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Lula - Entrevista com o presidenciável
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NotíciasTranscrição
00:12Olá, boa noite.
00:14Boa noite.
00:15Nós estamos entrevistando esta semana os candidatos à presidência da República nas eleições
00:202026.
00:21Foram convidados os seis candidatos mais bem colocados na pesquisa Quest de 14 de agosto.
00:27A ordem das entrevistas foi decidida num sorteio com a presença de representantes das campanhas.
00:34Hoje nós recebemos aqui no estúdio o candidato Luiz Inácio Lula da Silva, do PT.
00:40Amanhã nosso convidado é Flávio Bolsonaro, do PL, e no sábado Augusto Cury, do Avante.
00:46Nós já entrevistamos Romeu Zema, do Novo, Ronaldo Caiado, do PSD e Renan Santos, do Missão.
00:52Cada entrevista vai ter 40 minutos de duração, com dois blocos e as considerações finais
00:59dos candidatos.
01:01Vamos então começar relembrando a trajetória do candidato Lula.
01:06Aos 80 anos, Luiz Inácio Lula da Silva concorre à reeleição, pleiteando um quarto mandato.
01:14Lula nasceu em Caetés, no agreste de Pernambuco, na época um distrito de Garanhuns.
01:19Em 1969, já em São Paulo, começou a trajetória política como metalúrgico e líder de movimentos
01:28sindicais.
01:29Ele participou da fundação do Partido dos Trabalhadores no dia 10 de fevereiro de 1980.
01:37Foi deputado federal na Constituinte, de 88, e presidente da República pela primeira
01:42vez em 2002, depois de disputar a quarta eleição.
01:47Lula foi reeleito em 2006 e obteve o terceiro mandato em 2022.
01:54Nas eleições deste ano, concorre ao lado de Geraldo Alckmin, o candidato a vice pelo
02:00PSB.
02:02Boa noite, candidato.
02:03Muito obrigado pela presença do senhor.
02:06Boa noite.
02:07Boa noite, Trale.
02:08Boa noite, Renata.
02:08O tempo da entrevista começa a valer a partir de agora.
02:11Candidato, três inquéritos da Polícia Federal investigam o seu filho, Fábio Luiz Lula da
02:18Silva.
02:19A suspeita é de corrupção e tráfico de influência em órgãos federais.
02:25A PF apura se ele usou o fato de ser o seu filho para conduzir negócios de interesse
02:31privado dentro do Palácio do Planalto, do Ministério da Saúde e também na data breve.
02:37Os policiais federais afirmam também que ele mantinha uma sociedade oculta com outros
02:43dois empresários, Fernando Bittar e a lobista Roberta Luxinger.
02:48O senhor tem dito que é seu filho que tem que provar que é inocente e que, se ele for
02:55culpado, não vai haver privilégios.
02:58Mas cabe ao senhor responder pelo governo.
03:02Pergunto, então, ao senhor, que avaliação o senhor faz dessas acusações de corrupção
03:09e tráfico de influência na sua gestão?
03:12Veja, primeiro, não tem nenhuma acusação.
03:15São ilações, ilações, ilações tiradas de telefonemas.
03:21Eu conheço isso muito bem, porque já vivi isso.
03:25O que eu tenho dito?
03:26Eu não sou do Ministério Público, eu não sou delegado, eu não sou juiz, eu sou
03:31presidente da República e pai do Fábio.
03:33Se o Fábio cometeu qualquer ilícito, qualquer ilícito, ele terá que pagar como qualquer
03:40cidadão brasileiro que cometer ilícito.
03:42Eu não vou afastar delegado da Polícia Federal, eu não vou fazer qualquer movimento
03:47para que meu filho seja comertado se ele tiver eu, como outros já fizeram.
03:52Ele sabe o que eu passei, sabe o que a minha filha Miriam passou, ele sabe que a Marisa
03:56morreu por conta da falsa acusação que foi feita na Lava Jato.
04:01Portanto, ele tem obrigação de não ter feito erro.
04:04Eu estou muito tranquilo com o presidente da República.
04:07Tudo o que for preciso fazer no âmbito da Polícia e da Justiça para apurar será
04:13dado toda e qualquer garantia.
04:15Esse é o comportamento do presidente da República.
04:17Não é do pai do Fábio, é do presidente da República que tem que olhar para 215 milhões
04:22de brasileiros em igualdade de condições.
04:25Mas, candidato, e as mensagens obtidas pela Polícia Federal no celular dessa lobista Roberta
04:30Lucicinho?
04:31Que mensagem?
04:31Numa das conversas, candidato, ela afirma que seu filho entra em campo quando precisa e
04:36que os dois eram uma coisa só.
04:38E ela diz, abre aspas, eu sou o Fábio.
04:41Numa outra mensagem, ela afirma, eu trabalho a política via palácio.
04:46Eu sou boa de costura política.
04:48Os brasileiros não merecem algum tipo de explicação mais robusta diante de tudo isso
04:53que a Polícia Federal levantou até agora?
04:56Trato, você é jornalista e você conhece isso melhor do que ninguém.
05:00Eu fui vítima disso na Lava Jato, da maior mentira montada neste país para evitar que
05:06eu fosse presidente da República.
05:08Eu poderia ter feito qualquer coisa para me emprestar depoimento.
05:11Eu fiz questão de emprestar mais de 20 depoimentos.
05:14Fiquei 582 na cadeia porque somente eu sabia a verdade.
05:19E eu queria provar que a imprensa estava divulgando coisas mentirosas, que o Moro tinha mentido
05:25para a imprensa, que o Deleu tinha mentido para a imprensa.
05:27Com meu filho vai acontecer a mesma coisa.
05:29Só ele sabe a verdade.
05:31Se ele fez erro, ele pagará.
05:33Não existe outro jeito.
05:35Ele não será protegido por ser meu filho, por ser meu irmão, nada.
05:40Portanto, ele sabe o que ele tem que fazer.
05:42Ele tem que provar a inocência dele.
05:45E eu tenho certeza que ele vai ser inocente.
05:47Vamos esperar o tempo.
05:49Não haverá da parte da presidência da República um milímetro de movimento para proteger o meu filho.
05:56A acusação está feita, a Polícia Federal está investigando, a Polícia Federal está vazando as coisas para a imprensa.
