- il y a 2 mois
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00:00Et je note, Gabrielle Attal, que l'une des leçons politiques que vous tirez ce soir de cette large victoire,
00:06on verra l'ampleur, vous dites qu'il n'y a plus, que le barrage ou le pare-feu ne
00:10tient pas.
00:11Ça veut dire que pour cette élection, vous ne direz pas, vous n'appellerez pas ou vous ne direz pas
00:16que pour faire barrage au RN, il faut le faire avec un bulletin LFI, même avec un bulletin LFI.
00:19Ce que je dis, c'est que le barrage n'est pas un projet politique.
00:24À qui le dites-vous ? À vous-même et à tous les autres ?
00:26Alors je le dis à tout le monde, bien sûr. En tout cas, je le dis à tous ceux qui
00:29veulent éviter que la France insoumise ou le RN l'emporte, en tout cas soit au deuxième tour, voire l
00:34'emporte, à l'occasion de cette élection présidentielle.
00:36Et donc je me l'applique à moi-même aussi. Là-dessus, je suis constant.
00:38Donc c'est un changement quand même, c'est une rupture par rapport à tout ce qui s'est dit,
00:42tout ce qui s'est fait, tout ce qui s'est énoncé par le bloc central.
00:45Je ne dis pas, Sonia Mabrou, qu'il ne faut pas empêcher la France insoumise ou le RN d'être
00:49au deuxième tour et de gagner. Ce que je dis, c'est que ce n'est pas un projet politique.
00:52En fait, les Français, ils attendent qu'on leur parle d'eux, qu'on leur parle du pays, qu'on
00:56leur dise où on veut l'emmener, qu'on leur parle de leurs problèmes quotidiens,
00:58qu'on leur dise comment est-ce qu'on va répondre à ces problèmes, plutôt qu'on soit, vous vous
01:02rendez compte, à huit mois de l'élection,
01:04simplement en train de tenir un discours consistant à dire on va se rassembler, on va s'organiser, on va
01:09vous demander de voter pour nous, pour empêcher les autres d'arriver au pouvoir.
01:12Ça ne marche pas, ça ne marche plus et donc je porte, moi, une ligne différente dans cette campagne.
01:16Malgré tout, vous portez une ligne, et ça c'est sans surprise, assumée et affirmée anti-Rassemblement national sur le
01:22sujet de l'immigration
01:23et en particulier de ce protocole, cet accord, ce mémorandum, je le rappelle à titre symbolique, signé entre Jordan Bardella
01:29et le Brexiteur Nigel Farage.
01:30Vos mots ont été directs, vous l'accusez, en somme, d'agir contre les intérêts de la France.
01:37Monsieur Bardella vous a répondu, défendant l'accord sur le front, vous qualifiant vous-même d'immigrationniste.
01:43Vous pensez véritablement que c'est une erreur, une bourde de sa part ?
01:46Je crois que tout le monde a compris que Jordan Bardella s'est fait rouler dans la farine, totalement roulé
01:51dans la farine.
01:52Je pense qu'il voulait absolument pouvoir montrer qu'il s'affichait aux côtés d'une personnalité politique étrangère, en
01:58l'occurrence Nigel Farage,
01:59et qu'il s'est retrouvé à signer un accord qui est une capitulation totale de la souveraineté française et
02:06des intérêts de la France,
02:07sans même se préoccuper manifestement de ce qu'il y avait sur le fond de cet accord.
02:12Puisque quand même, ce que dit cet accord, c'est que finalement, la France deviendrait ce que le Royaume-Uni
02:18avait voulu faire avec le Rwanda.
02:20Vous vous en souvenez, ils avaient un projet qui consistait à dire que les personnes migrantes qui arrivaient au Royaume
02:25-Uni seraient renvoyées au Rwanda dans un camp.
02:28Ils considèrent, dans cet accord, qu'il faudrait faire ça avec la France.
