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Entrevista a la jueza de la provincia de Buenos Aires que suspendió la aplicación del nuevo Régimen Penal Juvenil
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00:00Está el comunicación de la jueza Pascual. ¿Cómo le va, doctora? Gracias por atendernos.
00:04No, gracias a ustedes. Buenas noches.
00:07Doctora, a ver, hay muchísima polémica. Usted está dando explicaciones, ya la escuchamos en dos o tres oportunidades.
00:13Usted está... Esto se convirtió en un escándalo, claramente. ¿Está arrepentida de la resolución?
00:20No, no, para nada. Yo no... O sea, yo no es que salí con esta resolución.
00:27A mí los hogares de Cristo presentan un habeas corpus, que es un grupo de...
00:33Es una institución que tiene varios hogares en las provincias, que trabajan con menores que tienen problemas de adicción o
00:42causas penales leves.
00:44Interpuso un habeas corpus en un juzgado de Lanús Avellaneda.
00:49Y como yo tenía abierto un habeas corpus en el marco de otro recurso que me había puesto,
00:56el Comité contra la Tortura por las condiciones indignas de alojamiento de los jóvenes en Lomas,
01:02en ese marco me, vamos a decir, me tiraron, me hicieron entrar este habeas corpus en mi juzgado.
01:10Tengo dos juzgados a cargo.
01:12Doctora, usted hoy a la mañana con Nelson Castro dijo que tiene que darle tranquilidad a la comunidad y que
01:17por eso tomó esta decisión.
01:18¿Usted cree realmente, realmente cree que así le da tranquilidad a la comunidad cuando un menor, por ejemplo, ahora puede
01:25matar a dos, a cinco, a veinte personas y no puede ser juzgado?
01:32Yo lo dije en ese contexto, lo dije en el programa de Nelson, no me acuerdo en qué contexto,
01:40pero lo que dije es que la ley, la disposición mía es en el marco de la provincia de Buenos
01:45Aires,
01:46que nosotros tenemos una ley por lo cual en los menores de 16 años se le puede aplicar en el
01:52caso de delitos graves
01:53una pena privativa de libertad y de hecho hay en la provincia unos dicen 83, otros 86 menores privados de
02:03libertad entre rejas,
02:05como dice el periodismo, por ser menores de 16 años con la ley anterior, pero con delitos serios.
02:13Entonces la población no se tiene porque creo que Nelson me dijo,
02:17si un menor sale y mata a alguien y tiene menos de 16 con su resolución queda en libertad y
02:24entonces dije que no
02:26y yo tengo que garantizar de alguna manera, yo soy responsable de la seguridad ciudadana.
02:32Claro, pero la ley baja la imputabilidad a 14 años, ¿no?
02:35Sí.
02:36Sí.
02:37Entonces...
02:37Si la ley la baja de 16 a 14.
02:41Yo lo que dije es que no discuto la baja de edad de imputabilidad, que es una facultad del Congreso,
02:48o sea, es un tema de política criminal donde cada país resuelve dónde pone la vara para llevar a los
02:57menores a proceso
02:58y que eso no lo discutía y en lo personal estoy de acuerdo.
03:02Doctora, ¿no se extralimitó al suspender la ley en toda la provincia,
03:09teniendo en cuenta que puede haber realidades muy distintas de Lomas de Zamora con otros lugares de la provincia
03:15y que por ahí las circunstancias sean distintas?
03:18Yo formo parte de la red de jueces provinciales, es más, nos estamos reuniendo ahora el jueves
03:25y yo no la podía suspender en Lomas de Zamora.
03:28Si la suspendía, la tenía que suspender en el territorio bonaerense y así es.
03:34Y además es solo por 60 días y pudiendo...
03:37Pero ¿cómo solo por 60 días? Lo dice como si fuera...
03:41En 60 días pueden cometer un montón de delitos.
03:44No, a ver, la ley está vigente o está empezando en todo el país.
03:47Además usted dijo menores de... o sea, hay gente de 16 años.
03:51¿Y si hay gente de 14 años? Para que la gente entienda.
03:55Porque la ley bajó a 14 años.
03:57Si alguien mata ahora con 14 años, ¿qué pasa en la provincia de Buenos Aires?
04:03La ley que tenemos en la provincia de Buenos Aires, la ley procesal,
04:08les permite a los jueces juveniles o penales juveniles aplicar una medida de seguridad
04:14y encerrar a esos jóvenes hasta los 18 años y aún después de los 18 años.
04:21Ahora, voy a un delito no tan grave.
04:25Mañana un menor de 14 años, de 15 años, roba un celular.
04:29Sí, eso es la disidencia que tuve con Nelson Castro,
04:33que él dice que un psico roba un celular es peligroso
04:37y hay que encerrarlo porque después puede matar.
04:39Y yo en eso no estoy de acuerdo.
04:41La nueva ley a un chico de 15 años que roba un celular no lo manda a la cárcel,
04:46pero sí le hace tener una causa con otras medidas alternativas para...