06:03E eu espero que aconteça o julgamento.
06:06Se tiver que vir emprestar depoimento, ele vai prestar depoimento, vai participar dos inquéritos.
06:10Se ele for culpado, pagará o preço.
06:12Se não for, ele será inocentado.
06:14Candidato, num desses inquéritos, a Polícia Federal traz indícios de que seu filho teria atuado junto ao Palácio do Planalto
06:21para agendar uma reunião entre essa lobista e o então secretário-executivo do Ministério da Saúde, conhecido como Berger.
06:29E aí, numa dessas mensagens, a lobista avisa seu filho que chegou à Brasília.
06:34E ele responde, que ótimo, vai com tudo.
06:38É uma relação adequada, candidato?
06:40Você acha que se eu pegasse o seu celular e fosse investigar tudo o que você falou, só tinha coisa
06:46certa, coisa correta?
06:48O que é que uma pilantra pode fazer no telefone?
06:50O que é que um cara qualquer pode fazer no telefone?
06:53Eu estou dizendo para você que o fato de ter pego as conversas no telefone não justifica absolutamente nada.
07:01Até agora não existe uma prova de um centavo público.
07:04Até agora não existe uma prova de uma conversa do meu filho com qualquer ministro.
07:08E eu tenho certeza que ele não fez.
07:10Agora, uma coisa eu vou lhe dizer.
07:12Meu filho vai ser investigado, como qualquer cidadão brasileiro.
07:16Agora, candidato, se falou...
07:17Eu estou só na expectativa de que termine esse inquérito.
07:20Porque o que acontece?
07:21Nós, ele está sendo acusado de uma acusação, de um crime que nós descobrimos na Previdência Social,
07:28criado em 2019, a quadrilha da exploração, sabe, da Previdência Social.
07:32Nós vamos tocar nesse assunto muito em breve.
07:34Nós, nós, eu vou antecipar para você.
07:37Nós pagamos 5 bilhões de reais, não, pagamos 3 bilhões e meio de reais a 5 milhões de pessoas que
07:44foram assaltadas
07:45e já arrecadamos quase que 6 bilhões das coisas que nós tomamos das quadrilhas que estavam montadas.
07:51Portanto, meu cara, é o seguinte, se tem um brasileiro que quer que as coisas estejam investigadas, sou eu.
07:57Agora, o senhor se referiu há pouco sobre essa lobista, e eu gostaria justamente de saber,
08:02porque foi outra mensagem obtida pela Polícia Federal, que diz que essa lobista, Roberta Luxinger,
08:07afirma que o senhor teria oferecido um cargo a ela e dito, que o senhor teria dito para ela,
08:13escolhe onde você quer ficar.
08:15Eu pergunto ao senhor se isso aconteceu e se o senhor já recebeu esse empresário no Palácio.
08:19Só faltou ela dizer o seguinte, que eu ofereci para ela o Ministério da Defesa, o Comando da Marinha,
08:24da Aeronáutica da Maraté, é de uma imbecilidade.
08:27Isso aconteceu?
08:28Eu não conheço essa moça, nunca vi essa moça na minha vida, nunca conversei com essa moça,
08:33ela nunca esteve próximo de mim.
08:36É o seguinte, malandro, sabe, é igual em qualquer lugar do mundo.
08:43Convertas por telefone, eu estou acompanhando, eu estou acompanhando.
08:47O caso mais grave do que esse é o do Banco Master, que está silenciado.
08:52Nós vamos também tratar desse assunto, mas antes eu gostaria de saber a sua avaliação.
08:56É só importante tomar cuidado, porque eu não sou nem procurador, nem juiz, nem policial.
09:02A investigação da Polícia Federal envolve também um outro nome muito próximo ao senhor,
09:07que é o seu ex-chefe de gabinete, o Marco Aurélio Santana Ribeiro, conhecido como Marcola.
09:13A Polícia Federal diz que foi ele quem ajudou a agendar essa reunião dessa lobista no Ministério da Saúde
09:19e chegou até a receber a minuta de um contrato que favoreceria a empresa ligada ao careca do INSS,
09:25que é considerado o pivô do escândalo do INSS.
09:28A minha pergunta ao senhor é a seguinte, o senhor não considera que esse tipo de relação leva suspeitas para
09:34dentro do galácio?
09:35Leva, lógico que leva.
09:37Leva suspeita e leva desconfiança para mim, porque o Marco Aurélio era meu chefe de gabinete.
09:42Agora, qual é o papel de chefe de gabinete?
09:45As pessoas sabem que ela é lobista agora que a imprensa está falando que ela é lobista e que ela
09:51foi desendada.
09:52Mas, do lado concreto, é que o papel dele é que qualquer pessoa que chegar na Presidenta da República
09:57conseguir uma aldeia com ele para pedir uma aldeia com ninguém, o papel dele é encaminhar para o Ministério.
10:05Agora, o que nós precisamos saber é o seguinte, essa mulher conseguiu liberar o dinheiro que ela disse que estava
10:09atrás.
10:10É, mas não foi só isso.
10:11Ela conseguiu liberar.
10:12Não foi só a questão.
10:14Ela conseguiu liberar o dinheiro, tem prova de que tem dinheiro público, porque aí é que está o crime.
10:19Aí é que está o crime.
10:20Por isso é que eu não sou precipitado, Renata.
10:23Eu fui acusado de ter um apartamento que eu não tinha, eu fui acusado de ter uma chácara que eu
10:28não tinha
10:29e só foi provada a inocência quando o processo foi anulado.
10:33Portanto, como eu não sou juiz, eu vou muito devagar com isso.
10:36Eu não gosto de fazer pirotecnia com acusações sem que você teme no inquérito.
10:41Então, para saber...
10:42Todos eles, todos eles que foram citados, todos eles que participaram, o caminho é um só.
10:48É o caminho da apuração, da investigação ou da inocência ou da condenação se tiver cometido crime.
10:53Sobre a apuração, a Polícia Federal apurou mais.
10:56Ela disse também que essa lobista não só teria, por intermédio do seu ex-chefe de gabinete, conseguido a tal
11:04reunião,
11:04mas ela também pagou despesas pessoais do seu, então, chefe de gabinete.
