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00:00Una cosa que a mí me parece, más allá de las posiciones que cada uno tiene
00:03respecto a toda la discusión sobre mora, endeudamiento,
00:05es que te permite ver muchas cosas, cómo funciona la economía argentina,
00:10la discusión instrumental sobre cómo se puede hacer para que haya más crédito o menos crédito,
00:14cómo actúan, cómo debe actuar un regulador.
00:17La vez pasada vos me decías, el problema en todo caso no es Galperín, sino quien tiene que regularlo.
00:22Si vos tenés que contar tu mirada sobre todo este quilombo, ¿qué es lo que ves?
00:27No, me da la sensación como una necesidad de ordenar la discusión y de no perder lo básico.
00:35Me parece que lo básico está totalmente perdido.
00:39Digamos, primero, se generó este problema de mora básicamente por una decisión del gobierno de política monetaria.
00:47O sea, lo que pasó es que el desarme de las lefis, que es una situación técnica,
00:52pero es una decisión extrema del presidente no querer intervenir para determinar la tasa de interés del sistema.
00:59Generó mucha volatilidad de tasas de interés, tasas de interés que en el día llegaron a 200%.
01:04Y los bancos básicamente toman plata, la tasa de interés que determina el Banco Central,
01:08y la prestan a una tasa más alta, porque si no perderían plata.
01:12Y eso yo creo que lo entiendo el presidente porque es casi como una paradoja del capitalismo.
01:19En las economías absolutamente capitalistas y más desarrolladas del mundo, ocurre la siguiente paradoja.
01:23El precio más importante de la economía lo determina el Estado,
01:27mediante un ente particular que es el Banco Central,
01:30porque la tasa de interés que pagan los depósitos es una variable de regulación del Banco Central en cualquier economía.
01:38Entonces, esto primero para ordenar la situación, si de repente 6 millones de personas pasan a ser morosas,
01:43no es que se convirtieron en ladrones, se compraron televisores,
01:47o básicamente hubo un problema de política monetaria como lo suele haber.
01:50Y la razón de los bancos centrales en el mundo,
01:53pensá que si hay alguien que tiene capacidad de lobby en el mundo son los bancos,
01:57y los bancos cuando eran más importantes que los estados, dijeron, necesitamos un regulador,
02:02porque si no vamos a tener crisis sistemáticas cada tanto y vamos a desaparecer.
02:08Segundo, el debate de la inclusión financiera,
02:10yo te escucho a vos y me parece que haces bien en discutir la importancia del agua en la navegación.
02:18O sea, no se puede discutir un producto sin discutir su precio.
02:22O sea, suponete que yo te digo, mira, se acaba de inventar la vacuna contra todos los cánceres.
02:27Está buenísimo.
02:28Sí, vale mil millones de dólares la dosis.
02:31¿Hablaríamos de inclusión en la salud?
02:34O sea, vos tenés un producto y tenés un precio.
02:37Acá es un poco más sofisticado porque es un crédito, entonces no tiene un precio, es lo mismo.
02:41Tasa de interés.
02:42Es la tasa de interés.
02:42Lo que vos pagás por tener ese crédito.
02:44Exactamente, es la tasa de interés.
02:45Entonces, si vos a alguien le estás cobrando 300, 400, 500% de tasa de interés,
02:49no estás haciendo inclusión financiera,
02:50porque la definición de inclusión financiera es acceso a mecanismos de crédito, cajas de ahorro, tarjetas, etcétera,
02:59a valores asequibles.
03:01Esa es la definición que está hoy publicada en la web de inclusión financiera del Ministerio de Economía de la
03:07República Argentina.
03:09O sea, no es que la inviento yo porque soy UOC y me parece que está bien que pase eso.
03:15Tercer punto.
03:15En ningún país donde uno puede hablar que hay inclusión financiera,
03:20la inclusión financiera se da mediante entes que no son bancos.
03:25O sea, lo que está pasando con las billeteras virtuales, con Mercado Pago,
03:29con las entidades que prestan pero no son bancos,
03:33es simplemente un cambio tecnológico que no tiene que ver con un algoritmo
03:37que genera un esquema de scoring más eficiente,
03:40sino tiene que ver con que antes vos tenías que ir a un local con tu DNI
03:46y una compañía como Efectivo Ya te prestaba mirándote la cara
03:50y mirando en una central de deudores tu número de DNI
03:52y hoy eso lo haces en el celular en vez de en una sucursal.
03:56¿Por qué digo esto? Y es muy importante.
03:58Porque si uno tuviera un algoritmo que permitiera, por ejemplo,
04:02mirarte tus costumbres de compras en Mercado Libre,
04:06combinarlas con la central de deudores del Banco Central,
04:08con la plata que vos tenés deposita en la cuenta, con cómo la usás, etc.
04:12Un mismo individuo debería...
04:15Un mismo individuo, porque el argumento puede ser
04:17no, pero nosotros le prestamos a gente que no accede a los bancos.