04:54La ley intenta evitar todo el tiempo la detención de los menores.
05:00A ver, puede robar un celular, robar una moto, entrar a una casa,
05:04generar un montón de situaciones.
05:06Entonces, esto se discutió en el Congreso, doctora, yo...
05:10No es que está en disidencia con Nelson Castro, que yo quiero enormemente.
05:14Está en disidencia con la ley y con una infinidad de jueces que dicen
05:18por un habeas corpus, que entiendo que es una medida individual
05:22o puede ser colectiva para un lugar en particular,
05:26no se puede suponer una ley para toda la provincia.
05:29¿En esto me equivoco?
05:33Yo creo que sí, porque sí se puede, y de hecho se han suspendido leyes nacionales.
05:39La ley de media se estuvo suspendida un montón de...
05:41Con una cautelar, yo le dije un habeas corpus.
05:44Bueno, y esto es un habeas corpus, es una medida también cautelar
05:50que suspendo por dos meses mientras recurrimos o vemos cuáles son
05:56las alternativas que nos manda la ley.
05:58Yo no estoy en contra de la edad de imputabilidad, sino que digo que no están...
06:03Pero, doctora, perdón, usted sí está en contra de la ley,
06:06porque usted hizo declaraciones diciendo que la ley no le gusta,
06:09más allá de la resolución.
06:12Yo lo que...
06:13Hizo declaraciones públicas diciendo que a mí la ley no me gusta,
06:17o no creo que vaya a mejorar la seguridad.
06:19Eso es cierto, lo digo un montón de veces.
06:23A ver, déjame explicar, porque si no, no puedo...
06:27Yo no lo digo por una cuestión personal que me guste o no me guste.
06:32Yo lo digo desde mi trabajo diario y además desde mi conocimiento
06:37y desde mi currículum y desde todo lo que he venido estudiando
06:41y aplicando estas cuestiones.
06:43Sabemos que tiene un gran currículum, que estudió mucho,
06:45pero nos acaba de decir que la ley no tenía nada en contra de la ley
06:48y después sí, usted dijo que la ley no le gustaba,
06:52que cree que no va a bajar la seguridad.
06:54Le hago otra hipótesis.
06:56No, no, no, pero usted me dice que yo dije esas cosas
07:00y yo lo que digo es que la gente no piense que vamos a tener más seguridad
07:06por bajar la edad de imputabilidad.
07:08Y que en lo personal no estoy en desacuerdo con de 16 bajarla a 14.
07:14Lo que creo que los jóvenes...
07:16¿Y por qué la suspendió?
07:19Porque no están dados los mecanismos para que podamos atender hoy los jóvenes
07:25y tenemos que ver...
07:25¿Y entonces por cuánto tiempo que tiene que...
07:27Para usted va a estar suspendida la ley, doctora?
07:30¿Por 180 días o hasta que estén dadas las condiciones?
07:34Porque además, le pregunto también con respeto,
07:37¿cómo sabe usted que no están dadas las condiciones
07:39en toda la provincia de Buenos Aires?
07:42Porque la ley no es que va a salir a cazar chicos y los va a detener.
07:46La ley evita todo el tiempo las detenciones
07:48o le da herramientas a los jueces para evitar las detenciones,
07:54llevarlos a, por ejemplo, si son adictos a centros de rehabilitación.
07:58Perdón, Nicolás, a ver, a ver, a ver.
08:00¿Podés decir cuáles son dos centros de rehabilitación
08:04que haya en el conurbano polarense de rehabilitación?
08:08Yo recorro todos los días y estoy todos los días con los jóvenes.
08:11¿En ninguno hay lugar?
08:14No, está...
08:16La ley de salud mental es en eso confundir...
08:19Ah, lo que usted dice de rehabilitación.
08:21Está bien.
08:23Pero vos qué quiere...
08:24Perdón, ¿usted qué quiere?
08:25Que a un menor, por rehabilitación, lo encerremos
08:30y ahí encerrado 24 horas se va a rehabilitar y no se va a drogar más.
08:35No, 24 horas no se va a rehabilitar, doctora.
08:39¿Cómo?
08:40Yo lo que le estoy preguntando es...
08:41Usted dice...
08:43Ahora agrega, además de lugares de detención, no hay lugares para rehabilitar.
08:47Probablemente sea así por la ley de salud mental nacional.
08:49Ahora, ¿por 180 días va a suspender la ley?
08:53¿O entonces se tiene que suspender hasta que en toda la Argentina
08:56se garantice de forma fehaciente para usted que hay lugares de...
09:02No, no, en toda la...
09:03Bueno, en la provincia.
09:04Lugares de detención, de rehabilitación, de todas las cuestiones que plantea
09:08una ley que votó el Congreso y que usted suspendió por un habeas corpus
09:13por un lugar en particular.
09:16Yo le pregunto a usted, ¿cómo se sale de esta situación?
