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00:00En Canal 1 Noticias, Mesa de Criterio.
00:04Muy buenas noches, bienvenidos a Mesa de Criterio aquí en Canal 1 Noticias.
00:09Estos especiales en los cuales traemos voces que nos ayudan a entender realidades a propósito de algún hecho en Colombia,
00:15a propósito de algún hecho en América Latina.
00:18En esta Mesa de Criterio, en que hoy sí tenemos mesa, y como siempre tenemos mucho criterio con dos invitados
00:24especiales
00:25que nos acompañarán estos próximos minutos, empiezo saludando a Nancy Patricia Gutiérrez.
00:29Nancy, ¿cómo estás? Bienvenida.
00:31Buenas noches, buenas noches para todos los televidentes.
00:34Nancy Patricia Gutiérrez fue ministra del Interior, es investigadora, fue congresista, senadora, presidenta del Congreso de la República,
00:43última mujer presidenta del Congreso de la República.
00:45Hasta el momento, ya casi te toca que llegue otra.
00:48Hay que tener record de eso viendo los óleos de los expresidentes en la nueva sala de presidentes del Congreso.
00:54Inaugurada el 20 de julio pasado.
00:55Así es, por el nuevo presidente.
00:57Y también está con nosotros Carlos Augusto Chacón.
01:00Buenas noches, bienvenido, Carlos.
01:01Alfonso, buenas noches, Nancy Patricia, un gusto, y a toda la audiencia de Canal 1.
01:04Carlos Augusto es el director ejecutivo del ICP, que es un instituto de investigación,
01:10un instituto de ciencia política, de análisis político en Colombia,
01:15al que recurrimos y nos acompaña con frecuencia.
01:18Y hoy estamos haciendo este espacio también con acompañamiento de la Fundación CAS,
01:23la Fundación Conrad Adenauer, en razón, y ese es el motivo de nuestra charla,
01:27de que el próximo mes de septiembre nos ha llamado mucho la atención.
01:30El día 17, en Barranquilla, tendremos un evento especial también para pensar en las realidades de nuestra región.
01:37Un evento que se llama Voces en Democracia, periodismo de investigación y crimen organizado.
01:43De lo que se trata es de un momento de reflexión para el periodismo, para la política,
01:49para la seguridad de América Latina, que ya se ha hecho en México, que ya se ha hecho en Brasil,
01:53y que ahora tiene sede en Colombia, con la organización, como les dijo, de la Fundación Conrad Adenauer, la Fundación
01:59CAS.
02:01De lo que se parte es de la sensación y de la certeza, según cifras,
02:05que cada vez es más difícil el periodismo de investigación en América Latina,
02:09especialmente por el crecimiento inusitado del crimen organizado en distintas formas en nuestra región.
02:15Crimen organizado que termina teniendo nexos y teniendo influencia sobre el sistema democrático
02:21de los países en general con los gobiernos, bien sea gobiernos nacionales o gobiernos regionales.
02:26Y como entendemos que ese es un problema muy serio, un asunto muy serio,
02:29porque además es casi siempre el principal foco de temas del periodismo investigativo,
02:33hemos tenido aquí como invitados a Carlos y a Nancy como expertos que son en temas de seguridad en Colombia
02:40y en nuestro continente, así que queremos hablar sobre eso.
02:43Empiezo preguntándoles a ustedes dos, Nancy y Carlos Augusto,
02:47cómo están viendo en general el crecimiento, si es así, o la estructuración, mejor,
02:50del crimen organizado en América Latina en los últimos años.
02:54Bueno, yo creo que es la figura recurrente que obliga a que la política de seguridad,
03:01en este caso de Colombia, en donde se ha anunciado como una de las banderas del nuevo gobierno
03:06del presidente de la Espriella, vaya orientado justamente a la investigación.
03:12No se puede hablar de la presencia de la fuerza pública en el territorio,
03:16sino hay una articulación con la investigación.
03:20Y en este tema específicamente, una de las bases fundamentales para poder luchar
03:26contra estas organizaciones que son transnacionales es la investigación,
03:32la información y el compartir esa información con las redes también de seguridad de otros países
03:39con el fin de poder ser certeros.
03:42Es uno de los pilares de la política de seguridad que tiene que seguir efectivamente.
