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00:00Personajes de Canal 1 Noticias es presentado por Miguel Uribe Turbay, Centro para el Liderazgo Valiente.
00:09Muy buenas noches, bienvenidos de nuevo a Personajes en Canal 1 Noticias.
00:13Gracias por estar otra vez con nosotros en este espacio en el que cada noche traemos a alguien que nos
00:19ayuda a entender mucho más lo que pasa en Colombia y en el mundo.
00:23Me acompaña hoy el congresista antioqueño Juan Espinal. Congresista, gracias por estar este tiempo con el Canal 1.
00:30Bueno, Alfonso, un saludo muy especial. Muchas gracias a Canal 1 por generar este espacio de diálogo.
00:36Y bueno, aquí estamos siempre del Congreso de la República listos para responderle a todos los colombianos.
00:41Y he dicho congresista, pero Juan Espinal fue dos periodos representante a la Cámara y ahora se está estrenando como
00:48senador de la República.
00:50Y además presidiendo este sitio nos recibe hoy, que es la Comisión Quinta del Senado.
00:55¿Cómo le va en su nueva etapa de senador, congresista español?
00:59Bueno, Alfonso, sin duda la experiencia de ocho años en la Cámara de Representantes, además al lado de una gran
01:04mujer que es mi amiga,
01:05quien la admiro profundamente y hoy ministra de Cultura, Paola Olguín, pues fue una gran escuela para asumir el reto
01:11en el Senado de la República.
01:13Liderar la Comisión Quinta, que le competen los temas de agricultura, medio ambiente y minero energéticos es muy retador.
01:20Así que tranquilo, con disciplina, con respeto hacia los diferentes partidos que conforman esta célula legislativa.
01:29Pero lo más importante, Alfonso, trabajando para evitar que Colombia se apague.
01:34Yo creo que ese es un reto que tiene el Gobierno Nacional de la mano de todas las instituciones.
01:38Bueno, esta comisión, que es la quinta, es una comisión que por ley se ocupa de asuntos energéticos,
01:44que usted habla de agricultura como temas fundamentales y de medio ambiente.
01:49Voy a empezar a hablar por un asunto que en este espacio y en este canal hemos venido hablando en
01:54las últimas semanas,
01:55que tiene que ver con el derecho de consulta previa, que es ese trámite que obliga a que cuando hay
02:02un gran proyecto de infraestructura,
02:03un gran desarrollo que afecte comunidades de distinto tipo en el país, haya que consultarles antes sobre la viabilidad de
02:10ese proyecto.
02:11Y arrancamos por ahí porque aquí en la Comisión Quinta, que usted preside, usted hoy presentó un proyecto de ley
02:16para regular la consulta previa.
02:19Cuéntenos de eso.
02:20Alfonso, durante tres periodos la Corte Constitucional exhortó al Congreso de la República para reglamentar la consulta previa.
02:27Han sido varios los intentos de discusión y debate a nivel nacional por medio de ley que reglamente esta figura,
02:36que es completamente válida, es ajustada en derecho, hace parte del bloque de constitucionalidad,
02:41de acuerdo a la sentencia de la Corte Constitucional, pero solamente existe un trámite administrativo vía acto administrativo del Ministerio
02:50del Interior.
02:51Nosotros del Congreso de la República estábamos en mora de abrir esta discusión a nivel nacional.
02:58He radicado un proyecto de ley de la mano de nuestra bancada Centro Democrático porque necesitamos primero reglas jurídicas que
03:07sean claras,
03:08que sean eficientes, un procedimiento administrativo claro y reglado.
03:13Las comunidades deben ser consultadas, es ágil, y en menos de siete o seis meses el empresario ya tiene la
03:19consulta previa completamente viabilizada,
03:22inicia el proyecto, el estado de las comunidades y se desarrolla el proyecto.