09:20Es suspendiéndola y usted la suspendió por un lugar en particular
09:24y por lo que le pidió la gente del Padre Pepi, y lo digo así por respeto,
09:28no me acuerdo el nombre de la organización,
09:31o porque realmente usted cree que en toda la provincia no se puede aplicar la ley
09:36porque no hay lugares y condiciones para evitar la detención de los menores
09:41si son adictos o por lo que fuere.
09:46Yo me confundo porque es muy larga la pregunta.
09:49A ver, si yo creo que los puedo rehabilitar...
09:52¿Cómo es el tema?
09:53La pregunta es muy simple, doctora.
09:55¿Por cuánto tiempo usted cree que tiene que estar suspendida la ley
09:58hasta que estén de acuerdo las condiciones edilicias
10:01para poder aplicarla en la provincia de Buenos Aires?
10:03Yo lo que creo que para aplicar las cosas que dice la ley
10:07como el supervisor educativo o estas medidas alternativas,
10:11de las cuales no solo yo profeso,
10:15sino que tengo un programa dentro de Lomas de Zamora
10:18donde los chicos van a un programa de justicia restaurativa
10:22y esto medido por el CONICET,
10:26la reincidencia es del 7 u 8%,
10:29mientras que los jóvenes que están enrejados sin tratamiento
10:33luego van a las cárceles de adultos y hay una reincidencia del 60%.
10:39En eso creo.
10:41Pero la pregunta es, ¿por cuánto tiempo cree usted
10:44que se tiene que suspender la ley
10:46hasta que se aplique este sistema que usted, por suerte,
10:49es efectivo en Lomas de Zamora?
10:51Yo no sé qué pasa en Carmen de Patagones,
10:53en Saladillo, en otros lugares de la provincia.
10:58En Carmen de Patagones...
11:00Se lo pongo como ejemplo, digo.
11:01Sí, sí, sí, digo, en Carmen de Patagones,
11:03que es el extremo sur, o si vamos al norte,
11:06las cuestiones penales son menores.
11:10O sea, la...
11:10Claro, pero la ley está suspendida.
11:14Pero la ley, sí, sí, a ver, la ley está suspendida, sí.
11:17¿Por cuánto tiempo la suspendí?
11:19Por dos meses.
11:20Creo que en estos dos meses vamos a poder trabajar
11:23en estas alternativas, sí, con las organizaciones,
11:27como esta que usted dice, el Padre Pepe,
11:29a quien no conozco los hogares de Cristo.
11:31¿Usted sabe que la pueden destituir
11:35porque el gobierno está impulsando una denuncia?
11:38Juicio político.
11:38Sí, lo sé.
11:40El diputado, creo que Sebastián Pareja,
11:43me inició, pidió un juicio político.
11:46Pero yo lo hice a través de mis convicciones,
11:49del trabajo que tengo todos los días,
11:51y de que sé que vamos a poder lograr mejores resultados.
11:55Ahora, doctora, usted recién marcó que cree
11:58que en estos 60 días que está suspendida la ley
12:00se va a poder trabajar para ponerla en condiciones.
12:02Pero desde que se sancionó la ley hasta que entró en vigencia,
12:06pasaron 180 días.
12:08¿Qué se hizo en ese tiempo que la ley no...
12:10que usted considera que no está en condiciones de aplicarse?
12:13¿Se trabajó?
12:16Yo no soy la que tengo que trabajar con las instituciones
12:19para ponerlo.
12:21Lo que puedo decir hoy es que yo no tengo estas alternativas
12:25que me manda la ley a la no prisionización o al tratamiento
12:30si es un chico que roba porque tiene una adicción.
12:32Pero entiendo entonces que si suspende la ley
12:37es porque la provincia de Buenos Aires en estos 180 días
12:40no hizo nada.
12:43Los recursos no están.
12:44Los recursos no están.
12:45La provincia lo que dice es que no le mandaron los recursos
12:49para poder implementarlo.
12:51¿Usted qué relación tiene con el padre Pepe?
12:54No lo conozco.
12:55Nunca hablé con el padre Pepe.
12:57Nunca.
12:59Ahora...
13:00Nunca hablé con el padre Pepe.
13:02Lo único que sí le puedo decir
13:04que acá están las Madres del Dolor,
13:06las Madres del Paco,
13:07o una institución que se llama Hogares de Cristo,
13:10que cuando viene una madre y me dice
13:12por favor jueza,
13:14haga algo con este chico
13:16porque le está robando a mis vecinos
13:18el lavarropa,
13:19la máquina de cortar pasto,
13:21todo esto por su adicción,
13:23a mí los que me dan respuesta
13:25son estas organizaciones
13:26que están dentro de la comunidad.
13:29Sí.
13:29Doctor, ¿usted no fue hace 15 días
13:30a la inauguración de un instituto de menores
13:34con el ministro Larroque y el gobernador?
13:41¿Fue hace 15 días o no?
