Roma Oscura – Il delitto di Via Poma e la chiamata anonima che rimescolò le carte – Puntata di Giovedì 27 Agosto 2026 - Video Dailymotion

Radio Roma

Il delitto di Via Poma e la chiamata anonima che rimescolò le carte: una verità è ancora possibile?  Ospiti in studio: prof. Carlo Taormina, avvocato ed ex membro della Camera dei deputati & Emiliano Fabbri, criminologo e scrittore  È il 10 agosto del 2000 e alla questura di Roma arriva una telefonata. Chi parla non si qualifica, vuole restare nell’anonimato, ma dice qualcosa di molto importante su un delitto avvenuto 10 anni prima: il delitto di via Carlo Poma 2. I poliziotti pensano all’ennesimo mitomane, in fondo di congetture e storie assurde su Simonetta Cesaroni e il suo assassino ne hanno sentite tante.   Qualcun altro, invece, la prende sul serio e succede qualcosa. Siamo di fronte all’ennesimo ...   Continua a leggere su:https://www.radioroma.tv/2026/08/28/roma-oscura-giovedi-27-agosto-2026/

Transcript

00:00:01Roma oscura. Nessun colpevole. Delitti e casi risolti della città eterna.

00:00:20È il 10 agosto del 2000 e alla Questura di Roma arriva una telefonata. Chi parla però non si qualifica,

00:00:29decide di rimanere nell'anonimato, però dice qualcosa di particolare su un delitto avvenuto dieci anni prima, quello in via

00:00:38Carlo Poma numero due.

00:00:39I poliziotti pensano all'ennesimo mitomani, in fondo su Simonetta Cesaroni e il suo assassino negli anni ne hanno sentite

00:00:48davvero tantissime. Qualcuno però la prende sul serio e succede qualcosa.

00:00:53Siamo di fronte all'ennesimo vicolo cieco o l'uomo al telefono diceva la verità. Come sempre cerchiamo di rimettere

00:01:00insieme i pezzi, ritornando proprio a quel 10 agosto del 2000.

00:01:05113. 113, non c'è la Questura? Sì. L'uccisore della Cesaroni di Roma. Come? L'uccisore della Cesaroni di

00:01:14Roma è stato il socio del padrone perché quella ragazza aveva scoperto un giro, un giro di, come si chiama,

00:01:22di strozzinaggio, da parte del padrone che era registrato solo nel computer.

00:01:29Allora, perché lei non lo dicesse, il socio l'ha uccisa, facciano queste indagini.

00:01:34Ma lei chi è?

00:01:36Eh, non posso dirlo, è troppo facile. Comunque, facciano questa indagine. Già un'altra volta ho cercato una cosa. Se

00:01:44fate questa indagine, con gli altri scoprirete la verità. Arrivederci, buonasera.

00:02:17Buonasera, buonasera a tutti e bentornati a Roma Oscura.

00:02:18Mauro, ci siamo?

00:02:19Sera Elisa. Beh sì, insomma, siamo tornati sul luogo del delitto, si può dire, perché nella prima parte della puntata

00:02:28precedente abbiamo raccontato quello che è stato non solo l'azione, la scena del crimine, ma anche le prime indagini.

00:02:35Siamo arrivati però fino alla, diciamo, all'accusa verso Federico Valle che poi è caduta e però c'era rimasto,

00:02:45come dire, molto altro da dire e questa telefonata in realtà sposta l'attenzione verso una zona che era stata

00:02:53un po' lasciata libera, no?

00:02:56Lasciata un po' cieca, che è quello del luogo di lavoro di Simonetta. Insieme a questo però poi dopo oggi

00:03:05chiaramente cercheremo di parlare anche di quello che poi è l'unico processo che è stato fatto, che è quello

00:03:11sull'ex fidanzato o fidanzato attuale o aspirante fidanzato o non sappiamo.

00:03:18Perché il rapporto tra Busco e Simonetta era veramente particolare, ma insomma Ragnaro Busco ha subito un processo, tre gradi

00:03:25di giudizio, da cui è uscito assolto, ma che in qualche modo hanno segnato la storia di questa vicenda.

00:03:33E adesso cerchiamo di spiegare ai nostri telespettatori perché parte tutto da questa telefonata. Prima però fatemi ovviamente salutare i

00:03:40nostri ospiti in studio con grandissimo piacere e saluto e ringrazio per essere in nostra compagnia il professor Carlo Taormina.

00:03:46Buonasera a voi.

00:03:48Grazie per essere con noi e saluto anche il dottor Emiliano Fabri, criminologo e scrittore. Buonasera e benvenuto.

00:03:55Buonasera a voi, grazie per l'invito.

00:03:56Grazie ad entrambi. Parto subito con il professor Taormina. Professore, insomma, ha sentito questa telefonata. Siamo di fronte all'ennesimo

00:04:05mitomani, millantatore, come lo vogliamo chiamare, o un fondo di verità secondo lei c'è in questa telefonata?

00:04:12Io penso che si tratti di un frammento che meritasse o meriti, non so quale sia la situazione attuale rispetto

00:04:22a questo passaggio, che meriti un approfondimento.

00:04:26Guardi, questa della vicenda di Simonetta Cesarone è uno di 4-5 grandi delitti che si sono verificati a Roma

00:04:34e che sono rimasti impuniti, che guarda caso ruotano intorno allo stesso periodo, che è un periodo molto complicato per

00:04:44la gestione delle cose giudiziarie a Roma.

00:04:47Roma era l'epoca, non è un'affermazione mia, ma è un'affermazione fatta dai magistrati di Perugia, che era

00:04:55l'epoca del Porto delle Nebbie.

00:05:00Roma era qualificata tristemente in questo modo e devo dire che gli interpreti in buona sostanza non smentivano questa qualificazione.

00:05:14E tra gli interpreti ci metto anche gli investigatori di questi processi, non soltanto i magistrati, ma anche a livello

00:05:22di forze dell'ordine, di polizia giudiziaria.

00:05:25Io ho vissuto queste cose perché ero nel pieno delle mie attività professionali.

00:05:32Ha avuto anche lei la percezione che si trattasse di un Porto delle Nebbie, quindi l'ha vissuto sulla sua

00:05:37pelle, con la sua esperienza.

00:05:38Io ho scritto un libretto che ho intitolato Il clan di Piazzale Clodio.

00:05:47Ho chiesto a tanti editori di pubblicarmelo, compresa Mondadori, dove avevo una buona entratura per i miei rapporti con l

00:05:58'allora presidente Berlusconi,

00:06:01e che allora era alle prime armi.

00:06:05Nessuno me l'ha mai voluto pubblicare.

00:06:08Ho fatto come ha fatto Vannacci, l'ho buttato dentro a internet.

00:06:13Ha avuto un successo enorme, non ho preso ovviamente una lira, però ha avuto un successo enorme, ma soprattutto non

00:06:20ho avuto una querela.

00:06:21Ed è sintomatico, no?

00:06:23E' uno dei casi che prende voi.

00:06:25Ed è sintomatico.

00:06:26Mauro?

00:06:27A proposito di questo e di quello che stavamo dicendo prima, cioè del fatto che in un certo senso sembra

00:06:36che Simonetta Cesaroni sia una sorta di fantasma.

00:06:40Nessuno la conosce.

00:06:42La ragazza è invisibile, l'abbiamo definita così l'altra volta.

00:06:45I datori di lavoro suoi, tra l'altro, anche se lei non era assunta, ecco, questa è già una irregolarità

00:06:52abbastanza evidente,

00:06:53ma insomma lei però prestava lavoro presso l'IAG, ma veniva da l'altra società.

00:06:58I due soci di questa società, uno lo abbiamo visto, l'abbiamo detto anche nella puntata precedente,

00:07:05addirittura non si ricorda dove lavora, sembra non avere il numero, non l'ha mai vista,

00:07:10ma anche gli altri e anche soprattutto il responsabile dell'IAG, che è l'avvocato Caracciolo di Sarno,

00:07:19sembra non conoscere la ragazza che lavorava e che aveva in qualche modo la contabilità di questa società.

00:07:27Quindi insomma io voglio chiedere a Emiliano che idea si è fatto di quello che è il contesto attorno,

00:07:35perché noi ci siamo occupati nella prima parte di quello che erano i rapporti iniziali,

00:07:43abbiamo parlato di Pietrino Vanacore, di tutta questa prima e seconda indagine su Vanacore e su Valle,

00:07:52però la sensazione che io ho e che voglio condividere con te e sentire un po' il tuo pensiero

00:07:58è che ci sia troppo mistero intorno a questo lavoro, poi esce fuori negli ultimi anni addirittura il registro delle

00:08:06presenze

00:08:07che era sparito e che poi ricompare, insomma che cosa è successo attorno a questo appartamento dove Simonetta è morta?

00:08:20Cioè io ho la sensazione, e lo dico subito, che probabilmente non c'entrassero nell'omicidio i protagonisti,

00:08:29ma che però tutti, ed è questo tipicamente di grandi misteri italiani, tutti alzano la polvere

00:08:35per paura di essere scoperti,

00:08:37per paura di scoprire cose che sono non correlate direttamente all'omicidio,

00:08:41ma che in qualche modo possono essere fonte di altri problemi,

00:08:47come se Simonetta fosse un problema da risolvere.

00:08:52Allora diciamo che hai fatto un'ottima prefazione, un'ottima introduzione,

00:08:55quindi mi lasci poco spazio se non quello nell'ambito tecnico,

00:09:00nell'ambito tecnico ovviamente per poter portare insomma il mio parere a chi ci sta ascoltando,

00:09:06diciamo che quello che tu riferisci è molto importante,

00:09:08perché qui ognuno può diventare un tassello importante ai fini investigativi,

00:09:13perché dico questo? Perché ognuno di tutti i compartecipanti all'interno di quella casa,

00:09:18perché diventa una piccola città,

00:09:20potevano in qualche maniera aiutare in quel momento gli investigatori ad apportare nuove notizie,

00:09:25o comunque situazioni che poi potevano diventare veramente importanti a livello probanti

00:09:30e ai fini investigativi,

00:09:31mentre qui in qualche maniera ognuno invece dei partecipanti è corresponsabile,

00:09:37tutta questa situazione è corresponsabile perché comunque non aveva assunto la Cesaroni in maniera legale,

00:09:44a livello legale, quindi era in qualche maniera colpevole,

00:09:47anche se di un reato minimo ma era colpevole di non averla assunta per i trattamenti che erano lavorativi,

00:09:53certo, quindi ognuno come diceva Mauro,

00:09:55questo voler alzare il polverone era uno scudo di protezione che andavano cercando

00:10:00per non entrare all'interno di un'indagine che in qualche maniera,

00:10:03se non li vedeva in qualche maniera attori principali dell'omicidio,

00:10:07li poteva coinvolgere in altre situazioni che comunque riguardavano l'aspetto penale e privato della povera.

00:10:15Io vi posso parlare come testimone,

00:10:19perché noi quei giorni giravamo per i corridoi del tribunale e discuteremo di queste cose,

00:10:26quindi voglio dire, insomma abbiamo proprio assorbito tutto quello che stava succedendo,

00:10:34abbiamo innanzitutto assorbito il fatto che un'inchiesta di questo genere,

00:10:38con tutto il rispetto per il magistrato al quale fu assegnata,

00:10:43era un'inchiesta, uso un linguaggio felpato,

00:10:46che forse meritava un pool di investigatori,

00:10:50fatto bene con le varie esperienze,

00:10:54non soltanto con le esperienze del pubblico ministero catalani.

00:11:00Secondo, io ho la mia impressione che ho espressi allora e che continuo a mantenere,

00:11:07che non è che si è alzato il polverone,

00:11:10non si è voluto approfondire,

00:11:13perché l'approfondimento, l'autorità giudiziaria,

00:11:17forse anche lo avrebbe potuto persino fare con un po' di sforzo,

00:11:23quello che è successo è accaduto dentro alle investigazioni di polizia,

00:11:28è lì che è venuta fuori la storia.

00:11:31La questione Vanagore,

00:11:33io non so se Vanagore sia colpevole o non colpevole,

00:11:36io penso che Vanagore sappia tutto

00:11:38e che non abbia retto all'urto degli attacchi eccetera e via dicendo,

00:11:44ma che sappia tutto, non c'è un po' di dubbio.

00:11:47Lei ha l'idea professore che quella che hanno avuto in tanti...

00:11:49Ma chi l'ha sfruttato Vanagore?

00:11:50Vanagore l'hanno favorito.

00:11:52L'hanno favorito?

00:11:53L'hanno favorito Vanagore.