04:20Pero pará, a mí también me prestan y yo accedo a los bancos.
04:23Entonces, yo o cualquier persona que tiene cuenta en un banco,
04:27cuando compara la tasa de interés a la cual le presta el banco,
04:30que no tiene un algoritmo, que no mira nuestros registros de compras
04:33en sitios virtuales, esa tasa de interés debería ser más alta
04:38que la tecnología que ahora tiene un algoritmo y te permite bajar el riesgo.
04:41¿Y es más alta la de Mercado Pago?
04:42Claro.
04:44Pero obscenamente más alta.
04:46Obscenamente más alta.
04:47Te cuento una anécdota personal.
04:49No sé mucho...
04:50Yo vengo diciendo guarda con la mora desde junio del año pasado.
04:54Porque, no porque soy un genio,
04:56porque los economistas sabemos que hay un ratio
04:57donde la cosa empieza a complicarse,
05:00que es 7% de mora.
05:01El estándar internacional es,
05:03che, cuando en un momento empiezas a tener 7% de mora,
05:06preocúpate.
05:07Porque eso es no lineal.
05:09Tenés 7, tenés 20, tenés 30.
05:13Una noche me acuerdo que me olvido de comprar alimento
05:16para los perros.
05:18Entonces, obviamente, entro a Mercado Libre
05:21y simplemente filtro por llega mañana,
05:24porque necesitaba alimento para los perros
05:25y al otro día no tenía tiempo para ir a comprar alimento para los perros.
05:29Yo soy miope, o sea que lo hice con el celular a esta distancia
05:34porque no tenía los lentes de contacto,
05:35no veía muy bien.
05:36Tamara, podés ir acumulando y lo haces todo al final.
05:41Tu gracia se da todo al final.
05:43No, no, ya, la boca es en serio.
05:45Sí, aparte, te vas a burlar de una discapacidad, básicamente.
05:49No, jamás, fuera del aire.
05:50Entonces, encuentro un alimento, llega mañana,
05:53medio dormido, medio ciego, aprieto el botón
05:56y veo que es en 3 cuotas la compra.
06:01Excelente.
06:02Claro.
06:03Al otro día me levanto y digo, a ver, ¿qué pagué?
06:07450% de tasa de interés.
06:08Increíble, increíble.
06:09Ah, vos elegiste las 3 cuotas y ya no es inversión financiera.
06:12No, pero estaba dormido, digamos.
06:14Segundo, segundo, y quiero un tecnicismo,
06:17porque de vuelta, se puede regular desde múltiples ángulos esto.
06:21No son 3 cuotas, porque cuando yo toqué...
06:24Ya pagaste la primera.
06:25Me dividió la primera.
06:26Con lo cual el financiamiento es de 2 cuotas.
06:30Y de vuelta, yo tengo una posición privilegiada,
06:34o sea, tengo dinero depositado en esa cuenta,
06:37se ve mi estructura de consumo, las cosas que compro,
06:40si compro en efectivo, si compro en cuotas.
06:43Si yo le pido al banco hoy un préstamo,
06:44¿me lo da al 30% de tasa?
06:46Y en ese momento me lo daría al 25%.
06:50Y el algoritmo dice a Manuel prestar...
06:52Traigo mi caso simplemente para contar una anécdota,
06:56pero nosotros miramos esto sistémicamente
06:57y no tiene ni pies ni cabeza.
07:03Entonces, problema de esto.
07:06Primero, hay que regularlo.
07:08Porque si en algo estamos de acuerdo,
07:10los economistas heterodoxos y los economistas ortodoxos,
07:14es que cuando hay un monopolio se necesita de regulación.
07:17La única teoría económica totalmente marginal,
07:20digo marginal, en los claustros académicos, en el mundo,
07:23que dice que los monopolios están bien,
07:25es la teoría libertaria.
07:26Y no se enseña en las universidades la teoría libertaria.
07:30Y tercero, esto puede derivar en un problema sistémico.
07:35O sea, no hay que joder con estas cosas,
07:37porque hoy estamos a tiempo de encarar una solución
07:42que no tiene que ser salvar a los bancos,
07:45que no tiene que ser salvar a las billeteras virtuales.
07:48Bueno, por ejemplo, podría ser que el Banco Central dijera,
07:51che, estoy en un problema que puede generarme un riesgo sistémico.
07:55Con lo cual, voy a aumentar mis estándares de regulación.
07:58Le voy a decir a los bancos o a las billeteras virtuales
08:01que si tienen un determinado porcentaje de mora mayor a un rango que yo pongo,
08:07tienen que pasar eso a pérdida y hacer un aporte de capital
08:09para quedar en una buena situación en términos de su patrimonio neto.
08:12O sea, vos tenías unas cuentas a pagar que no te van a pagar,
08:16las tenés que pasar a pérdida, eso te reduce tu capacidad patrimonial,
08:19tenés que poner plata en tu bolsillo porque prestaste mal.
