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  • il y a 2 mois
Avec Hélène VECCHIALI, psychanalyste

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##NOEPISODE##
Transcription
00:00Fiona, bonjour.
00:02Bonjour Brigitte, bonjour Hélène.
00:03Bonjour Fiona, merci d'être avec nous Fiona.
00:08Alors, allez-y, racontez-nous.
00:11Alors, en fait, moi j'ai ma maman qui est d'une fratrie où ils sont cinq frères et sœurs
00:17et depuis toujours ils se détestent, tous les cinq.
00:21C'est un enfer.
00:22Et il y a quelques années, on a eu à gérer, enfin eux surtout,
00:26on a eu à gérer le décès de ma grand-mère.
00:30Donc la mère de votre mère, c'est ça ?
00:32La mère de ma mère, c'est ça.
00:34Et donc ça a été un carnage de bout en bout.
00:37Personne n'était d'accord pour la cérémonie, comment l'habiller, la photo, machin.
00:42Enfin, tout était prétexte à se prendre la tête, même les places dans l'église.
00:46Enfin, vraiment un enfer.
00:48Et ma mère a dit, moi je ne veux surtout pas que mes enfants,
00:53parce qu'il y a beaucoup de différences de fait entre les cinq enfants,
00:56et elle dit, moi je veux mettre un point d'honneur
00:58à ce qu'entre mes enfants, il n'y ait pas de différence du tout.
01:01Après, qu'ils s'entendent ou qu'ils ne s'entendent pas,
01:03mais je ne veux pas qu'il y ait de différence pour limiter vraiment ce problème-là.
01:07Donc moi j'ai deux sœurs.
01:09Et petite, c'est vrai qu'on ne s'entendait pas du tout jusqu'à l'adolescence.
01:13Mais mes parents ont vraiment fait en sorte qu'il n'y ait aucune différence sur nous trois.
01:17Et maintenant, on s'entend toutes les trois super bien.
01:20On habite assez loin les unes des autres.
01:23Et mes parents ont instauré quelque chose depuis qu'on est partis de la maison,
01:27où on fait un week-end tous ensemble dans un lieu neutre, en fait.
01:33Un club de vacances ou choses comme ça, des cabanes dans les arbres, des choses insolites.
01:37Et tous les ans, on fait un truc tous les cinq.
01:40– C'est chouette, c'est vraiment bien que votre mère ait réussi à arrêter le carnage.
01:49C'est vraiment précieux pour vous.
01:52– Oui, complètement.
01:54C'est vrai que je ne m'en rendais pas compte de ce qu'elle avait subi dans sa jeunesse
01:59et tout ça.
01:59Mais je crois que l'enterrement de ma grand-mère, ça a été le déclencheur.
02:02Et là, j'ai vraiment vu avec mes yeux d'adulte commencer les prises de tête entre frères et sœurs.
02:07J'ai dit, j'espère que jamais je ne serai comme ça avec mes sœurs.
02:11Elle dit, je ne veux pas qu'elle a tout géré au niveau du notaire et tout.
02:14Elle dit, je veux que même les successions, qu'il n'y a rien qui soit sujet d'embrouille entre
02:18vous, quoi.
02:19– Mais à votre avis, qu'est-ce qui s'est passé pour qu'il y ait autant d'animosité
02:25entre ces cinq frères et sœurs ?
02:28– De ce que m'a dit ma mère, c'était le sujet des études.
02:32Ma mère était la première et ils n'ont pas mis de choses en place.
02:36Ils ont dit qu'ils n'avaient pas les moyens pour qu'elle fasse des études.
02:38Donc, elle est partie dans des choses par défaut.
02:40Et les autres, d'après, ont pu faire plus d'études.
02:43Donc, elle, elle a un peu mal vécu.
02:45Il y avait quatre sœurs et un frère.
02:47Le frère, c'était vraiment l'enfant chéri, quoi.
02:49L'enfant bénie, ma grand-mère avait un fils.
02:51Voilà, c'est ça.
02:52Et donc, elle l'a toujours mis sur un piédestal.
02:54Peu importe ce qu'il faisait, il faisait les pires bêtises.
02:57Et c'était toujours mis sur un piédestal.