00:11:54Anche perché in quel periodo, come dice il professore,

00:11:57era comunque opportuno sentire,

00:11:59ascoltare proprio ai fini investigativi

00:12:01quelli che erano i compartecipanti della vita privata e lavorativa della povera ragazza.

00:12:06Lei Emiliano crede che Vanagore, mi scusi se lo interrompo,

00:12:09sia entrato e abbia ripulito la scena del crimine?

00:12:12È quella l'idea che hanno in tanti?

00:12:13Poi faccio la stessa domanda anche al professore.

00:12:15Allora, questo noi con estrema sicurezza non possiamo purtroppo affermarlo,

00:12:19però come dicevamo prima,

00:12:20noi parliamo di un ambiente, di un condominio particolare,

00:12:23di una situazione proprio a livello di posizionamento dell'appartamento,

00:12:29quindi l'ingresso, l'uscita secondaria,

00:12:31non essere visti, non essere intracciati.

00:12:33È vero che era il periodo estivo e sicuramente era molto meno frequentato il condominio,

00:12:36ma parliamo comunque di un condominio assai abitato.

00:12:40Doveva avere comunque il contributo di qualcuno che ne era a conoscenza,

00:12:44che sapeva destreggiarsi e muoversi con estrema abilità,

00:12:47perché altrimenti rischiava di essere scoperto.

00:12:49Quello è un condominio, per chi ci ascolta,

00:12:51con un grosso piazzale e con tutte queste scale

00:12:55che insomma circondano questo piazzale,

00:13:00quindi anche i diversi passaggi, andare a cercare la scala,

00:13:04andare a cercare il piano, comunque non ti lascia inosservato

00:13:07e quindi poteva in qualche maniera portare disturbo.

00:13:12Quindi sicuramente l'aiuto è qualcuno che abbia agevolato l'assassino,

00:13:17gli assassini da parte di qualcuno che conosceva bene il condominio.

00:13:21Un'agevolazione che è avvenuta con la connivenza

00:13:26o con l'accordo con chi doveva poi coprire,

00:13:31perché se Vanagore pure l'avesse fatto questa operazione

00:13:35certamente non avrebbe fatta la sua iniziativa.

00:13:37È chiaro che qualcuno gli avrebbe detto di farlo

00:13:39e chi gli avesse detto di farlo non potrebbe averlo fatto

00:13:43senza l'intesa con gli investigatori.

00:13:48Questo è il problema.

00:13:49Il punto centrale di questa vicenda

00:13:52che è molto speculare a quella della contessa Firo della Torre,

00:13:58dove voi sapete…

00:14:00Però lì si è arrivati poi a una svolta, no?

00:14:01Aspetta, aspetta, vabbè ma dobbiamo vedere come.

00:14:04C'era intercettazione dentro agli atti,

00:14:07nessuno va a leggere intercettazione,

00:14:09quindi è evidente che quella intercettazione

00:14:11non è stata mai sentita perché non doveva essere sentita,

00:14:15non può essere una disattenzione.

00:14:19Ecco, ma quelle cose accadevano perché bisognava che accadessero.

00:14:23Il povero Busco è stato, diciamo così,

00:14:28uno strumento di copertura di quelle che erano state la speranza

00:14:32e in primo grado ci erano riusciti.

00:14:34La speranza era che potessero mettere il coperchio sulla pentola

00:14:38e non ci sono riusciti.

00:14:40Anche perché l'accesso all'interno del condominio non è libero, ok?

00:14:44Non è libero, quindi c'è sicuramente l'aiuto di qualcuno

00:14:47o quantomeno qualcuno che conosceva bene…

00:14:49Un volto conosciuto, no?

00:14:51Che non bisogna chiedere chi sei.

00:14:53Assolutamente sì, è importante specificare pure che gli indumenti…

00:15:00Quindi ci stavi dicendo che è un territoriale.

00:15:02Ti ricordi, Mauro, l'altra volta l'abbiamo chiesto ai nostri ospiti

00:15:04e loro erano un po' in disaccordo.

00:15:07Non si compie così un omicidio.

00:15:09Comunque la vittima reagisce.

00:15:13Qualcuno per forza di cose deve, quantomeno io ad oggi dico

00:15:19che non è nemmeno una persona sola.

00:15:21Sicuramente c'è stato il contributo di qualcun altro.

00:15:23Perché non posso pensare che non abbia reagito,

00:15:26non posso pensare che non si siano trovate,

00:15:28si siano sparite così velocemente le tracce scientifiche,

00:15:31non posso pensare che nessuno abbia udito,

00:15:33quantomeno anche in un condominio desolato.

00:15:36Qualcuno che lei aspettava.

00:15:37E certo, desolato, desolato, le grida della povera ragazza.

00:15:42E soprattutto vorrei aggiungere un'altra cosa,

00:15:45sempre con l'avvocato che mi trova sempre estremamente d'accordo con lui,

00:15:50sul fatto della parte investigativa.

00:15:54È assurdo che ci siamo, si siano anzi,

00:15:58concentrati su quelle che erano le prove scientifiche,

00:16:00ma non su quelle che erano proprio le prove veri e proprie investigative.

00:16:03Quindi si sono state messe da parte a livello proprio probatorio

00:16:07e soprattutto è importante, come se fosse della polvere messa sotto un tappeto,

00:16:11quelle che erano le prove investigative.

00:16:12Quindi il voler ascoltare tutti i compartecipanti,

00:16:15gli amici, i collaboratori, i datori di lavoro della povera ragazza

00:16:19e soprattutto si è voluto scavare su quello che non era solo la vita privata,

00:16:25ma che era quella professionale, la vita professionale dove è stato commesso l'omicidio.

00:16:29Che è da dove partiamo questa sera proprio con la telefonata.

00:16:33Telefonata Mauro che poi ha dato impulso a nuove indagini

00:16:36e poi si è andati nella direzione di Busco, ci si andrà dieci anni dopo.

00:16:42Allora noi abbiamo estrapolato una piccolissima parte del processo di appello

00:16:47nei confronti di Busco in cui viene raccontato il rapporto che lui ha con Simonetta

00:16:53ed è proprio qui che l'accusa punta, cioè dimostrare che il loro rapporto

00:16:58è un rapporto molto particolare, ve lo facciamo sentire.

00:17:02Che tipo di rapporto avevate?

00:17:03Principalmente ci vediamo nel fine settimana perché io facendo i turni lavoravo

00:17:08quindi normalmente ci vediamo nel fine settimana.

00:17:10Qual è l'intensità per quanto ne sa lei dei sentimenti di sua sorella

00:17:14nei confronti di Raniero?

00:17:17Lei era innamorata, devo dire, anche troppo.

00:17:21Era molto presa da questo ragazzo.

00:17:23Non era ricambiato, quindi soffriva di questo.

00:17:29Una relazione costruita male.

00:17:32Era una relazione tra due ragazzi vissuta così, alla luce del sole e all'acqua di rose.

00:17:40Certo, magari poi lei era più presa e lui meno.

00:17:44Però questo credo sia successo alla maggior parte di noi femmine, credo.

00:17:51Una ragazza che pensa, leggo dalle sue lettere, che l'amore sia fatto di tante piccole cose.

00:17:57Un sorriso, una carezza, un bacio, un tenero e forte abbraccio, uno sguardo luminoso pieno di ammirazione.

00:18:04Invece, l'unica cosa che ho ricevuto in cambio dalla persona che amo è indifferenza e sesso, solo sesso.

00:18:14Simonetta soffriva per questo.

00:18:18Ne soffriva molto.

00:18:19Lei veramente voleva bene a questo ragazzo.

00:18:23E litigavano spesso.

00:18:26Si lasciavano e si prendevano.

00:18:28E però io una volta ho chiesto se per caso alzava le mani verso di lei.

00:18:32Lei mi ha detto questo o no.

00:18:34Ma i rapporti come? Litigavano di frequente? Litigavano di brutto?

00:18:37No, no, io non ho mai visto, non ho mai assistito una lite particolare.

00:18:43Ecco, ad esempio, ricordo che noi andavamo a mangiare la pizza e Ragnaro tornava a casa dalla mamma a cena.

00:18:50E lei magari, uffa, si scocciava così.

00:18:53Ma perché? Comunque Ragnaro voleva andare a fare compagnia a sua mamma, che era rimasta vedova, aveva un fratellio.

00:19:01Io la vedo così, ecco la situazione, ora da adulta.

00:19:06Cioè lei non vedeva niente di particolarmente drammatico tra i due?

00:19:10No, assolutamente.

00:19:13E poi anche altre cose, perché lui non la trattava bene assolutamente, anche davanti alle amiche.

00:19:19Io l'ho sentito molte volte al telefono quando lei parlava con le amiche, che si lamentava di questo fatto.

00:19:26Questi amici sono venuti qui a rendere testimonianza in una palese corrispondenza, fra virgolette, affettiva con l'imputato,

00:19:34salutandolo prima e dopo la testimonianza, hanno deposto con una smaccata parzialità.

00:19:40Hanno ripetuto tutti una formula stereotipata, normale rapporto tra due ragazzi.

00:19:47Questa è una cosa che voglio subito dire, poi magari faccio un attimo, chiedo a supporto al professor Taormina.

00:19:55Quando c'è un imputato, qualsiasi testimonianza che va a favore dell'imputato,

00:20:02sembra, a parte c'è la continua minaccia del favoreggiamento e di tutto il resto,

00:20:09ma poi si tende a sminuire quelle che sono delle testimonianze che sono legate al protagonista.

00:20:16Qui noi abbiamo visto delle testimonianze, poi chiediamo tutte e due,

00:20:20ma delle testimonianze che raccontano di un rapporto non lineare, nel senso che lei era innamorata e lui no.

00:20:31E lei lo scrive, lo scrive direttamente Simonetta, che questo ragazzo è interessato a divertirsi.

00:20:38Però, professore, volevo chiedere, prima di passare a Emiliano,

00:20:43volevo chiederle quanto è pericoloso andare a testimoniare a favore di un imputato?

00:20:48Perché io ho visto, per esempio, nel processo Marta Russo,

00:20:52sono stati incriminati tutti quelli che dicevano che Scattone e Ferraro erano a casa o erano con loro.

00:21:01Ora, le chiedo veramente quanto è pericoloso e quali sono i termini,

00:21:05proprio da un punto di vista tecnico.

00:21:07Cioè, se io devo dire una cosa a favore dell'imputato,

00:21:11rischio veramente sempre una incriminazione come è stata questa?

00:21:16Si rischia più a mentire?

00:21:18Noi non abbiamo assorbito il sistema accusatorio,

00:21:22quindi abbiamo conservato la cultura del passato che dice

00:21:26che quello che fa il pubblico ministero va tutto bene,

00:21:30quello che fa la difesa va tutto male,

00:21:32o quantomeno prendiamola come se possa andare tutto male.

00:21:37Questo vale in tutti i campi, purtroppo vale in tutti i campi,

00:21:40non solo in quello della testimonianza, che è più grave di tutti

00:21:44perché comporta responsabilità penale, eccetera,

00:21:47ma anche, per esempio, nel settore delle consulenze.

00:21:50Le consulenze delle parti private, dell'imputato o quant'altro,

00:21:54sono considerate qualcosa di secondario,

00:21:57di assolutamente subordinato a qualsiasi altra.

00:22:00Purtroppo è una nostra cultura che ci portiamo appresso, eccetera.

00:22:05Devo dire però che c'è l'ottimo controllo dei magistrati giudicanti,

00:22:11perché naturalmente l'attacco, come avete visto in questo caso,

00:22:14l'attacco al testimone lo fa il pubblico ministero.

00:22:17Normalmente il presidente del collegio, il magistrato, il giudice,

00:22:23riesce a, diciamo così, a contemperare e a eliminare causali

00:22:29che poi, secondo la dichiarazione, sono da falsa testimonianza.

00:22:36Emiliano, vedo che...

00:22:37Eh sì, Emiliano, ti vogliamo dire, è appunto questo.

00:22:39Eh sì, perché il professore ha fatto una disamina corretta,

00:22:43cioè, stiamo ancora con la falsa idea,

00:22:45scusatemi se uso questo aggettivo un po' così,

00:22:48che il pubblico ministero abbia in qualche maniera

00:22:50la verità assoluta in un processo.

00:22:51Questo deve assolutamente finire,

00:22:53ce lo dobbiamo togliere dalla testa.

00:22:55Qui abbiamo una parte che difende,

00:22:56una parte che, quantomeno vuole venire a conoscenza della verità,

00:23:00una parte giudicante, come ha detto il professore.