08:22Por supuesto que yo diría, siendo equilibrado,
08:24también vos desequilibraste el sistema porque dejaste el sistema
08:28sin tasa de interés de referencia.
08:32Y te digo algo, hoy venía para acá y me puse muy contento
08:36porque el Ministro Caputo anunció una intervención en el sistema financiero
08:40con fondeo subsidiado y con tasa de interés máxima.
08:47O sea, lo de hoy es entre keynesiano y cuca,
08:50porque tiene precio tope, digamos, o sea, tiene techo la tasa.
08:54Y quiero avisar, está bien, me parece que está muy bien,
08:56creo que es un poco cara la tasa.
08:58Habló de justicia social Caputo.
09:00No, no, y habló de algo más importante que, insisto, me encanta.
09:04Dijo, tal vez los jóvenes se den cuenta que estar en la informalidad
09:10empieza a ser un problema porque ahora no vas a poder mostrar
09:14que tenés ingresos para que el banco te dé un crédito.
09:18O sea, acaba de decir, es mejor estar en la formalidad que...
09:23Me sorprendió mucho la conferencia hoy de Caputo.
09:27Entonces, lo que digo es, hay que resolverlo.
09:29No porque somos todo gente de corazón bondadoso,
09:32decimos, pobre los deudores, que pobre los deudores igual, ¿eh?
09:35Pero además porque estamos mirando un bien mayor
09:38que es la estabilidad del sistema financiero.
09:40Déjame darte argumentos que yo fui recogiendo
09:43en estos días de gente que defendía la actitud
09:45de todo el sistema financiero y particularmente de las aplicaciones.
09:49Uno de ellos, por ejemplo, a favor de mercado libre
09:51o de mercado pago decía, los bancos cobraban 3% de cada compra
09:59que se hacía con tarjeta y cuando aparece mercado pago
10:02cobra 0,8%.
10:04Y eso rompe un monopolio o un oligopolio bancario
10:07y eso es muy bueno para la sociedad.
10:09Eso es correcto.
10:10Eso es correcto porque mercado libre con mercado pago
10:14básicamente hizo algo que hacía tiempo que no pasaba
10:17que es que le puso una competencia al sistema de medios de pago.
10:22Sistema de medios de pago tradicionalmente vos tenías, bueno,
10:24Visa, Master, los Postnet, el cajero automático,
10:27todo un entramado que en general la gente no se da cuenta
10:30que hay un negocio en intermediar pagos.
10:33Hay negocio en intermediar pagos.
10:35Es un típico negocio que tiene economías de escala,
10:37o sea, cuantos más pagos intermedias, más eficientes sos
10:40y por eso es muy susceptible que se te generen monopolios
10:43o duopolios, como es el típico caso en medios de pago.
10:48Cuando mercado pago encuentra esta tecnología, la desarrolla
10:52y también, vuelvo a decirlo, la pandemia nos genera
10:56un nivel de adopción demencial porque yo me acuerdo
10:59que yo le tiraba alcohol en gel a los billetes,
11:01porque estábamos todos demente, ¿no?
11:02O sea, los ponía en el parque y les tiraba así para que se secara,
11:05o sea, se desteñirá esta mierda, o sea, era una situación
11:08muy anómalo y recuerdo que fui en ese momento a la veterinaria
11:14a comprar un remedio para un perro y había delante mío un señor
11:17que probablemente era un jubilado y que tardó cinco minutos
11:20porque pagó con el celular.
11:21Yo en ese momento dije, esto va a cambiar todo.
11:24Esto va a cambiar todo porque veníamos de hace unos meses
11:27de mandar a tres millones de jubilados al mismo tiempo
11:29un cajero automático a cobrar, que fue un festival de COVID
11:32y entonces la gente, por el miedo al virus, se pasó a un medio de pago
11:37que si vos me hubieses dicho en 2019, ¿cuánto puede tardar en Argentina
11:41en tener esta penetración de medios electrónicos de pago?
11:43Dos décadas.
11:45¿Sabés qué me frustra a mí esta historia?
11:46Que vos ves un elemento, una incorporación al sistema económico
11:50que a priori parece progresista en el sentido que desconcentra,
11:54mete más competencia, es muy práctico.
11:57Lo que pasa es que tiene aristas donde baja costos y baja precios
12:02al consumidor y tiene aristas en las cuales no lo hace.
12:06Y es un poco la naturaleza de estas aplicaciones.
12:09O sea, tal vez las aplicaciones de movilidad de personas, por ejemplo,
12:12son muy buenas porque hoy vos pagas menos por viajar en un auto,
12:18pero también el que está laburando arriba de ese auto
12:20tiene peores condiciones.
12:21Entonces una parte de lo que hace está bueno,
12:23otra parte de lo que hace no está tan bueno.
12:24Bueno, y yo en esto sí lo despersonalizo.
12:26Claro, obvio.
12:27¿Por qué razón?
12:29Porque vos mirás el accionar como dador de crédito de mercado pago en Brasil
12:35y no estamos hablando de este problema.