02:32Donc voilà, c'est un symptôme supplémentaire, d'abord du niveau d'impréparation du Rassemblement national,
02:39notamment sur les questions internationales, mais pas seulement celles-là.
02:42On pourra reparler de l'Ukraine peut-être et d'autres sujets.
02:44Et c'est pour moi aussi le symptôme qu'il y a toujours quand même, à la fin, un réflexe
02:49du côté du Rassemblement national,
02:51qui est celui de la capitulation face à l'étranger.
02:55Vous reconnaissez que c'est assez étonnant sur ce sujet de l'immigration, dont on peut dire qu'il est
02:59leur cheval de bataille depuis des années.
03:00Jordan Bardella, ici même sur BFM TV, a défendu l'accord.
03:04Et il dit cela, lui, Gabriel Attal, il dit parce qu'on va tarir en réalité les flux en amont,
03:09parce qu'on aura une politique migratoire de fermeté.
03:11La question, finalement, de ces migrants envoyés en France, et puis peut-être renvoyés sur ce sujet, ne se posera
03:16pas.
03:16Si elle ne se posera pas, ça sert à quoi de le mettre dans l'accord ?
03:19Ça sert à quoi d'écrire dans un accord,
03:21la France va récupérer toutes les personnes migrantes qui arrivent au Royaume-Uni,
03:24s'ils considèrent que la question ne se posera pas.
03:25Il fallait se contenter à ce moment-là du reste de ce qu'il y a écrit dans ce texte.
03:29C'est un vrai sujet, évidemment, l'immigration.
03:31Je l'ai dit à plusieurs reprises.
03:33Sur ce sujet-là, il y a un échec des dernières années.
03:36Vous prenez votre part, comme on dit souvent ?
03:38J'ai fait partie de cette majorité, bien sûr.
03:40Je n'ai pas été dans les fonctions liées immédiatement aux questions migratoires,
03:44mais j'ai fait partie de cette majorité.
03:45On est ministre, quand même.
03:46Bien sûr, mais je l'assume.
03:47Le fait est qu'aujourd'hui, on ne maîtrise pas suffisamment notre immigration,
03:51qu'elle soit illégale ou légale.
03:53Et donc, là aussi, il faut changer le système.
03:55Moi, je ne crois pas qu'on en ait encore à se dire,
03:57on va prendre telle mesure, telle autre.
03:58Moi, je propose qu'on change notre modèle migratoire.
04:00En passant par une immigration de travail,
04:02que vous défendez, que vous qualifiez.
04:04Mais Gabriel Attal, généralement, quand il y a une immigration de travail,
04:07et c'est vrai que les patrons, en partie, la demandent, la sollicitent,
04:11et bien après, elle engendre une immigration familiale.
04:13Que répondez-vous à cet argument, finalement ?
04:15Justement, moi, je veux, là, préférence travail,
04:18assumer que ce soit maintenant le cœur de notre politique migratoire,
04:21l'immigration de travail.
04:22Ce n'est pas le cas aujourd'hui.
04:22Vous savez que vous avez de très loin devant les autres motifs d'immigration,
04:26l'immigration étudiante, l'immigration familiale, l'asile,
04:29bien devant le travail.
04:30Mais l'immigration de travail n'engendre pas l'immigration de famille.
04:33Mais je viens, c'est pour ça que je propose aussi
04:35qu'on coupe le lien entre l'immigration de travail et le recoupement familial,
04:39et qu'on change les règles du recoupement familial.
04:41Vous avez des pays européens qui ont réussi à le faire.
04:43Vous avez des pays européens qui ont mis des conditions plus drastiques
04:47sur le recoupement familial, en termes de niveau de revenu
04:50qu'il faut avoir pour bénéficier du recoupement familial,
04:52la qualité du logement, le contrat de travail.
04:54Donc vous avez la possibilité de durcir ces règles-là.
04:57Mais encore une fois, moi, je ne fais pas partie de ceux,
05:00et pourtant c'est très populaire en ce moment,
05:02qui expliquent aux Français qu'on pourrait se priver d'immigration.