13:45Doctora...
13:45Doctora...
13:46Se cortó.
13:46Bueno, se cortó.
13:48Esperemos que retome la comunicación.
13:50Sí, sí, sí.
13:50Hace 15 días la doctora Pascual fue,
13:53de acuerdo con nuestra información,
13:54y a ver, queremos que ella nos lo confirme,
13:58a la inauguración de un nuevo centro
14:00de menores con el ministro Larroque
14:03y el gobernador Axel Kicillof.
14:06Yo no tengo nada en contra de la jueza.
14:09Martín, no es casi unánime que...
14:11Hay una crítica muy grande
14:13a la decisión de dejar a la provincia de Buenos Aires
14:16sin una normativa nueva,
14:18con todas las críticas que se les puede hacer
14:20a la falta de recursos para esta nueva ley,
14:22que de hecho es algo que marcan
14:24muchos jueces de menores
14:26en distintos lugares del país.
14:28De hecho es algo que en la justicia de menores
14:30se venía hablando previo a que la ley se ponga en vigencia.
14:33Ahora, lo que muchos plantean es que
14:36la manera es tratar de trabajarlo
14:39con la ley en vigencia,
14:41porque muchos consideran que la ley
14:43tiene aspectos positivos
14:45de lo que es la ley anterior.
14:48Ahí está, ahí está, de vuelta, de vuelta.
14:50A ver, ¿vos querés ver el video, Nico?
14:52No, sí, le he preguntado, doctora, ¿se escucha?
14:55Sí, me escucho y yo lo corté,
14:57me cortaron ustedes.
14:58No, no, no, no la cortamos.
14:59No, al revés.
15:00A ver, ¿usted estuvo en un acto
15:02con el gobernador de la provincia?
15:04Inaugurando un centro de menores.
15:06Los jueces penales juveniles
15:08fuimos a la reapertura
15:10de un centro Nueva Esperanza
15:12en La Plata de máxima seguridad.
15:14Sí.
15:14¿Y ese centro no podría utilizarse para esta ley?
15:19Sí, pero es un centro
15:21que no tiene capacidad.
15:23Se inauguró una etapa,
15:24faltan otras etapas
15:26y hay que buscar mayores lugares.
15:29Pero yo, más que lugares de reja,
15:31que no son suficientes,
15:33lo que quiero son estas alternativas
15:35que me marca la ley.
15:37Sí.
15:38Está bien, pero finalmente
15:39hay un centro nuevo de menores.
15:41¿Cómo?
15:42Finalmente había un centro nuevo de menores.
15:45No, se reacondicionó uno
15:47que estaba roto por un motín.
15:50Ok, se reacondicionó un centro de menores.
15:51Perdón, ¿ustedes me quieren llevar?
15:53¿Quieren que yo diga lo que pienso?
15:56¿Cómo vengo trabajando?
15:57¿Lo que hago?
15:58¿O están tratando de ver
16:00si yo hay una cuestión ideológica?
16:02No, para nada.
16:03Nicolás me preguntó
16:04si lo conozco al padre Pepe.
16:05No, no, no.
16:06Y la verdad es que he oído hablar...
16:07sobre una cuestión ideológica.
16:09Estamos tratando de entender
16:10esta resolución
16:12que generó
16:15mucha polémica.
16:16Polémica, sí.
16:16Y mucho repudio,
16:18no solo polémica.
16:18Sí, sí, no, es trepido.
16:20Mucho repudio, sí.
16:21Porque se suspendió la ley
16:22en Buenos Aires.
16:23Bueno, perdón.
16:24De hecho, doctora,
16:25muchos le han marcado
16:26un sesgo ideológico
16:27en esta resolución.
16:29Esto usted lo sabe.
16:30A mí la resolución...
16:31Un sesgo ideológico, no sé.
16:33Bueno, muchos la han criticado
16:35por eso.
16:37Bueno, no sé,
16:38otro periodista me dijo
16:39que yo soy cuca.
16:40Yo nunca fui,
16:41soy ni seré cuca.
16:43No sé.
16:43No, no, no.
16:44Si me quieren...
16:44No es por una identificación política,
16:47por ahí es más ideológica.
16:49Usted se definió,
16:50inclusive,
16:50en una entrevista
16:51en estos días,
16:51como una jueza garantista.
16:53Sí, soy garantista.
16:55Soy garantista.
16:56Garantista de la Constitución,
16:57de la Convención,
16:59que dice que la privación
17:01de libertad
17:01tiene que ser
17:02la última razón
17:04y que hay que aplicar
17:05medidas alternativas.
17:07No, eso lo dice
17:07la Convención.
17:09Y lo dice la nueva ley
17:10también.
17:10Pero la nueva ley
17:11también, ¿no?
17:11Sí.
17:12No lo dicen estos términos.
17:14Doctora, hace tres años
17:16usted decía esto.
17:18A ver, quiero saber
17:19si lo ratifica
17:20o se rectifica.