12:37Y no estamos hablando de estos abusos.
12:39Y no estamos hablando de estas tasas.
12:40¿No cobra la misma tasa?
12:41No, y Brasil tiene la tasa de interés más alta del mundo, literalmente.
12:45Pero ¿qué pasa?
12:46En Brasil le dijeron, ¿vos querés trabajar en Brasil?
12:49Sí, sos banco.
12:51Tenés las regulaciones de los bancos.
12:52Porque también el argumento de los bancos en contra del mercado pago
12:56que tiene todo el sentido del mundo es,
12:58che, toma depósitos, da préstamos, intermedia pagos,
13:03y vos me decís que no es un banco.
13:05Bueno, a ver, pará.
13:06Yo como banco, ¿qué tengo que hacer?
13:08Tengo requisitos de capital mínimo,
13:10tengo regulaciones por todos lados,
13:12tengo que dar la información al Banco Central.
13:13Hay un montón de cosas que no puedo hacer,
13:15un montón de activos que no puedo comprar,
13:16y este señor sí.
13:17Mis trabajadores están en un sindicato.
13:19Bueno, por supuesto, entonces, lo que dicen los bancos es,
13:22che, es competencia de leal,
13:23porque mueve la cola, tiene cuatro patas,
13:25hace guau, pero vos decís que no es un banco.
13:27¿Por qué?
13:27Porque no presta los depósitos que recibe.
13:32Mirá, no hace mucho en Estados Unidos
13:35hubo un argumento muy parecido.
13:37Se generaron unos bancos que se llaman bancos de inversión.
13:40Entonces decían, no, no, nosotros no recibimos depósitos
13:43de gente de a pie, simplemente llamamos inversores.
13:46Es lo que dicen ellos.
13:47Claro, y les decimos, che, inviertan acá.
13:49Bueno, por ejemplo, cuando Mercado Libre hace una ronda
13:52para juntar dinero en el mercado local, por ejemplo,
13:57parte de los que compran las obligaciones negociables
13:59son los bancos, con dinero,
14:01que si iterás una vez, es de los depositantes.
14:05Entonces, algo que aprendió la regulación
14:07en el mercado financiero
14:08es que vos tenés un esquema de vasos comunicantes.
14:11Vos no podés decir, no, no, estos bancos
14:13están acá aislados y no tocan al resto del sistema.
14:15Porque además, vos sabés que tocan al resto del sistema.
14:18Y es peor.
14:20La gente no diferencia.
14:23Entonces, si mañana la billetera digital
14:25más irrelevante de la República Argentina
14:29te inmoviliza la plata que vos tenés depositada ahí,
14:33estoy seguro que algún argentino va a ir a un banco
14:35de primera línea a ver si están sus depósitos.
14:37Porque así funciona el mundo, ¿no?
14:38Porque sea Argentina.
14:40Así funciona el mundo.
14:40Cuando hace nueve meses se cayó un banco en Silicon Valley
14:44que no me acuerdo ni el nombre
14:45y estaba la Reserva Federal rescatando bancos de primera línea
14:48porque todos decían, no, pero le prestó cruzado, no sé qué.
14:51Entonces, lo que digo es, está buenísima la tecnología,
14:54está buenísima lo que permite.
14:55Ahora, es un monopolio, hay que regularlo
14:58y además es un banco y hay que regularlo como tal.
15:01Otro de los argumentos que yo recibía en toda esta discusión
15:03es, no pueden poner la tasa que quieren
15:06porque en el celular vos tenés muchas aplicaciones
15:09y si esa tasa no fuera excesiva,
15:12si fuera excesiva habría otro que cobraría una tasa normal
15:16y le ganaría y la gente iría a ese.
15:19¿Qué pensás?
15:20No, hay un argumento básico que además vale para toda esta tecnología
15:23que es que gran parte del problema que tiene esta tecnología
15:27que se llama celular y que se llama aplicaciones
15:29es que la gente quiere hacer todo con una misma aplicación.
15:33¿Viste? Cuando vos, por ejemplo, vas al gimnasio y te dicen
15:36no, bajate esta app que es nuestra
15:37y vas a decir, no, me rompa la bola, no quiero otra aplicación.
15:40Todo eso contribuye a que esto se vaya monopolizando.
15:43Por eso vos tenés, y si no, mirá el modelo de Amazon,
15:46vos empezás a tener en la misma aplicación
15:49la aplicación que usás para comprar la leche
15:52o la aplicación que compras para darte alta de una prepaga
15:56o para sacar un seguro para tu casa o para pagar.
16:00Entonces, primero, es un sector donde vos
16:02difícilmente tengas competencia porque las inversiones necesarias
16:06para llegar a los millones de personas que llegan a estas aplicaciones
16:08son muy altas.
16:09Entonces, las barreras a la entrada son muy altas.
16:12Y segundo, tienen economías de escala
16:14porque obviamente cuando vos más clientes tenés
16:17más bajás tus costos, más podés monetizar tus ganancias.