05:04On pourrait avoir quasiment une immigration zéro.
05:06Ce n'est pas vrai.
05:06Ce n'est pas vrai pour des raisons économiques.
05:08Et par ailleurs, je le dis aussi,
05:09ce n'est pas vrai parce qu'un grand pays,
05:11c'est un pays qui sait accueillir.
05:12Mais il y a une différence entre l'immigration de travail
05:15qu'on proposait et l'immigration zéro.
05:17Où est-ce que vous placez le curseur ?
05:18Est-ce que vous dites qu'en France,
05:19est-ce que vous assumez de dire qu'il y a trop d'immigrés
05:22ou est-ce que cette phrase vous choque
05:23et vous ne la prononcerez jamais ?
05:24J'ai toujours dit une phrase,
05:26et vous avez fait référence au fait que j'ai été Premier ministre.
05:29J'ai dit dans ma déclaration de politique générale,
05:30quand je suis devenu Premier ministre,
05:32que la France devait accueillir moins pour accueillir mieux.
05:35C'est un peu langue de bois.
05:36Non, ça répond très concrètement à votre question.
05:38Ça veut dire qu'on doit accueillir moins
05:40parce que c'est ce qui nous permettra d'accueillir mieux et d'intégrer.
05:42L'assimilation et l'assimilation sont en parlant depuis des années.
05:44Mais derrière le slogan, qu'est-ce que vous mettez ?
05:46Derrière le slogan, je mets encore une fois,
05:48on doit réduire l'immigration
05:49en favorisant l'immigration de travail.
05:52Et je vais même plus loin.
05:53Je propose concrètement la manière dont ça va se faire.
05:55Je propose que tous les deux ans,
05:56les partenaires sociaux se réunissent,
05:59identifient les besoins de l'économie en matière migratoire
06:01et qu'ensuite ces besoins de l'économie identifiés
06:03soient transmis au Parlement
06:04et que le Parlement vote des quotas, tous les deux ans.
06:08Des quotas d'immigration, pas des quotas indicatifs,
06:11des quotas limitatifs, des quotas par secteur économique
06:13et des quotas par origine aussi et par nationalité
06:17parce qu'il faut qu'il y ait une immigration qui soit plurielle
06:19si on veut qu'elle soit intégrable ou assimilable
06:22selon le terme que vous préférez utiliser.
06:24Et ça, c'est des propositions très concrètes.
06:26Je propose qu'on importe le système par point canadien qui existe
06:30où en fait, vous avez une personne qui souhaite immigrer en France,
06:33elle doit remplir un certain nombre de critères
06:35contrat de travail, logement stable, maîtrise de la langue,
06:39respect des règles, absence de casier judiciaire.
06:42Ça lui donne un certain nombre de points
06:43et elle peut immigrer si elle a ses points.
06:46Évidemment, si ses conditions s'arrêtent,
06:48elle doit quitter le territoire national.
06:49Deux arguments qui sont souvent opposés à cette proposition.
06:52Le premier, c'est que cette immigration de travail
06:54risque de détériorer les conditions de travail,
06:56les contrats, les salaires.
06:58Deuxième point, vous l'entendez ce premier point ?
07:01Deuxième point, et c'est souvent aussi ce qui est mis
07:03dans le débat public et politique.
07:05C'est intéressant d'avoir votre avis.
07:06Dans un pays avec un taux de chômage aussi élevé,
07:08a-t-on véritablement besoin d'une immigration fut-elle avec des quotas ?
07:12Je ne crois pas du tout.
07:13D'abord, l'immigration de travail,
07:14ce n'est pas seulement l'immigration d'emplois
07:17non qualifiés ou peu qualifiés.
07:19On est content d'accueillir des ingénieurs,
07:21on est content d'accueillir des chercheurs,
07:23on est content d'accueillir des médecins,
07:24des professionnels de santé.