03:47Y ya sabemos que esto no es un problema eminentemente de Colombia,
03:51sino que son redes transnacionales que están orientadas al flujo de no solamente cocaína,
03:58sino de minerales, específicamente lo que es la comercialización ilegal del oro en Colombia,
04:05pues le ha dado mucha fortaleza a estos grupos delincuenciales,
04:09lo mismo que la extorsión.
04:11Y tuvimos una época también de lo que se llamaba el contrabando o el flujo ilegal
04:17de personas que pasaban por Colombia.
04:19Y para poder atacar todos estos fenómenos transnacionales se requiere de la investigación.
04:25Y aquí, lamentablemente, durante los últimos años anteriores,
04:30la investigación falló desde el propio Estado.
04:33Vimos cómo se infiltraron organismos del Estado tan importantes para la inteligencia
04:39y el periodismo investigativo fue el que terminó inclusive reemplazando
04:44a las propias acciones del gobierno.
04:47Y ahí es cuando se pone muy grave la situación,
04:49porque naturalmente no debe ser una función del periodismo,
04:52sino de las fiscalías, juzgados, juzgados.
04:54Y de los organismos.
04:56La UTA, la Dirección Nacional de Inteligencia,
05:00que fueron reemplazados por los periodistas.
05:02Carlos Augusto.
05:04Vea, en los últimos años, América Latina ha experimentado el crecimiento y la expansión
05:10del crimen organizado transnacional.
05:12De hecho, si usted mira el índice de riesgo político que elabora la Universidad Católica de Chile,
05:17dice que ese riesgo político hoy principalmente está constituido en casi todos los países de la región
05:22por el crimen organizado.
05:23Si usted piensa, esto hace 20 años no era así.
05:26Era un problema de Colombia, de México y de Brasil.
05:29Hoy es de todos los países, incluidos países como Uruguay o Costa Rica.
05:33Ecuador.
05:33Que hace 15 años eso era impensable.
05:35O Ecuador que se autodenominaba territorio de paz.
05:38Y cuando uno iba a hablar de los temas de Colombia,
05:40decían, ah, no, eso es un problema de los colombianos.
05:41Entonces, lo primero que aquí hay que reconocer es que liderazgo político en América Latina
05:46no ha entendido el fenómeno del crimen organizado transnacional.
05:50Siguen pensando que esto es un tema eminentemente operativo,
05:53que se trata con fuerzas militares, sin entender la naturaleza del crimen organizado.
05:57Ya lo decía la doctora Nancy Patricia,
05:59donde el centro de poder criminal es la renta criminal,
06:03es la renta ilícita, es el comercio ilícito.
06:05Son las distintas actividades, no solo el narcotráfico.
06:07Aquí estamos hablando de todo tipo de actividades ilícitas.
06:10Contrabando, extracción ilícita de minerales,
06:12lavado de activos, tráfico de personas, tráfico de armas.
06:16Todo eso está ahí.
06:17Y los estados se enfocan únicamente en un nivel que es importante,
06:21pero es insuficiente.
06:22Y es el nivel operativo de hacer unas capturas, dar unas bajas,
06:26sin entender todas esas dinámicas que hay en torno al crimen organizado,
06:30como el vínculo, por ejemplo, entre ciertas comunidades y las estructuras criminales,
06:34ya sea por subyugación o por gobernanza criminal.
06:37Eso requiere inteligencia.
06:39Y no basta con compartir información.
06:41Aquí lo cierto es que en la región no ha habido unidad de esfuerzo.
06:44Y creo que esa es una de las variables que desde la Casa Blanca en Estados Unidos
06:48se ha puesto en el centro de la acción de la política exterior respecto a la seguridad en el hemisferio.
06:53Es decir, hoy el crimen organizado transnacional es una amenaza a la seguridad nacional de los Estados Unidos.
06:58Por eso ya no solamente se combate a través de las agencias de aplicación de la ley,
07:03sino incluso del propio Departamento de Guerra,
07:06porque constituye una amenaza a la seguridad y la defensa nacional.
07:09¿Qué papel juegan ahí los periodistas?
07:12Juegan un papel muy importante, ya lo han dicho ustedes.
07:14Terminan investigando más que los estados.
07:16¿Por qué?
07:16Porque el periodista está en el día a día, los periodistas, los centros de pensamiento,
07:20terminan haciendo mejores análisis que el Estado,
07:22porque terminan trabajando con la comunidad,
07:25terminan en el territorio levantando información sin el afán de dar resultados políticos de corto plazo,
07:30pensando en el largo plazo.