17:21Mire.
17:22¿Te sirvió?
17:24Sí.
17:25Bueno, la segunda es
17:28cuál fue la pena máxima
17:29que le puso a un menor.
17:32Ahí me mataron.
17:37Cuando empezamos
17:38el primer juicio
17:39con el tribunal,
17:40que no sabíamos,
17:42tuvimos un hecho
17:43muy grave.
17:43Es un chico
17:44que abusó
17:46y violó
17:46de su hijita
17:47hasta que se murió.
17:49Ustedes no saben
17:51lo que era
17:52el cuerpo
17:52de esa chica.
17:54Ver las pericias
17:55era indignante.
17:56lo que hizo
17:58el papá
17:58menor de edad
17:59con esa bebé.
18:01La médica
18:02del hospital,
18:04del hospital Meléndez,
18:06que la atendió,
18:07dijo que en todos
18:08sus años
18:08de pediatra
18:09no había visto
18:10nada tan terrible
18:11como esto.
18:13Es un chico
18:14de acá de Brown,
18:15de donde yo vivo.
18:16No es un chico pobre,
18:18un chico
18:19que tuvo necesidades,
18:20que tuvo problemas
18:23y que lo mejor
18:24que le podía haber pasado
18:25de esa nena
18:26es morirse
18:26por lo que había pasado.
18:29Bueno,
18:29el juicio
18:29era más que duro,
18:31durísimo
18:31y yo ahí vi,
18:32chicos,
18:32lo que es,
18:33les hablo a ustedes
18:34de jóvenes,
18:35lo que es cierto
18:36eso de que hay cosas
18:37que te sacan la energía
18:38porque nosotros
18:39terminábamos el juicio
18:40ocho de la noche,
18:41empezábamos temprano,
18:42era una época
18:43que hasta que no estaban
18:44y cuando nos parábamos
18:46no podíamos caminar
18:48hasta de escuchar
18:49esas cosas,
18:50íbamos contra la pared
18:51como que no teníamos fuerza.
18:53Le dimos
18:55veinticinco años
18:56una pena altísima,
18:58demasiado alta,
19:00yo hoy no se lo daría,
19:02es un joven
19:03que está a disposición
19:04de Alejandro,
19:05que ayer lo llamó,
19:07que ha pasado
19:07por todas las unidades
19:08carcelarias,
19:09por ahí Ale,
19:10les podés contar un poco
19:11sobre este chico
19:14y yo pensé
19:15que la pena
19:16había sido muy alta
19:17y mi pena
19:18la revisa
19:19otro
19:19tribunal superior
19:21la casación,
19:22otro más
19:23y otro más
19:24y yo dije,
19:25bueno,
19:25con tantas revisiones
19:26me van a decir,
19:28Marta,
19:28se te fue la mano,
19:30yo era la presidenta
19:31del tribunal
19:31en ese momento
19:32hay que bajar
19:33esa pena.
19:36¿Hola?
19:37¿Sigue pensando
19:37lo mismo,
19:38doctora?
19:40Se llama Santiago,
19:42no voy a decir
19:42el apellido,
19:44que yo creo
19:45que le di una pena
19:46excesiva
19:46a diez años
19:47o más,
19:48no,
19:48más de diez años
19:49y que una defensora
19:51por esa ley
19:52me pidió la libertad
19:53porque como tiene
19:54un máximo de quince,
19:56Santiago tiene que
19:57recuperar la libertad.
19:59Justamente la nueva ley
20:01baja las penas
20:02en ese sentido,
20:03¿no?
20:03La Argentina fue
20:05castigada
20:05por organismos
20:06internacionales
20:07por condenar
20:08a menores
20:08por treinta y cinco años,
20:09o sea...
20:10Por cadena perpetua
20:11que está previo.
20:12Claro,
20:12la nueva ley
20:13eso ya no lo permite.
20:14Yo estoy tratando
20:15de entender
20:16qué es lo que
20:19usted describió,
20:20cómo lo escribió
20:21una vía corpus
20:23y qué se puede hacer
20:25para que la ley
20:25se aplique
20:26en la provincia
20:27de Buenos Aires,
20:27no porque yo quiera,
20:29sino porque es una ley
20:30del Congreso Nacional.
20:32Usted dice
20:33en 180 días
20:34se tendría que hacer,
20:35finalmente hay
20:36centros
20:37que se están
20:38modernizando,
20:40la verdad que
20:41es muy llamativo
20:43que quede
20:44totalmente suspendida
20:45cuando también
20:45es un reclamo
20:46de la sociedad
20:47y de su representante.
20:49la votaron
20:49a los senadores
20:50y los diputados.
20:52Yo entiendo,
20:53ni siquiera
20:53las cárceles
20:54para adultos
20:55son como dice
20:56la Constitución.
20:57Pero ¿qué hacemos,
20:58doctora?
20:58¿Suspendemos
20:59hasta cuándo?
