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00:05Siamo con Gianluigi Costanzo, AD di Atman Advisory.
00:09Buongiorno Costanzo, grazie di essere con noi.
00:12Buongiorno e grazie dell'invito.
00:15Costanzo, che cosa significa questo movimento dei rendimenti?
00:17Cosa sottrae l'azionario?
00:19In che posizione mette gli investitori, secondo lei?
00:23I tassi purtroppo sono sotto tensione perché tre fattori, l'inflazione che spingerà le banche centrali ad aumentare i tassi
00:33a breve,
00:34le grandi emissioni che stanno facendo per finanziare gli investimenti nell'AI, gli hyperscaler e tutte le società che comunque
00:43beneficiano da questa forte crescita del mondo legato all'AI
00:50e infine i deficit governativi perché nonostante l'economia mondiale comunque vada piuttosto bene,
00:59i deficit di tutti i principali paesi a partire dagli Stati Uniti, Giappone, la stessa Germania,
01:06quindi anche due paesi che magari, anzi un paese che tendenzialmente come la Germania era conservativo,
01:12hanno aumentato notevolmente la loro spesa pubblica,
01:16poi ci sono paesi come l'Inghilterra, la Francia, l'Italia, anzi l'Inghilterra e la Francia che tendenzialmente ce
01:22l'hanno sempre molto alta,
01:23l'Italia purtroppo ha un problema diverso perché non è tanto una questione di spesa pubblica che in realtà l
01:29'Italia è uno dei paesi che lo tiene meglio sotto controllo,
01:32ma è che ha uno stock di debito storico molto elevato e quindi tutta questa questione porta sostanzialmente alla necessità
01:40di vedere dei tassi più elevati.
01:42Inoltre c'è da dire che rispetto al passato si sta dimostrando che una crescita dei tassi tende a frenare
01:51meno,
01:51perché alla fine la crescita dei tassi purtroppo viene fatta per frenare l'economia in modo che ci sia meno
01:57inflazione,
01:58perché appunto la domanda tende ad adeguarsi, a ridursi, a tornare più vicina all'offerta,
02:06che in questo momento è cappata anche da questioni geopolitiche per la parte dell'energia,
02:11oppure anche proprio dalla disponibilità di certi prodotti nella parte delle AI.
02:18Ma purtroppo, in questo senso, dico purtroppo perché questo significa che i tassi dovranno salire più di quello che sarebbe
02:26necessario,
02:27la sensitività a un rialzo dei tassi è molto più basso oggi di quanto non fosse alcune anni fa, dieci
02:36anni fa, venti anni fa, eccetera.
02:38Sia perché molti investitori hanno approfittato dei periodi, molte aziende che si volevano finanziare,
02:47hanno utilizzato il periodo dei tassi bassi per emettere debito a molto lungo termine,
02:54quindi prima che soffrano deve passare del tempo, lo stesso vale per i consumatori che hanno fatto mutui a medio
03:02e lungo termine,
03:02a tassi fissi bassi e quindi la reazione del rialzo dei tassi su queste categorie è meno forte
03:10e poi c'è tutta la parte dell'AI che sembra quasi insensibile al costo del denaro
03:18perché le aspettative di ritorno sono così elevate che anche un costo del denaro più alto non frena gli investimenti
03:25e questo fatto porta a pensare che ci sia il rischio che continuino a esserci delle pressioni sui tassi
03:33a meno che non ci sia un'inversione di tendenza o diciamo per la parte inflazione
03:39il che vuol dire sostanzialmente che si risolva la questione di Ormuz
03:43e magari possibilmente anche quella della guerra tra Russia e Ucrania, cioè le due guerre è un problema geopolitico
03:51oppure diciamo che i governi non prendano delle decisioni, ma qui vedo veramente molto molto difficile