00:23:02In questo caso ringraziamo il Signore

00:23:04che ha fatto, diciamo, un lavoro sotto questo profilo,

00:23:07credo, perché qui, se voi li ascoltate

00:23:10o comunque prendete qualche frame, insomma,

00:23:13di quello che avete trasmesso,

00:23:14c'è un pubblico ministero accanito,

00:23:16non c'è un pubblico ministero che vuole far emergere

00:23:20in qualche maniera la verità.

00:23:22E' anche più accanita dopo,

00:23:24lo faremo vedere tra pochissimo le altre parti del processo.

00:23:28Cerca in qualche maniera, scusatemi,

00:23:30ti interrompo, di mettere in difficoltà

00:23:31a chi è libero, quantomeno apportare,

00:23:33perché noi dobbiamo partire con questo presupposto,

00:23:35cioè una persona che viene a testimoniare

00:23:37per apportare, quantomeno dare supporto

00:23:40a quella che è la verità,

00:23:41a quello che ha vissuto,

00:23:42che poi verrà giudicata in qualche maniera.

00:23:44Però io devo essere libero di raccontare

00:23:46quello che ho vissuto, quello che ho visto,

00:23:48non di essere soggiocato

00:23:49da una persona che in qualche maniera

00:23:51vuole mettermi in difficoltà,

00:23:53perché se no la scritta che abbiamo davanti,

00:23:55la legge uguale per tutti,

00:23:56deve scomparire in quel momento.

00:23:57Detto questo, è importante poi vedere,

00:24:03insomma, io parlo anche da psicologo,

00:24:06oltre che da criminologo,

00:24:07l'aspetto dell'imputato,

00:24:09che in qualche maniera rimane comunque sereno

00:24:11anche di fronte agli attacchi

00:24:13che gli vengono fatti,

00:24:14perché in qualche maniera

00:24:15vuole far trasparire quella tranquillità

00:24:17ai fini proprio processuali,

00:24:18per dire io in qualche maniera

00:24:19non c'entro nulla,

00:24:21vi sto dimostrando

00:24:22che sia le prove scientifiche,

00:24:25quelle investigative,

00:24:25e chi è venuto qua per testimoniare

00:24:27a mio favore

00:24:28sta in qualche maniera

00:24:30scagionandomi,

00:24:31sta dicendo che io

00:24:32non c'entro nulla

00:24:33con questa storia.

00:24:34Ed è importante inoltre,

00:24:36scusate se divento prolisso,

00:24:37ma a mio avviso

00:24:38è veramente importante,

00:24:40sconcertante,

00:24:41ma ai fini di investigativi

00:24:42diventa importante

00:24:43quelle che sono poi

00:24:44successivamente,

00:24:46oltre le testimonianze

00:24:46che vengono apportate

00:24:48durante i processi,

00:24:50quello che si vuole per forza

00:24:51a livello anche mediatrico,

00:24:53trovare per forza un colpevole,

00:24:54fare percorrere una strada,

00:24:59mettere continuamente

00:25:00questa polvere

00:25:00sotto a questo tarpedo,

00:25:01cercare il colpevole

00:25:02e chiudere il caso,

00:25:03ma chiuderlo come?

00:25:04Come?

00:25:05Raccontando una storia

00:25:06che diventa già

00:25:07in qualche maniera

00:25:09un film all'italiano

00:25:11degli anni Ottanta,

00:25:11perché quando si vuole

00:25:12colpevolizzare una persona

00:25:13senza alcuna prova,

00:25:14probante,

00:25:15che lo possa in qualche maniera

00:25:16incolpare di quello

00:25:18che poi è accaduto,

00:25:19ma vivendo disopposizioni,

00:25:21a volte pure bizzarre,

00:25:22scusate se uso questo aggettivo,

00:25:23bizzarre,

00:25:24perché qui si parla

00:25:25di una storia d'amore

00:25:26dove non è

00:25:26chi viene imputato

00:25:28che in qualche maniera

00:25:29viene respinto

00:25:30e quindi ci può

00:25:31far ipotizzare

00:25:31che questa respinta

00:25:32porta a commettere un omicidio,

00:25:34ma è esattamente il contrario,

00:25:36lo trovo assolutamente bizzarre.

00:25:38tra le altre cose,

00:25:39le prove scientifiche,

00:25:40insomma,

00:25:40sono cose...

00:25:41Questo era un processo riparatore.

00:25:44Questo era un processo riparatore.

00:25:45Ci arriviamo tra pochissimi istanti,

00:25:47professore,

00:25:47mandiamo soltanto qualche minuto

00:25:49di pubblicità,

00:25:50perché, insomma,

00:25:50lo avrete certamente capito,

00:25:52qui le cose da raccontare,

00:25:53da approfondire,

00:25:54sono davvero tantissime.

00:25:55Restate qua.

00:25:57Roma Oscura

00:26:03Nessun colpevole

00:26:06Delitti e casi risolti

00:26:09della città eterna

00:26:12Bentornati a Roma Oscura

00:26:14Nessun colpevole

00:26:15il delitto di Simonetta Cesaroni

00:26:1836 anni dopo

00:26:20in questa puntata

00:26:21stiamo approfondendo

00:26:22in maniera particolare

00:26:24quanto è accaduto

00:26:25nel 2010

00:26:26il processo

00:26:27all'allora fidanzato

00:26:29di Simonetta

00:26:29Raniero Bosco.

00:26:30Vi abbiamo mostrato

00:26:32pochissimi istanti fa

00:26:34una parte del processo.

00:26:35La fonte è

00:26:36un giorno in pretura

00:26:38il programma

00:26:39in onda

00:26:39su Rai 3

00:26:40ideato e condotto

00:26:42da Roberta Petrelluzzi

00:26:43e stiamo un po' discutendo

00:26:45con i nostri ospiti

00:26:46sulle implicazioni

00:26:47che ha avuto

00:26:48questo processo

00:26:49in particolar modo

00:26:50sull'idea

00:26:51che bisognasse

00:26:52trovare a tutti i costi

00:26:54un colpevole

00:26:55e il colpevole

00:26:56a tutti i costi

00:26:57in questo caso

00:26:57è stato Raniero Bosco

00:26:59Mauro

00:26:59un po' questa l'idea

00:27:00che sta circolando

00:27:01questa sera?