11:10Mas, boletos, parcelas de financiamento de um carro, faturas de cartão de crédito, ele ganhou ainda joias,
11:17pediu a ela um quadro no valor de 100 mil euros.
11:20O Marcola disse que, de fato, foi um empréstimo de 249 mil reais que ele devolveu esse dinheiro.
11:25Mas eu pergunto ao senhor, é adequado o chefe de gabinete, a presidência da República,
11:31ganhar joias e ter contas pagas por uma lobista com interesse em contratos do governo?
11:37O senhor sabia dessa relação que se passava na antessala do seu gabinete?
11:40Deixa eu contar uma coisa para você.
11:42Não é adequado.
11:43É totalmente errado.
11:45E o Marcola sabe do erro que ele cometeu, porque não é esse o papel do chefe de gabinete.
11:49Ele sabe disso.
11:51Ele sabe da importância de ter chefe de gabinete.
11:53Agora, ele disse que tomou 249 mil reais de emprestado, é o que está na imprensa.
11:59Só ele sabe a verdade.
12:01Se ele tomou ou não.
12:02Quando eu tiver uma acariação entre os dois, é que vai saber se foi empréstimo ou não.
12:10Eu, por enquanto, acredito na versão dele de que foi empréstimo.
12:14Acredito na versão dele.
12:15Por que ele não pediu empréstimo a um banco?
12:16Por que ele não falou comigo?
12:18Eu disse para ele, cara, eu sou quase que nem seu pai.
12:20Por que você não falou comigo?
12:23Por que você não falou comigo do problema que você estava tendo?
12:26Agora, é o seguinte, ele cometeu o erro, ele pagará pelo erro que eu cometeu.
12:30É isso que vai acontecer.
12:33Era uma pessoa da minha total confiança, trabalha comigo há sete anos, todo o tempo que eu fiquei preso em
12:39Brasil e no Paraná.
12:41Ele ficou o tempo inteiro lá.
12:43Agora, eu cometei o erro, pago o preço do erro cometido.
12:46É isso.
12:47E eu espero que a polícia cumpra com a sua função, eu espero que o Ministério Público cumpra a sua
12:51função
12:52e o juiz faça o julgamento que for necessário fazer, de acordo com os autos do processo.
12:57O que eu não me deixo impactar é por relações.
13:00Eu conheço muito, muito, e já fui vítima muito disso.
13:06Então, eu estou muito tranquilo com relação a isso.
13:08Muito deprimido e muito chateado.
13:10Porque o meu filho sabe que não poderia cometer nenhum erro.
13:14Se cometeu, vai pagar.
13:15O Marcola sabe que não poderia cometer nenhum erro.
13:17Se cometeu, vai pagar.
13:19É assim que funciona.
13:21Candidato, o senhor há pouco citou o escândalo do INSS.
13:25Então, nós vamos entrar agora nesse assunto aqui com o senhor.
13:28Nesse escândalo, para a gente refrescar a memória,
13:30mais de 4 milhões de aposentados e pensionistas brasileiros foram vítimas desses descontos ilegais.
13:36As fraudes aconteceram entre 2019 e 2024, podem ter passado de 6 bilhões de reais.
13:43E as investigações revelaram que mais de 60% desses descontos sob suspeita aconteceram no seu governo.
13:51O presidente do INSS no seu governo, ele está preso preventivamente.
13:57O Alessandro Stefanuto, ele é investigado por corrupção, organização criminosa, lavagem de dinheiro, entre outros crimes.
14:05Que explicação que o senhor dá hoje a esses aposentados e pensionistas?
14:10Nós já demos a explicação.
14:13Primeiro que nós já devolvemos 3 milhões e meio de reais.
14:183 milhões e meio de reais.
14:19Não tem um aposentado que foi roubado e que não foi devolvido o dinheiro.
14:23E esse dinheiro vai ser ressarcido pelos bens que nós aprendemos da quadrilha.
14:29Uma quadrilha que foi montada em 2019, inclusive com a participação do ministro da Previdência daquela época.
14:36E nós passamos dois anos investigando, tanto a CGU quanto a Política Federal.
14:42Investigando, porque se a gente faz a denúncia antes da gente ter o processo como um todo,
14:47a gente atrapalharia facilitando os bandidos.
14:50E nós fizemos questão de colocar na cadeia as pessoas.
14:54Fizemos questão de pagar.
14:55Fizemos questão de pagar.
14:57E vamos fazer questão de ressarcir os cofes públicos com os bens que nós aprendemos deles.
15:02Agora, fato é que no segundo ano do seu mandato,
15:05a quantidade de descontos suspeitos de legalidade mais do que triplicou em relação a 2022.
15:12E o seu então ministro da Previdência, Carlos Lupe, foi alertado de que havia indícios de irregularidades.
15:18Ele soube disso em 2023, ou seja, dois anos antes da operação da Polícia Federal revelar o escândalo.
15:24O Lupe teve tempo para agir, mas ele só suspendeu os contratos um ano depois de saber, de tomar conhecimento
15:32dos fatos.
15:32Que explicações ele deu para o senhor?
15:35Renata, nem os contratos foram suspensos pelo Lupe.
15:37Nós fomos a fundo para investigar, porque a gente não queria que a Aquarilha se desmontasse.
15:42Mas demorou.
15:43Demorou.
15:43Para tomar uma atitude.
15:44Demorou porque a investigação demora.
15:46Que explicação?
15:46O senhor ficou satisfeito com a explicação?
15:48A explicação é que a Polícia Federal trabalhou com muita seriedade.
15:52A CGU trabalhou com muita seriedade para investigar.
15:56Levou dois anos.
15:57O dado concreto é que a Aquarilha foi montada em 2019, foi presa por nós, descoberta por nós.
16:05Os previdenciários receberam o seu dinheiro de volta e nós vamos receber o que a Previdência pagou para a Aquarilha.
16:13É simples.
16:14O senhor pediu explicação do Lupe?
16:16Não pediu explicação.
16:17Ele saiu do governo.
16:37O senhor pediu explicações à Lupe que ele saiu do governo.
16:46Mas recentemente o senhor subiu num palanque com o Carlos Lupe, fez elogios a ele, recebeu apoio dele.
