00:00– Très bonne question, il ne vous a pas échappé, M. Vigogne,
00:04que cette même question a mis beaucoup de monde dans la rue,
00:06et beaucoup de malheureux, et a conduit le gouvernement à retirer.
00:09– Pas retirer, à suspendre.
00:11– Oui, enfin, vous m'avez compris.
00:14Deuxième élément, tirons les leçons.
00:17La règle de la politique numéro un, c'est de tirer les leçons.
00:20Tirer les leçons, c'est quoi ?
00:22C'est remettre les partenaires sociaux en responsabilité.
00:24Si je vous dis aujourd'hui, d'autorité,
00:27je vais fixer l'âge de la retraite à 64-65 ans,
00:31d'emblée, je fais exactement ce qu'il ne faut pas faire.
00:33– Mais vous avez une idée quand même.
00:35– Il va falloir travailler plus longtemps, vous dites,
00:37comme Edouard Philippe, quand même cela ?
00:38– Il faut prendre en compte la démographie,
00:41il faut prendre en compte les inégalités de situation
00:44devant la pénibilité des emplois, et donc les conditions de travail.
00:47Il est bien évident que, regardez, moi j'ai 72 ans,
00:50je n'ai jamais arrêté de travailler.
00:52Pourquoi ? Parce que l'espérance de vie qui est la mienne,
00:55compte tenu de la vie qui a été,
00:57la mienne me permet d'espérer vivre plus longtemps.
00:59Si j'avais transporté des sacs ou travaillé dans une usine en 3-8,
01:04il est bien évident que la santé qui est la mienne ne serait pas la même
01:06et j'aspirerais à faire autre chose et je ne serais donc pas devant vous.
01:11– Donc vous ne donnerez pas d'âge de départ à la retraite.
01:13– Donc c'est ce que j'ai dit, j'ai été l'un des premiers à proposer cette solution,
01:18de sortir de cet âge pivot, de cet âge tabou, pour compter davantage en trimestre,
01:24offrir la possibilité à nos compatriotes de choisir,
01:27et on voit bien que dans l'arbitrage entre travail et retraite,
01:31un certain nombre d'entre eux privilégient cela, privilégient la retraite,
01:35et puis prenons en compte le problème central derrière tout ça,
01:38qui est le problème du taux d'emploi,
01:41quand nous savons qu'une grande partie des seniors ne trouvent pas d'emploi
01:45à partir de 52, 53 ans, 54 ans,
01:48et qu'une grande partie des plus jeunes rentrent dans l'emploi vers 25, 26, 27.
01:53– Lié l'âge de départ à la retraite à l'espérance de vie que propose Bruno Rotaio,
01:57c'est une bonne idée ?
01:57– Oui, enfin, il le calcule comment cette espérance de vie ?
02:01C'est pas tant l'espérance de vie que les conditions de vie,
02:06et donc je pense qu'offrir à nos compatriotes une certaine flexibilité de choix,
02:12si vous êtes en forme et que vous avez envie de continuer à travailler,
02:14vous travaillez, il faut qu'il y ait un avantage assez significatif
02:18pour ceux qui souhaitent continuer,
02:19que ceux qui n'en peuvent plus et qui espèrent profiter un peu des beaux jours
02:24puissent le faire, c'est la moindre des choses.
02:25Donc une fois de plus, d'abord les partenaires sociaux,
02:28donc conférences sociales, concertations, conventions citoyennes,
02:33vous savez, moi j'ai tiré les leçons du CPE,
02:35je ne referai pas les mêmes erreurs.
02:37Je crois qu'il faut prendre en compte aujourd'hui le fait
02:40que personne n'est en mesure d'imposer,
02:44ni aux partenaires sociaux, ni aux Français, ce qu'ils ne veulent pas.
02:48Je crois qu'ils ne veulent pas.