00:27:02Insomma

00:27:02gli elementi

00:27:03erano due

00:27:04erano

00:27:05le tracce

00:27:07le tracce del DNA

00:27:09e una lesione

00:27:11sul seno

00:27:12di Simonetta

00:27:14che era stata

00:27:16all'inizio

00:27:17considerata

00:27:19come un morso

00:27:21io volevo chiedere

00:27:23al professor

00:27:23Taormina

00:27:25anche per base

00:27:27alla sua esperienza

00:27:27se questi due elementi

00:27:29così lontani

00:27:31uno dall'altro

00:27:32al di là

00:27:33di quello

00:27:33che stavamo dicendo

00:27:34cioè del fatto

00:27:35che era Raniero

00:27:37che non era proprio

00:27:38come dire

00:27:39interessato

00:27:39quindi avrebbe dovuto

00:27:40uccidere una ragazza

00:27:41che in realtà

00:27:42aveva lasciato

00:27:43e che non voleva

00:27:44avere con lui

00:27:46ma al di là di questo

00:27:47quella prova scientifica

00:27:48di un DNA

00:27:50poi discusso

00:27:51discutibile

00:27:52come purtroppo

00:27:53succede ormai

00:27:54quotidianamente

00:27:56sul corpetto

00:27:57che neanche entra

00:27:59nell'azione omicidiaria

00:28:00cioè

00:28:01Simonetta

00:28:02quando viene colpita

00:28:03non ce l'ha

00:28:03il corpetto addosso

00:28:04e poi

00:28:05quel morso

00:28:06che però

00:28:07è solo un'arcata sopra

00:28:08non ha il segno sotto

00:28:09insomma

00:28:10come si può

00:28:11imbastire

00:28:11e addirittura

00:28:12arrivare a una condanna

00:28:13in primo grado

00:28:14di una storia

00:28:14di questo tipo

00:28:15lei che idea

00:28:16si è fatta

00:28:16l'idea che mi sono fatta

00:28:17io allora

00:28:18e che ribadisco

00:28:19adesso

00:28:20è che

00:28:21gli successi

00:28:22della procura

00:28:22erano stati

00:28:23moltissimi

00:28:25era

00:28:27stata

00:28:27l'epoca

00:28:28più

00:28:29travagliata

00:28:30e quindi

00:28:31insomma

00:28:33la battuta

00:28:34d'arresto

00:28:35che si era

00:28:36verificata

00:28:37con la vicenda

00:28:38legata

00:28:39a Vanacore

00:28:39aveva lasciato

00:28:40troppo il segno

00:28:41quindi si andava

00:28:42alla ricerca

00:28:43voglio dire

00:28:44che Ilaria Calò

00:28:45è un magistrato

00:28:45di primissimo ordine

00:28:46e

00:28:49quindi si è andata

00:28:50alla ricerca

00:28:50di qualcosa

00:28:51come spesso accade

00:28:52al quale si dà

00:28:53una valutazione

00:28:55enfatica

00:28:56rispetto a quello

00:28:57che è

00:28:57perché

00:28:57a parte che

00:28:58entrambi

00:28:59diciamo

00:29:00entrambi

00:29:00i reperti

00:29:02per così dire

00:29:03non significavano

00:29:05assolutamente

00:29:06nulla

00:29:06tenuto conto

00:29:07dell'esistenza

00:29:09del rapporto

00:29:09che era

00:29:10conclamato

00:29:11tra Busco

00:29:11e la simulità

00:29:13Cesaroni

00:29:13per cui

00:29:13il morso

00:29:14ci può stare

00:29:15e come naturalmente

00:29:16ci può stare

00:29:17il DNA

00:29:18sul colpetto

00:29:19quindi

00:29:21bastava pensare

00:29:22a questo tipo

00:29:24di argomento

00:29:25quantomeno

00:29:26per andare

00:29:26molto più cauti

00:29:27è vero che non

00:29:28l'hanno arrestato

00:29:29però insomma

00:29:30l'unica cosa buona

00:29:31che hanno fatto

00:29:32è stata questa

00:29:32però voglio dire

00:29:35certamente

00:29:35questo ci dimostra

00:29:36come

00:29:37io sono

00:29:38molto

00:29:39diciamo

00:29:40molto legato

00:29:41alla logica

00:29:42della prova scientifica

00:29:43ma quando

00:29:44la prova scientifica

00:29:45diventa

00:29:46un

00:29:47strumento

00:29:48esasperato

00:29:49di particolarizzazione

00:29:51dei reperti

00:29:53con i quali

00:29:54ti confronti

00:29:55per cui poi

00:29:56ti fermi

00:29:57e ti consolidi

00:29:58su quella che

00:29:59è

00:29:59diciamo così

00:30:00il risultato

00:30:01più immediato

00:30:02è il peggior modo

00:30:03per fare

00:30:03investigazione

00:30:04come diceva

00:30:05implicitamente

00:30:06il dottor Valentini

00:30:07ma è chiaro

00:30:08che tu

00:30:09questi reperti

00:30:10li devi

00:30:11inquadrare

00:30:12in un contesto

00:30:13di più ampia

00:30:14portata

00:30:15e tenendo conto

00:30:16dei rapporti

00:30:16tra i due soggetti

00:30:18quindi è stato

00:30:19un modo

00:30:19attraverso il quale

00:30:20ha fatto

00:30:21da detonatore

00:30:22ci sono anche

00:30:23casi

00:30:23anche attuali

00:30:24in cui

00:30:24c'è qualcosa

00:30:25che fa

00:30:26da detonatore

00:30:27e poi

00:30:27non produce

00:30:29gli effetti

00:30:29sperati

00:30:32non le dà la sensazione

00:30:33che

00:30:34si cerchi

00:30:35di arrivare

00:30:36con un

00:30:37detonatore

00:30:39cercando di mettere

00:30:40in difficoltà

00:30:41l'imputato

00:30:44per sperare

00:30:44in una

00:30:46confessione

00:30:46una cosa

00:30:47di questo tipo

00:30:47perché

00:30:48a volte

00:30:48veramente

00:30:49mi sembra

00:30:49proprio

00:30:50andare a cercare

00:30:51una provocazione

00:30:52una provocazione

00:30:54e anche

00:30:54una provocazione

00:30:55che

00:30:55dico

00:30:55investigativamente

00:30:57ci sta bene

00:30:57tenuto conto

00:30:59che ancora una volta

00:31:00va ribadito

00:31:01che non fu

00:31:02arrestato

00:31:02Busco

00:31:03per cui

00:31:04insomma

00:31:04si fece il processo

00:31:05in tranquillità

00:31:06quindi

00:31:07diciamo

00:31:07poteva essere

00:31:08un escapotaggio

00:31:09investigativo

00:31:09di una certa

00:31:11rilevanza

00:31:12ma quando tu

00:31:14arrivi

00:31:15diciamo

00:31:15perché non è

00:31:16il processo

00:31:16di secondo grado

00:31:17fu certamente

00:31:18fece esplodere

00:31:20la contraddizione

00:31:21ma non è che

00:31:21nel processo

00:31:22di primo grado

00:31:23si fosse giunti

00:31:24a qualcosa

00:31:24di concreto

00:31:25nonostante

00:31:26la bravura

00:31:26di Ilaria Calò

00:31:27perché

00:31:28non c'è ombra

00:31:29di dubbio

00:31:29che

00:31:30la prova

00:31:31faceva acqua

00:31:32da tutte le parti

00:31:33insomma

00:31:34ecco

00:31:34ecco a proposito

00:31:35di prova

00:31:35io invece vado

00:31:36da Emiliano

00:31:37Fabri

00:31:37perché c'è

00:31:38un collegamento

00:31:39che insomma

00:31:40io ho fatto

00:31:41in maniera del tutto

00:31:42personale

00:31:42quindi per onestà

00:31:43lo dico anche

00:31:44ai nostri telespettatori

00:31:45insomma

00:31:45si arriva a processo

00:31:47nei confronti

00:31:47di Raniero Busco

00:31:48nel 2010

00:31:49che è lo stesso anno

00:31:51in cui

00:31:51accade

00:31:52il delitto

00:31:53di Yara Gambirasio

00:31:54ora

00:31:54conosciamo tutti

00:31:55come sono andate

00:31:56le cose

00:31:57in quel delitto

00:31:59c'è stato

00:32:00un passo avanti

00:32:01decisivo

00:32:02della scienza

00:32:03che è riuscito

00:32:03a isolare

00:32:04un frammento

00:32:05di DNA

00:32:05e quindi

00:32:06arrivare

00:32:06al famoso

00:32:07ignoto 1

00:32:08eccetera

00:32:09secondo lei

00:32:09Emiliano

00:32:10si è provato

00:32:11a fare

00:32:12la stessa cosa

00:32:13nei confronti

00:32:14del processo

00:32:15Simonetta Cesaroni

00:32:16e è stato

00:32:17un tentativo

00:32:17maldestro

00:32:18magari?

00:32:19Allora

00:32:19innanzitutto no

00:32:20però vorrei

00:32:21mi dare la possibilità

00:32:22di tornare

00:32:22su quanto detto

00:32:23dal professore

00:32:24che è abbastanza

00:32:24significativo

00:32:25e importante

00:32:25fino a investigare

00:32:26le investigazioni

00:32:29la parte

00:32:30proprio

00:32:30investigativa

00:32:31di questo

00:32:31omicidio

00:32:32è stata fatta

00:32:33diciamo

00:32:33in maniera

00:32:33così

00:32:34se passate il termine

00:32:35un po'

00:32:35maldestra

00:32:36con diversi errori

00:32:38diverse incongruenze

00:32:40diverse nefandezze

00:32:41pure riportate

00:32:41poi

00:32:42a chi

00:32:43doveva essere

00:32:44informato

00:32:44in quel momento

00:32:45su quello

00:32:46che potevano essere

00:32:46gli eventi

00:32:47probatori importanti

00:32:48ma

00:32:49vorrei dire

00:32:50che è vero

00:32:51che sono importantissime

00:32:52e mi trovo d'accordo

00:32:52il professore

00:32:53le prove scientifiche

00:32:54ma vanno analizzate

00:32:55vanno contestualizzate

00:32:57e soprattutto

00:32:57vanno raccolte

00:32:58in maniera adeguata

00:32:59pensate che

00:33:00un morso su un seno

00:33:02possa essere

00:33:03riconducibile

00:33:04al colpevole

00:33:05dell'omicidio

00:33:05quando magari

00:33:06la sera prima

00:33:06dell'omicidio

00:33:07si sono incontrati

00:33:08hanno avuto

00:33:09effusioni intime

00:33:10io lo trovo assurdo

00:33:12dire che è riconducibile

00:33:14il DNA

00:33:14su un corpetto

00:33:15che poi come diceva

00:33:16il dottor Valentini

00:33:18prima

00:33:18non c'entra nulla

00:33:19con quanto poi

00:33:20è accaduto

00:33:20durante

00:33:21l'omicidio

00:33:22possa essere

00:33:23riconducibile

00:33:24a chi ha commesso

00:33:25l'omicidio

00:33:25lo trovo ridicolo

00:33:26lo trovo imbarazzante

00:33:28da chi conduceva

00:33:29in quel momento

00:33:29l'indagine

00:33:30è normale

00:33:30che una persona

00:33:31che si frequenti

00:33:32che in quanto meno

00:33:34abbiamo

00:33:35un rapporto

00:33:36diciamo intimo

00:33:37possa avere

00:33:38delle tracce

00:33:39di DNA

00:33:40presenti sul corpo

00:33:41quindi andava

00:33:41sicuramente analizzato

00:33:42il pre-omicidio

00:33:44la pre-frequentazione

00:33:46quello che era accaduto

00:33:47nelle ore precedenti

00:33:48all'omicidio

00:33:48che non potevano essere

00:33:49solo Busco

00:33:50potevano essere anche

00:33:51altre persone

00:33:51andavano scandaliate

00:33:53ovviamente

00:33:53i diversi DNA

00:33:55trovati all'interno

00:33:56anche della stessa

00:33:56abitazione

00:33:57manide

00:33:57portoni

00:33:58via discorrendo

00:33:58penne

00:33:59scrivanie

00:34:00dove la ragazza

00:34:01comunque si era girata

00:34:02però all'epoca

00:34:02non c'era la cultura

00:34:03che c'è oggi

00:34:04di isolare

00:34:05non andava isolare

00:34:06ma quantomeno

00:34:07andavano

00:34:08carpite

00:34:09si doveva andare

00:34:11in qualche maniera

00:34:12alla ricerca

00:34:12per vedere

00:34:13e non focalizzarsi

00:34:15col famoso

00:34:15BS investigativo

00:34:16su un unico colpevole

00:34:18quindi

00:34:19andava

00:34:19innanzitutto

00:34:20oltre alla prova scientifica

00:34:21analizzare quella

00:34:22che era la prova

00:34:22investigativa

00:34:23e quindi

00:34:23andava fatta

00:34:25una ricerca

00:34:25su chi

00:34:25la ragazza

00:34:26aveva frequentato

00:34:28prima dell'omicidio

00:34:29non solo

00:34:29a livello

00:34:30diciamo

00:34:31intimo

00:34:31quantomeno

00:34:32confidenziale

00:34:32lavorativo

00:34:33via discorrendo

00:34:33poi

00:34:34eventualmente

00:34:36prelevate

00:34:37i DNA

00:34:38delle persone

00:34:39che aveva frequentato

00:34:41successivamente

00:34:42analizzare

00:34:43la scena del crimine

00:34:44e le parti circostanti

00:34:46e si poteva comunque

00:34:47andare alla ricerca

00:34:48di eventuali

00:34:49altre presenze

00:34:50di DNA

00:34:51all'interno

00:34:51della casa

00:34:52e poi

00:34:52successivamente

00:34:54analizzare

00:34:55la frequentazione

00:34:55all'interno della casa

00:34:56e come ripeto

00:34:57ovviamente

00:34:58è opportuno

00:34:59che venga ritrovato

00:35:00il DNA

00:35:01sul corpo

00:35:01della povera

00:35:02ragazza

00:35:03del compagno

00:35:04del finanziato

00:35:05del frequentatore

00:35:06si frequentavano

00:35:07hanno rapporti intimi

00:35:08ma non sarebbe stato normale

00:35:10trovare del DNA

00:35:11anche sotto il tessuto

00:35:12unghiale

00:35:13magari

00:35:13nel momento

00:35:14dell'omicidio

00:35:16perché la povera ragazza

00:35:17si stava difendendo

00:35:18di una persona

00:35:20che magari

00:35:20aveva una frequentazione

00:35:22sicuramente

00:35:23più rara

00:35:24quindi lei

00:35:25sta ipotizzando

00:35:26che magari

00:35:26non so

00:35:27Simonetta frequentasse

00:35:28qualcun altro

00:35:29oltre a

00:35:29io ipotizzo

00:35:31che andava

00:35:31che andava fatto

00:35:32sicuramente

00:35:33una ricerca

00:35:34di un DNA

00:35:34all'interno

00:35:35dell'abitazione

00:35:35sul corpo

00:35:36della povera ragazza

00:35:38migliore

00:35:39più accurato

00:35:40non

00:35:41io mi chiedo però

00:35:42tutte queste cose

00:35:44omissioni

00:35:45errori

00:35:46e quant'altro

00:35:48possono essere

00:35:49di due tipi

00:35:49o possono essere

00:35:50delle omissioni

00:35:51o dei comportamenti

00:35:53colposi

00:35:54nel senso

00:35:54di negligenza

00:35:55di incapacità

00:35:56di imperizio

00:35:57eccetera

00:35:57e vabbè

00:35:59sappiamo benissimo

00:36:00che quando

00:36:00quando non si trova

00:36:02un colpevole

00:36:02vuol dire che

00:36:03l'investigazione

00:36:04è stata fatta male

00:36:05il problema qua

00:36:06è di capire

00:36:07se l'investigazione

00:36:08è stata fatta male

00:36:09diciamo

00:36:10per carenze

00:36:13operative

00:36:14o di

00:36:16formazione

00:36:17personale

00:36:18o è vero

00:36:18questa cosa

00:36:19perché si puntava

00:36:22ad un determinato

00:36:23risultato

00:36:24perché non è possibile

00:36:25sia più chiaro

00:36:26professore

00:36:27cioè secondo lei

00:36:27stavano coprando qualcuno

00:36:29ma sicuramente

00:36:30qui la copertura

00:36:31è stata

00:36:32dall'inizio

00:36:33c'è stata la copertura

00:36:34in questa

00:36:35in questa vicenda

00:36:36posso chiedere

00:36:37questo

00:36:37è un po'

00:36:39è un po'