07:32Nosotros, por ejemplo, hemos hecho ejercicios de debeduría en temas de seguridad.
07:36Los medios de comunicación han hecho análisis, por ejemplo,
07:39de lo que está pasando con fenómenos criminales en la Amazonía.
07:42Cuando eso aquí poco se habla, poco se investiga.
07:44¿Quiénes son los que se encargan de la tala o el tráfico de fauna?
07:49De la tala ilegal y el tráfico de fauna.
07:50¿Quién lo hacen?
07:51Los periodistas.
07:52¿Quiénes han puesto de manifiesto los vínculos entre el crimen organizado y la política?
07:57Los periodistas.
07:58¿Por qué?
07:59Porque ellos entienden que hay unas dinámicas de cambio permanente,
08:03porque el crimen organizado es flexible y se adapta.
08:05Eso muchas veces el tomador de decisión no lo logra tener.
08:07Esa información que producimos los centros de pensamiento, los periodistas, los medios,
08:12es tan valiosa para la toma de decisiones que muchas veces se hace a un lado simplemente porque no viene
08:17de un canal oficial.
08:18Ahí es importante aprender también a formar a la gente.
08:21Nosotros en el Instituto de Hecho hemos hecho y diseñado programas en materia de crimen organizado
08:25porque nos interesa que en la región se conozca mucho más este fenómeno,
08:28cuáles son sus variables, cómo está compuesto,
08:30y sobre todo que desarrollamos la capacidad de un pensamiento desde la perspectiva estratégica,
08:35claro, con características de flexibilidad y de adaptabilidad.
08:39Pero hay que empezar a pensar esto mucho más allá del metro cuadrado y de los manuales tradicionales de defensa,
08:46que es donde normalmente esto se incorpora para entender que esto es una amenaza a la seguridad,
08:50que tiene muchas variables, que tiene distintos nodos,
08:53y que la labor de los medios de comunicación es fundamental porque es una fuente de información para tomar decisiones.
08:59Y la unidad de esfuerzo, insisto, es clave.
09:02En América Latina es absurdo que países como Colombia estén hoy dando una lucha,
09:06retomando una lucha, porque por cuatro años esa lucha no estuvo tan clara,
09:10retomando la lucha contra el crimen organizado transnacional,
09:12y aparte Ecuador lo esté haciendo, aparte con otros medios,
09:16cuando esa cooperación debió haber sido permanente,
09:17porque la frontera entre Colombia y Ecuador,
09:19que se convirtió en un corredor estratégico para economías criminales,
09:23debía ser una prioridad de foco de atención de ambos países,
09:27cada país tratando de solucionar su mercado.
09:29Sobre esto que lo mencionábamos, quiero preguntarles algo que es el asunto de la transnacionalidad del crimen organizado,
09:35que está conectado y lo vemos todo el tiempo aquí en Colombia,
09:38capturado cabecillas que estaban actuando fundamentalmente en Venezuela,
09:41o en Chile, o en Brasil, y pasa igual con gente que delinque en Colombia,
09:46pero termina residiendo en otros sitios.
09:49Y como lo dijo ahora Carlos Augusto, pues no hay un enfoque regional de los gobiernos,
09:54al contrario, hay una territorialización,
09:56y en el caso de la investigación periodística y de los medios,
09:59hay muy poquitos esfuerzos también de ese trabajo.
10:03Hay un grupo de las Américas que lo que hacen es compartir publicaciones,
10:06y hay algunos esfuerzos para unos pocos trabajos investigativos conjuntos,
10:12pero no mucho.
10:13Entonces, ¿está un poco atrasado el trabajo,
10:16o un poco ya debería estar en desuso esa separación de fronteras regionales que tenemos?
10:21Yo creo que sí.
10:23Indiscutiblemente para luchar contra el crimen organizado,
10:26se requiere una acción conjunta de los países.
10:29Y creo que por eso la avanzada de los Estados Unidos con este tema del escudo de las Américas,
10:34en el que faltaba Colombia.
10:36Ahora Colombia se inserta definitivamente como una estrategia puntual del nuevo gobierno,
10:41pero al interior del país también hay que ver qué es lo que ocurre en los territorios.
10:47Nosotros dentro del Estado tenemos una división política que nos lleva hasta el municipio,
10:54pero la realidad es que la ejecución del crimen organizado se da en las veredas.