16:21Entonces, ya está todo inventado.
16:23No es raro, no es comunista.
16:26Simplemente hay que regularlo como vos regulás el precio
16:29que te cobran de la luz.
16:31Bueno, otro argumento es que cualquier regulación,
16:34por ejemplo, cualquier precio máximo,
16:38genera o mercados paralelos o menos oferta.
16:41Entonces, te dicen, vos pensés una tasa máxima,
16:44entonces, ¿qué van a hacer los bancos o las aplicaciones?
16:46Van a dar menos crédito, van a poner más condiciones
16:48para dar crédito, van a dar menos crédito,
16:50y lo que haces es restringir eso o...
16:52Te voy a hacer un argumento políticamente incorrecto.
16:54¿Y no estaríamos un poco mejor con algo menos de crédito?
17:00Porque tal vez no está buenísimo que cualquiera
17:04que no tiene la información o la capacidad de decisión
17:07y dice, che, ¿qué hago?
17:09¿Salgo a chorear o pido 250 lucas
17:13para pagar el changuito en el supermercado?
17:15Porque tal vez hay un montón de gente
17:17que haya tenido que tomar esa decisión.
17:19Entonces, tal vez no tiene que estar disponible
17:22esa herramienta, no porque la solución es que la gente
17:24se muera de hambre.
17:26Porque, a ver, si de repente...
17:27Porque, de vuelta, los argumentos son demenciales.
17:29O sea, suponete que yo digo, mira, a partir de ahora
17:32le podemos dar el registro de conducir
17:34a nenes desde ocho años en adelante.
17:36Y viene un tipo y dice, che, pero no está buenísimo
17:39que haya esta cantidad de conductores en la Argentina
17:41que antes había muy poco...
17:42Y están todos chocando en la esquina.
17:44Entonces, no es así.
17:46No es que está buenísimo que haya humo...
17:48¿Sabés quién me llama?
17:50¿En este momento?
17:51En este momento.
17:52¿Sabés quién me llama?
17:53¿Quién?
17:53Una empresa que como un empleado de mi compañía
17:57en algún momento le quedó debiendo a un banco
18:00llama a todos los celulares que estén registrados
18:02bajo el dominio de mi compañía, o sea, bajo mi quit
18:05para tratar de cobrar la deuda.
18:07Si vos revisás mi celular, tengo seis llamados
18:09por día de números desconocidos
18:12que son rotativos
18:14y que no puedo hacer que me dejen de llamar.
18:17Entonces, ¿en serio estamos acá?
18:20¿En serio estamos acá?
18:21Es una locura.
18:22O sea, de vuelta, miremos los países
18:24a los que nos queremos parecer.
18:26Yo no me quiero parecer a un país
18:28donde la gente accede al crédito
18:31porque tiene en su celular
18:32un préstamo del 300 de tasa.
18:34Porque ¿sabés lo que genera?
18:35Y perdón, nadie lo tome a mal,
18:37pero es como lamentablemente se ha popularizado
18:39esto en la literatura
18:41porque esto ya le pasó a otros países,
18:43en otros continentes.
18:44Entonces, genera deudores zombies.
18:47Gente que solo vive a fuerza de renovar el crédito
18:50que ya tiene permanentemente.
18:53Permanentemente.
18:54Entonces, insisto, está buenísimo.
18:57Argentina tiene un problema enorme
18:59en términos de penetración del crédito.
19:01No es porque los bancos sean malos,
19:03no es porque la gente sea tonta
19:04y no sabe calcular una tasa de interés compuesta.
19:06Es porque tenemos un problema con nuestra moneda,
19:08con la inflación,
19:09que no logramos solucionar
19:10y que no lo va a solucionar una aplicación.
19:13Lo va a solucionar una macro de estable,
19:15una inflación baja
19:16y años de estabilidad.
19:18Si queremos tomar atajos,
19:19ocurren estos líos.
19:21Este problema actual,
19:23¿cuán rápido se puede resolver?
19:25Con decisión,
19:26yo creo que en un semestre estás afuera.
19:28Y de vuelta,
19:30sin regalar plata,
19:31sin condonar las deudas,
19:33sin darle la plata a los bancos
19:35para que sean felices.
19:36O sea, me parece que hay que hacer un esquema
19:38donde las tres partes pongan algo
19:40porque las tres partes
19:41tienen distinto nivel de responsabilidad.
19:43Por supuesto que vos sos un adulto
19:44y si tomaste un crédito,
19:45tomaste un crédito.
19:46Las circunstancias pueden ser apremiantes,
19:49pero al final del día
19:51lo decidiste.
19:52Ahora,
19:53el nivel de desanclaje,
19:55de inestabilidad
19:57que generó el desarme de las LEFIs
19:58el año pasado
20:00es absoluta responsabilidad
20:01de la política monetaria.
20:03Y por otro lado,
20:04los bancos podrían haber dicho,
20:05mirá, yo no quiero someterme a tener
20:0815% de incobrabilidad
20:09o las billeteras digitales
20:10podrían haber dicho,
20:11yo no quiero tener 40% de incobrabilidad.