02:59Donc, ça a fait beaucoup d'embrouilles entre les frères et sœurs à cause de ça, quoi.
03:04Oui, oui, ils ont eu des traitements différents.
03:06Et ça a généré des frustrations, des jalousies et des colères et des injustices.
03:14Oui, et je pense qu'il y a aussi beaucoup de non-dits, des choses qui ressortent plus tard,
03:18qui prennent des proportions, des choses qui ne sont pas dites en temps et en heure
03:21et qui prennent des proportions énormes.
03:22En fait, des choses qui auraient pu être réglées avant.
03:25Et malheureusement, on en arrive là où il n'y en a plus un qui peut se piffrer, quoi.
03:28Donc, c'est très compliqué.
03:30Même pour moi, je ne vois plus mes cousins-cousines, en fait.
03:33On ne voit plus personne, quoi.
03:34Parce que depuis des années, on ne les voit plus.
03:36Et voilà, on fait ça, en fait.
03:38C'est dommage, mais...
03:39Oui, vous ne voyez pas votre tante ni votre oncle.
03:42C'est ça.
03:43Parce que votre mère a rompu définitivement avec ses frères et sœurs, donc.
03:47Oui, oui, oui.
03:48Enfin, avec son frère et ses trois sœurs.
03:50C'est ça.
03:52Mais donc, c'est vrai qu'après, moi, je n'ai pas un lien particulier avec...
03:54Mais vous avez l'impression que votre mère en souffre d'avoir rompu ou...
04:01Elle en a souffert.
04:03Et en fait, je pense que vraiment, avec les obsèques à gérer, ça lui a vraiment ouvert les yeux.
04:08Elle a dit, là, vraiment, je ne veux plus voir personne.
04:11Je ne veux plus voir personne.
04:12Vraiment, elle a rayé cette partie-là de sa famille, quoi.
04:16Oui.
04:18Oui, ça a révélé que c'était irréconciliable, quoi.
04:22C'est ça.
04:23Pour elle.
04:24Oui, c'est...
04:25Dès qu'elle nous en parle, on sent que ça la touche beaucoup.
04:27Et elle a tout géré comme elle a pu, tant qu'elle pouvait.
04:31Et après, elle s'est effondrée.
04:33Elle a dit, non, c'est bon, je ne peux plus, quoi.
04:35Là, je ne peux plus rien gérer.
04:35Donc, si j'ai bien compris, elle était l'aînée des cinq.
04:40Et le père, il se comportait comment ?
04:45Mon grand-père, vous savez, c'était...
04:47Enfin, c'est mes grands-parents, ils sont nés dans les années 30.
04:50Je sais bien.
04:51Et du coup, lui, c'était...
04:52Voilà, ma grand-mère, elle a eu cinq enfants à deux ans d'intervalle à chaque fois.
04:56Donc, c'était toute sa vie, elle a géré ses enfants.
04:59Puis nous, après.
05:00Et mon grand-père, lui, il ramenait l'argent.
05:02Et voilà, il travaillait.
05:03Il n'était jamais là.
05:04On ne voyait pas, lui, il n'a pas du tout pris sa part dans l'éducation des enfants, quoi.
05:07Oui, oui, c'est l'ancien modèle.
05:10Oui, ah oui, complètement, oui.
05:12Oui, et puis j'imagine que, comme souvent dans cette famille, surtout à cette époque,
05:16c'est l'aînée qui se trouve obligée d'aider la mère à faire le ménage.
05:20Et donc, votre mère s'est retrouvée un petit peu comme une bonniche, quoi.
05:24Oui, ah oui, complètement.
05:26Elle a dû gérer tout le monde.
05:27Et c'est vrai qu'après, son frère était plus proche de mon grand-père.
05:30Mais donc, elle ne l'a pas très bien vécu, qu'elle n'avait pas de lien avec son père,
05:33alors que son frère, oui.
05:35Et il y avait beaucoup de différences, déjà, par rapport à ça, quoi.
05:39Et du coup, elle a eu envie de bien gérer ses trois filles.
05:44Vous avez beaucoup de différences, toutes les trois, ou pas ?
05:46J'ai 4 ans et 9 ans, avec les deux sœurs.