00:36:39complicato

00:36:40però certamente

00:36:40sono

00:36:42vedete

00:36:43l'impunità

00:36:44sancire

00:36:45l'impunità

00:36:46per principio

00:36:47delle forze

00:36:49dell'ordine

00:36:49secondo me

00:36:50è un gravissimo errore

00:36:51perché anzi

00:36:52io dico

00:36:52che le forze

00:36:53dell'ordine

00:36:54come il pubblico

00:36:57tutto

00:36:57devono essere

00:36:58più controllabili

00:37:00degli altri

00:37:02adesso per esempio

00:37:03questa cosa

00:37:04dello scudo

00:37:04processuale

00:37:05per i polizioni

00:37:06eccetera

00:37:07è una cosa

00:37:08che fa

00:37:08semplicemente

00:37:09ridere

00:37:09perché

00:37:10si fanno

00:37:10esattamente

00:37:11le stesse cose

00:37:12che si facevano

00:37:13prima

00:37:13ma che senso ha

00:37:15li rendi

00:37:16in qualche modo

00:37:17diciamo

00:37:18estranei

00:37:18alla situazione

00:37:19non va bene

00:37:20chi fa

00:37:22attività

00:37:22pubblica

00:37:23è

00:37:24e deve essere

00:37:25soggetto

00:37:25ad un controllo

00:37:26pedisseco

00:37:27e severo

00:37:28per tutto quello che fa

00:37:29e poi un'altra cosa

00:37:30vorrei aggiungere

00:37:31voglio mostrarvi prima

00:37:32una cosa che secondo me

00:37:33è molto interessante

00:37:33e si ricollega

00:37:34perfettamente

00:37:34a quello che state

00:37:35dicendo

00:37:36perché tra i vari

00:37:37errori

00:37:38investigativi

00:37:39ce n'è stato

00:37:40anche un altro

00:37:40che è stato

00:37:40abbastanza

00:37:41clamoroso

00:37:42emerso sempre

00:37:43nel corso

00:37:43del processo

00:37:44nei confronti

00:37:45di Raniero Busco

00:37:46l'alibi

00:37:47praticamente

00:37:48scomparso

00:37:49sentite

00:37:51la prima volta

00:37:52che indica

00:37:53il proprio alibi

00:37:54questo avviene

00:37:54nelle sommarie

00:37:55informazioni

00:37:56ai carabinieri

00:37:56del 6 dicembre

00:37:572004

00:37:58dice di essere stato

00:37:59con Simone Palombi

00:38:00dalle 4 del pomeriggio

00:38:02alle 8 di sera

00:38:03il 7 agosto

00:38:04del 90

00:38:04ebbene questo

00:38:05non è vero

00:38:06ricorda come ha

00:38:08trascorso

00:38:08la giornata

00:38:09del 7 agosto

00:38:101990

00:38:11mi pare

00:38:12di sì

00:38:13che ero

00:38:14accompagnato

00:38:15la mia famiglia

00:38:16a Frosinone

00:38:17perché avevo

00:38:18una sorella

00:38:18di mio padre

00:38:19che stava

00:38:19per morire

00:38:20e l'ho

00:38:21accompagnato

00:38:22io insomma

00:38:23dirà Simone

00:38:24Palombi

00:38:25noi siamo

00:38:26tornati

00:38:26da Frosinone

00:38:27intorno alle 19

00:38:2819 qualcosa

00:38:31verso le 19

00:38:32e 45

00:38:33sono uscito

00:38:35dalla mia

00:38:35abitazione

00:38:36e mi sono

00:38:37recato

00:38:38al bar

00:38:38dei Portici

00:38:39dove ho

00:38:40incontrato

00:38:41il mio amico

00:38:41Raniero Busco

00:38:42insieme

00:38:43ad altri amici

00:38:44Luigi Poli

00:38:46e Fabrizio Priori

00:38:48Busco

00:38:49trascurato

00:38:50trascurato

00:38:50dopo

00:38:51l'ho quasi

00:38:52stato detenzionato

00:38:52per 3-4 giorni

00:38:545 giorni

00:38:54dalla polizia

00:38:55trascurato

00:38:55completamente

00:38:56perché è ritenuto

00:38:57estrario

00:38:57al fatto

00:38:59è ritenuto

00:38:59estrario

00:38:59l'omicidio

00:39:00è evidentemente

00:39:02estrario

00:39:02senza roba

00:39:02di sospetto

00:39:03perché noi sappiamo

00:39:03che i pini

00:39:04esser sospettati

00:39:04in case di questo genere

00:39:05sono il marito

00:39:06amante

00:39:06fidanzato

00:39:07convivente

00:39:07e quant'altro

00:39:09ora

00:39:09il 6-12

00:39:12il 6-12

00:39:13del 2004

00:39:14il pubblico

00:39:15i ministeri

00:39:16il dottor Cavallone

00:39:17e il dottoressa

00:39:18gli chiedono

00:39:18l'alibi

00:39:19cosa hai fatto

00:39:20la sera del 7

00:39:21il pomeriggio del 7

00:39:22il 6 dicembre 2004

00:39:24lei ha fornito

00:39:26ai carabinieri

00:39:27un alibi falsa

00:39:29quindi

00:39:29questa circostanza

00:39:31a me mi è stata

00:39:32chiesa nel 2005

00:39:34se non ricordo

00:39:35la data 2004

00:39:35quindi a distanza

00:39:37di 14 anni

00:39:38infatti

00:39:39io a distanza

00:39:39di 14 anni

00:39:4015 anni

00:39:41avevo questo ricordo

00:39:42infatti al maresciallo

00:39:43dei carabinieri

00:39:44chiesi

00:39:44mi ricordo

00:39:46di essere stato

00:39:47con Simone

00:39:47non sono sicuro

00:39:48andate a verificare

00:39:49quello che ho dichiarato

00:39:50all'epoca

00:39:51e qui la risposta

00:39:52del maresciallo

00:39:53fu

00:39:53purtroppo

00:39:54il suo verbale

00:39:56del 90

00:39:56non c'è

00:39:57non era sicuramente

00:39:59una persona

00:40:00su cui noi

00:40:01quella notte

00:40:02puntammo

00:40:03le nostre attenzioni

00:40:04ma era una persona

00:40:06ripeto

00:40:07che ci doveva

00:40:08aiutare

00:40:08a ricostruire

00:40:10la vita

00:40:10sentimentale

00:40:12non della ragazza

00:40:13ma fu accertato

00:40:14un alibi

00:40:14che lei ricorda

00:40:15fu

00:40:16verificato

00:40:17sì credo

00:40:18che nel colloquio

00:40:20oralmente

00:40:22ci furono

00:40:23delle

00:40:28domande

00:40:28attinenti

00:40:29a come aveva

00:40:30trascorso il pomeriggio

00:40:31e quant'altro

00:40:32insomma

00:40:32alle 3 di notte

00:40:34adesso non mi ricordo

00:40:35per un piccolario

00:40:36sono venuti

00:40:37i poliziotti

00:40:38mi dicono

00:40:40di andare con loro

00:40:41non dicendomi

00:40:43quello che era successo

00:40:44ma di venire con noi

00:40:46dobbiamo andare

00:40:47in quest'ora

00:40:47da lì mi hanno

00:40:49portato

00:40:49in quest'ora

00:40:50a via Genova

00:40:51e poi sono stato messo

00:40:53a conoscenza

00:40:55dell'accaduto

00:40:55sono rimasto

00:40:56mi è stato interrogato

00:40:58sì

00:40:59sono rimasto

00:41:01mi ricordo io

00:41:01fino all'ora di pranzo

00:41:02fino a luna

00:41:03credo

00:41:04poi da lì

00:41:04mi hanno rimandato

00:41:05a casa

00:41:05fu verbalizzato qualcosa

00:41:07che le sappia

00:41:08di questo primo

00:41:09contatto

00:41:10con il signor Busco

00:41:11sì

00:41:11ritengo proprio di sì

00:41:13certo che non è stato

00:41:14un verbale

00:41:16molto approfondito

00:41:18Busco di andare

00:41:19prelevato

00:41:20sul posto di lavoro

00:41:21circa alle 3 del mattino

00:41:23alle 3 del mattino

00:41:24viene portato

00:41:24in quest'ora

00:41:25e vi si trattiene

00:41:26fino alle 13

00:41:28cioè noi parliamo

00:41:29di ben 10 ore

00:41:31ora il succo

00:41:32di queste 10 ore

00:41:33di domande

00:41:33di interrogatori

00:41:34non so cosa

00:41:35abbia fatto

00:41:35in quest'ora

00:41:36si compendia

00:41:37in una paginetta

00:41:39di verbale

00:41:39ci sono tre domande

00:41:40sciocche

00:41:41quando è conosciuto

00:41:41quando è vista l'ultima volta

00:41:43e una cosa

00:41:44è un'altra domanda

00:41:44di questo tipo

00:41:45al marco

00:41:45mi ricordo

00:41:46a me fa pensare

00:41:48che forse qualcuno

00:41:50si è dimenticato

00:41:51e si è perso

00:41:51una seconda tangente

00:41:52della verità

00:41:53ora noi non sappiamo

00:41:54perché Busco

00:41:55non viene chiesto

00:41:55l'anibi

00:41:57ma c'è di più

00:42:00alle 15-16 circa

00:42:03la polizia

00:42:04si presenta

00:42:05di nuovo

00:42:05a casa di Busco

00:42:06nell'audizione

00:42:07di Busco

00:42:08che dura

00:42:09circa

00:42:09tre ore

00:42:10perché arriva

00:42:11in chiestura

00:42:11verso le 5

00:42:12e viene rilasciato

00:42:13verso le 8

00:42:14non esiste traccia

00:42:15non esiste verbale

00:42:16noi non sappiamo

00:42:18cosa è stato detto

00:42:19cosa è stato chiesto

00:42:19a Busco

00:42:20in quella circostanza

00:42:21e che cosa

00:42:22le è stato chiesto

00:42:23è stato chiesto

00:42:25quello che avevo fatto

00:42:26presumo

00:42:26il problema

00:42:27è questo

00:42:28che adesso

00:42:28a distanza

00:42:29di 20 anni

00:42:30non risulta

00:42:32avverbale

00:42:32quello che io

00:42:33abbia dichiarato

00:42:33quel giorno

00:42:36qui c'è un puntare

00:42:38il dito

00:42:38verso

00:42:39Ragnaro Busco

00:42:40quando

00:42:40durante

00:42:41le fasi iniziali

00:42:43delle indagini

00:42:45se lo sono

00:42:46proprio dimenticato

00:42:47se lo sono portato

00:42:48in questura

00:42:49probabilmente

00:42:50per tenerlo lì

00:42:50perché io non posso

00:42:51immaginare

00:42:52che se gli hanno fatto

00:42:5210 domande

00:42:53ne abbiano scritte

00:42:54due

00:42:54però c'è una questione

00:42:56con cui sono

00:42:57molto curioso

00:42:58ma proprio

00:42:58una curiosità personale

00:43:00perché è diventata

00:43:00quasi comica

00:43:01e succede spesso

00:43:03purtroppo

00:43:03nei processi

00:43:04che arrivano

00:43:05indiziari

00:43:06che non hanno

00:43:07una grande

00:43:07forza

00:43:08poi

00:43:08probatoria

00:43:10però

00:43:12voglio chiedere

00:43:13al professore

00:43:14c'è

00:43:15a un certo punto

00:43:16arrivano le amiche

00:43:17della mamma

00:43:18e diventa quasi

00:43:19una commedia

00:43:20all'italiana

00:43:21una sorta di storia

00:43:22grottesca

00:43:23in cui

00:43:24queste signore

00:43:25ricordano

00:43:26che

00:43:27Ragnaro

00:43:27era lì

00:43:28alle 6-5

00:43:29sono passate lì

00:43:30lo ricordano

00:43:30come era vestito

00:43:31a distanza

00:43:32di un tempo

00:43:34così infinito

00:43:34e queste

00:43:36erano però

00:43:36intercettate

00:43:37ed è questo

00:43:39su questo

00:43:39volevo

00:43:40volevo chiederle

00:43:40appunto

00:43:41un parere tecnico

00:43:42e anche

00:43:43di grande esperienza

00:43:44lì

00:43:45è brava

00:43:46è bravo il pubblico ministero

00:43:48a mettere

00:43:49sotto intercettazione

00:43:50perché comprende

00:43:50che lì

00:43:51ci stanno organizzando

00:43:52perché poi

00:43:53durante il processo

00:43:54fanno ascoltare

00:43:55le chiamate

00:43:56tra la mamma

00:43:56e le amiche

00:43:57che si

00:43:58che si danno

00:43:59si mettono

00:44:00d'accordo

00:44:01per questo

00:44:01tipo di cosa

00:44:02ora però

00:44:02mi chiedo

00:44:03e le chiedo

00:44:04cioè

00:44:05questa condanna

00:44:06arriva

00:44:07per l'eccesso

00:44:08di difesa

00:44:09da parte