20:14Entonces me parece que hay que armar
20:15una solución.
20:17Está todo estudiado,
20:18hay 27 alternativas,
20:206 o 7 países que tuvieron problemas
20:22parecidos a esto
20:22y lo arreglaron
20:23desde Suecia
20:26hasta países de África, digamos.
20:28¿Y cuánto te impide hoy
20:29la recuperación del consumo,
20:32el problema de la mora en la vida?
20:34Adentro de este esquema macroeconómico
20:36es la traba,
20:38es la traba más importante.
20:40Digo adentro de este esquema macroeconómico
20:41porque por supuesto
20:43que esta combinación
20:44de política fiscal de ajuste,
20:47política monetaria contractiva,
20:49apertura de la economía,
20:50dólar anclado,
20:51le pone un techo a los salarios
20:52y al empleo.
20:53Eso lo vemos todos los días
20:54porque le cuesta mucho
20:56al salario subir
20:56porque la competencia externa
20:58es muy violenta
20:59y el tipo de cambio
21:01te pone un techo.
21:03El gasto público
21:04no va a ser motor
21:04de crecimiento de esta economía
21:05porque ya conocemos
21:07las preferencias
21:08del gobierno.
21:10Las exportaciones lo son
21:11pero para una porción
21:12muy chica de la economía.
21:13Entonces la única alternativa
21:14es que suba el crédito.
21:16De hecho,
21:16si vos pensás,
21:18viste que muchas veces se dice
21:19no, pero ¿cómo
21:20mi ley ganó
21:21las elecciones de medio término
21:22con esa economía?
21:23Bueno,
21:24en esa economía
21:24el crédito volaba
21:26y el consumo
21:27con crédito volaba
21:28y volaba
21:29desde licuadoras
21:30hasta autos.
21:31O sea,
21:32volaba en ese...
21:33El consumo masivo no.
21:35Y ahí uno decía
21:36che,
21:36mirá que
21:37la gente
21:38se compra más lavarropas
21:40pero come menos carne.
21:41O sea,
21:41había obviamente
21:42claros oscuros
21:43para señalar
21:44por todos lados
21:45pero en una economía
21:47donde una parte grande
21:48de la población
21:48podía estar diciendo
21:49mira,
21:49yo ahora tengo
21:50un lavarropas importado
21:51vale 30% más que antes
21:52y lo puedo pagar
21:53en 12 cuotas.
21:54Vamos.
21:55Y otro estaría diciendo
21:56necesito 250 lucas
21:58para el supermercado.
22:00Entonces,
22:01además me parece
22:02que es totalmente
22:03contraproducente
22:03y hoy me parece
22:04que el anuncio
22:05del gobierno
22:05lo deja bastante en claro.
22:07Bueno,
22:07en algún momento
22:09enrollarán el barrilete
22:10con lo de la mora
22:11se tragarán las palabras
22:12y harán lo que tienen que hacer
22:13pero ya
22:14están tratando
22:15de reeditar el crédito
22:17por otro canal
22:19y es un canal
22:19absolutamente intervenido
22:20y aclaro,
22:21me parece que está muy bien
22:22la medida
22:22y ojalá
22:23sea una medida
22:24donde el ANSES
22:25pase a ser
22:26un participante
22:27del mercado de capitales
22:28y permita estirar plazos
22:30que de vuelta
22:32es contradictorio
22:32con todo lo que dice
22:33mi ley.
22:34O sea,
22:35un programa de estabilización
22:36no va a lograr
22:36que los depósitos
22:37tengan una duration
22:38de 5 años.
22:40En cambio,
22:40un ente estatal sí
22:41y si el ente estatal
22:42destraba,
22:43por ahí atrás
22:44va un privado
22:44dice,
22:45yo me animo
22:45yo deposito
22:46a 5 años
22:46en Argentina
22:47y ahí empezamos
22:47a tener un mercado
22:48de hipotecas
22:49como tienen muchos
22:50países
22:50en la región.
22:53¿Tamara?
22:54No,
22:54estoy muy deprimida
22:55porque no le veo
22:56la salida
22:57o sea,
22:57todo lo que contás
22:59es horrible
23:00y no le veo la salida
23:01digo,
23:02hoy mismo
23:02hay un montón
23:03de gente
23:03sacando el crédito
23:04y sacando el crédito
23:05Eso es otra pregunta
23:06porque los tipos
23:07los que no nos están
23:08escuchando
23:08la tasa de interés
23:10altísima de agosto
23:11ya no es la que está
23:12y los tipos
23:13siguen ofreciendo créditos
23:14como si eso existiera.
23:15Pero,
23:16de vuelta,
23:16en la primera clase
23:17de finanzas
23:18te explican
23:20lo siguiente
23:20si vos prestás
23:23tenés que armar
23:24una ecuación
23:25donde le pones
23:26dos componentes
23:27y el tercero
23:28es el resultado
23:28de esa ecuación.