16:53Então pergunto ao senhor, o senhor não vê problema em pedir voto ao lado de alguém que demorou para agir,
16:59para barrar os desvios e foi o responsável pela indicação do presidente do INSS que está preso?
17:04Deixa eu lhe falar uma coisa, ele não está condenado.
17:06Ele é um cidadão livre.
17:10Você acha que você pode deixar de conversar com uma pessoa que é sua amiga que foi, cometeu um erro?
17:15Se a pessoa está em liberdade e não está condenado, você acha que é assim?
17:20Fazer elogios...
17:20Não, não elogios não.
17:21Deixa eu lhe contar uma coisa.
17:23A relação política não tem nada a ver com a relação administrativa.
17:26Se ele tivesse cometido, ou aí a política federal já tivesse acusado, ele já tivesse sido condenado, era uma coisa.
17:32Ele não está.
17:33Então vamos aguardar, Renata.
17:35Vamos aguardar a investigação.
17:38Eu sei o que é isso, Renata, porque eu já passei por isso.
17:41Você sabe, como jornalista, que eu fui vítima da maior mentira montada nesse país, que tinha como objetivo não me
17:50deixar ser candidato em 2018,
17:52tinha como objetivo desmontar a indústria de engenharia desse país e criar uma imagem negativa da Petrobras.
17:59Mas eu coloquei a minha cara e falei, eu vou, eu poderia ter saído do Brasil.
18:04Eu decidi, eu vou para a cadeia que eu quero provar que o Moro é mentiroso, quero provar que o
18:08Dallau é mentiroso
18:09e quero provar que a imprensa um dia vai pedir desculpa, porque a imprensa brasileira comprou, comprou uma mentira,
18:17vendeu a mentira e nunca reconheceu que comprou a mentira.
18:20Candidato, o jornalismo da Globo cumpriu a sua obrigação de noticiar os fatos durante essa conferência.
18:27É de feito pedir desculpa.
18:28A imprensa brasileira sabe que ela produziu um monstro mentiroso chamado Moro, chamado Dallau.
18:35Eu não esqueço do PowerPoint mentiroso contra mim, eu não esqueço.
18:41Agora, eu me dispuso...
18:43Candidato, em relação a essa...
18:45Me dispuso aí para a cadeia, me dispuso aí para a cadeia.
18:47O senhor falou do PowerPoint, eu só quero dizer ao senhor, por favor, em relação a essa questão do PowerPoint.
18:52Nossos princípios editoriais, nós fizemos a devida retratação sobre esse assunto,
18:57então eu peço que a gente siga com a entrevista, ainda sobre esse assunto tão importante para o Brasil,
19:03que se chama Previdência Social.
19:06Além de todos esses descontos indevidos, essa fraude bionária, que começou em 2019,
19:1223, 24, foi descoberta só depois.
19:16Tem um problema sério hoje ainda no Brasil, que afeta aposentados e pensionistas,
19:20que é a fila do INSS.
19:22Quando o senhor assumiu esse terceiro mandato, o senhor prometeu zerar essa fila,
19:26não zerou a fila, hoje ela está na casa de 1 milhão e 300 mil pessoas.
19:31Então, eu pergunto ao senhor, o que é que o senhor vai fazer esse releito
19:35para oferecer mais qualidade nesse serviço essencial para os brasileiros?
19:39Se você prometer que vai à Brasília, eu, a semana que vem, vou anunciar que a fila zerou.
19:46A espera de 45 dias vai estar apenas em 250 mil pessoas, que é o normal.
19:53Você não pode deixar de dizer, Trale, que no meu governo, os aposentados recebiam a aposentadoria,
20:00recebiam uma carta em casa dizendo, você tem tempo de aposentadoria, pode me receber.
20:04Uma mulher que dava a luz, ela recebeu o pré-natal quase junto com a criança.
20:09Uma pessoa que estava doente era imediatamente.
20:12As pessoas recebiam em carta os benefícios.
20:15Eles desmontaram, desmontaram o Brasil, desmontaram a presidência.
20:19Nós chegamos, tinha 3 milhões de pessoas na fila.
20:22E nós vamos entregar agora a fila terminada na presidência social.
20:27Você está convidado antecipadamente para ir à Brasília assistir o ato
20:31em que a gente vai comemorar com os aposentados.
20:34A semana que vem.
20:36Candidato, caso Master, um aliado histórico seu aparece nas investigações.
20:43Jacques Wagner, que até junho era líder do governo no Senado.
20:46A Polícia Federal apura se ele recebeu um apartamento com propina em troca
20:51de promover interesses do banqueiro Daniel Vorcaro na Bahia e no Senado.
20:56Apesar dessa investigação, o senhor continuou demonstrando apoio
20:59e pediu inclusive votos para o Jacques Wagner.
21:01Por isso eu lhe pergunto, antes de pedir votos para ele,
21:05não é preciso aguardar as investigações desse caso, esclarecer de fato o envolvimento dele nesse caso?
21:11Candidato, o Banco Master causou um prejuízo a esse país de 60 bilhões de reais.
21:1960 bilhões, não foi 60 dólares, foi 60 bilhões de reais.
21:23E tem muita gente nesse país envolvido.
21:27Até agora não está provado que o Wagner tem relação com o Banco Master.
21:31O Wagner tem relação com o Augusto, que na época não era nem do Banco Master.
21:35O que eu não posso admitir para mim e aceitar é que eu possa fazer política vivendo de ilações todo
21:42santo dia.
21:43Você tem um processo, tem uma apuração, tem uma investigação, as pessoas são inocentes até prova em contrário.
21:49As pessoas são inocentes até prova em contrário.
21:52Se um dia, Renata, você for acusada, você torta para você ter amigo que acha que você é inocente até
21:58provar sua culpa.
21:59Mas pedir votos para ele antes das investigações serem a cair?
22:02Ele é senador da República, ele é senador da República, é candidato à reeleição.
22:06É um homem que tem relação comigo há 45 anos, desde o tempo de sindicalista.
22:11Eu não posso colocar em dúvida o comportamento e a relação do Wagner comigo por conta de uma ilação.
22:18Não posso.
22:19E posso dizer, eu tenho consciência que o Wagner é honesto.
22:22Tenho consciência.
22:24Se ele cometer um desvio, vai acontecer com ele, vai acontecer com qualquer pessoa.