00:44:10dei

00:44:10consulenti

00:44:11e di

00:44:12Raniero Busco

00:44:13oppure

00:44:14arriva

00:44:15perché

00:44:15queste prove

00:44:16scientifiche

00:44:17comunque

00:44:17in un certo senso

00:44:18vengono

00:44:19credute

00:44:20perché

00:44:20il caos

00:44:21che si fa

00:44:21come si fa

00:44:22a far scoparire

00:44:23l'alibi

00:44:24e poi

00:44:26la prova

00:44:27reale

00:44:27scientifica

00:44:28quella

00:44:28francamente

00:44:29è stata

00:44:31veramente

00:44:32come dire

00:44:33proprio

00:44:33distrutta

00:44:35dal punto di vista

00:44:35della sua

00:44:36valenza probatoria

00:44:37questa

00:44:38è la lettera

00:44:39dei fatti

00:44:39questa ricostruzione

00:44:41anche questa cosa

00:44:42delle intercettazioni

00:44:43là c'è anche

00:44:44un altro problema

00:44:45perché

00:44:46il voler portare

00:44:47poi

00:44:48le intercettazioni

00:44:49in dibattimento

00:44:51a dimostrazione

00:44:53della corrispondenza

00:44:55o no

00:44:55con le dichiarazioni

00:44:56che stanno facendo

00:44:57che stanno facendo

00:44:59i testimoni

00:45:02è una cosa

00:45:03una furberia

00:45:05voglio dire

00:45:05che dal punto di vista

00:45:06giuridico

00:45:07non conta niente

00:45:08perché io

00:45:09al testimone

00:45:10posso

00:45:12contestare

00:45:13quello che mi ha detto

00:45:14come testimone

00:45:15nelle indagini premiari

00:45:16non

00:45:17attraverso

00:45:18le intercettazioni

00:45:20o ti giochi

00:45:20l'intercettazione

00:45:21o ti giochi

00:45:22io lo testimoniavo

00:45:23ah ecco

00:45:23e questo infatti

00:45:24che le volevo dire

00:45:24perché questa cosa qui

00:45:26non l'avevo mai vista

00:45:26cioè

00:45:27il pubblico ministero

00:45:28chiede

00:45:28fa domande

00:45:29ma la calova

00:45:31era così

00:45:32era ed è così

00:45:33perché

00:45:34oggi è proroguato

00:45:35raggiunto a Roma

00:45:36per la distrittuale

00:45:37antimafia

00:45:38un bravissimo magistrato

00:45:39però

00:45:41non si fa scappare niente

00:45:43professore

00:45:43lei ha mai creduto

00:45:44alla colpevolezza

00:45:45di Busco

00:45:45visto che stiamo parlando

00:45:46proprio di lui

00:45:47mai ho creduto

00:45:49io

00:45:49mai

00:45:49ho sempre ritenuto

00:45:51che fa

00:45:51ma quando fu emanata

00:45:53la sentenza di primo grado

00:45:54ma l'opinione pubblica

00:45:56in generale

00:45:57era totalmente

00:45:58e guardi che quando

00:45:59c'è un'opinione pubblica

00:46:01pesante

00:46:02un senso lo ha

00:46:04un significato lo ha

00:46:05vuol dire che

00:46:05ha respirato

00:46:06ha saputo respirare

00:46:07oggi

00:46:08è un'opinione pubblica

00:46:09più consapevole

00:46:10capace

00:46:10perché

00:46:11il giornalismo investigativo

00:46:13ha fatto strada

00:46:14ha fatto scuola

00:46:14ha fatto insegnamento

00:46:15e ha fatto maturazione

00:46:17per cui

00:46:18già allora

00:46:19si capiva

00:46:19che

00:46:20poi naturalmente

00:46:21ha avuto

00:46:21un colosso

00:46:22di avvocato

00:46:23che lo ha

00:46:23che lo ha difeso

00:46:25il professor Coppi

00:46:26mio carissimo amico

00:46:27e insomma

00:46:29non poteva che essere così

00:46:31anche senza

00:46:32un grandissimo avvocato

00:46:33che pure quando c'è

00:46:34è meglio

00:46:35Emiliano

00:46:36lei ha mai creduto

00:46:37alla tesi

00:46:38della colpevolezza

00:46:38di Busco

00:46:39poi vi chiedo

00:46:40vado molto diretta

00:46:41a una domanda

00:46:41veramente

00:46:42ecco diretta

00:46:43scusate il gioco di parole

00:46:44Emiliano

00:46:44no non ho mai creduto

00:46:45ma semplicemente

00:46:46dal fatto

00:46:47non entro nei tecnicismi

00:46:48ovviamente

00:46:48quelli più

00:46:49legali

00:46:50che il professore

00:46:51può insegnare

00:46:53a tutti

00:46:53ma non ho mai creduto

00:46:55perché

00:46:55a livello tecnico

00:46:56non ci sono mai state

00:46:58le prove

00:46:59effettivamente

00:46:59così tanto probanti

00:47:01sia a livello

00:47:01scientifico

00:47:02che investigativo

00:47:03che potevano

00:47:04in qualche maniera

00:47:05colpevolizzare

00:47:06Busco

00:47:06quindi qui

00:47:07si è sempre

00:47:08ipotizzato

00:47:09compreso l'alibi

00:47:10che poi

00:47:11l'alibi scomparso

00:47:13scomparso

00:47:13e soprattutto

00:47:14le testimonianze

00:47:15come diceva il professore

00:47:16allora o diventa

00:47:17la colpevolezza

00:47:19da parte

00:47:19di chi sta

00:47:20dando delle false

00:47:21testimonianze

00:47:22e non è stato usato

00:47:23e quindi

00:47:24a quel punto

00:47:25diventano

00:47:26effettivamente

00:47:26probanti

00:47:27i fini processuali

00:47:28o altrimenti

00:47:29come diceva il professore

00:47:30non si prendono

00:47:30considerazioni

00:47:31è anche un po'

00:47:32vietato

00:47:33giudicamente

00:47:33dirlo

00:47:34perché c'è una sentenza

00:47:36passata in giudicato

00:47:37di assoluzione

00:47:37certo

00:47:39tutti possiamo pensare

00:47:40sulle sentenze

00:47:41o altro

00:47:41però la domanda

00:47:43è un po'

00:47:44pericolosa

00:47:45quando lei chiede

00:47:46a voi pensate

00:47:47che sia colpevole

00:47:48perché anche se io pensassi

00:47:49che sia colpevole

00:47:51io avrei

00:47:52remore a dirlo

00:47:53ah ecco

00:47:55quindi

00:47:55ho anche difficoltà

00:47:57a chiedervi

00:47:58se vi siete fatti

00:47:58un'idea

00:47:59di chi possa

00:48:00essere stato

00:48:01questo no

00:48:01questo è più semplice

00:48:04qui ci possiamo

00:48:05sbizzarrire

00:48:06prego professore

00:48:07lei ha fatto un'idea

00:48:08ma per carità

00:48:08no ma

00:48:09queste sono

00:48:11situazioni

00:48:12nelle quali

00:48:13i livelli

00:48:14sono arrivati

00:48:15ad un certo punto

00:48:16di investigazione

00:48:18la vicenda

00:48:19per esempio

00:48:20di Caracciolo

00:48:21secondo me

00:48:21è una vicenda

00:48:22molto importante

00:48:23e adesso ci arriviamo

00:48:24molto seria

00:48:25secondo me

00:48:25è molto seria

00:48:26soprattutto

00:48:27delle investigazioni

00:48:28di quel tempo

00:48:29erano state fatte

00:48:31ma guardate

00:48:32i grandi

00:48:32sistemi

00:48:34investigativi

00:48:35che vengono

00:48:36agitati

00:48:37per bloccare

00:48:38bloccano qualcosa

00:48:39di importante

00:48:40altrimenti

00:48:41che stanno a fare

00:48:43il professore

00:48:44ci ha dato

00:48:44uno spunto

00:48:45interessantissimo

00:48:46di riflessione

00:48:46su cui

00:48:47torniamo

00:48:47tra pochissimi istanti

00:48:49ancora una piccola

00:48:50pausa pubblicitaria

00:48:51e poi torniamo

00:48:52a parlare

00:48:53ancora per poco

00:48:53purtroppo

00:48:54insomma

00:48:55di questo caso

00:48:56così controverso

00:48:57a 36 anni

00:48:58di distanza

00:48:58tra poco

00:49:01Roma Oscura

00:49:06nessun colpevole

00:49:10delitti e casi

00:49:11risolti

00:49:12della città

00:49:13eterna

00:49:16bentornati

00:49:17bentornati

00:49:17a Roma Oscura

00:49:18allora mettiamo

00:49:19da parte

00:49:20il processo

00:49:21a Raniero Busco

00:49:22anche perché

00:49:23lo ha stabilito

00:49:24la giustizia

00:49:25l'allora fidanzato

00:49:26di Simonetta

00:49:26Cesaroni

00:49:27non c'entrava

00:49:28niente

00:49:28con il delitto

00:49:29della ventenni

00:49:30avvenuto in

00:49:31via Poma

00:49:32via Carlo Poma

00:49:33numero 2

00:49:33il 7 agosto

00:49:34del 1990

00:49:36allora c'è

00:49:37una figura

00:49:38particolarissima

00:49:39che non è

00:49:40a mio avviso

00:49:41mai emersa

00:49:42in maniera significativa

00:49:43nel corso

00:49:43di questi 36 anni

00:49:45e che invece

00:49:46sempre

00:49:47secondo una mia

00:49:48personalissima visione

00:49:49meritava un po'

00:49:50più di approfondimento

00:49:51cioè

00:49:51la figura

00:49:52di Francesco Caracciolo

00:49:54di Sarno

00:49:55insomma

00:49:56è una figura

00:49:56particolare

00:49:57perché

00:49:58insomma

00:49:59perché

00:49:59qualcuno

00:50:00ha sospettato

00:50:01di lui

00:50:01nel corso

00:50:02di questi

00:50:0236 anni

00:50:03Mauro

00:50:04e in più

00:50:05mi rivolgo

00:50:05ai miei

00:50:06ospiti

00:50:07soprattutto

00:50:07ci sono due

00:50:08telefonate

00:50:08molto sospette

00:50:10che partono

00:50:11proprio dall'ufficio

00:50:12di via Carlo Poma

00:50:13il 7 agosto

00:50:14del 1990

00:50:15per la precisione

00:50:16una alle 20 e 30

00:50:17e una

00:50:18intorno alle 23

00:50:20queste telefonate

00:50:21vengono fatte

00:50:22a Mario Macinati

00:50:23factotum

00:50:24di Caracciolo

00:50:25chi fa partire

00:50:26la telefonata

00:50:27cerca proprio

00:50:28l'avvocato

00:50:29e insomma

00:50:29voglio presumere

00:50:30che queste telefonate

00:50:32vengono fatte

00:50:32con il corpo

00:50:33di Simonetta

00:50:34all'interno

00:50:35dell'ufficio

00:50:35Mauro

00:50:36perché non si è mai

00:50:37approfondito

00:50:38questo punto

00:50:38secondo te

00:50:39perché è decisivo

00:50:40è decisivo

00:50:41però

00:50:42è di quel porto

00:50:44delle nebbi

00:50:44di cui si parla

00:50:45perché poi

00:50:45alla fine

00:50:47Macinati

00:50:47non è che spiega

00:50:48quello che gli hanno

00:50:50detto

00:50:51neanche la moglie

00:50:52non lo dice

00:50:52neanche la moglie

00:50:53sembra che ci sia

00:50:55tutta un alone

00:50:55intorno di mistero

00:50:57ci sono dei testimoni

00:50:58che in qualche modo

00:50:59collocano

00:51:00Caracciolo

00:51:01di Sarno

00:51:01nel luogo

00:51:02lì

00:51:03di via Poma

00:51:04in un orario

00:51:04compatibile

00:51:05con quello che poi

00:51:07è accaduto a Simonetta

00:51:08intorno alle 6 e mezza

00:51:09c'è chi lo vede

00:51:10e lo conosce anche bene

00:51:12insomma

00:51:12e quindi

00:51:13poteva essere

00:51:14creduto

00:51:15ma soprattutto

00:51:16questo ci restituisce

00:51:17che cosa?

00:51:17ci restituisce

00:51:18il mistero

00:51:19di quello che

00:51:21era Simonetta

00:51:23all'interno

00:51:24di questo tipo

00:51:25di

00:51:25la ragazza invisibile

00:51:26di lavoro

00:51:26e cioè

00:51:27esatto

00:51:28tra i suoi

00:51:29datori di lavoro

00:51:29il committente

00:51:30l'IAG

00:51:31che cosa facevano

00:51:32e i dipendenti

00:51:33dell'IAG

00:51:34che tutti un po'