23:29Si vos sabés
23:30que estás prestando
23:31en un sector
23:32donde la encobrabilidad
23:32es más alta
23:34la tasa de interés
23:35que vas a tener
23:35que cobrar
23:36es más alta.
23:37Te fijás
23:38cuál es la tasa de interés
23:39que a vos te cobran
23:40por tomar plata
23:42multiplicás
23:43y determinás
23:44a qué tasa
23:44le tenés que prestar
23:45a cualquiera
23:46que aparezca en la puerta.
23:48A que pague
23:48o a que no.
23:49Claro.
23:50Pero,
23:51¿dónde se complica
23:52el sistema?
23:52Cuando todo anda bien
23:54bueno,
23:54el que toma crédito
23:56por una billetera virtual
23:57paga un poco más caro
23:58que el que toma crédito
23:59por un banco.
24:00Pero suponete
24:01que pasa algo
24:02por ejemplo
24:02un gobierno
24:03que hace un ajuste
24:03cae el empleo
24:04cae el poder adquisitivo
24:05del salario
24:05y la encobrabilidad
24:07del sistema
24:07sube.
24:08El que está sentado
24:10en la billetera virtual
24:10mira esa ecuación
24:11y dice
24:12ah, ok,
24:13tengo que subir la tasa.
24:16Suponete un ejemplo
24:17muy tonto.
24:17Tengo dos personas
24:18a las que le he pedido
24:19un crédito.
24:19Le estoy cobrando
24:2050% de tasa
24:22a cada una
24:23y este se me transformó
24:24en un encobrable.
24:25Al otro le tengo
24:25que cobrar 100.
24:26Así se hacen negocios
24:28en estos esquemas.
24:30No es inmoral
24:31no está mal
24:32si contratas
24:33a un especialista
24:34te vas a decir
24:34hace eso
24:35porque si no
24:35sos un ANG
24:36digamos
24:37y si, uy pobre
24:37no me puedo cobrar
24:38se la voy a bajar
24:39al otro
24:40para que me pueda pagar
24:40te fundís
24:41haciendo eso.
24:42Esa es la razón
24:43por la cual
24:43hay un regulador
24:44que cuando ve
24:45que la cosa
24:46se está yendo
24:46al demonio
24:47porque eso se espiraliza
24:49y eso empieza a generar
24:50lo que quiere evitar
24:51porque cuando vos subís
24:52la tasa
24:52¿qué haces?
24:53Aumentás la encobrabilidad
24:54por definición
24:55porque al que le estás
24:56cargando una tasa
24:57más alta
24:57no te puede pagar
24:58en general
24:59los reguladores
25:00se meten
25:00para evitar
25:01ese tipo de situaciones
25:02si hay esperanzas
25:03Tamara
25:04¿cuál?
25:05Que es que el gobierno
25:05reflexione
25:06y cambie su política
25:08Busca otra manera
25:09Lo ha hecho
25:10para, para, para
25:11y en esto
25:12lo ha hecho muchas veces
25:13digo yo estuve dos años
25:15siendo parte
25:16del 99,9%
25:18de los colegas
25:18que decían
25:19compren reservas
25:20y el gobierno
25:21nos decía
25:22no la vamos a comprar
25:22porque es
25:23un sacrilegio
25:25lo peor que le puede pasar
25:25a la economía
25:26el 2 de enero
25:27este año
25:27tiraron todos los papeles
25:28al demonio
25:29y dijeron
25:29vamos a comprar reservas
25:30y compran reservas
25:31como nunca en la historia
25:32de la República Argentina
25:32te diría casi que ni
25:34de la región
25:35bueno
25:35eso es a favor
25:36eso es a favor
25:37de su nivel de pragmatismo
25:39son gente
25:40son gente
25:41que igual que vos
25:42ha dicho durante años
25:44que no iba a hacer algo
25:45y después lo hizo
25:47que feo ese carpetazo
25:48denuncias
25:49no te voy a contestar
25:50no, no doy ejemplos
25:51digo en general
25:52pero quiero ser monoga
25:52digo, digo, digo
25:53ah bueno
25:54mirá
25:54se refería a eso
25:56exactamente
25:56no decía nunca
25:57me decía
25:58pájaro de jaula
25:59pájaro de jaula
26:00y ahí estás
26:00en la jaula
26:01enjaulada
26:02felizmente enjaulada
26:03ya mi pregunta
26:04no, pregunta
26:05va, no sé
26:06perdón, ya me te estoy dando
26:06la espalda todo el tiempo
26:07no, que preguntar
26:07pero lo que pensaba
26:08era esto que vos decías
26:09bueno, capaz de intervenirla
26:11intervenir y tomar una decisión
26:14a favor un poco
26:15de la gente
26:16de la gente
26:16en general
26:17digamos
26:17con empleo
26:18con recuperación
26:18con un montón de cosas
26:19que me parece que
26:20digamos
26:21como que va contra el dogma
26:22incluso
26:22contra lo que ellos piensan
26:24de la vida
26:25de la economía
26:25y de todo
26:26o sea, regular