11:00Entonces hay una mirada de pronto un poco superior,
11:03y no se da una mirada micro,
11:05y se requieren unos instrumentos que entre otros,
11:08nosotros, por ejemplo, para el ejercicio del periodismo,
11:11uno sabe que en las regiones, en los municipios,
11:14en aquellas regiones donde tristemente el Estado perdió el control territorial,
11:19los periodistas saben lo que está pasando,
11:21los alcaldes saben lo que está pasando.
11:23Y hay una conexión que ahora decía Carlos,
11:26y tiene que ver con esas redes criminales
11:30que terminan con unos vínculos de la estructura política local
11:34y que no se ven fácilmente desde, digamos,
11:37desde Bogotá o desde las capitales no se ve lo que está ocurriendo en el territorio.
11:42Entonces allá hay una acción puntual que también puede llevar
11:47a que efectivamente el periodismo local, periodista local,
11:50que tiene mucho más riesgo,
11:52porque es que hay que mirar las cifras
11:55de cuántos líderes de opinión o periodistas
11:59han sido asesinados en los últimos años
12:01porque han tratado de presentar alguna denuncia,
12:05han sido acallados.
12:06Y de hecho la dificultad es que después no se sabe por qué.
12:09Por ejemplo, tenemos los últimos crímenes en Colombia,
12:11el periodista en Júcuta asesinado hace un par de meses
12:13que al sol de hoy no sabemos por qué lo matar.
12:17Sí, y estos crímenes se quedan...
12:20Yo recuerdo, mire, yo estuve en el gobierno del presidente Duque
12:23y nosotros inicialmente como ministra del Interior
12:27y luego como consejera de los Derechos Humanos
12:29íbamos a los territorios y convocábamos a los alcaldes,
12:34a las comunidades, muy importante, a la fuerza pública
12:38y a los medios de comunicación local
12:40porque la información real la tenían los medios locales.
12:44Pero ellos con muchísimo temor no se paraban a decirlo públicamente
12:50sino que hacíamos unas reuniones en privado
12:52con la fuerza pública, con la fiscalía
12:54para que dieran sus opiniones
12:57porque son un punto fundamental para este combate contra el crimen
13:02y es una labor de mucho riesgo
13:04que normalmente no se reconoce.
13:06Uno ve, por ejemplo, cómo supimos en Colombia
13:09la infiltración que hubo a las fuerzas militares
13:12por un espacio de televisión, un noticiero nacional
13:17pero seguramente que allá en los territorios
13:19los periodistas locales lo sabían.
13:22De igual manera, por ejemplo, bueno, yo lo digo con nombre propio
13:25yo veo a Salud Hernández cuando se va a los territorios
13:28y me parece que es una periodista que demuestra
13:31todo el valor que tiene
13:32porque es bajar hasta la vereda misma
13:35a saber qué es lo que está pasando.
13:37Factores que hay que tener en cuenta en una estrategia
13:40viene de una geopolítica
13:42obviamente porque requerimos una alineación
13:46para efectos de combatir el crimen transnacional
13:49pero también debemos pensar en una articulación interna
13:53en el manejo de la información.
13:55Destruyeron los sistemas de información
13:58para luchar contra el crimen
14:00como la UIAF, la Dirección Nacional de Inteligencia
14:03sobre eso se tendrá que trabajar
14:05pero no se puede descuidar lo que está pasando
14:07abajo en el territorio.
14:08No estaba programado
14:09pero pues agradezco mucho la menciona a Salud Hernández
14:11porque puede usted y todos pueden verla
14:13acá en el Canal 1 los sábados en la noche
14:15con María Andrea Nieto en el control.
14:18¿Algo más sobre la transnacionalización
14:21de la investigación y del crimen?
14:23Sí, es que no entender el fenómeno
14:26es lo que lleva al problema.
14:28Durante varias décadas América Latina
14:30estuvo gobernada por partidos de izquierda
14:34que no concebían la amenaza del crimen organizado
14:36que la justificaban, que se apelaban
14:39a fenómenos sociales
14:40y básicamente desde México hasta Colombia
14:43con la paz total en México
14:44el abrazo no balazos de Manuel Andrés López Obrador.
14:48Pues de Gustavo Petro que para que no sea ilegal
14:50quítenle la I.