00:51:36si sfilano

00:51:36come a dire

00:51:37che Simonetta

00:51:38non la conosceva nessuno

00:51:39quando poi

00:51:39insomma

00:51:40lei non poteva certo

00:51:41essere un fantasma

00:51:42perché lì

00:51:43ci lavorava

00:51:43da due mesi

00:51:45e in quei due mesi

00:51:46probabilmente qualcuno

00:51:47avrà anche incontrato

00:51:48la figura di Caracciolo di Sarno

00:51:49è interessante

00:51:50anche

00:51:51per come poi

00:51:52si comporta

00:51:53a livello

00:51:53durante il processo

00:51:55per Busco

00:51:55che viene chiamato

00:51:56come testimone

00:51:57ma crea

00:51:58tutta una

00:51:59serie

00:51:59con una serie

00:52:00di non ricordo

00:52:01di non ho mai visto

00:52:02di non conosco

00:52:05conosco

00:52:05e su questo punto

00:52:06Mauro

00:52:06ricordi

00:52:07insomma

00:52:07un'altra questione

00:52:09molto particolare

00:52:10cioè

00:52:11Francesco Caracciolo di Sarno

00:52:12durante il processo

00:52:13dice

00:52:14io non la conoscevo

00:52:15invece

00:52:15l'avvocato

00:52:16di Busco

00:52:16Loria

00:52:17lo smentisce

00:52:18perché dice

00:52:18che all'interno

00:52:19della rubrica

00:52:20di Simonetta

00:52:20c'erano addirittura

00:52:21due numeri

00:52:22di Caracciolo

00:52:23quindi

00:52:24insomma

00:52:25perché però

00:52:25lui non viene mai

00:52:26preso in considerazione

00:52:27perché all'epoca

00:52:28si dice che lui

00:52:28avesse un alibi

00:52:29di ferro

00:52:30uso un termine

00:52:31molto in voga

00:52:32in questo ambito

00:52:33perché lui dice

00:52:34di aver portato

00:52:35la figlia

00:52:36a Fiumicino

00:52:37in partenza

00:52:38con le amiche

00:52:39ma

00:52:39professor

00:52:40allora

00:52:41posso

00:52:42interrompo

00:52:43dico soltanto

00:52:44l'alibi si può smontare

00:52:45poi magari me lo confermerà

00:52:47il professore

00:52:47prego

00:52:48come

00:52:49abbiamo detto

00:52:49come il professore

00:52:51riferia

00:52:51poc'anzi

00:52:52la prova scientifica

00:52:53è sempre la prova più probante

00:52:55è la prova più importante

00:52:56ma

00:52:56dato che in questo caso

00:52:57vanno un po' così

00:52:59a mancare

00:53:00queste prove scientifiche

00:53:01sono un po' distorte

00:53:03conservate male

00:53:04non sono così probanti

00:53:05da ritenerle poi

00:53:06importanti

00:53:07ai fini investigativi

00:53:08diventano invece importanti

00:53:09quelle vere e proprie

00:53:10investigative

00:53:11quindi questa testimonianza

00:53:13di questa portiera

00:53:14che invece

00:53:14smentisce

00:53:15tutto quello che

00:53:16invece viene detto

00:53:17successivamente

00:53:18durante le indagini

00:53:19questa portiera

00:53:20che con tanto insistenza

00:53:22continua

00:53:23ad affermare

00:53:24che invece

00:53:25in quell'arco temporale

00:53:27c'è stata la presenza

00:53:29all'interno

00:53:30del condominio

00:53:31quanto meno

00:53:32di questa persona

00:53:33come diceva prima

00:53:33il dottor Valentini

00:53:35un condominio

00:53:36abbastanza particolare

00:53:37dove già individuare

00:53:38la scala

00:53:39è abbastanza complicato

00:53:40per chi non è

00:53:41per chi non frequenta

00:53:43quel condominio

00:53:43addirittura

00:53:44individuare

00:53:44la porta

00:53:45della finestrella

00:53:47della portiera

00:53:48è altrettanto

00:53:50difficile

00:53:51e soprattutto

00:53:52smentire

00:53:52una persona

00:53:53che conosce

00:53:53a menadito

00:53:54quel condominio

00:53:55come la portiera

00:53:56e che diciamo

00:53:57sosta

00:53:58perché ci lavora

00:53:59all'interno

00:54:00del condominio

00:54:00per quasi

00:54:01l'intera giornata

00:54:03tra la parte

00:54:03che abitava costa

00:54:05pure

00:54:05e soprattutto

00:54:08il fatto

00:54:09che uno dei due

00:54:10a questo punto

00:54:11dire non ricordo

00:54:12va bene

00:54:13i fini processuali

00:54:14ma smentire

00:54:15alcune dichiarazioni

00:54:16che potrebbero diventare

00:54:17invece probanti

00:54:18ai fini investigativi

00:54:19diventa quasi

00:54:19un reato

00:54:20perché a questo punto

00:54:21uno dei due

00:54:22sta mentendo

00:54:23e perché

00:54:24allora non si è andato avanti

00:54:25nelle indagini

00:54:26ad individuare

00:54:27chi di due

00:54:29poteva mentire

00:54:30perché a questo punto

00:54:30se uno dei due

00:54:31mente

00:54:32a me far venire

00:54:33il pensiero

00:54:33che potrebbe essere

00:54:36compartecipante

00:54:36quantomeno

00:54:37all'accaduto

00:54:37qui a me sembra

00:54:38che abbiano mentito

00:54:39un po' tutti

00:54:39in forma maggiore

00:54:40o minore

00:54:41però puoi diventare

00:54:43da un certo punto di vista

00:54:45è come

00:54:46se non sei

00:54:47l'attore principale

00:54:48stai comprendo

00:54:49qualcosa

00:54:50comunque dico

00:54:50adesso questo è morto

00:54:52almeno in morto

00:54:53non lo debbano mettere

00:54:55in galera

00:54:55facciano un'indagine

00:54:57seria

00:54:57per capire

00:54:58come stanno le cose

00:54:59perché anche

00:55:00noi vogliamo

00:55:01sapere la verità

00:55:01insomma

00:55:02questo qui

00:55:03era un personaggio

00:55:03piuttosto importante

00:55:05Costa

00:55:07lì abitava Costa

00:55:08Costa era

00:55:09mi pare

00:55:10il cognato

00:55:11del capo

00:55:11della polizia

00:55:12di Parisi

00:55:13quindi

00:55:14Parisi

00:55:15uomo

00:55:15di altissimo livello

00:55:17nel mondo

00:55:18dei servizi

00:55:19eccetera

00:55:19quindi è là

00:55:20che il problema

00:55:21si pone

00:55:22ma vi pare possibile

00:55:23che una polizia

00:55:24una polizia

00:55:25che sa

00:55:27che dentro

00:55:28a quel palazzo

00:55:28abita

00:55:29gente legata

00:55:30al capo

00:55:31della polizia

00:55:31non avrebbe fatto

00:55:34via di Dio

00:55:35per raggiungere

00:55:37l'obiettivo

00:55:37quindi è evidente

00:55:38che c'è una situazione

00:55:39che non dimentichiamo

00:55:41che

00:55:43Caracciolo

00:55:44aveva un precedente penale

00:55:46per carità

00:55:46tutti quanti

00:55:47possiamo sbagliare

00:55:48non c'è

00:55:49una indicazione

00:55:51particolare

00:55:51però

00:55:52aveva un precedente penale

00:55:53per violenza

00:55:54sessuale

00:55:54su una giovane

00:55:55che era stata

00:55:57ospite

00:55:58dello stello

00:55:59quindi insomma

00:56:00diciamo

00:56:01era una situazione

00:56:02forse da scandagliare

00:56:03un po' meglio

00:56:03rispetto a quella

00:56:04di Busco

00:56:05tanto per intenderci

00:56:07e tra l'altro

00:56:07c'è da aggiungere

00:56:09una cosa molto importante

00:56:10che lui esce

00:56:10dall'uscita secondaria

00:56:11che questo

00:56:12ritorna

00:56:13ai livelli

00:56:14investigativi

00:56:15importante

00:56:15potrebbe essere uscito

00:56:16dall'uscita secondaria

00:56:18secondo quanto

00:56:19ha detto

00:56:19la portiera

00:56:21con un famoso

00:56:22fagotto in mano

00:56:23a livello criminologico

00:56:24può essere interessante

00:56:25è diventa

00:56:26assolutamente

00:56:26importantissimo

00:56:28a livello criminologico

00:56:29considerando

00:56:30che i vestiti

00:56:31di Simonetta

00:56:32e anche altri oggetti

00:56:34non sono mai stati ritrovati

00:56:35quindi

00:56:36diciamo che

00:56:37allora

00:56:37è certo

00:56:38che o

00:56:39l'assassino

00:56:40o chi ha aiutato

00:56:42successivamente

00:56:43l'assassino

00:56:44si è portato via

00:56:45tutto

00:56:45meno le scarpe

00:56:47ma

00:56:48sembrerebbe una sciocchezza

00:56:49però le scarpe

00:56:50sembrerebbe una sciocchezza

00:56:51ma all'esterno

00:56:52le scarpe sono

00:56:53slacciate

00:56:53ok

00:56:54quindi questa è una parte

00:56:56secondo me

00:56:56molto importante

00:56:57è Simonetta

00:56:58che se le ha tolte

00:56:59e quindi qui cambia

00:57:00un po'