22:29Vai pagar o preço do erro que cometeu.
22:32Eu não sou uma pessoa que muda de calçada quando encontra um amigo que está sendo acusado de alguma coisa,
22:38não.
22:38Então, até prova em contrário, todos são inocentes.
22:42Candidato, vamos falar de contas públicas e ajustes de calça.
22:45Eu acho que é na hora de falar, porque eu estava parecendo que eu estava no Ministério Público aqui.
22:49Candidato, a dívida pública no seu governo ultrapassou os 10 trilhões de reais.
22:54E além do tamanho da dívida, o problema é a direção que ela está tomando.
22:57A gente chama de trajetória da dívida.
22:59No seu governo, a dívida disparou 10 pontos percentuais, atingiu 82% do PIB.
23:05E essa trajetória, ela pressiona os juros que encarece o crédito, que dificulta o investimento e que pesa no bolso
23:12das famílias.
23:13O seu programa de governo menciona uma necessidade de um ajuste fiscal, mas não traz metas explícitas para os próximos
23:20quatro anos.
23:21Então, eu quero saber do senhor quais são as suas metas e para que percentual do PIB o senhor pretende
23:26trazer essa dívida.
23:27Renata, eu pensei que uma jornalista da tua qualidade, da tua competência, pudesse começar essa pergunta falando diferente, Renata.
23:39Você pode dizer, presidente Lula, o senhor foi o único presidente na história do Brasil que fez superávit primário durante
23:47oito anos do seu primeiro mandato.
23:51Nos países do G20, eu fui o único que fez superávit primário durante oito anos.
23:57Nunca tive problema fiscal nesse país.
24:00Você acha que o Brasil está com problema de dívida pública?
24:02Porque nós chegamos a 80%?
24:04Sabe por quê?
24:05Porque nós temos há mais de dez anos sem crescer.
24:08Você sabe quando é que o PIB voltou a crescer acima de 2%, Renata?
24:12Quando eu voltei à presidência da República.
24:15Você se esquece que eu deixei esse país crescendo 7,5% em 2010?
24:19Você se esquece que eu deixei esse país crescendo 7,5% e quando eu voltei ele estava crescendo 1%,
24:25ele só cresceu 3%, sabe?
24:28Em 2023, 2024, 2025.
24:32Então, deixa eu te falar uma coisa.
24:34Na medida que você começa a crescer a economia, o PIB começa a cair, a dívida começa a cair com
24:40relação à dívida.
24:4180% de dívida, sabe?
24:44Um país, não é muito, se você olhar para os Estados Unidos, olhar para o Japão, olhe para a Itália.
24:49Essa trajetória do PIB.
24:50Você sabe qual é a dívida dos Estados Unidos?
24:53120% do PIB é 40 trilhões de dólares.
24:57Olha, o que é importante é o seguinte, uma dívida, sabe?
25:01Uma parte dela é por conta da taxa de juros.
25:04Que você vai defender a vida inteira o Banco Central independente.
25:08Candidato, o seu ministro...
25:09O Fernando Henrique Cardoso trocou três presidentes do Banco Central.
25:13Eu entrei, fiquei dois anos, como presidente do Bolsonaro.
25:18Porque se você não fizer a pergunta completa, eu vou dizer para você, a mim não preocupa a dívida pública.
25:24Eu vou lhe dizer por quê.
25:25Eu herdei esse governo em janeiro de 2023 com déficit fiscal de 2,8%.
25:32Você sabe o quanto vai ser o orçamento desse ano superado do primário de 0,1%.
25:39Portanto, se tem alguém nesse país que tem responsabilidade fiscal, sou eu.
25:44E nem a trajetória da dívida o preocupa.
25:47Eu quero a trajetória de marcar a taxa de juros.
25:50Porque tem uma coisa que nós temos que entender, Renata.
25:58Nós pegamos esse país numa situação, nós não tínhamos orçamento para governar.
26:04Você está lembrado da PEC da transição?
26:06A PEC da transição foi, inclusive, para pagar rombo deixado pelo outro governo.
26:13Deixou um roubo de 94 bilhões, sabe, de dívida com as pessoas que nós tivemos que pagar.
26:22Eu quero aproveitar esse assunto ainda, candidato.
26:23Então, deixa eu falar uma coisa, Renata.
26:24Eu, sinceramente, Renata, eu tenho uma coisa que eu digo sempre.
26:30Responsabilidade, eu apredi com a Dora Lindu.
26:32Ela juntava os filhos, pegava o dinheiro e falava, vocês não podem comprar e gastar o que vocês não têm.
26:39Eu vou dizer uma coisa para você lembrar.
26:42Em dezembro de 2008, por ocasião da crise do subprime nos Estados Unidos, o comércio se tornou uma crise.
26:52Eu fui para a televisão, fiz um discurso de oito minutos, convocando a sociedade brasileira a consumir.
27:00Porque era verdade que estava tendo desemprego.
27:03Mas se ele não consumir, ia ter mais desemprego ainda.
27:06Consuma com responsabilidade.
27:08Se você consumir com responsabilidade, você vai poder pagar a sua dívida e o país vai voltar a crescer.
27:14Foi o ano em que a classe C e D consumiram mais do que a classe C e D.
27:19Então, se tem uma coisa que baliza a minha vida, chama-se responsabilidade fiscal.
27:25E eu tenho uma equipe econômica, que era do Haddad, que era do Guido, que agora é do Dario, com
27:30muita responsabilidade fiscal.
27:32Eu sei o que eu quero desse país.
27:33Candidato, aproveitando, então, que o senhor acaba de tocar no nome do seu ministro da Fazenda, do Dario Durigan, eu
27:41queria entrar muito nesse assunto agora com o senhor, que é o seguinte.
27:44O próprio ministro da Fazenda do senhor tem manifestado preocupação com a rolagem da dívida pública.
27:49Ele disse que o próximo governo vai ter que fazer ajustes fiscais, vai ter que reduzir gastos obrigatórios.
27:56Então, eu pergunto ao senhor o seguinte, o senhor pretende reduzir gastos obrigatórios?
28:01Porque é muito importante esclarecer isso para a sociedade e para a população.
28:05E se o senhor pretende reduzir gastos obrigatórios, quais exatamente?