03:27Hablar de tiempos perentorios, hablar de incluirle requisitos técnicos a los asesores de las consultas previas,
03:38pero lo más importante, al final de esta reglamentación es que ganan las comunidades, tenemos el proyecto y gana el
03:45estado colombiano.
03:47La consulta previa se ha convertido en un obstáculo, lamentablemente aquí en Colombia existen más de 20 mil proyectos frenados
03:53por consulta previa de todo tipo.
03:56Así que es un gran paso, abrimos la discusión con respeto para que haya participación de todas las ramas del
04:02poder público.
04:03Se ha convertido en fuente de conflicto en el desarrollo del país y hay varias cosas que se le ha
04:08criticado a la figura de la consulta previa.
04:11La primera, usted lo dijo, es la extensión. Este proyecto contempla algunos, usted ha dicho, plazos perentorios de qué monto.
04:18Mire, nosotros tenemos plazos perentorios hasta de seis meses, prorrogables por seis meses.
04:23O sea, nosotros no podemos permitir que una consulta previa se vaya en años, cuatro, cinco, siete años,
04:29porque lo que hace es que ahuyenta completamente la inversión.
04:33El mejor ejemplo es lo que ocurre en La Guajira, donde se venían adelantando proyectos de energía renovables, parques eólicos
04:40y solares.
04:41Por las consultas previas y por además los retrasos en el licenciamiento ambiental,
04:47pues los empresarios que dicen suspendemos y nos vamos.
04:50Pero hay otro problema, especialmente en La Guajira con este tipo de proyectos,
04:54y fue la errónea decisión del gobierno Petro de aumentar de uno al seis por ciento el pago de transferencias
05:02para este tipo de proyectos, que sin duda va a ser una propuesta que haré en el Plan Nacional de
05:06Desarrollo del presidente Abelardo
05:08para regresar al uno o al dos por ciento de transferencias.
05:11Entonces, tiempos perentorios, ágiles, pero la clave está, Alfonso, realmente en que sea un trámite administrativo claro, reglado y que
05:21esto de agilidad.
05:22Bueno, otras críticas tradicionales a la figura de la consulta tienen que ver con la aparición casi de la nada
05:29a veces de comunidades que no existían.
05:31Y mucho se ha propuesto que haya antes de un registro que debería llevar el Ministerio del Interior de comunidades
05:37reconocidas
05:38y que además ellas hagan una declaración de qué áreas defienden, de cuál es su cosmogonía, lo que quieran defender
05:44antes de las consultas.
05:45Hay que determinar el área de influencia, que sea completamente delimitado, porque tenemos todas las herramientas de cartografía en nuestro
05:58país
05:58y un censo real de la ciudadanía.
06:02No puede ser que exista una comunidad, voy a poner cualquier ejemplo, con doscientos habitantes y en ocho o quince
06:09días aparezcan dos mil.
06:10No, realmente con la comunidad, con ellos es con quien se va a liderar la socialización y la consulta previa.
06:18Y hay que evitar realmente que lleguen los carteles de falsas consultas previas que se mueven por todo el país.
06:25Y un inconveniente técnico es que justamente para los proyectos de ley sobre consulta previa hay que hacer consulta previa.
06:33¿Ocurre también en este caso?
06:34No, no ocurre porque esto es un trámite netamente administrativo.
06:39Entonces acá puede uno haber tomado la decisión de irnos a una ley marco o una ley estatutaria.
06:45Esto es una ley que sí requeriría la consulta previa.
06:48Exacto. Esto es una ley que lo único que hace es especificar y trazar un trámite administrativo de consulta previa
06:56en el país.
06:56Por lo tanto, es una ley ordinaria.
06:58¿Qué ambiente político hay, dicho eso, con los partidos en el Congreso, con el Gobierno Nacional y con comunidades interesadas
07:06para el avance de esa ley?
07:08Bueno, en los últimos foros que he participado a nivel nacional, pues todos los congresistas hablan de la consulta previa
07:13y la necesidad.
07:14Al igual los gremios, los empresarios, nuestros jueces.