14:51Exactamente, entonces esta concepción
14:53de que al crimen no se le enfrenta
14:55pues llevó a que el crimen creciera y se expandiera
14:58porque es desconocer la naturaleza propia
15:00de que son actores racionales
15:01que tienen incentivos, que actúan, que toman decisiones
15:05y que las fronteras al final del día
15:07no son limitantes.
15:07Y que nos motivan solo el enriquecimiento.
15:09Y por supuesto, y el control del poder.
15:11Ojo, el gran problema es que, insisto,
15:13cuando se piensa en el crimen organizado
15:15muchas veces se quedan o en el actor armado,
15:18en el actor criminal,
15:19entonces en el caso colombiano
15:20no estuvieron en el embeleco
15:21de si eran insurgentes o no, no eran criminales.
15:24Básicamente son estructuras criminales.
15:26¿Qué hace una estructura criminal?
15:27Necesita tener poder para protegerse
15:30y para expandirse.
15:31Para eso, o copta o captura al Estado,
15:34son dos fenómenos distintos,
15:36se alía con actores locales
15:38y, por supuesto, tiene vínculos
15:40con actores transnacionales.
15:42Entonces aquí hemos hablado de grupos criminales
15:44en Colombia que han tenido vínculos
15:45con la mafia mexicana,
15:47con la mafia albanesa,
15:49con la mafia rusa,
15:50con Hezbollah,
15:51con todo tipo de estructuras transnacionales.
15:52Y el resto de los países,
15:54insisto, hasta hace muy pocos años,
15:56miraban para otro lado,
15:58porque decían,
15:58ah, eso es un problema de los colombianos,
16:00sin entender que sus propias debilidades institucionales
16:03y su propia incapacidad de ver el crimen organizado
16:06como una amenaza,
16:07llegó a que hoy en Guayaquil
16:10se iban niveles de violencia
16:12que nosotros vivíamos en los 80.
16:13Bueno, estamos hablando de crimen transnacional,
16:17de crimen organizado,
16:17de seguridad,
16:19pero también de su relación con el periodismo,
16:21con el trabajo del periodismo investigativo
16:22y quiero plantearles algo sobre
16:25qué tanta influencia puede tener ambas cosas
16:27para debilitar algo más la situación
16:29que estamos hablando,
16:31la aparición por enormes cantidades
16:34de influencers,
16:37de medios nativos digitales
16:39de una sola persona,
16:40que empieza uno,
16:41usted lo decía ahora antes,
16:42Patricia,
16:43usted iba a la región en su momento
16:44como funcionario
16:45y tenía unos medios que convocara
16:46a los que tenía de alguna manera confianza.
16:48¿Con todas estas nuevas expresiones
16:50de la comunicación
16:51que están por todas las redes,
16:52pasa lo mismo
16:53o cree que es algo que facilita
16:55incluso la expansión del crimen?
16:58Sí, las redes sociales
16:59facilitan la expansión del crimen
17:02indiscutiblemente
17:03y el Estado se ha quedado corto.
17:05Si uno mira, por ejemplo,
17:07las denuncias que hay,
17:08cómo se reclutan menores de edad,
17:10porque se les ofrece un mundo
17:12que no tienen,
17:14unas oportunidades
17:15que no tiene su familia
17:17y que no tiene el Estado,
17:19se los lleva el crimen organizado.
17:21Y no solamente me refiero
17:23al reclutamiento
17:23donde se llevan a los jóvenes
17:26a ponerles un arma,
17:28sino también el uso
17:29de muchos menores,
17:31adolescentes y jóvenes
17:32para la distribución de drogas,
17:35para todo el tráfico
17:36de economías ilegales,
17:38porque son fácilmente presas
17:40a través de las redes sociales.
17:42Nos hemos quedado cortos
17:44como Estado,
17:45así como cuando uno mira,
17:46por ejemplo,
17:48muchas personas dicen
17:49más pie de fuerza
17:50para garantizar la seguridad,
17:52no solamente pie de fuerza,
17:54también hay que pensar
17:55en la tecnología.
17:56Hoy en día,
17:57cuando las organizaciones criminales
17:59que tienen semejante cantidad
18:00de recursos
18:01de las economías ilícitas
18:03invierten, por ejemplo,
18:05en drones
18:05y nuestra fuerza pública
18:07no ha tenido un sistema
18:09antidrones total, integral,
18:11lo mismo en el manejo
18:13de las redes sociales.