28:09Que compromisso que o senhor estabelece, se reeleito?
28:12O meu estabelecimento é o seguinte, é fazer esse país crescer.
28:16A minha proposta de ser candidato a presidente da República outra vez é porque eu já fiz o bado que
28:22eu tinha que fazer.
28:22Você está lembrado que eu comecei em 2003 dizendo que ao terminar o meu mandato, cada brasileiro estiver almoçando, tomando
28:30café e jantando, eu terei realizado a obra da minha vida.
28:33Eu fiz mais do que isso.
28:34Depois eu fiz o PAC no segundo mandato.
28:37Depois eu fiz o PAC 3, agora nesse mandato, com 1 trilhão e 900 bilhões de investimentos,
28:44dos quais até 2025, agora em dezembro, são 1 trilhão e 340 bilhões, dos quais 97% já quitados.
28:52Então, o que eu quero para o próximo mandato?
28:54Eu quero fazer uma revolução tecnológica nesse país.
28:58Eu quero voltar a fazer com que esse país seja disputar com o mundo rico.
29:04Esse país vai ter que ser dono do minerais clínicos e da terra raras.
29:07Esse país vai ter que aportar numa inteligência artificial com linguagem portuguesa.
29:12Esse país vai ter que tentar fazer uma reforma para que a gente tenha a nossa defesa tomando conta de
29:188 milhões e meio de quilômetros quadrados, que está totalmente abandonado.
29:22E nós estamos vendo que nós temos, depois da China, possivelmente a gente seja um país que tenha mais minerais
29:28clínicos e terras raras.
29:29E você percebe que está sendo vendido enquanto a gente não faz a regulação.
29:33Eu estive com a Columbre essa semana pedindo para ele, vamos aprovar a regulação para que a gente não permita
29:40que as nossas riquezas sejam vendidas,
29:42porque isso, se a gente souber extrair, transformar e produzir os materiais que a gente pode, fazer bateria, fazer chip,
29:51fazer celular, aqui dentro do Brasil,
29:53a gente vai estar criando um passaporte para dar oportunidade para a juventude brasileira, sabe, ter orgulho de que no
30:01seu país ela vai ter condições de estudar, de trabalhar e de ganhar a sua vida.
30:06É esse o futuro que eu quero para o país.
30:08E é por isso que eu estou prestando o quarto mandato, porque eu já acabei com a fome duas vezes,
30:13duas.
30:13Você sabe que quando eu votei agora, esse país estava destruído, destruído.
30:20O déficit era 2,8%.
30:23O último foi 0,8%.
30:25E agora, nesse orçamento, vai ser positivo.
30:28Nós vamos fazer superávit esse ano.
30:31Candidato, depois...
30:33Porque, sabe o que acontece, Sr. Trale?
30:34Eu aprendi muito cedo.
30:36Posso avançar nos assuntos, por favor?
30:37E se eu gastar mais do que eu ganho, eu não vou conseguir realizar nada.
30:41Eu vou me perder.
30:42Então, eu tenho...
30:45Na próxima pergunta, eu vou lhe contar a minha conversa com o FMI.
30:48Esse país aqui...
30:48Porque se a gente não contar, a meninada que está ouvindo a gente não entende.
30:53Esse país aqui devia 30 bilhões de dólares.
30:56Esse país aqui, o Malan, não conseguia uma audiência com o FMI.
30:59Esse país aqui não podia pagar suas importações.
31:03Quando eu assumi a presidência, todos os economistas diziam que o país estava quebrado.
31:07Pois bem, o país não quebrou.
31:09Eu paguei 30 bilhões do FMI.
31:10Fim da primeira reserva de dólar nesse país de 270 bilhões de reais, que é o que segura
31:16a estabilidade econômica desse país até hoje.
31:18Ainda falando sobre economia, sobre essa questão de dívida pública, quero muito ouvir o senhor
31:23sobre a crise nas estatais.
31:25As estatais brasileiras federais estão acumulando um prejuízo de 20 bilhões de reais no seu governo.
31:32E o caso mais emblemático, mais grave, é o dos Correios.
31:36Já são quatro anos seguidos de prejuízo.
31:39É um rombo histórico.
31:40São 15 bilhões de reais, candidato.
31:42A própria direção da estatal diz que parte da crise se deve a baixa qualidade na operação da empresa.
31:49Não ter eficiência num setor cada vez mais competitivo significa risco de prejuízo.
31:55O senhor considera vender os Correios?
31:58Eu tinha lhe falado uma coisa, candidato.
32:01Você já era nascido em 1985.
32:04Desde 1985, o Correio Brasileiro vive em crise e alguém quer privatizar o Correio.
32:09O Correio é uma empresa muito importante para o Brasil, porque ela está em todos os municípios brasileiros.
32:16Obviamente, com o Correio, a vítima da crise do Correio é que ele não se adaptou aos novos tempos.
32:23Não se adaptou.
32:24Surgiu muita empresa de fazer entrega e o Correio ficou na mesmice.
32:29Não só a gente está com uma nova administração no Correio, que está com a responsabilidade de fazer o enxugamento
32:36que for necessário, sabe, nas contas do Correio.
32:38Se for necessário fazer associação com a empresa, nós faremos com a empresa brasileira ou com a empresa estrangeira,
32:45porque a gente quer um Correio prestando serviços junto com qualquer outra empresa.
32:50O senhor garante, então, que o Correio vai sair dessa crise?
32:52Garanto.
32:53Vai sair desse pombo, vai sair dessa dívida toda?
32:56O senhor não considera vender?
32:57Não considera vender.
32:59Não considero vender o Correio.
33:00Não considero.
33:01Candidato?
33:02Não considero recuperar o Correio, sabe, e para ele prestar serviço de qualidade ao povo brasileiro.
33:08A gente vai continuar essa entrevista já, já, só um pequeno intervalo e a gente volta em instantes.
33:25Nós estamos de volta com o segundo bloco da entrevista com o Luiz Inácio Lula da Silva, candidato do PT
33:31à presidência da República.
33:33Candidato, vamos falar de educação?
33:36Vamos.
33:36Estamos de, vamos falar do acesso à escola entre jovens de 4 a 17 anos, que está na casa dos
33:4397%, está perto da universalização, o que é bom.