07:17Entonces yo creo que hay un buen ambiente en el Congreso de la República.
07:20Hay que abrirlo con toda tranquilidad, abrir el debate a todos los colombianos.
07:26Y bueno, le vamos a poner la aceleradora de esta importante iniciativa.
07:30Yo pensé que el gobierno saliente iba a reglamentar la consulta previa porque fue el gobierno del diálogo con las
07:36comunidades.
07:36Pero bueno, ni lo uno ni lo otro.
07:38Un diálogo excluyente y no sacaron adelante la consulta previa, que es realmente una urgencia de país.
07:43Y la consulta previa está en el fondo, pues la razón para que exista, como usted citó en Perú y
07:49en otros países, es una defensa del medio ambiente, que también es tarea de esta Comisión Quinta.
07:56¿Alguien puede decir que podría estar en riesgo ambiental con los cambios que usted propone de este proyecto de ley?
08:02Para nada. No se pone en riesgo el patrimonio ambiental, además porque nosotros somos completamente conscientes de que no minería
08:10y no exploración y explotación del sector minero energético,
08:14en páramos y en ecosistemas estratégicos a nivel nacional que ya están debidamente delimitados y protegidos por la ley o
08:22por las corporaciones autónomas o por las declaratorias que hace la autoridad ambiental a nivel nacional como la ANA.
08:28Cada vez son noticias más importantes los asuntos ambientales. Tenemos una crisis de incendios en Colombia.
08:36Al parecer hay manos criminales también, pero por supuesto motivada por la ola de calor.
08:40Viene un fenómeno del niño. Acabamos de ver la cifra de calentamiento inusual de los océanos en el mundo.
08:46Y también los problemas que hay de temperatura en el verano europeo.
08:52¿Cómo ven en la Comisión Quinta que, como hemos dicho, toca asuntos ambientales esta realidad hoy y qué piensan trabajar
08:59al respecto?
09:00Bueno, lo primero es que el peor enemigo del medio ambiente es la pobreza y mucho más la pobreza energética.
09:08En los últimos cuatro años pasamos en nuestro país de tener 1.2 millones de colombianos quemando leña para sobrevivir
09:15a 2 millones de colombianos.
09:16Porque la respuesta del gobierno saliente fue debilitar el sector energético.
09:21Perdimos la autosuficiencia del gas natural, del crudo a nivel nacional.
09:27Nos salvó el fracking que hacemos en Estados Unidos.
09:30Petro decía que íbamos a llegar a un millón de barriles día y el pico más alto fue 784 mil
09:36barriles día.
09:37Y el fracking que hacemos en Estados Unidos nos salvó, Alfonso, porque esto representa 115 seres.
09:44Tomar decisiones para salvar la autosuficiencia energética.
09:47El gas natural se ha convertido en un energético estratégico para la vida cotidiana de 37 millones de colombianos,
09:5312 hogares, la industria, el comercio, el transporte.
09:57Y Petro no firmó ni un contrato de exploración de hidrocarburos.
10:01¿Cuál es el mensaje para el gobierno del presidente Abelardo?
10:03Retomar la firma de contratos de exploración de hidrocarburos y hacer fracking ya.
10:08Uno podría decir que la decisión de Petro fue o obedecía a un tema de la izquierda a nivel mundial
10:15y no.
10:16El presidente Lula en los dos últimos años ha firmado más de 185 contratos de exploración.
10:21Y está explotando petróleo al lado de la desembocadora del río Amazonas.
10:24Así es. Y la presidente de México dijo sí al fracking, obedeciendo a análisis técnicos y científicos.
10:31Así tiene que ser en nuestro país.
10:33Entonces, hay que evitar que Colombia se apague.
10:35El único proyecto en materia de energía que está listo para entrar un 100% al sistema es Hidroituango,
10:40que hoy está generando el 50% de la energía.
10:44Y que en el 2024, de la mano de las termoeléctricas, nos salvó de un apagón.