21:01La resolución
21:02dice que la suspendo
21:04por sesenta días.
21:05Sí,
21:06y en sesenta días
21:06va a cambiar todo.
21:08Pero ya
21:08en principio
21:13con organizaciones
21:15que usted dice
21:16que es del Padre P.
21:16que es del Padre P.
21:20Yo cuento
21:21a ver,
21:21¿por qué es
21:22un avias corpus?
21:23¿Por qué se esperó
21:24hasta este momento?
21:25La ley se debatió
21:26durante años,
21:27doctora,
21:28años.
21:28Y la verdad
21:29es que
21:30el centro de minoridad
21:31o los centros
21:32de detención
21:33de menores
21:33en la provincia
21:33de Buenos Aires
21:34son un desastre
21:35hace muchos años.
21:36Entonces,
21:37podría haber...
21:38A ver,
21:38si usted dice
21:39que usted no tiene
21:39la voz autorizada
21:41para haber reclamado
21:42esto,
21:43¿quién puede haber
21:44reclamado entonces
21:45por los chicos
21:46que están hoy detenidos?
21:47¿Quién?
21:48Si no son los jueces.
21:50Ahora,
21:51al mismo tiempo
21:52yo digo,
21:52¿está la ley?
21:53Se tiene que aplicar.
21:57Obviamente
21:57con mejores lugares.
22:00A ver,
22:01¿cuál es la pregunta?
22:03Porque primero
22:03le preguntan
22:04los 25 años.
22:06Era un comentario,
22:07quiero entender.
22:07A ver,
22:08¿qué pasa?
22:08Este es un comentario.
22:09No, no,
22:10está bien.
22:11Sí,
22:11este es un diálogo,
22:12doctora.
22:13Es un hábil declarante.
22:15La infraestructura
22:15en los centros
22:16de detención
22:16de menores
22:17es mala
22:18hace muchísimos años.
22:20Sí, coincido.
22:21¿Por qué
22:21suspender
22:23la ley
22:24cuando los recursos
22:25siguen siendo
22:26los mismos de malos
22:27y se venía trabajando
22:29con la anterior ley
22:30en las mismas condiciones?
22:33Porque yo creo
22:34que lo que hay que hacer
22:35es trabajar
22:36conjuntamente
22:37para aplicar
22:38esos mecanismos
22:39alternativos
22:41que hoy
22:41no están dados
22:42y que no es
22:44solo el encierro
22:45y además
22:46yo cuando veo
22:47un lugar
22:48que no está
22:48en condiciones
22:50también
22:51aplico las medidas
22:52que corresponden
22:53y en ese marco
22:54yo no hice
22:55el habeas corpus.
22:56El habeas corpus
22:57me piden a mí esto
22:58y yo respondo...
22:59Doctora, ¿por qué no suspender
22:59la ley anterior?
23:02¿Cuál la ley anterior?
23:03La ley que está ahora vigente.
23:05Nadie me la pidió
23:06y no...
23:07Nadie me la pidió...
23:09¿Cómo que hubiesen salido
23:10toda la gente
23:11que está detenida?
23:12Porque los centros
23:13son un desastre.
23:15¿Cómo que hubiera salido
23:16la gente que me dijo...?
23:17Los chicos que están
23:18detenidos hoy
23:19están detenidos
23:19en lugares que también
23:21son un desastre.
23:22Podría haber suspendido
23:23la ley anterior.
23:24Usted dice
23:24no lo hice
23:25porque nadie me lo pidió.
23:26Si se lo pedía
23:26suspendía la ley anterior
23:28y salían los menores
23:29que están detenidos.
23:31Pero por ejemplo
23:31en el centro
23:32que yo tengo
23:33para privados de libertad
23:34que es una cárcel
23:36con rejas
23:37lo que hice
23:38es pedir
23:38o impuse
23:41o dije
23:42que no podían entrar
23:43más menores
23:44hasta que no se mejoren
23:46las condiciones.
23:47Y bueno
23:48se mejoraron
23:50y dentro de eso
23:51no tenían agua
23:52dormían en unos conchones
23:55infames
23:55todo
23:56y se suspendió
23:57y los mejores están
23:58los menores
23:59están en mejor situación.
24:01Dentro de ese
24:02habeas corpus
24:03que lo pide la gente
24:04me cae este
24:05de los hogares de Cristo.
24:09Doctora
24:09me parece que acá
24:10también hay un tema
24:11de base
24:11que es que
24:12muchos creemos
24:13que cuando a un menor
24:15no se le aplica
24:16esta ley
24:17la situación
24:18en la que queda
24:19es peor
24:20para el menor.
24:21Para usted
24:21es mejor
24:22que un chico
24:23que delinquió
24:24y que cometió
24:25un delito grave
24:26vuelva a la casa
24:27donde quizá
24:29consiguió
24:30y obtuvo el arma
24:30con la que delinquió.