33:47Mas a gente sabe que acesso não é a mesma coisa que aprendizagem.
33:51E um estudo do Todos pela Educação, divulgado agora em agosto, mostra que 6 em cada 10 jovens brasileiros terminam
33:59o ensino médio na rede pública sem aprender o básico em matemática.
34:04Eu quero saber do senhor por que esse resultado e qual é o seu plano para melhorar, se o senhor
34:09for reeleito.
34:09Então, deixa eu te dizer uma coisa, Renata.
34:14Se tem uma coisa que eu tenho orgulho, é que o Brasil nunca teve um presidente da República que cuidasse
34:20da educação como eu cuidei.
34:23Eu estou o presidente da República que mais coloquei alunos em escola de tempo integral.
34:27Nós fizemos um pacto com os prefeitos para a alfabetização das crianças na idade certa, que a gente previa até
34:342030 chegar a 80% dos jovens.
34:37Chegamos a 66% no primeiro ano desse acordo.
34:42Porque as coisas estão evoluindo muito.
34:46Eu criei o Fundeb para garantir que os meninos do ensino médio não desistissem da escola.
34:51500 mil desistiam por ano para ajudar no orçamento familiar.
34:56Nós fizemos o Bolta Família, ou melhor, nós criamos o Pé de Meia garantindo uma poupança para os jovens para
35:04eles não desistirem da escola.
35:04Isso diminuiu a invasão no primeiro ano em mais de 60% dos alunos.
35:10E sou o presidente que mais fiz universidade nesse país, mais fiz institutos federais.
35:16Dos 4,800 institutos desse país, 80% foi feito por mim e pela Dilma.
35:21E com relação a essa dificuldade do aprendizado?
35:24Veja, a dificuldade do aprendizado, você tem que entender, o Estado como o Ceará, a molecada é mais evoluída aqui
35:31em São Paulo.
35:32O que, na verdade, a educação básica, ela é administrada pelo Estado.
35:39O governo tem o Fundeb que ajuda os Estados.
35:42Mas cada Estado age de um jeito.
35:45O Ceará e o Piauí são os Estados pobres que têm o melhor nível de educação nesse país.
35:50Você sabia que 40% dos alunos que passam no vestibular do Ita, em São Paulo e dos Campos, são
35:57cearese?
35:58Por isso eu levei o Ita para Fortaleza, como premiação.
36:02Você sabe que nós criamos aqui no Rio de Janeiro uma faculdade de matemática para premiar os alunos que participam
36:09das Olimpíadas da Matemática,
36:10os que têm medalha de ouro, nós fazemos um vestibular entre eles,
36:14e os 400 melhores estão numa faculdade de matemática aqui, com dormida, comida, porque a gente não quer perder mais
36:22gênio.
36:22E os especialistas em educação dizem que é muito importante investir na formação dos professores.
36:27Qual é a sua proposta para isso?
36:28Então, eu vou lhe dizer, sabe o que nós fizemos?
36:31Nós estamos dando uma bolsa de estudo para o menino do Enem, que passar em primeiro lugar,
36:37que for ser professor, ele vai ganhar uma bolsa de estudo para estudar para o professor.
36:42Porque normalmente ele não quer os melhores, que é outra coisa.
36:46E nós estamos dando uma bolsa, porque nós sabemos que a qualidade do professor influencia, sabe, na formação do aluno.
36:54Então, candidato, para a gente falar de um outro tema, pois não.
36:57Quem criou a Olimpíada da Matemática no Brasil, na escola pública, fui eu.
37:01Contra a vontade de muita gente que dizia que as crianças não gostavam de matemática.
37:05Na primeira inscrição, entrou 10 milhões de crianças.
37:10Na segunda, 14 milhões de crianças.
37:12Na terceira, 18 milhões de crianças.
37:15E quando as crianças aprendem a desfiar, o casulo da matemática passa a ser a matéria que ele mais mostra.
37:23Então, agora, no futuro, por isso que eu quero um quarto mandato,
37:26nós precisamos colocar muita gente para fazer matemática, muita gente para fazer engenharia,
37:31muita gente para prender esse mundo digital e discutir inteligência artificial,
37:36porque nós não queremos ficar subordinados à briga dos Estados Unidos com a China.
37:41Agora, antes de encerrar, eu gostaria de ouvir do senhor sobre um tema muito importante, que é a segurança pública.
37:46Uma das maiores preocupações do brasileiro hoje.
37:49Exato. Nos últimos 24 anos, o nosso tempo é público.
37:53Nós estamos tentando avançar nos temas, candidato, porque estão faltando menos de 5 minutos.
37:57Deixa eu te falar uma coisa importante.
37:59Nos últimos 24 anos, então, 17 foram do PCOM-PT na presidência.
38:03O senhor está no terceiro mandato, são 12 anos na cadeira de presidente.
38:07Na sua avaliação, candidato, por que nesses mais de 20 anos o crime organizado se espalhou pelo Brasil?
38:14É importante que a gente contribua para formar as pessoas que estão nos assistindo.
38:20Na Constituição de 88, a Constituição aprovou que a segurança pública era da responsabilidade do Estado.
38:29A sociedade civil estava cansada dos militares terem inserência nas políticas estaduais.
38:34E nós, então, a pedido de todos os progressistas da Constituinte, demos para o Estado.
38:41O governo federal ficou com a política federal, com a política rodoviária federal e com a polícia penal.
38:49Eu estou discutindo no Congresso Nacional, foi colocado para votar agora, por isso que eu almocei com o Columbre e
38:56com o Hugo Mota, votar a PEC da Segurança Pública, porque a hora que for aprovar a PEC da Segurança
39:02Pública, eu crio o Ministério da Segurança Pública.
39:05Por que que eu vou criar o Ministério?
39:07Porque, primeiro, eu quero estabelecer qual é a participação de cada ente federado na Segurança Pública.
39:13Qual vai ser o papel da União, qual vai ser o papel do Estado e qual vai ser o papel
39:17do município.
39:18Porque aí, sim, a gente vai trabalhar muito forte, talvez desmanado.
39:23Teve muitos governadores que não quiseram.
39:25Tarcísio não quis, Caiado não quis, porque não querem que o governo federal se meta na Segurança Pública.