04:00delle serie decisioni di politica fiscale per frenare i debiti pubblici che stanno crescendo
04:09e ridurre il debito pubblico che ripeto a dei livelli estremamente elevati
04:14quindi un deficit di questo genere non è compatibile con un'economia che cresce a questo tasso
04:19Costanzo, lei in parte ha già risposto però è giusto per essere chiari
04:24significa che la politica monetaria da sola in questo momento non è in grado di regolare questi tassi
04:31come succedeva nella, diciamo così, teoria classica
04:35di fatto le variabili sono anche esogene rispetto a quanto possono decidere le banche centrali
04:41perché si va verso strette importanti
04:45si comincia a pensare che la BCA ne farà tre entro la fine dell'anno
04:48almeno secondo alcune ipotesi
04:53Sicuramente sono d'accordo
04:54non bastano le banche centrali
04:57le banche centrali ovviamente devono fare il loro lavoro
05:00che quello di alzare i tassi
05:01se vedono che l'inflazione è troppo elevata
05:05e lo faranno
05:07io non so, non credo
05:08forse tre sono veramente tanti
05:11a meno che non ci sia purtroppo
05:12una situazione esplosiva
05:15nei prezzi delle materie prime
05:18e in particolare dell'energia
05:21ma soprattutto
05:23il problema non è
05:24tanto l'Europa
05:25lo dicevate anche prima
05:28l'Europa tutto sommato
05:30soffre per il costo dell'energia
05:34l'economia europea non è in una fase di boom
05:37non è in una fase che avrebbe bisogno
05:40a parte per il problema dei costi dell'energia
05:43di vedere dei tassi molto elevati
05:46ci sono magari alcune necessità
05:48di tenere un po' di più sotto controllo
05:51i deficit pubblici
05:52ma anche qui stiamo parlando
05:54di situazioni che sono molto
05:56molto inferiori a quello che si vede
05:59negli Stati Uniti
06:00e in Giappone
06:02due paesi che hanno
06:04diciamo
06:05spingono molto
06:06stanno spingendo molto
06:10sulla leva fiscale da tempo
06:12e accumulano dei debiti molto grandi
06:14per non dimenticare poi
06:16la situazione cinese
06:17che apparentemente
06:18sembrerebbe una situazione
06:20molto buona
06:21perché i tassi addirittura sono
06:24l'unico posto al mondo
06:25dove scendono
06:27c'è quasi una deflazione
06:29ma dall'altra parte
06:30anche in Cina
06:32il debito pubblico
06:33se lo consideriamo
06:34tenendo conto anche
06:35di tutti i debiti
06:36delle province
06:37tutti i debiti
06:38che indirettamente
06:39in qualche modo
06:40poi attengono
06:41al governo
06:42anche se non sono
06:43ufficialmente categorizzati
06:45come tali
06:45stiamo parlando
06:47di un paese
06:48che ha un rapporto
06:49debito-PIL
06:51estremamente elevato
06:52e in una situazione
06:54di deflazione
06:55addirittura
06:56questo può essere
06:57addirittura
06:57ancora più pericoloso
06:59Costanzo
07:00forse guardare
07:01troppo avanti
07:02ma chi investe
07:03in reddito fisso
07:04guarda con un orizzonte
07:05temporale abbastanza lungo
07:07io le chiedo
07:08però anche questo
07:09ci sono scadenze
07:10importanti
07:11fonti di
07:12possibili
07:13turbolenze
07:14per esempio
07:14le elezioni americane
07:16a novembre
07:17qui manca poco
07:18ma poi quelle francesi
07:20se non altro
07:20quelle italiane
07:21anche a metà
07:23forse
07:23del prossimo anno
07:25io le chiedo
07:25se a comprare
07:27a questi livelli
07:28per esempio
07:29si rischia
07:30che se ne trovino
07:31ancora di più
07:32in alto
07:32tra poco
07:35allora
07:36è ovviamente
07:36sempre difficile
07:37trovare i minimi
07:38del mercato
07:41teniamo
07:42comunque conto
07:43che i tassi
07:44sono già saliti
07:45bene