24:33Esa cuestión
24:33donde la situación
24:35actual
24:36de ese chico
24:37pensando en lo mejor
24:38para ese menor
24:39¿para usted
24:39es mejor
24:40que vuelva
24:41al lugar
24:41donde se generó
24:43el ambiente
24:43que lo llevó
24:44al delito
24:44que vaya detenido?
24:46No, para nada.
24:48Y entonces
24:51entonces que no
24:52no creo
24:52para nada
24:53que ese menor
24:54que cometió
24:55un delito grave
24:56se tiene que responsabilizar
24:58por lo que hizo
24:59y yo lo romantizo
25:00y digo
25:01ay pobre
25:01vuelva a su casa
25:03yo tengo
25:04que de alguna forma
25:05aplicar
25:06que ese chico
25:07necesite una privación
25:08de libertad
25:09pero no de tantos años
25:11sino que trabajar
25:12para que no se sienta
25:14orgulloso
25:14de ser un pibe chorro
25:15sino que quiera ser
25:17un pibe de su comunidad
25:18o un ciudadano
25:20que trabaje
25:21o estudie.
25:21Y con la ley suspendida
25:23¿qué pasa hoy
25:23con ese chico
25:24en la provincia
25:25de Buenos Aires?
25:26Que tiene 16
25:27menos de 16
25:28o más de 16
25:31Perdón, ¿cuánto?
25:33Menos de 16
25:34Menos de 16
25:35los jueces de garantías
25:37no, yo soy
25:38de responsabilidad
25:39le aplican
25:40como de hecho
25:41hay 100 chicos
25:42en la provincia
25:42de Buenos Aires
25:43una privación
25:45de libertad
25:45y tratan de
25:47ver cuando
25:48se van mejorando
25:49las situaciones
25:49Una pregunta concreta
25:52Un menor de 15 años
25:53ahora con la ley suspendida
25:56mañana va a cometer
25:58un asalto
25:58y le dispara
25:59a una persona
25:59y la mata
26:00¿qué pasa con ese menor
26:01de 15 años
26:02que con la ley
26:05que usted suspendió
26:07tenía un castigo
26:08y ahora tiene otro?
26:11Con la ley
26:12que tenemos
26:13en la provincia
26:14de Buenos Aires
26:14se le puede aplicar
26:16una privación
26:17de libertad
26:18y de hecho
26:18los chicos menores
26:19de 16 años
26:21que han cometido
26:22delitos graves
26:24homicidios
26:25que son
26:26han asesinado
26:27están privados
26:28de libertad
26:29la ley
26:29en la provincia
26:30lo permite
26:31y la ley
26:31está vigente
26:32Ahora doctora
26:34y si un menor
26:35de 14 o 15 años
26:36no comete
26:37un delito grave
26:38comete un delito menor
26:39con la ley suspendida
26:40¿qué pasa?
26:43Se va a la casa
26:43Bueno
26:44¿qué sería un delito
26:45menor que un robo
26:47o qué sería
26:47un daño
26:48en una escuela?
26:49Un robo
26:49un daño
26:49un hurto
26:50una amenaza
26:52¿qué pasa hoy?
26:54Sí
26:54con la ley suspendida
26:56No se lo puede
26:57privar de libertad
26:58No
26:58pero con la ley suspendida
27:00A ver
27:00perdóname Martín
27:01estamos viendo
27:02un asalto hoy
27:03en
27:05intento
27:06intento
27:07de asalto
27:08ahí estamos viendo
27:09en 3 de febrero
27:09es esto
27:10Sí
27:10intento
27:15lo estamos viendo
27:17fue un intento
27:17de asalto
27:18ahora doctora
27:19usted lo que está diciendo
27:21si lo interpreto bien
27:22es que con la actual ley
27:24de la diputabilidad
27:27de 16 años
27:28alcanza
27:28eso no se está diciendo
27:30porque usted dice
27:31si alguien mata
27:32con menos de 16 años
27:33se lo puede privar
27:35de la libertad
27:35o mal interpreto
27:39está diciendo
27:39que alcanza
27:40con la ley actual
27:40Mal interpreta
27:42yo lo que digo es
27:43yo lo que digo es
27:45que la ley
27:46ahora estaba
27:47en 16
27:47pero provincia
27:49de Buenos Aires
27:50distinto
27:50a la situación
27:51de Catamarca
27:52o esos lugares
27:52la provincia
27:54de Buenos Aires
27:54con la ley
27:55que teníamos
27:56la responsabilidad
27:57a un menor
27:58de 16 años
27:59se lo podía
28:01privar
28:01de su libertad
28:02en delitos
28:03grandes
28:03Claro
28:04Bien
28:05ahora
28:06si yo estoy
28:07de acuerdo
28:08con esta ley
28:09que haya bajado
28:10a 14 años
28:11en lo personal
28:12estoy
28:15es un tema
28:16de política
28:17en lo personal
28:18está
28:19dijo
28:19se cortó
28:20en lo personal
28:20está
28:20se cortó
28:21doctora
28:23en lo personal
28:24que la hayan bajado
28:26a 14 años
28:27no me molesta
28:28estoy de acuerdo
28:29si están dadas
28:30las condiciones
28:31para los delitos
28:33que no sean graves
28:34que le podamos
28:34aplicar alternativas
28:36que sirvan
28:37para resocializar
28:38a ese joven
28:39que es lo que nos marca
28:40la constitución
28:43es lo que dice
28:44la nueva ley
28:45se cortó
28:46bueno
28:47se cortó
28:47la nueva ley
28:48especifica eso
28:49es que
28:49¿nos escucha doctora?