39:30Candidato, aproveitando, então, posso aproveitar esse gancho que o senhor falou da coordenação entre governadores, a PEC da Segurança, que
39:38o senhor está tentando passar no Congresso Nacional?
39:40Lembrando, então, que o senhor vai completar 12 anos como presidente.
39:43O PT governa a Bahia, tem 20 anos.
39:47E a Bahia, hoje, tem 5 das 10 cidades mais violentas do Brasil.
39:51O maior número de mortes violentas de crianças e adolescentes é o triplo da média nacional.
39:56Por que o PT não tem conseguido coordenar ações eficientes em segurança na Bahia, mesmo governando o país e o
40:05Estado, ao mesmo tempo e há tanto tempo, candidato?
40:08Não seja injusto com a Bahia.
40:10Nenhum governador do Brasil, nenhum, conseguiu receber o problema da Segurança Pública.
40:15Nenhum conseguiu segurar.
40:18Se você pegar do Iapau, cachorro e ninguém conseguiu.
40:21Ninguém.
40:22Você é de São Paulo, eu trago.
40:23Mas nem tem o governo do Estado e o governo federal, candidato?
40:26E você, muito menino, cansou de ver as campanhas do Marufo lá em São Paulo?
40:31Bandido bom é bandido morto?
40:34Cansou de ver carreta passeando com artista fantasiado de prisioneiro?
40:38Ninguém consegue resolver.
40:40Só vai conseguir se a gente tiver muito investimento em inteligência.
40:43É isso que eu quero fazer.
40:44O que é que eu quero fazer?
40:45A prova da PEC, nós vamos criar o Ministério da Segurança Pública.
40:48Vamos definir qual é o papel da Polícia Federal nos Estados, porque você sabe que a Polícia
40:53Federal não pode investigar crime nos Estados, a não ser que seja crime federal.
40:57E nem sempre os governadores pedem.
41:00Se não fosse a Polícia Federal, a gente não pegava o assassino da Mariela aqui.
41:03E o governador não queria que a gente viesse investigar.
41:06Então, o que é que eu quero?
41:08Nós fizemos agora, aprovamos uma lei de infracção.
41:10Estamos trabalhando a questão do combate ao crime organizado.
41:13Por isso, eu fui levar para o Trump uma proposta por escrito.
41:16Se os Estados Unidos quiserem trabalhar junto com o Brasil para combater o narcotráfico,
41:20o crime organizado, o Brasil está pronto e preparado.
41:23Montamos uma base da Polícia Federal em Manaus para tomar conta da fronteira com representantes
41:30de policiais de cada país da América do Sul, para que a gente possa enfrentar.
41:35Por quê?
41:36Qual é o meu desejo?
41:37O meu desejo é recuperar o território do povo.
41:41Sabe aquela rua?
41:42É do povo do Rio, não é do bandido.
41:45A escola é do povo, não é do bandido.
41:48O bairro é da escola.
41:49Nós precisamos, então, enfrentar isso.
41:51E enfrentar uma coisa mais grave, que é enfrentar o do andar de cima.
41:54Como nós fizemos a Operação Carbono Oculto, que foi a maior operação já feita na história
42:00desse país.
42:01Nós estamos preparados para muitas operações.
42:03O que eu quero é que prefeituras importantes, como o Rio de Janeiro e São Paulo, têm que
42:09ter policial com a ação de policial.
42:11Não pode ficar o policial sem poder prender.
42:14Se a gente fizer uma combinação de criar uma espécie de susto da segurança pública
42:19e a gente trabalhar conjuntamente, eu posso ter garantido que o povo brasileiro vai ganhar.
42:23E por isso que eu fui conversar com a Columbre.
42:26Vamos aprovar a PEC.
42:27Porque aprovando a PEC, eu crio o Ministério na semana seguinte.
42:31E depois de criar o Ministério, não é que ele vai funcionar rapidamente, não.
42:34Eu vou ter que convencer o Daniel, que está assistindo o programa daqui, de que tem que
42:39colocar recursos.
42:41Porque a gente tem uma polícia eficiente e a gente acabar com o que vai organizar.
42:45A gente vai ter que ter muito dinheiro.
42:47Candidato, o nosso tempo acabou.
42:49Eu peço agora que o senhor faça as suas considerações finais, a sua despedida do eleitor.
42:54O senhor tem um minuto.
42:56Renata e Trale e telespectadores sabem que estão nos assistindo.
43:03Eu quero dizer para vocês que eu vivo hoje, aos 80 anos, o melhor momento da minha passagem
43:11pelo planeta eterno.
43:13Eu tenho consciência do que nós fizemos nesse país.
43:17Eu tenho dito para todo mundo que se você pesquisar desde a proclamação da República
43:21até o dia de hoje, você não vai encontrar nenhum governo que fez a quantidade de política
43:27de inclusão social que nós fizemos.
43:29É muito estranho dizer que o metalúrgico sem diploma universitário é o presidente
43:34que mais fez a universidade nesse país.
43:36É muito estranho dizer que o presidente sem diploma universitário foi o que fez mais
43:40instituto federal nesse país.
43:42É importante dizer que quando eu cheguei na presidência, nós tínhamos 5 milhões de
43:47trabalhadores no mercado de trabalho com diploma universitário.
43:50Hoje nós temos 25 milhões e eu quero chegar a 50, porque eu quero que o Brasil seja exportador
43:56de inteligência e de conhecimento.
43:59Eu não quero que o Brasil continue exportando, sabe, minérios de ferro, soja e milho, sabe,
44:07que é muito importante.
44:08Mas é importante a gente exportar inteligência, que é isso que vai dar competitividade.
44:12Nós vamos fazer um forte investimento em educação, vamos apresentar um plano de educação.
44:17Terminou o tempo, candidato.
44:20Quero agradecer muito a entrevista.
44:22Muito obrigado aqui pela sua presença.
44:23Obrigado, Terno.
44:24Obrigado, Renata.
44:24Obrigada.
44:25Amanhã o nosso entrevistado é Flávio Bolsonaro, o candidato Flávio Bolsonaro do PL.
44:30Boa noite.
44:31Boa noite.
44:32Muito obrigado e até amanhã.
44:35Boa noite.
44:36Boa noite.
44:38Boa noite.
44:52Legenda Adriana Zanotto
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