26:26la palabra regular
26:27estaría buenísimo
26:28pero me parece que
26:29todo lo que están haciendo
26:30o lo que intentan hacer
26:31es todo lo contrario
26:32entonces
26:32lo que pensaba
26:33era que recién
26:34capaz
26:34eso decís
26:35bueno, que reflexionen
26:36capaz puede ser
26:37el año que viene
26:38cuando estén próximos
26:38a las elecciones
26:39o unos meses más cerca
26:40bueno, por eso
26:41cuando Noé me preguntaba
26:42cuánto tardás
26:43y yo decía seis meses
26:44es como
26:45che, es ahora
26:46si incluso estás pensando
26:47con cabeza mezquina
26:49y especuladora
26:50de la elección
26:51porque no es que haces así
26:52y todos somos felices
26:53y volvemos a consumir
26:54usando la tarjeta de crédito
26:56o las billeteras
26:58o las billeteras virtuales
26:59ahora
26:59ojo con esto
27:01no sé si lo va a hacer
27:02por las razones bondadosas
27:04o mezquinas
27:05decir
27:05che, hay seis millones de personas
27:06que me van a estar puteando
27:07porque
27:07porque insisto
27:09no importa
27:10pero es un problema sistémico
27:12porque
27:13los argentinos
27:14tenemos la misma
27:16pésima
27:16o excelente
27:17educación financiera
27:18que teníamos hace cinco años
27:20hace diez
27:20hace quince
27:21y de repente
27:22tenemos niveles de incobrariedad
27:23que mirás para atrás
27:24y solo se comparan con dos mil uno
27:26o sea, dos mil uno es peor
27:27pero esto
27:29es un esquema
27:30es una situación grave
27:32que a Dios gracias
27:33agarra a los bancos
27:34muy bien parados
27:35porque si esto te pasa
27:36después de cinco años
27:37de esas tres
27:37por las regulaciones
27:39post dos mil uno
27:39exactamente
27:40exactamente
27:41entonces
27:41la verdad que
27:43es una macana
27:44que además
27:44yo cada vez que habla
27:45del presidente
27:46digo no para
27:47de subirle el precio
27:48a
27:50la posterior medida
27:51de arreglo
27:52de esta situación
27:53con lo cual
27:53cada vez es más costoso
27:55es decir
27:55cómo va a explicarse
27:56ese algo
27:56si
27:57cómo va a decir
27:57es sobre este mal cargado
27:58cualquier que decía
27:59salí ahí
28:01y de vuelta
28:02ha pasado en la historia
28:04por eso de los economistas
28:04esto lo tomamos un poquito
28:05más
28:06de manera más fría
28:08porque
28:08cuando ocurrió
28:09la crisis
28:11subprime
28:11y Bush
28:13un republicano
28:16absolutamente ortodoxo
28:17en términos de economía
28:18tuvo que empezar
28:19a intervenir
28:20rescatar bancos
28:21hacer cosas
28:22de lo más exóticas
28:23como nunca
28:24le tocó hacer
28:24a la Reserva Federal
28:26y bueno
28:27se tragó su ideología
28:28y dijo
28:28es lo que toca
28:29porque es eso
28:30el capitalismo
28:31es hermoso
28:32pero a veces se traba
28:32y para destrabarlo
28:34necesitas al Estado
28:35eso está en los orígenes
28:37del propio sistema
28:38y cada tanto
28:39hay que destrabarlo
28:39yo también entiendo
28:41cuando el presidente
28:41Millet dice
28:42veníamos llenos
28:43de regulaciones
28:44de una economía
28:44que interviene en todo
28:45que pone precios máximos
28:46en todo
28:46estoy de acuerdo
28:47pero entre nada
28:49y el comunismo
28:50están todos los países
28:52normales del mundo
28:5411.36 minutos de la mañana
28:55aplausos
28:56medalla y besos
28:57para Manuel
28:59estoy aplaudiendo
29:00en disidencia
29:01pero no
29:01porque
29:03yo no sé por qué
29:04aplaudo en disidencia
29:04porque mucho más agradable
29:05al aire
29:06que fuera del aire
29:06fuera del aire
29:07que no saben
29:08lo mal que se portan
29:09insoportable
29:11y acá es serio
29:14didáctico
29:15paciente
29:15cuando yo le pregunto
29:16che, ¿qué es esto?
29:17por lo menos
29:18mínimo chupame un huevo
29:19es lo que se le va a dar
29:21es malísimo
29:22tiene que ser gratis
29:22te dice
29:23tiene que ser gratis
29:23desmiento
29:24y solo le digo a Noé
29:25que es buenísimo
29:25que no tenga ganas
29:26de aplaudirme
29:27por eso nunca voy a ir
29:28a ningún lado
29:28donde ella me invita
29:30así estamos
29:32así estamos
29:34señores
29:34música de despedida
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