28:53hola
28:54se corta
28:54hola
28:55ahora si
28:55pero es lo que dice
28:56la nueva ley
28:57un chico que roba
28:59un celular
28:59hoy
29:00con 14 años
29:01no es que
29:02se lo priva
29:03de la libertad
29:04se lo intenta
29:06resocializar
29:06o sea
29:07la detención
29:08es la última instancia
29:09con la ley
29:12suspendida
29:12un chico que roba
29:14un celular
29:14se vuelve a la casa
29:16o no
29:18no
29:20no
29:20no
29:21¿cómo que no?
29:23es que con la nueva
29:24de un celular
29:25que va a pasar
29:26se lo intenta
29:27de resocializar
29:28a través
29:29de diferentes
29:31métodos
29:32o acciones
29:32y la detención
29:34es la última instancia
29:35hoy
29:36si robo un celular
29:37vuelve a la casa
29:38si uno en una organización
29:38criminal
29:39quiere usar a chicos
29:40de 14 años
29:40para cometer
29:42cierto delitos
29:42o tentativa
29:43de delitos
29:44que no terminen
29:46siendo del todo
29:46graves
29:47no pasa nada
29:48con esos chicos
29:49entra a la comisaría
29:50son menor
29:51llaman a la casa
29:52o a quien sea
29:52sale
29:52son presos
29:54de una
29:55son malos
29:55de obra de la banda
29:57los chicos
29:58de 14 años
29:59se roban
30:01un
30:02presos
30:03punto aparte
30:04la nueva ley
30:06dice que la
30:07que hay que aplicar
30:08medidas alternativas
30:09si cuáles son
30:10las medidas alternativas
30:11esas son
30:13las cuestiones
30:13que tenemos
30:14que implementar
30:15y yo creo
30:16que las vamos
30:16a poder implementar
30:18en la provincia
30:18de Buenos Aires
30:19donde el conflicto
30:20está en el conurbano
30:21y no como ustedes
30:22mencionaron
30:23en Carmen de Patagones
30:24trabajando
30:25en estos 60 días
30:27y que hoy
30:28yo no dejo
30:29en una situación
30:30de vulnerabilidad
30:31a la comunidad
30:32porque la ley
30:34permite que un menor
30:35con un hecho grave
30:37de 16 años
30:38sea privado
30:39de libertad
30:39como hay 80 y pico
30:41menores
30:41o cerca
30:42de 100 menores
30:43privados
30:44en la provincia
30:44de Buenos Aires
30:45doctora le agradecemos
30:46mucho
30:47que haya hablado
30:48con nosotros
30:48que podamos
30:49haber dialogado
30:50para tratar
30:51de entender
30:52qué es lo que
30:52está pasando
30:54bueno
30:54yo le agrade
30:55pero me pareció
30:56más Nico
30:56un monólogo
30:58suyo
30:58y que no me quería
30:59entender
31:00y yo
31:01puede disentir
31:02totalmente
31:03le pido disculpas
31:04pero
31:05no no no
31:06no quiero
31:06puede disentir
31:07totalmente
31:08pero esto
31:08es una convicción
31:09mía
31:10un trabajo
31:10de 25 años
31:11de estar
31:12todo el día
31:12en el juzgado
31:13y yo trabajo
31:14en el conurbano
31:15no vivo en un country
31:16no tengo custodia
31:18no tengo chofer
31:19tengo a mis nietos
31:20andando por la vereda
31:21quiero decir
31:22que no soy una obtusa
31:23o una cerrada
31:24de estas cuestiones
31:25eso a mí no me va a tocar
31:27y además
31:28la he estudiado
31:29yo acabo de venir
31:30hace tres días
31:31de Colombia
31:31donde están terminando
31:33prácticamente
31:33han terminado
31:34en el sicariato
31:35aplicando estas cuestiones
31:37que se llaman
31:38justicia restaurativa
31:39responsabilización
31:40de sus jóvenes
31:42tratamiento
31:42y participación
31:44de la comunidad
31:44lo digo
31:45hasta último
31:47hasta mi último aliento
31:48y gracias
31:49por la oportunidad
31:50muchas gracias
31:51doctora
31:51la voy a interrumpir
31:52la próxima
31:53muchas gracias
31:54bueno
31:56gracias
31:56Gracias.
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