05:52Moi, je suis l'aînée.
05:53D'accord.
05:54Déjà, elle n'a pas fait tous les deux ans un enfant.
05:57Non, c'est ça.
05:59C'est ça.
06:00Et moi, je suis la marraine de ma petite sœur, d'ailleurs.
06:03Au début, elle voulait mettre une de ses sœurs.
06:05Et puis, elle a dit non, non, en fait, ça ne sert à rien.
06:07Donc, il n'y en a aucune de nous qui a des oncles et tantes en paramarraines.
06:11Ça, c'est bien.
06:12Ça vous évite...
06:13Oui, c'est mieux.
06:16En fait, elle a eu envie de créer son cocon familial.
06:21Sa propre famille, différente de sa famille d'origine, quoi.
06:25C'est bien.
06:25Elle a eu vraiment une intelligence extraordinaire,
06:28parce qu'elle aurait pu avoir une telle souffrance
06:31que, sans le vouloir, elle aurait reproduit des schémas identiques
06:35et que vous auriez eu en héritage une famille dysfonctionnelle.
06:41C'est ça.
06:41Et c'est vrai que nous, petites, on ne comprenait pas tout ça.
06:44On voyait juste qu'on ne voyait pas nos cousins, etc.
06:46Mais, en fait, avec du recul, moi, je suis maman aussi.
06:49Je comprends pourquoi elle a fait ça.
06:51Et je vois la famille qu'on a maintenant, tous les cinq, plus mon fils.
06:57Et je comprends.
06:59Et je n'ai aucun souci avec ça.
07:02Et c'est génial qu'on puisse avoir ces moments-là, quoi.
07:04Je vois bien, je me rends compte que ce n'est pas dans toutes les familles.
07:06Loin de là, et c'est vrai que lorsqu'on a la chance de s'entendre bien
07:11avec, en l'occurrence, vos deux sœurs, c'est un plus extraordinaire.
07:17Oui, oui.
07:17Parce que même quand vos parents ne seront plus là,
07:20ce qui est dans la suite logique des choses,
07:22il reste un lien familial très fort.
07:25Oui.
07:25Qu'on ne peut avoir qu'avec son frère ou sa sœur.
07:28Je veux dire, moi, je trouve que même une tante, un oncle,
07:33ce n'est pas la même chose, quoi.
07:34Non, ce n'est pas la même chose.
07:36Oui, il y a des souvenirs communs.
07:40Et puis, il y a une confiance dans ce lien du sang,
07:43quand ça se passe bien,
07:45qui fait que ça fait du bien pour sa vie affective,
07:51pour sa sécurité affective,
07:53de savoir que vos sœurs sont là.
07:55C'est bien, ça.
07:56Oui.
07:57Et je me rends compte, c'est vrai qu'on vit assez loin,
08:00toutes les trois.
08:01Et on ne se parle pas tous les jours.
08:03On se parle assez peu.
08:04On communique via les réseaux, mais bon, on se voit peu.
08:07Mais dès qu'on se voit, c'est comme si on ne s'était pas quitté.
08:10Il n'y a pas de réflexion.
08:12Genre, tu ne m'appelles pas.
08:13Il n'y a aucun souci.
08:14Voilà, on gère nos vies comme ça.
08:16Et on prend vraiment plaisir à se retrouver toutes les trois.
08:18On se retrouve toutes les trois.
08:19Et jusqu'à 2-3 heures du matin, on est là à faire le monde autour d'une table à
08:23rigoler.
08:24Comme si on s'était quitté la veille.
08:25Oui, oui, le lien est solide malgré la distance.
08:29Il est souterrain et inconditionnel et constant.
08:33Oui.
08:34Oui, c'est fabuleux d'avoir réussi ça.
08:36C'est trop bien.
08:37Je suis trop contente de ça.
08:39Il faut remercier votre mère d'avoir su contrecarrer les problèmes familiales.
08:48Exactement.
08:49Merci beaucoup, Fiona.
08:51Merci, Fiona.
08:52Et tant mieux pour vous.
08:53Ça fait du bien aussi de voir que parfois, ça peut aller bien dans les familles.
08:56Il ne faut pas croire que ça va toujours mal.

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