00:00La guerra mantiene afectaciones en la economía mundial, el comercio marítimo y también los mercados energéticos en el estrecho de
00:08Orbus.
00:08La ofensiva iniciada a finales de febrero ha dejado a más de 3 mil personas muertas en territorio iraní
00:15y también decenas de bajas y de heridos en las bolsas estadounidenses.
00:18A pesar de los intentos diplomáticos, no se ha logrado una solución definitiva ante la continuidad de las operaciones militares
00:26en la región.
00:52Gracias por ver el video.
00:57Gracias a todos, a todo el auditorio que nos ve en esta mañana.
01:00Pues sí, creo que es una guerra que deja mucho de qué hablar y como bien dices tú, causa todos
01:07estos sentimientos,
01:08sobre todo yo creo que en la población iraní, pero también en toda la región que se ha visto afectada
01:16por un enfrentamiento que casi nadie entiende.
01:19Bueno, pues decíamos ahorita estas consecuencias, estas o incluso vamos los exilios que se han dado de muchos grupos,
01:30de muchas familias que han tenido que abandonar estas zonas debido al conflicto.
01:35¿Qué decir sobre esto? ¿Hay algún porcentaje de personas desplazadas, incluso quienes han llegado a otros países solicitando ayuda humanitaria?
01:48En ese sentido, el desplazamiento también forma parte de estos conflictos.
01:53A ver, sí, creo que esto es muy importante porque el mundo tiene que reaccionar a estos conflictos.
02:00El desplazamiento de las personas en general, pues es un tema importantísimo tanto para Naciones Unidas como para las relaciones
02:07internacionales.
02:08Y ciertamente estos tipos de conflictos como el de Gaza o como el que se está viviendo en la región
02:15en general,
02:16provocan estos movimientos o hay otros tipos de conflictos como el que se está viviendo en Ceuta por parte de
02:23Marruecos,
02:24pero en este y que hace conflicto con España, ¿no?
02:28Creo que en este particular conflicto, el desplazamiento de personas y la estrategia que se tiene de ponerlos en campos
02:37o de cómo lo reciben los otros países, pues es un tema en el que creo que el sistema internacional
02:43no ha podido del todo reaccionar muy bien,
02:48aunque sí genera una conciencia de los derechos humanos y sobre todo el pensar que en los desplazamientos humanos
02:56el tema es cómo se reconstruye la vida de estas personas, que se le da sobre todo a los niños
03:03en este conflicto
03:04que son los que más sufren al estar viviendo en estas tiendas de campaña, al no tener posibilidades de ir
03:13a la escuela.
03:14Incluso estaba viendo una nota que no tanto por un desplazamiento, sino en la frontera y en el avance en
03:22Israel
03:22sobre estas colonias, el territorio de los palestinos, pues se ha emitido una especie como de ley
03:30que prohíbe a los niños jugar con sus cometas, ¿no?
03:34Entonces creo que el sistema internacional, a pesar de que hace muchos esfuerzos a través también de la ACNUR,
03:42pues lo que hace es poner el dedo en la llaga en que este tipo de guerras lo único que
03:49ocasiona
03:49es problemas a la población civil, que son obligados a dejar sus lugares y desplazarse
03:56y pues vivir en malas condiciones, lo que impacta el desarrollo humano a nivel mundial.
04:03Bien, en temas del gobierno de Estados Unidos, esta injerencia que ha tenido en este conflicto
04:09que ya en el cual, ya decíamos, se cumplen ya seis meses, ha sido tan importante, sobre todo, pues las
04:16decisiones
04:17que han tomado y que se ha tomado sobre el pueblo israelí, sobre el pueblo iraní también, bueno, pues
04:24eso impacta muchísimo también sobre las relaciones diplomáticas, diríamos, en ese sentido.
04:30Sí, claro, creo que la reflexión que hay que hacer de estos seis meses es que fue una mala decisión
04:36del presidente Trump
04:37que a todas luces quiere decir que ha ganado, de hecho sacó un dibujo en su red social
04:44en donde él se muestra como triunfador comparándose con el fracaso de W. Bush cuando invadió Irak,
04:50pero en realidad, si vemos los números, esto no ha sido así, porque finalmente Irán, pues no sabemos bien
04:58qué tanto se destruyó de sus posibilidades nucleares y qué tanto las puede reconstruir,
05:03porque finalmente la gasolina en Estados Unidos no está bajando de precio,
05:08porque sólo 12 buques están pasando en el estrecho de Hormuz,
05:14a pesar de que el presidente Trump dice que ya está bajo su control
05:17y porque sobre todo ha perdido mucha popularidad en términos del 63% de personas en Estados Unidos
05:25de cada unas elecciones en noviembre que están en desacuerdo con esta guerra, ¿no?
05:32Entonces, realmente, a seis meses, tanto por el lado de Estados Unidos como por el lado de Irán,
05:39parecería que les conviene a los dos esta especie de enfrentamiento constante
05:44y que no se ve una luz al final del túnel de cómo se va a poder salir de ese
05:50embrollo
05:51que cada vez parece más un remolino que jala a Estados Unidos y que jala a Irán
05:55a no querer que se termine el conflicto.
05:58Este conflicto que solamente tiene un país, por así decirlo,
06:04platicábamos, ahorita me llama la atención el tema del precio de las gasolinas,
06:09incluso dábamos aquí la información ayer sobre este convenio,
06:14este acuerdo que llega con Venezuela para poder tener gasolinas en Estados Unidos
06:19con precios más accesibles, incluso con costos más bajos.
06:23Entonces, ¿hay hoy una especie de triunfo, de trofeo por parte del gobierno de Estados Unidos
06:29ante lo que está sucediendo con Irán?