07:46perché sono già saliti
07:48molto rispetto a quello
07:49che erano
07:50solo sei mesi fa
07:52c'è
07:54secondo me
07:54ancora rischi
07:55nel corso
07:56dell'autunno
07:58andando verso
07:59l'inverno
08:00di vedere
08:01ulteriori
08:02rialzi
08:03dei tassi
08:04io qui
08:05stiamo
08:05pensando
08:06direi che
08:06da un lato
08:07una strategia
08:08di essere investiti
08:10diciamo
08:10nella parte breve
08:12finora
08:12ha premiato
08:14avere duration
08:14dell'ordine
08:15di 1-2-3 anni
08:17sono duration
08:18che ovviamente
08:19man mano
08:20che i tassi
08:21poi si rialzano
08:22si va a beneficiare
08:23dei tassi
08:23più alti
08:24e quindi
08:25non creano problemi
08:26se non magari
08:27nel brevissimo termine
08:28nel mark-to-market
08:29non stiamo
08:30parlando di trader
08:32che fanno
08:33il mark-to-market
08:33giornaliero
08:34per un investitore
08:35che ha un'ottica
08:36di 1-2 anni
08:36questo tipo di titoli
08:38non crea problemi
08:39guardando invece
08:40la parte più lunga
08:42e quindi
08:43prendiamo il 10 anni
08:44che è il classico
08:45benchmark
08:46della situazione
08:48presumibilmente
08:49si può iniziare
08:50a prendere
08:51qualche posizione
08:52e sapendo
08:53che
08:55si dovrà
08:56magari anche
08:57fare una media
08:59qualora i prezzi
09:00scendano
09:01però ovviamente
09:02più i tassi
09:03saliranno
09:04più a un certo punto
09:05la situazione
09:06andrà
09:07a una
09:08quasi rottura
09:10perché stiamo
09:10attenti a una cosa
09:11finora
09:12i tassi
09:14possono anche
09:14cioè l'economia
09:15stiamo dicendo
09:16sta andando bene
09:17e per questo
09:19l'inflazione
09:20anche si mantiene
09:21più alta
09:21anche al di là
09:23di quella
09:23dovuta puramente
09:24all'energia
09:25eccetera
09:25se uno vede
09:26dati di inflazione
09:27dei servizi
09:28tipicamente
09:29che non c'entra
09:30niente con l'energia
09:31i prezzi
09:32continuano a crescere
09:35ben più del 2%
09:36perché c'è un'economia
09:37che comunque tira
09:38ma se ci dovesse essere
09:41questo è un altro
09:41degli interrogativi
09:44per l'autunno
09:46che riguarda
09:47più le borse
09:48qui
09:48che la parte bond
09:50anzi
09:50per la parte bond
09:51potrebbe giocare
09:52addirittura
09:52un effetto
09:53positivo
09:54se
09:55nel mese
09:58adesso
09:59praticamente
09:59tutte le società
10:01hanno riportato
10:02gli utili
10:02quindi bisognerà
10:03aspettare
10:04diciamo
10:04ottobre
10:05novembre
10:06però se
10:07dovessero esserci
10:08dei segnali
10:09che questa
10:09grande corsa
10:11verso l'EI
10:11magari
10:13non dico che
10:13si inverte
10:15perché io non credo
10:16che ci sarà
10:16un crollo totale
10:18però ci sia
10:19un rallentamento
10:20cioè
10:20sia stato forse
10:22un eccessivo
10:23ottimismo
10:23e siccome è questa
10:25quella che sta
10:26sostenendo
10:26tutta la crescita
10:28dell'economia
10:29tutti gli investimenti
10:30in giro per il mondo
10:32vanno tutti in questa direzione
10:33se c'è un rallentamento
10:35in questo senso
10:36ci sarà sicuramente
10:37purtroppo
10:38un appesantimento
10:39del mondo
10:40delle borse
10:41ma tendenzialmente
10:42a questo punto
10:43potrebbe esserci anche
10:44una difficoltà
10:48meno tesa
10:51sulla parte obbligazionale
10:52capisco
10:53grazie mille
10:54dottor Costanzo
10:56grazie a voi
10:57di queste interpretazioni
10:58e di questo scenario
11:00noi la ringraziamo
11:01Gianluigi Costanzo
11:02a Didi Atman Advisor
11:03grazie di essere stato con noi
11:05grazie a tutti
11:09grazie a tutti
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