18:14Aquí yo creo que hay que hacer
18:15una acción
18:16porque la tecnología
18:17llegó para quedarse
18:20por largo tiempo
18:21para cambiar
18:22la vida
18:23de todos los seres humanos
18:25y se puede utilizar
18:26para el bien
18:26o para el mal.
18:27Y el mal
18:28nos gana la partida
18:29en la medida
18:30en que no haya tampoco
18:31una estrategia
18:32del propio Estado
18:33para el acceso
18:35a redes sociales
18:36y para el uso
18:36de la tecnología
18:37en favor
18:38de estas acciones
18:40contra la criminalidad.
18:41¿Cómo es usted, Carlos?
18:42¿A gusto este asunto
18:44de las redes,
18:44los influencers y demás?
18:45Hay como tres elementos
18:47importantes que analizar.
18:48Uno, el que acaba
18:49de escribir la doctora Nancy Patricia
18:50y es cómo las redes
18:51se han convertido
18:53en canales de amplificación
18:54del mensaje
18:55del crimen organizado,
18:57de normalizar
18:57lo que no debería ser normal,
18:59de tratar de atraer
19:00a ciertos sectores sociales
19:02mostrándoles
19:02que el crimen
19:03es mejorar
19:03la calidad de vida, etc.
19:04y eso requiere
19:06una estrategia diferenciada
19:07en clave
19:08de cómo recuperamos
19:09la legitimidad
19:10del Estado de Derecho
19:11en esa población.
19:13Segundo,
19:14que se pierda
19:15la importancia
19:16de los medios tradicionales.
19:17Yo sé que todo el mundo
19:18se ha montado
19:18en la idea
19:19de que ya los influencers
19:20reemplazaron
19:21a los periodistas
19:22y entonces aquí
19:22hemos tenido incluso
19:23influencers que llegaron
19:24al Congreso
19:25hablando mal
19:25de los medios tradicionales.
19:27El problema es que,
19:27primero,
19:28una persona
19:28de esas características
19:29no tiene ningún tipo
19:30de responsabilidad
19:31con su audiencia.
19:31Usted no le puede pedir
19:32rectificación a un influencer
19:33de una información matada.
19:35Segundo,
19:36el periodismo
19:37de investigación
19:38que es el que ha llevado
19:40a destapar
19:40grandes escándalos
19:41de corrupción,
19:42a poner en evidencia
19:43cómo operan
19:44el crimen organizado
19:45en ciertos territorios,
19:46requiere rigor,
19:47requiere un trabajo,
19:48un esfuerzo.
19:49Y un influencer
19:49que se levanta
19:50todas las mañanas
19:50opinando de lo divino
19:51y lo humano
19:52difícilmente sale a la calle
19:53a hacer ese trabajo
19:54de investigación.
19:55Periodista que asesinaron
19:56en Cúcuta
19:56y los muchos periodistas
19:58que...
19:58Cristian Herrera
19:59asesinaron
19:59el 6 de junio pasado.
20:01Muchos periodistas
20:02que han asesinado
20:02en Colombia
20:03por hacer trabajo
20:04de investigación,
20:04han sido personas
20:05que las han asesinado
20:06precisamente porque
20:06se han metido
20:07en el territorio
20:08entendiendo la dinámica
20:10de poder,
20:10de poder criminal,
20:11del poder legal,
20:12de cómo se articulan,
20:13etcétera,
20:13y han denunciado.
20:15Esas personas
20:16no son influencers
20:18porque,
20:19salvo,
20:19si no lo asesinan,
20:20en su nicho
20:21en Cúcuta
20:21lo conocían,
20:22pero fuera de Cúcuta...
20:23Desconocido.
20:23Era desconocido.
20:24Claro que sí.
20:25Lo que lo hace
20:26mucho más vulnerable.
20:27Proteger,
20:28exactamente.
20:28Entonces,
20:28lo que hay que hacer
20:29es proteger
20:30al periodista
20:31que está haciendo
20:31investigación en esos temas.
20:32Me parece que
20:33en eso los estados,
20:34y eso no es un tema
20:35solamente de Colombia,
20:36eso en el mundo.
20:37O sea,
20:37fíjese que muchos
20:38de los escándalos
20:38de corrupción en Europa,
20:40en América Latina,
20:41en otros países,
20:42en Brasil,
20:43han sido producto
20:44de investigaciones periodísticas
20:45y muchos de esos periodistas
20:46terminan asesinados.
20:47No solamente en Colombia.