10:48Recuerden que en el 2024, nosotros estamos en un fenómeno del niño duro,
10:52más agresivo de los últimos 150 años.
10:56Por eso el gobierno necesita tomar decisiones rápidas, audaces.
10:59Creo que le va a tocar declarar una emergencia energética para reducir tiempos en licenciamiento ambiental,
11:05en consultas previas como una especie de fast track para salvar a Colombia de un apagón.
11:11Como, o sea, este país no resiste un apagón como el de hace 34 años, Alfonso.
11:16Una hora de apagón en Colombia costaría 200 mil millones de pesos de acuerdo al Banco de la República.
11:21Y ese sería, además del fracaso energético, el fracaso económico del país.
11:26Estamos en Personajes, estamos en el Canal 1 Noticias,
11:29hablando con su personaje de hoy, que es el senador Juan Espinal,
11:32del Partido Centro Democrático, presidente de la Comisión Quinta del Senado de la República.
11:37Empezamos hablando de consulta previa y usted nos ha traído al tema de la amenaza del apagón,
11:42que nos preocupa mucho a todos los colombianos.
11:45Usted, por supuesto, está en el Congreso y el Congreso no toma las decisiones ejecutivas,
11:49pero usted es un experto en el sector.
11:50Así que le pregunto a título de experto, ¿de verdad qué tan cerca estamos de un apagón en Colombia?
11:56El apagón es, o la alerta al apagón, que lo han hecho además de los gremios, es latente.
12:05Y yo creo que si el gobierno no toma unas decisiones que tiene que tomar ya,
12:10vuelvo y repito, declarar una emergencia energética,
12:13ya tomó la valiente decisión y la oportuna decisión de hacer giros por la deuda que dejó Petro.
12:20Petro es una deuda por encima de 10 billones de pesos al sector.
12:22La ministra de Minas y el ministro de Hacienda anunciaron 1.5 billones,
12:27300 mil millones de manera inmediata para girar,
12:30porque necesitamos entregarle un alivio a las termoeléctricas y a toda la cadena.
12:35Recuerden que son generadores, comercializadores, la distribución, las transferencias,
12:39que también necesitan unas inversiones superiores a los 70 billones de pesos
12:45para salvar el sistema y para actualizarlo.
12:48Entonces, el apagón está, como decimos los países, nos está respirando en la nuca.
12:56Segundo, las decisiones del gobierno tienen que ser rápidas, vuelvo y repito.
13:01Y tercero, la liquidez para el sector.
13:04Yo propongo, por ejemplo, que el presidente constituya estas deudas en título valor.
13:09Y creo que eso le... y el sector y los empresarios están de acuerdo, los gremios.
13:14Porque si tienes una garantía, te puedes ir a la banca y puedes transar garantías a 15 o a 20
13:20años, Alfonso.
13:21Entonces, yo no tomo las decisiones, las toma el gobierno.
13:24Hay que acompañarlo.
13:25Hay que decirle que desde el Congreso de la República estamos listos para acompañar todas las decisiones,
13:30pero tiene que tomar decisiones rápidas y audaces para evitar que Colombia sea el almacenamiento de los embalses.
13:37Al mes de noviembre nosotros tenemos que tener los embalses necesariamente por encima del 80%.
13:42Hoy están aproximadamente en un 75% en el equilibrio.
13:46Y yo insisto, desde esa Comisión Quinta del Senado de la República,
13:49Colombia debe apostarle a todas las fuentes de generación de energía.
13:52A todas.
13:53El 62% de nuestra energía proviene de las hidroeléctricas y las PCHs.
13:58Un 32% de las termoeléctricas.
14:00Un 9% de energías renovables.
14:02Pero necesitamos apostarle a la energía nuclear, que es bien interesante,
14:06que ha funcionado a nivel mundial.
14:08Creo que nunca hemos tenido un proyecto de energía nuclear en Colombia.
14:10Nosotros tenemos un reactor desde 1965, con fines investigativos, aquí en la 26.