06:35¿Podrían levantar el presidente Donald Trump esto como un trofeo,
06:39como algo que ya se ganó?
06:43Bueno, a ver, yo creo que tu pregunta es muy interesante
06:46porque ahí también hay una polarización.
06:48Si tú lees las críticas del lado del Partido Demócrata o sus intelectuales,
06:53pues son devastadoras, porque además confirman como los argumentos
06:57que yo estaba planteando aquí, que en realidad hay una verdad a medias
07:00de lo que dice el presidente Trump.
07:02Pero por otro lado, si lees a los intelectuales del presidente Trump
07:06y sobre todo al presidente Trump, que es muy interesante
07:09cómo ha establecido una comunicación a través de su social,
07:14está vendiendo la idea de una victoria.
07:16Y aquí el punto es que también mucha gente le cree a él,
07:20porque sí tiene como este genio comunicativo de convencer a las personas
07:25que creen en él que esto está sucediendo así
07:27y que por lo menos tal vez a Irán sí le han restado poder,
07:32lo cual no necesariamente es así, ni siquiera ha habido tampoco un cambio de régimen.
07:38El discurso triunfalista que es muy claro entre los populistas,
07:42es muy típico de un gobierno populista, hay que entenderlo también en el argumento
07:47que se dice mucho estos días y más conforme se acerca a noviembre,
07:52en el sentido que es un discurso triunfalista que busca un triunfo en las elecciones
07:59de noviembre, no tanto en el conflicto, es como yo lo enmarcaría.
08:03Eso también está por verse, porque si recordamos la cifra de 63% de la población
08:09que no está de acuerdo con esta guerra, creo que el gran examen son esas elecciones
08:14en donde están compitiendo los dos partidos por las cámaras en el Congreso
08:20y que derribado del triunfo de cada partido o como se vuelva a hacer el Congreso,
08:29si va a haber mayoría demócrata en una Cámara o en otra o en las dos
08:32o si los republicanos van a mantener su muy pequeña mayoría,
08:38entonces podríamos hablar de un triunfo, yo diría en la narrativa,
08:43más no en el conflicto.
08:45Esto, Pía, me llama la atención, tengo un dato aquí muy interesante,
08:48menciona que durante múltiples generaciones han existido oleadas de exilio,
08:54incluso marchas que se dan tras una revolución en 1979
08:59de quienes llegaron más recientemente que huyeron de esta represión
09:03y de la persecución del movimiento de protesta, es decir, esto no es reciente,
09:09escuchamos los conflictos armados que hoy Estados Unidos,
09:13en el cual intervienen no solamente en esta región, sino también en algunas otras,
09:17lo decíamos también en el caso de Venezuela, pero son generaciones que han vivido y han padecido
09:23el tema de exilios, el tema en donde hay que pedir asilo para poder sobresalir
09:29y muchas familias en donde han tenido que cambiar de manera drástica sus vidas
09:33a consecuencia de estos conflictos de intereses particulares,
09:38en este sentido, insisto, sobresale el nombre de Estados Unidos, de Donald Trump,
09:44y que las repercusiones son sociales, económicas, muy fuertes.
09:51Así es, y aquí el dilema para la comunidad internacional es cómo cumplir con estas personas en refugio
10:02con los parámetros que la Agenda 2030 obliga a las naciones,
10:07porque finalmente las naciones que reciben a estos refugiados, pues tampoco es que los quieran mucho,
10:14o de qué manera los pueden asimilar, y se tiene que hacer en el campo, digamos ahí en estos campamentos,
10:21pues la mejor ayuda que se pueda, ¿no?, para que tengan alimentos, salud, pues educación es más difícil,
10:31pero sobre todo cómo regeneras el conflicto para que después estas personas pudieran regresar a sus hogares, ¿no?
10:40Y sí, es una de las más dramáticas aspectos de cualquier guerra, el desplazamiento de las personas,
10:47pero yo siempre pienso primero también en los niños, a los cuales se les quita la posibilidad de un futuro
10:55mejor,
10:56y de pensar que cuando sean adultos con esas vivencias, con ese bagaje que tuvieron en esa infancia tan difícil,
11:07y más desde los ojos de los adultos, porque finalmente son niños y quizá no la pasen tan mal en
11:13cierto sentido,
11:14pero que sí va a dejar huella cuando estas personas sean mayores, ¿no?
11:19¿Cómo le dices a un niño en Gaza que lo que está sucediendo no va a afectar su vida en
11:26el futuro y su percepción de los otros?
11:28Entonces, finalmente, este tipo de conflictos lo que deja son huellas que no se van a tratar de la mejor
11:37manera posible para darle la vuelta,
11:39y es una manera también de prolongar los conflictos paradójicamente.
11:43Fuertísimo, me llama la atención este tema de los pequeños, los niños, no tienen idea incluso algunos de ellos,
11:50qué es lo que está sucediendo, por qué viven este conflicto, por qué han tenido que irse con sus familias,
11:56y otros más lo han tenido que entender a su corta edad.
12:00En fin, es una situación que las repercusiones, cuando ellos sean mayores, quedarán, por supuesto, marcado de por vida.
12:07Me da muchísimo gusto haberte saludado, Pía, que hayamos platicado sobre este tema tan interesante.
12:12Pía Taracén, académica del Departamento de Estudios Internacionales de la Ibero.
12:17Aquí le agradezco que nos haya tomado la comunicación.
12:19Pía, como siempre, muchas gracias por habernos platicado.
12:22Muchas gracias.
12:22Y sobre todo, a toda esta situación.
12:24Al contrario, muchas gracias a sus órdenes.
12:26Bueno.