20:48¿Por qué?
20:48Porque no hay realmente
20:49una voluntad del Estado
20:50diseñar un esquema
20:51de protección.
20:52Es que,
20:53perdóname,
20:54para hacer énfasis en eso,
20:55cuando se trataba
20:57supuestamente
20:58de una lucha política,
20:59la razón era
21:00la causa política,
21:03entonces,
21:03quienes se decían
21:04defensores de derechos humanos
21:05siempre estaban
21:06enjuiciando al Estado
21:08por no proteger
21:09a los periodistas
21:10que tenían
21:11una ideología
21:13o una posición
21:14política distinta.
21:15Hoy en día,
21:16cuando ya está descubierto
21:18totalmente
21:19que se trata
21:19de estas
21:20organizaciones
21:21organizaciones criminales
21:22las que tienen
21:23en riesgo
21:24la vida
21:24de los periodistas
21:25a nivel territorial
21:26y no hay
21:28una estrategia
21:28de Estado
21:29para ese nuevo fenómeno.
21:31Recordemos que,
21:32en general,
21:32el fenómeno
21:33de la criminalidad
21:33ha cambiado
21:34y nosotros
21:35nos hemos quedado
21:36con estructuras
21:37del proceso
21:38con las FARC.
21:40La instrumentalización
21:41de las víctimas,
21:42¿sí?
21:43Entonces,
21:45asesinan
21:45a otro periodista
21:46y el expresidente
21:48de la República,
21:50Gustavo Petro
21:51sale a decir
21:52que era que estaba
21:53tomando fotos
21:53y que por eso,
21:55pues que sí,
21:55que qué pesar,
21:56pues que eso pasa.
21:58Que lo dijo
21:58en el caso
21:58no de Cristian Herrera,
21:59sino de otro periodista,
22:00de Mateo,
22:01asesinado en Antioquia.
22:03En Antioquia.
22:03Entonces,
22:04fíjese también
22:04cómo desde el Estado
22:06el mensaje
22:06que se lanza
22:07frente a quienes
22:08hacen esta investigación
22:09es básicamente instrumental.
22:11Antes
22:12y eran muy importantes
22:13cuando no estaban
22:13en el gobierno
22:14y luego estando
22:14en el gobierno
22:15ya,
22:15pues sí,
22:16qué pesar.
22:17Claramente
22:17aquí hay que
22:19entender
22:19el aporte
22:20tan valioso
22:21que hacen
22:21los periodistas
22:22de investigación.
22:22Entre otras razones
22:23porque uno lo que tiene que hacer
22:24es incentivar
22:25a que más gente
22:26haga este tipo de tareas
22:27porque,
22:27insisto,
22:27el Estado se le va a escapar
22:28a la lógica burocrática
22:30del Estado,
22:30lenta del Estado.
22:32Por eso,
22:32a nivel regional
22:33es muy difícil
22:34que se hagan operaciones
22:35sostenidas
22:36y se lleve a cabo
22:37una unidad de esfuerzo
22:38porque los Estados
22:38son lentos
22:39para cooperar.
22:40Piense para extraditar a alguien,
22:42piense para intercambiar
22:43información.
22:43Sobre esa lentitud
22:44porque tenemos
22:45un par de minutos más,
22:46Carlos,
22:46quiero preguntarles
22:47un poco
22:47qué cosas se les ocurre
22:49que podría dar
22:50algún tipo de protección
22:52a esa tarea
22:53de investigación
22:54contra el quismo
22:54organizado
22:55en nuestros contextos.
22:56Yo creo que
22:56el Estado
22:57tiene que definir
22:57parámetros
22:58para evaluar
22:59el nivel de riesgo
23:00y ofrecerles protección
23:01a los periodistas.
23:02Segundo,
23:03desde la sociedad civil
23:03reivindicar ese papel
23:04y darle
23:05mucha más importancia
23:06y yo creo que el Estado
23:08tiene que entender
23:08que el periodista,
23:09por más crítico que sea
23:10del poder,
23:10porque además
23:11esa es su función,
23:12termina siendo
23:12un aliado muy importante.
23:13Bien lo decía
23:13la doctora Nancy Patricia,
23:14en los territorios
23:16los periodistas
23:16conocen más
23:17que el mismo alcalde,
23:19más que el comandante policía,
23:21porque la lógica
23:21del periodista
23:22es hablar con todos
23:23y termina entendiendo
23:24esas dinámicas.