07:27Ensuite, vous avez des secteurs économiques
07:28dans lesquels les rémunérations sont plus importantes que les autres,
07:31où vous avez des difficultés à recruter en France
07:33et où donc il y a un recours à une main d'œuvre immigrée.
07:37Et donc, je ne suis pas d'accord avec ces arguments-là.
07:39L'essentiel, c'est que ce soit maîtrisé.
07:41C'est ça le sujet.
07:42Le sujet, c'est la maîtrise.
07:43Et je vais vous dire...
07:44Donc, ça veut dire que ça ne l'était pas il y a quelques mois,
07:46il y a quelques années, quand vous étiez au pouvoir ?
07:48C'est de le constater.
07:49On n'a pas réussi à maîtriser l'immigration suffisamment ces dernières années.
07:52C'est quand même incroyable, reconnaissez que cet aveu d'échec,
07:54il nous interroge.
07:55C'est-à-dire, comment vous qui avez été au cœur de la machine,
07:58vous pouvez aujourd'hui venir nous dire
08:00« J'ai les moyens de sauver la France ».
08:01C'est peut-être surprenant dans la vie politique
08:03de reconnaître des échecs ou des erreurs,
08:05mais moi, je pense que c'est nécessaire,
08:07parce que les gens le voient, le savent.
08:09Il y a des réussites.
08:09On a réussi, par exemple, du point de vue économique,
08:12jusqu'en 2024 et à la dissolution,
08:15on a réussi à faire baisser le chômage comme jamais en France,
08:16parce qu'il y a eu une politique économique
08:18qui a permis cette baisse du chômage.
08:21On a réussi, je pense, à faire bouger un certain nombre de lignes en Europe.
08:24Ça, c'est l'action du président de la République.
08:26On a réussi à faire des mesures qui étaient importantes sur l'école,
08:29qui me tient à cœur, même si on est loin d'avoir réglé
08:31le problème de niveau et d'autorité à l'école.
08:33Il y a des mesures qui commencent à porter leur fruit,
08:35notamment le dédouvelement des classes.
08:36Mais sur les sujets régaliens dont vous avez parlé,
08:37parfois le manque d'autorité, la maîtrise ou la non-maîtrise de l'immigration.
08:41Je le dis aussi sur les questions de défense.
08:42– Tiens, mais permettez-moi de vous râper le verre à moitié vide aussi.
08:45– Mais parce que, moi, je suis lucide.
08:47Et je ne vais pas raconter des histoires aux Français.
08:49D'abord, je ne vais pas leur dire que j'ai rien à voir
08:51avec ce qui s'est passé ces dernières années.
08:52Ce n'est pas vrai.
08:53Je ne vais pas prendre les gens pour des imbéciles.
08:55– Donc vous prenez, pour vous, une partie du bilan.
08:56– Et deux, je ne vais pas leur dire, tout a été réussi, tout est bien, etc.
09:00Ce n'est pas vrai.
09:01Donc moi, je dis les choses telles que je les juge,
09:04telles que je les ressens.
09:05Et après, chacun fait son choix en fonction.
09:08– Autre sujet, là encore, qui a suscité la polémique
09:10et le débat est légitime dans cette campagne présidentielle,
09:13Gabriel Attal.
09:13Ce sont les propos tenus ici même par lui à l'UE
09:16à la question qui lui a été posée sur l'aide à l'Ukraine.
09:20Allez-vous poursuivre l'aide à l'Ukraine
09:21si jamais vous arrivez au pouvoir ?
09:23Sa réponse a été nette.
09:24On coupe le rebunet.
09:25Depuis ses propos, Jordan Bardella a tenté de tempérer
09:28ou d'expliquer la position, affirmant que non,
09:30la France allait tenir ses engagements.
09:32Êtes-vous rassuré ?
09:33– Pas du tout.
09:34D'abord, j'ai été choqué évidemment par ses propos,
09:36mais je n'ai pas été surpris.