14:16Entonces, tuvimos tres momentos frente a la energía nuclear.
14:20En 1965 iniciamos con este reactor, con fines investigativos.
14:25En el gobierno de Belisario, el país iba caminando hacia un plan nacional de energía nuclear,
14:31pero ante las circunstancias que se vivieron de país, se aplazó.
14:35Y en el 2011 se eliminó la agencia de energía nuclear que nosotros teníamos.
14:42Entonces, hablar de energía nuclear en Colombia no es nuevo.
14:46Ya tenemos antecedentes.
14:47En el Congreso de la República logramos aprobar la ley para crear la Agencia Nacional de Seguridad Nuclear.
14:54Y ojo, la energía nuclear no es solamente para generar energía.
14:57Va a ser importante también para mejorar procedimientos en materia de salud,
15:02producir más medicamentos, mejorar los procedimientos médicos a los pacientes de cáncer,
15:06pero también para la agricultura y el medio ambiente.
15:08Sus últimas respuestas me generan dos inquietudes.
15:11La primera, ya creo que me la está contestando, pero insisto en ella,
15:14es cuando se habla de soluciones audaces del gobierno para conjurar la crisis energética.
15:19Una puede ser esta, pero será de mediano plazo al menos.
15:22¿Qué otra solución audace le ocurre?
15:24Mire, declarar la emergencia energética, eso nos lleva a nosotros a reducir tiempos en licenciamiento ambiental y en consulta previa.
15:35Porque hay varios proyectos que están listos para entrar al sistema, pero le falta el punto de conexión.
15:41Si usted construye un gran proyecto energético y no tiene punto de conexión, pues no entra al sistema.
15:45Y ahí la UDME tiene que aprobarlo y ser ágil en ese tipo de aprobaciones.
15:51Y segundo, voy a insistir al funcionar, y es como el doctor Oscar Darío Pérez dice que el presupuesto está
15:59desfinanciado,
16:00no en 30 billones, sino en casi 60.
16:02Nosotros regresamos el presupuesto de la vigencia 2027 del gobierno para que lo ajuste.
16:07Entonces el gobierno no va a tener plata para pagarle al sector eléctrico,
16:11como no va a tener plata para pagarle al sector salud, que la deuda está por encima de los 30
16:14billones.
16:15Que insisto, hombre, constituyamos estas deudas en títulos valores.
16:19Y creo que eso va a ser supremamente importante.
16:23Y una propuesta que yo sé que a algunos les llama mucho la atención,
16:27porque es una propuesta muy audaz, algo de riesgo, y es por ejemplo en el sector minero.
16:34Hombre, ¿por qué los pequeños y los medianos mineros no le entregamos el título sin la exigencia del permiso ambiental?
16:42Y que en el término de un año, con el título que vaya explotando...
16:46Que vaya operando...
16:47Que vaya operando...
16:47Que vaya tramitando el título.
16:48Va tramitando el título.
16:50La licencia, perdón.
16:50Exacto, perdón, la licencia, la licencia o el permiso ambiental.
16:54Decisiones como esas creo que tenemos que poner sobre la mesa.
16:57Bueno, y la segunda pregunta que lo anunciaba tiene que ver con el acompañamiento
17:00que usted le ofrece al gobierno desde esta Comisión Quinta, desde el Congreso.
17:03¿Cómo se haría ese acompañamiento? ¿En qué piensa?
17:06Mire, estamos atentos a reunirnos con los ministros de Medio Ambiente y de Agricultura.
17:13Ya tuve reunión con la ministra de Minas y Energía, que además es una mujer supremamente técnica,
17:18conoce el sector, se ha hecho acompañar de un buen equipo.
17:22Entonces aquí lo que hay que hacer es preguntarle al gobierno cuál es la agenda de ellos
17:25para este primer año en materia mineroenergética, agricultura y medio ambiente.
