyecto para motochorros.
12:57Eso tiene que salir.
12:58No puede esperar.
13:00Está costando vidas.
13:01Después corredores seguros.
13:03Si vos pagás un peaje, tenés que tener seguridad.
13:07O sea, tenés que tener un lugar seguro para poder circular.
13:10Y no es solamente por circular en moto.
13:13Es motochorros.
13:14Es seguridad.
13:15No se puede salir a la calle.
13:16Después que los controles no sean recaudatorios.
13:19Tenés controles fotomultas por todos lados y al mismo momento te matan.
13:23Es una locura.
13:25Te juro que me da mucha bronca, me pongo mal.
13:27Porque es una locura lo que está pasando.
13:29Después inteligencia en las redes.
13:31Tenés chicos de 12 años mostrando armas en las redes y no pasa nada.
13:35Después cámaras con inteligencia.
13:37Mapa del delito.
13:38Hay un montón de cosas que se pueden hacer sin necesidad de recursos.
13:41Y no las están haciendo.
13:42Y está costando vidas.
13:44Y bueno, acá estamos, ¿no?
13:46Todos los días lo mismo.
13:48¿Qué se le dice, pareja?
13:50Que tiene razón.
13:52La política no estuvo a la altura de esta realidad.
13:56De hecho, justamente por no ser política sana, llegamos a vivir esta realidad.
14:01Ojalá que estos nuevos tiempos con la presidencia de Miley generen muchos de nosotros esa idea de ir al frente,
14:10de ir a buscar los resultados que tenemos que buscar y combatir también a todos los que hay que combatir.
14:16Porque son gente con nombre y apellido, ¿eh?
14:18No hay ningún misterio.
14:20Es quienes nos gobiernan y quienes nos vienen gobernando en la provincia de Buenos Aires desde siempre.
14:24Ricardo, por último, ¿qué le dirías a la jueza si nos está escuchando?
14:31Que deje de poner la política por sobre la gente.
14:36Y otra cosa que, si me permitiste agregar, ahora va a venir el Papa, y tengo entendido que se va
14:42a reunir con delincuentes en la cárcel de Devoto, me parecería lógico y un gran gesto que también se reúna
14:50con familiares de víctimas.
14:53Muy bien.
14:54Totalmente de acuerdo.
14:55¿O no, pareja?
14:56Sí, me parece una buena idea.
14:59Sí, sí.
15:00¿Cómo no?
15:00Me parece que lo podemos trasladar eso, ¿no?
15:03¿Por qué solamente lavarle los pies a los delincuentes, no?
15:06Bueno, eso tiene que ver con una tradición también de la Iglesia Católica, pero está bien.
15:10Entiendo igual el punto de Ricardo y me parece que es atendible, por supuesto.
15:14Bueno, eso es un poco igualmente en la política casera el lugar que le tenemos que dar a la víctima.
15:20Totalmente.
15:20Que está por encima del victimario y no lo que hemos vivido de hace años.
15:25Años y años, de años.
15:26Eduardo, confunden la víctima con el victimario.
15:29Lo tratan, o sea, todas estas cosas son crueles para con las víctimas.
15:35Que estén hablando de que la víctima es el que viene y te pega un tiro y después lo postea
15:41o tortura a un abuelo.
15:43Es una locura.
15:44Es cruel para las víctimas.
15:45Y yo, más o menos, sobreviví y lo puedo contar, pero el caso que estábamos hablando antes,
15:51que estaban mostrando antes, son familias que quedan arruinadas de por vida.
15:56Es una locura que sean tan crueles de decir que la víctima es el que le dispara a alguien.
16:03Es una locura.
16:04Yo te juro, ya no sé qué más hacer.
16:06No, y además...
16:07O sea, para llamar la atención, para que no más...
16:08Además, Ricardo, la justificación permanente de por qué cometió el delito, ¿no?
16:14Como si...
16:15Culpa de la sociedad.
16:16Claro, pero y todos los demás, los que no cometimos delitos, ¿a dónde nos ubicamos, digamos?
16:21Ricardo, muchísimas...
16:21Confunden la víctima con el victimario.
16:24No entienden, y no es que no lo entiendan, porque lo entienden, pero lo usan políticamente.
16:30Es como les rinde, tiene rédito y todos tenemos la...
16:33Obviamente los chicos de 12 años no tienen que estar en la cárcel.
16:37No tienen que ser delincuentes, tienen que estar haciendo deporte, estudiando.
16:40No tienen que llegar a eso.
16:41No es que no tienen que estar en la cárcel, no tienen que ser delincuentes.
16:43Ahora, si sos delincuente, tenés que estar en la cárcel.
16:46Totalmente.
16:47Pero si delinquís, tenés que tener una consecuencia.
16:49Por supuesto.
16:50Hay un límite.
16:51Gracias, Ricardo.
16:52Gran abrazo.
16:53Gracias a ustedes, un abrazo.
16:55Sebastián, gracias, ¿eh?
16:56Por favor, Eduardo, un placer.
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