23:24Y porque es un trabajo
23:25de más largo tiempo
23:26que el que hace
23:26o no funcionar.
23:26Claro, pero termina
23:27entendiendo las dinámicas
23:28complejas del crimen organizado.
23:29El crimen organizado
23:30no es una cosa
23:30que usted la tenga
23:31una estructura
23:32como eran los 80,
23:33una gran cabeza.
23:34Hoy funciona
23:35totalmente distinto,
23:36es un sistema adaptativo
23:37complejo,
23:38se adapta,
23:38es complejo,
23:39usted le pega un nodo
23:40y se activa otro.
23:41El periodista logra
23:42entender esas dinámicas.
23:44¿Alguna idea
23:45para esto, Nancy?
23:45Yo sí,
23:46yo creo que sí
23:47debe haber un sistema especial,
23:49porque, por ejemplo,
23:50en épocas pasadas,
23:52después de que se firmó
23:53el acuerdo
23:53en el gobierno Santos
23:54con las FARC,
23:55se hablaba
23:56de la necesidad
23:57de un plan de protección
23:59para líderes sociales.
24:00Y los líderes sociales,
24:01recordemos,
24:02que fue objeto
24:04de discusión
24:05en ese proceso
24:06de paz
24:07y luego
24:07en la implementación.
24:09Ahora,
24:10como todo ha cambiado
24:11definitivamente,
24:12ya quedó atrás
24:13la razón política
24:14de la insurgencia,
24:16hoy en día,
24:17con el riesgo
24:18de estas organizaciones
24:19criminales,
24:20hay que destacar
24:20el papel
24:21del periodista
24:23de investigación
24:24a nivel territorial
24:25y que haya
24:26un sistema
24:27de protección especial.
24:29¿Cómo se forma eso?
24:30El Ministerio del Interior
24:31tiene la estructura
24:32para hacerlo.
24:34Allá, además,
24:34la Unidad Nacional
24:35de Protección
24:36ejecuta la protección
24:38de las personas
24:39que están en riesgo,
24:40pero antes de eso
24:41hay todo un sistema
24:42que identifica
24:44dónde están
24:45los líderes
24:46que están en riesgo
24:46y a partir de ahí
24:47se genera ya
24:49la operación
24:49de la Unidad Nacional.
24:50Yo creo que
24:51es un momento
24:51muy oportuno
24:52para que el nuevo gobierno
24:54pueda entrar
24:55a evaluar
24:55todo este sistema
24:56y garantizar
24:57efectivamente
24:59el periodismo
25:00de investigación,
25:01porque no es solamente
25:02contra todas
25:03estas organizaciones
25:06sino contra la corrupción
25:08a nivel local
25:09y muchas denuncias
25:11que hacen los periodistas
25:12se quedan
25:13porque la Contraloría General
25:15o porque la Fiscalía General
25:17no avanzan
25:18en estas investigaciones.
25:19Si se arma una estrategia
25:21tienen que tener en cuenta
25:22la labor del periodista
25:24y que se vea
25:24en resultados
25:25porque eso garantiza
25:27la legitimidad
25:27del periodismo
25:28de investigación.
25:29Y la justicia,
25:30perdón,
25:30un minuto,
25:31la justicia,
25:32porque de nada
25:33no sirve
25:33que se les brinde
25:34la asistencia
25:35si al final
25:36los asesinan
25:36y no hay justicia,
25:38el incentivo
25:38para los criminales
25:39es seguir asesinando.
25:40a la Fiscalía
25:41y de la Contraloría
25:43legitiman la labor
25:44del periodista
25:45de investigación.
25:46Muchas gracias Nancy
25:46Patricia,
25:47que les ha gustado
25:47por habernos acompañado
25:48esta noche,
25:49gracias a todos
25:50por la audiencia.
25:52Recuerden que
25:52para hablar más
25:53sobre este tipo
25:54de temas
25:54sobre el periodismo
25:56de investigación,
25:57sobre el crimen
25:57organizado,
25:58sobre cómo proteger
25:58las voces
25:59de la democracia,
26:00en Barranquilla
26:01el 17 de septiembre
26:02estará este evento
26:04organizado por la Fundación
26:05Conrad Adenauer.
26:06Gracias a todos,
26:08la mesa de criterio
26:08volverá en las próximas
26:09noches del Canal 1 Noticias.
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