09:38On le sait quand même que le Rassemblement national,
09:40défend les intérêts de Vladimir Poutine
09:42et du régime du Kremlin depuis le début de cette guerre
09:44et d'ailleurs bien avant cette guerre.
09:46On le sait qu'il y avait des députés du Rassemblement national
09:49qui étaient à l'invitation de Vladimir Poutine
09:51pour soi-disant observer des pseudo-référendums
09:54sur l'annexion de la Crimée,
09:56alors qu'on sait que ce n'était absolument pas des vraies élections.
09:59On le sait qu'ils ont voté contre tous les paquets de sanctions
10:01ou d'aides à l'Ukraine au niveau européen.
10:03On le sait, et ça a été rappelé par Charles Rodouel il y a un instant,
10:07qu'ils ont refusé de voter l'accord bilatéral
10:09que j'ai présenté quand j'étais Premier ministre
10:11au nom du gouvernement à l'Assemblée nationale
10:13pour soutenir l'Ukraine.
10:14Donc ce n'est pas nouveau.
10:15Le Rassemblement national est un parti
10:17qui défend les intérêts du régime du Kremlin.
10:19Vous voulez dire que le candidat de la Russie,
10:21c'est Marine Le Pen ?
10:23Bien sûr.
10:24Souvenez-vous en 2022.
10:25En 2022, elle avait sur ses tracts
10:28une photo d'elle tout sourire avec Vladimir Poutine
10:30et dans ses tracts, elle appelait, je cite,
10:33à ce que la France noue une alliance militaire avec la Russie.
10:36Ce qui veut dire ce n'est pas revenir en arrière
10:38et rappeler comment et combien M. Poutine
10:40a été reçu en grande pompe par M. Emmanuel Macron.
10:42Tout sourire également.
10:43Non mais attendez, il a été reçu par le président de la République,
10:45souvenez-vous, avec des propos hyper, très exigeants,
10:48très durs, y compris sur les ingérents.
10:50Mais oui, mais y compris sur les ingérences.
10:52Et par ailleurs, encore une fois,
10:53si Mme Le Pen avait été élue avec ce programme,
10:55ça veut dire que depuis le début de la guerre en Ukraine,
10:58on n'aurait pas soutenu les Ukrainiens
10:59pour résister face à la Russie.
11:00La France aurait soutenu la Russie
11:02pour agresser l'Ukraine.
11:02C'était ce qu'elle proposait,
11:04un accord militaire avec la Russie
11:05pour les soutenir dans leur ligne internationale
11:09et dans leur conflit.
11:11Donc, ce n'est pas une nouveauté.
11:12Est-ce que interroger l'aide à l'Ukraine,
11:15ne pas remettre en question,
11:16interroger l'aide à l'Ukraine et son côté illimité,
11:20est-ce que c'est être poutinophile ?
11:21Mais c'est normal d'avoir tous les débats en France.
11:23Moi, ce que je veux que nos téléspectateurs comprennent,
11:26c'est que l'aide à l'Ukraine,
11:29ce n'est pas de l'humanitaire,
11:31c'est la défense de nos intérêts et de notre sécurité.
11:34Derrière l'Ukraine, il y a l'Union européenne.
11:36Si l'Ukraine tombe, Vladimir Poutine
11:38s'en prendra à un pays membre de l'Union européenne
11:41et à ce moment-là, on sera embarqué dans le conflit.
11:42Donc, c'est ça qu'on cherche à éviter.
11:44Deuxième chose,
11:45moi, je suis probablement le candidat
11:46ou l'un des candidats qui connaît le mieux l'Ukraine.
11:49Je me suis rendu tous les six mois en Ukraine
11:51depuis deux ans.
11:52Je préside le groupe d'amitié France-Ukraine.
11:54Je peux vous dire,
11:55c'est quoi la stratégie de la Russie aujourd'hui ?