17:30Porque, Alfonso, para nadie es un secreto que la hoja de ruta de inicio del gobierno cambió
17:35por causa del terremoto.
17:38Lamentablemente murieron muchos colombianos.
17:41Yo estuve la semana pasada en Pereira acompañando a grandes amigos
17:45y el 60% de la ciudad está destruida, está en el piso.
17:49Personas perdieron, sus familias, lo perdieron todo, su trabajo, su vivienda.
17:54Entonces, el inicio del gobierno, el presidente Abelardo, estuvo muy complejo, está muy complejo
18:00porque la reconstrucción vale más de 30 billones de pesos, pero hay que reconocer.
18:05Y a paro, vamos por encima de los 2 billones de pesos recaudados del sector privado y eso es maravilloso.
18:09Le agradezco mucho este tiempo con el Canal 1, senador.
18:12Antes de irme, pues empezamos hablando del proyecto Boscobo hoy en el Congreso,
18:17pero muy temprano porque ustedes asumieron el 20 de julio.
18:19Usted ya había radicado otro paquete de proyectos, casi todos en asuntos energéticos
18:24que tienen que ver con fertilizantes también.
18:27¿Cómo va eso? Recuérdenos, ¿cuál es el paquete de trabajo que ya tiene planteado ante el Senado?
18:31Así es, radicó dos paquetes.
18:33Uno en materia mineral energética y otro en materia cultural.
18:38Gas natural, energético clave de la transición energética.
18:42Hay que recuperar la autosuficiencia.
18:44Segundo, canon superficial.
18:47¿Qué es el canon superficial?
18:49Es una fuente que se deriva de la etapa de exploración de minerales y de hidrocarburos.
18:55¿Cuál es mi pretensión?
18:56Que al menos el 30% de esos recursos, Alfonso,
18:59que llegan directamente a la Agencia Nacional de Hidrocarburos y de Minería,
19:03se queden en los municipios de cuarta, quinta y sexta categoría.
19:06Los municipios necesitan más recaudo.
19:09Tercero, aprovechar el hidrógeno para producir fertilizantes en nuestro país.
19:14Creo que ahí hay un reto grandísimo.
19:16El gobierno lo entiende, le apuesta además a este tipo de proyectos.
19:23Y la ley de licenciamiento flexible o exprés,
19:27tanto para licencias, trámites y permisos.
19:29Y en materia cultural, yo soy de Jerico, Antioquia,
19:32la tierra de la única santa colombiana, la madre Laura,
19:34la tierra del carriel, que es patrimonio cultural de la nación.
19:37Lo tiene usted en su oficina, el carriel típico antioqueño.
19:39Ahí lo tengo en su oficina, así es, señor.
19:41Entonces, que Jerico se convierta, y es un acto legislativo,
19:44en distrito turístico, cultural y religioso.
19:47Pero además declarar la banda sinfónica de nuestra Policía Nacional
19:51en patrimonio cultural de la nación
19:54y que los petroglifos, que son unas expresiones culturales,
19:59arqueológicas, grabadas en piedra,
20:01especialmente en el municipio de Támesis, Antioquia,
20:03en el suroeste antioqueño,
20:04sean declarados patrimonio cultural de la nación.
20:07Pues es Juan Espinal,
20:09senador de la República por el Centro Democrático,
20:12presidente de la Comisión Quinta del Senado,
20:15hablándonos sobre el trabajo legislativo
20:16que piensa desarrollar en estos próximos cuatro años,
20:19acompañando al gobierno de Abelardo de la Esprilla.
20:21Y por todo eso, también es, por supuesto,
20:23personaje aquí en Canal 1 Noticias.
20:25Gracias, doctor Espina.
20:27Bueno, Alfonso, muchas gracias.
20:28Un saludo muy especial para todos los colombianos
20:32que nos siguen en Canal 1.
20:33Y bueno, este canal es bien importante
20:35para todos los colombianos,
20:36todo el aprecio, el cariño y siempre toda la admiración.