11:57Il cible délibérément, au-delà des civils,
12:00les infrastructures énergétiques en Ukraine
12:02pour que les Ukrainiens ne puissent pas se chauffer
12:04ou s'éclairer l'hiver
12:05et que la population soit obligée de lâcher.
12:08Demain, s'ils décident de cibler
12:09ou si ça arrive par accident,
12:11une centrale nucléaire en Ukraine,
12:13qu'elle explose,
12:14croyez que ça ne concerne pas les Français,
12:15la sécurité, la santé des Français ?
12:17Vous savez, le nuage de Tchernobyl,
12:18il ne s'est pas arrêté à la frontière.
12:20Et donc, à ce moment-là,
12:21si ça venait arriver,
12:22je peux vous dire que vous auriez des Français
12:23et des responsables politiques qui diraient,
12:24mais comment vous expliquez
12:25qu'on n'est pas soutenu davantage l'Ukraine à l'époque
12:27pour éviter que ça arrive ?
12:28Mais jusqu'où alors va votre soutien ?
12:29Sergei Lavrov a dit ce soir
12:32que les propos allemands
12:35qui clairement identifient
12:36ce qui s'est passé à l'aéroport de Leipzig
12:38sont une attaque terroriste.
12:39Et il a dit,
12:40la possibilité d'une guerre,
12:41d'une confrontation directe est là.
12:43C'est votre avis ?
12:44C'est un autre exemple que vous donnez.
12:45Vous avez quand même un drone
12:48chargé d'explosifs
12:49qui a failli exploser dans un aéroport allemand,
12:52donc à quelques centaines de kilomètres de chez nous.
12:54Et il a été établi
12:56que c'est la Russie
12:57qui était à l'origine
12:58de l'envoi de ce drone.
13:00Ça aurait pu arriver à Lyon,
13:02à Marseille,
13:03dans un aéroport français.
13:04Donc demain,
13:04vous au pouvoir,
13:05quelle serait la réponse de la France
13:06et donc in fine de l'Union européenne ?
13:08Un pas de plus vers une confrontation directe ?
13:10Mais c'est la poursuite du soutien à l'Ukraine.
13:13Ils ont des besoins,
13:13on leur apporte des réponses à ces besoins.
13:16L'Ukraine demande près de 20 milliards d'euros supplémentaires,
13:18environ 25 milliards de dollars à l'UE,
13:20affirmation de l'ambassadeur de Kiev
13:21auprès de l'Union européenne.
13:23Nous sommes un État qui n'a plus de crédit,
13:26qui vit à crédit sans rien.
13:28Comment vous expliquez ce soir
13:29à ceux qui nous regardent
13:30et qui sont comme vous,
13:31comme nous,
13:32et qui comprennent évidemment
13:33la tragédie que vivent les Ukrainiens,
13:35que eux vont devoir faire les efforts
13:37pour payer tout ça ?
13:37Non, moi je propose
13:38qu'on fasse payer la Russie
13:41pour le soutien à l'Ukraine.
13:42Vous n'avez jamais été suivi
13:43dans cette proposition d'ailleurs,
13:45par le président de la République ?
13:46Non, mais vous avez aujourd'hui
13:47240 milliards je crois à peu près
13:49d'avoirs russes,
13:51d'argent russe,
13:52qui sont gelés sur des comptes bancaires
13:53qui sont en Europe.
13:55Moi je propose
13:55qu'on saisisse,
13:57qu'on utilise ces avoirs
13:58pour financer le soutien à l'Ukraine.
14:00Que ce ne soit pas les Européens
14:01qui financent le soutien à l'Ukraine,
14:03mais que ce soit les Russes.
14:04Jusqu'à présent,
14:05effectivement,
14:06ça n'a pas été mis en place.
14:07Et donc, pour répondre à votre question
14:08très concrètement,
14:09si demain je deviens président de la République,
14:11je me battrai au niveau européen
14:13pour qu'on utilise ces avoirs russes
14:15pour financer le soutien supplémentaire à l'Ukraine.