00:57:00scenario

00:57:00io come ti dicevo

00:57:01o è l'assassino

00:57:02che ha fatto

00:57:03una sorta di staging

00:57:05sì

00:57:05ma vedo

00:57:07una compartecipazione

00:57:09ok

00:57:09e volevo

00:57:10voglio terminare

00:57:12con quanto diceva

00:57:13il dottor Valentini

00:57:13che è importante

00:57:15uscire

00:57:16parte degli oggetti

00:57:18ritrovati

00:57:18e quelli che poi

00:57:19non sono stati ritrovati

00:57:20che potrebbero essere

00:57:20conducibili

00:57:21eventualmente

00:57:22a questo sacco

00:57:23ma

00:57:23un'eventuale uscita

00:57:25mai smentita

00:57:26dalla porta secondaria

00:57:28dall'uscita secondaria

00:57:28diventa importante

00:57:29perché

00:57:30innanzitutto

00:57:31bisogna conoscere

00:57:31il condominio

00:57:32come abbiamo detto

00:57:32finora

00:57:33in maniera

00:57:33molto molto

00:57:35precisa

00:57:36e soprattutto

00:57:37ricordo

00:57:38perché ci sono stato

00:57:39perché

00:57:40ai fini così

00:57:41conoscitivi

00:57:41investigativi

00:57:42ho voluto approfondire

00:57:43quel condominio

00:57:44all'esterno

00:57:45è dotato

00:57:46di pochissimi parcheggi

00:57:47quindi

00:57:48mettere una autovettura

00:57:50parcheggiare

00:57:50una autovettura

00:57:51all'esterno

00:57:52di via Poma 2

00:57:54e caricare

00:57:55qualcosa all'interno

00:57:56sarebbe stato

00:57:57difficilissimo

00:57:58davanti c'era

00:58:00l'ufficio notifiche

00:58:01è vero che siamo

00:58:04al 7 agosto

00:58:05ma è vero anche

00:58:07che comunque

00:58:08le attività

00:58:09comunque c'erano

00:58:10comunque

00:58:11lì intorno

00:58:12ed era

00:58:13complicato

00:58:14soprattutto

00:58:15qual era

00:58:16l'idea

00:58:17di dover

00:58:17che ci siamo

00:58:19fatti un po' tutti

00:58:20del fatto che

00:58:21chi ha ucciso

00:58:22Simonetta

00:58:23secondo me

00:58:23prevedesse

00:58:24di ritornare

00:58:25e di portarla via

00:58:27per farla

00:58:28probabilmente

00:58:29sparire

00:58:29e questo sarebbe

00:58:31anche in linea

00:58:32con

00:58:33diciamo

00:58:34con la difficoltà

00:58:35con cui si è

00:58:36cercato di entrare

00:58:37nel portone

00:58:39c'è una cosa

00:58:40che mi ha colpito

00:58:41molto

00:58:41che non c'entra niente

00:58:44forse con

00:58:44Caraccio di Sardo

00:58:45però ci dà

00:58:46questa sensazione

00:58:47di

00:58:48come se ci fosse

00:58:49una lunga mano

00:58:50che ha gestito

00:58:52anche i primi

00:58:52momenti

00:58:53del ritrovamento

00:58:54a un certo punto

00:58:55trovano il cadavere

00:58:56a parte che trovano

00:58:57il cadavere

00:58:58Volpone lo vede

00:58:59lo riconosce

00:58:59con la luce spenta

00:59:01lui parlerà

00:59:01della luna

00:59:02della luna

00:59:03che ha visto

00:59:06attraverso

00:59:07la luna

00:59:08che batte

00:59:09attraverso la finestra

00:59:10e che lui vede

00:59:10il corpo

00:59:11lo riconosce

00:59:11quindi lui però

00:59:12non è che si avvicina

00:59:13e dice

00:59:15cosa è successo

00:59:16lì c'è un corpo

00:59:17a terra

00:59:17non c'è tanto sangue

00:59:19si può ipotizzare

00:59:20anche che

00:59:21Simonetta fosse viva

00:59:22potesse essere viva

00:59:24invece lui

00:59:24la dà

00:59:25per morta

00:59:25immediatamente

00:59:26ma poi

00:59:28succede che

00:59:29viene richiusa

00:59:31la porta

00:59:31e scendono tutti

00:59:33e

00:59:33quel portone

00:59:35quella porta

00:59:36dove è morta

00:59:37dove giace

00:59:38Simonetta

00:59:39viene abbandonata

00:59:40per 10 minuti

00:59:4115 minuti

00:59:41che sono un tempo

00:59:42infinito

00:59:43sotto questo punto di vista

00:59:44ma c'è anche un altro punto

00:59:45Volponi

00:59:45appena entra e vede

00:59:47il corpo di Simonetta

00:59:48a terra

00:59:48lancia un'imprecazione

00:59:50e la lancia

00:59:51anche più volte

00:59:52insomma

00:59:53poi lui nel corso

00:59:54del processo

00:59:54dirà

00:59:55non potevo usare

00:59:56termine

00:59:57differente

00:59:58perché chi ha

00:59:59fatto

00:59:59quello che ha fatto

01:00:00sul corpo di Simonetta

01:00:01poteva essere

01:00:02soltanto definito

01:00:03così

01:00:03però è un'imprecazione

01:00:05particolare

01:00:06innanzitutto

01:00:07rivolta a un uomo

01:00:08e poi

01:00:10insomma

01:00:11è un po' particolare

01:00:12questo

01:00:13a livello criminologico

01:00:14Emiliano

01:00:15io entro

01:00:16e lancio

01:00:17un'imprecazione

01:00:18nei confronti

01:00:18di un uomo

01:00:19vedo il corpo

01:00:19per terra

01:00:20come dice Mauro

01:00:21non so neanche

01:00:22se è viva o morta

01:00:23insomma

01:00:24è particolare

01:00:25no

01:00:25magari

01:00:26possiamo ipotizzare

01:00:27che Volponi

01:00:27sapesse qualcosa

01:00:28innanzitutto

01:00:29e qui ci ricolleghiamo

01:00:30a quanto poi

01:00:31è stato detto

01:00:32nella telefonata anonima

01:00:33da cui siamo partiti

01:00:34questa sera

01:00:35chiaramente

01:00:35sempre supponendo

01:00:36perché

01:00:37sono ipotesi

01:00:38assolutamente

01:00:39almeno

01:00:39la nuova

01:00:41la nuova indagine

01:00:42se ci sarà mai

01:00:43non so se lo coinvolgerà

01:00:44certo

01:00:45diciamo che le risposte

01:00:46che un corpo

01:00:47può avere davanti

01:00:49e percepire

01:00:49davanti a una scena

01:00:50del crimine

01:00:51possono essere più

01:00:54diverse

01:00:54diciamo

01:00:55però

01:00:55ovviamente

01:00:56un'imprecazione

01:00:58a mio avviso

01:00:58non rientra

01:00:59su quello

01:01:00che una persona

01:01:01con un corpo

01:01:02stesa a terra

01:01:03possa

01:01:04dire

01:01:05possa percepire

01:01:06come

01:01:07posso lanciare

01:01:09una

01:01:09fare

01:01:10non lo so

01:01:11sicuramente

01:01:12non lo insultano

01:01:13nei confronti di qualcuno

01:01:14non lo possiamo ripetere

01:01:15perché ovviamente

01:01:16siamo in ambito

01:01:17perfettamente

01:01:18quello che ti dicevo prima

01:01:19proprio la percezione

01:01:20non l'incredulità

01:01:21di trovare magari

01:01:21anche un conoscente

01:01:22una persona

01:01:23che era a terra

01:01:23stesa

01:01:24e morta

01:01:25sicuramente

01:01:26può darci

01:01:27una reazione

01:01:27più diversa

01:01:29insomma

01:01:29incredulità

01:01:31rabbia

01:01:32tutte quelle che vogliamo

01:01:33ma assolutamente

01:01:35non può

01:01:35anche sotto l'aspetto

01:01:36proprio psicologico

01:01:38oltre che criminologico

01:01:39far così

01:01:41uscire

01:01:43dalla

01:01:43bocca di una persona

01:01:45un'imprecazione

01:01:47soprattutto

01:01:49incolpare

01:01:50tra virgolette

01:01:51è come se lui

01:01:52avessi dovuto

01:01:52incolpare qualcuno

01:01:54maschile

01:01:55esatto

01:01:55anche perché

01:01:56noi non lo sappiamo

01:01:57ma potrebbe anche

01:01:58essere stata una donna

01:01:59voglio dire

01:02:00al di là di questo

01:02:01difficile

01:02:02una donna forte

01:02:03molto difficile

01:02:04perché questa reazione

01:02:06si fa sicuramente

01:02:08pensare

01:02:10che qualcosa

01:02:11che lui

01:02:13qualcosa sapesse

01:02:14o che sospettasse

01:02:15avere ipotizzato

01:02:16avere ipotizzato

01:02:17magari anche

01:02:18di eventuali lite

01:02:19liti precedenti

01:02:21all'omicidio

01:02:22fra qualche persona

01:02:23riconducibile al sesso

01:02:24maschile

01:02:24che lui

01:02:26magari può aver fatto

01:02:27questo collegamento

01:02:28professore io mi ricollegavo

01:02:30una frase che ha detto

01:02:31Mauro nella scorsa puntata

01:02:32no?

01:02:33Mauro tu hai detto

01:02:34voglio proprio vedere

01:02:35se un omicidio del genere

01:02:36fosse stato compiuto

01:02:37in una

01:02:37palazzo di prima valle

01:02:39cioè quindi

01:02:40in periferia

01:02:41la stessa

01:02:42prima valle per dire

01:02:43ovviamente

01:02:44certo

01:02:45ovviamente

01:02:45qualsiasi altra zona

01:02:46che magari non fosse

01:02:48proprio il centro di Roma

01:02:49è un palazzo così particolare

01:02:51come quello di via Carlo Poma

01:02:52in questo caso

01:02:53professore

01:02:53secondo lei

01:02:54saremmo arrivati al dunque

01:02:55magari no

01:02:56però

01:02:57guardi

01:02:58si sarebbe comportato

01:02:59in maniera diversa

01:03:00dipende

01:03:00da quali siano

01:03:02gli obiettivi

01:03:03degli investigatori

01:03:04perché per esempio

01:03:05faccio un'ipotesi

01:03:06del palazzo

01:03:07più miserevole

01:03:08che si possa

01:03:09ricordare

01:03:10in questo momento

01:03:10il palazzo dove è stata

01:03:12sequestrata

01:03:13e fu probabilmente

01:03:14uccisa

01:03:15la piccola gata

01:03:16a Firenze

01:03:17ma voi pensate

01:03:19che sia stato impossibile

01:03:20trovare

01:03:21chi ha sequestrato

01:03:22quella ragazzina

01:03:23ma quello era

01:03:24un palazzo

01:03:26nel quale

01:03:26miseri che c'erano

01:03:27tutti quelli

01:03:28che lo abitavano

01:03:29era un palazzo

01:03:30che interessava

01:03:32molte persone

01:03:33che interessava

01:03:34quello di via Carlo Poma

01:03:35e certamente

01:03:38scusi ma

01:03:39quando

01:03:41avevamo

01:03:42quel tipo

01:03:42di presenze

01:03:43dico

01:03:44io non voglio

01:03:44incriminare nessuno

01:03:46per chiarità

01:03:46ma insomma

01:03:47la presenza

01:03:48voglio dire

01:03:48la presenza

01:03:49di Costa

01:03:49che certamente

01:03:51avrebbe potuto

01:03:52sollecitare

01:03:53adeguatamente

01:03:53il capo della polizia

01:03:55perché si facessero

01:03:56tutti gli approfondimenti

01:03:57eccetera

01:03:58gli approfondimenti

01:03:59non sono stati fatti

01:04:00questo è il punto

01:04:02le carenze

01:04:03sono a vinizio

01:04:04quindi

01:04:07vogliamo fare

01:04:07la figura

01:04:08dei fessi

01:04:08non bussano le porte

01:04:09questa è una cosa

01:04:10stranissima

01:04:11anche vogliamo fare

01:04:12la figura

01:04:12dei fessi

01:04:13diciamo vabbè

01:04:14è andata così

01:04:15perché tutti i mezzi

01:04:16sono sbagliati

01:04:17siccome io la figura

01:04:18del fesso

01:04:18non voglio fare

01:04:19io penso

01:04:19che noi

01:04:20non troveremo mai

01:04:21l'omicida

01:04:22di

01:04:24Simonetta Cesaroni

01:04:26perché

01:04:26tutto è stato fatto

01:04:27perché

01:04:27ab origine

01:04:28non si trovasse

01:04:29l'omicida

01:04:30e a proposito

01:04:31di servizi segreti

01:04:32cosa ne pensate

01:04:33del

01:04:34personaggio

01:04:34dei servizi segreti

01:04:35che era presente

01:04:36appena successo

01:04:38il fatto

01:04:39fuori

01:04:39da via

01:04:40Carlo Poma

01:04:40che non è stato

01:04:41tra le altre cose

01:04:42neanche registrato

01:04:43dai verbali

01:04:43della polizia

01:04:44so che bisogna

01:04:45registrare

01:04:45tutte le presenze

01:04:46e guardi

01:04:47tutti quelli

01:04:48che si sono interessati

01:04:49di via

01:04:49Poma

01:04:49sono andati

01:04:51a fine

01:04:52ai servizi

01:04:52tutti

01:04:53nessuno

01:04:54escluso

01:04:54tutti

01:04:55l'ultimo

01:04:56cavaliere

01:04:56che sono

01:04:56detto

01:04:58secondo lei

01:04:59è il tipo

01:05:01proprio

01:05:01di

01:05:02persone

01:05:02perché

01:05:02all'interno

01:05:03di quel palazzo

01:05:04dove nessuno

01:05:04va a bussare

01:05:05alle porte

01:05:06questo

01:05:07ce lo siamo

01:05:07un po'

01:05:07chiesti

01:05:08nella prima

01:05:08parte

01:05:09di questo

01:05:09nella prima

01:05:10puntata

01:05:11diciamo

01:05:11di questo

01:05:12nostro

01:05:12approfondimento

01:05:13abbiamo anche

01:05:14intervistato

01:05:14una cronista

01:05:15che era lì

01:05:16sul posto

01:05:17e che ha visto

01:05:18delle persone

01:05:19che probabilmente

01:05:20erano comunque

01:05:21del palazzo

01:05:23eppure

01:05:24lì nessuno

01:05:25ha fatto

01:05:26un'analisi

01:05:27di chi

01:05:28fosse presente

01:05:29o assente

01:05:30probabilmente

01:05:31dovuto a quello

01:05:32che dice lei

01:05:32professore

01:05:33cioè al fatto

01:05:33che lì dentro

01:05:34abitavano

01:05:35magistrati

01:05:36persone

01:05:36influenti

01:05:38imprenditori

01:05:39avvocati

01:05:40ecco

01:05:41come se ci fosse

01:05:42stata una

01:05:42una copertura

01:05:45ideologica

01:05:46una sottitanza

01:05:48psicologica

01:05:49nel non dover

01:05:51disturbare

01:05:52delle persone

01:05:53per bene

01:05:53come se poi

01:05:55quell'omicidio

01:05:56lì

01:05:56riguardasse

01:05:57non quell'ambiente

01:05:58ma la vittima

01:06:00e poi scusate

01:06:00ti interrompo

01:06:01dobbiamo portare

01:06:02a conoscenza

01:06:03quello di chi ci segue

01:06:03che è via Poma

01:06:04è via Poma 2

01:06:05e basta

01:06:05è un civico

01:06:08abitativo

01:06:08c'è anche il 4

01:06:10no?

01:06:10sì però

01:06:10è lo stesso edificio

01:06:11è lo stesso edificio

01:06:12ma è l'entrata

01:06:13sì

01:06:14è un piccolo villaggio

01:06:16una piccola realtà

01:06:17frequentato

01:06:18da persone

01:06:19di un certo spessore

01:06:22elevata

01:06:22insomma

01:06:23importanza

01:06:23a livello

01:06:24sia sociale

01:06:25politico

01:06:25Emiliano

01:06:25nuova inchiesta

01:06:26perché

01:06:27insomma

01:06:27visto che ci rimangono

01:06:28pochi istanti

01:06:28andiamo un pochino

01:06:29anche nei giorni

01:06:30al presente

01:06:32insomma

01:06:32è stata rifiutata

01:06:34la richiesta

01:06:35di archiviazione

01:06:36perché si vuole

01:06:37continuare a indagare

01:06:38si vuole indagare

01:06:39sui cosiddetti

01:06:40poteri forti

01:06:40torniamo un po'

01:06:41a quello che

01:06:41in un certo senso

01:06:42ci ha detto il professor

01:06:43Taormina

01:06:44lei che ne pensa

01:06:45Emiliano?

01:06:45io penso che

01:06:46al momento

01:06:48rimanga tutto

01:06:49inubile

01:06:50non si arriverà a nulla

01:06:51no

01:06:51uno perché

01:06:52le indagini

01:06:52sono state fatte

01:06:53in maniera inadeguata

01:06:54due

01:06:55i reperti

01:06:56scientifici

01:06:56che parlavamo

01:06:57prima

01:06:57e ritorno

01:06:58un attimino a bomba

01:06:59per darti

01:06:59una piccola anzione

01:07:00sul fatto

01:07:01di ieri

01:07:01cambierasi

01:07:02che dicevano

01:07:02ma è prima

01:07:03quindi

01:07:03i decrycismi vari

01:07:05sarà molto

01:07:06si può fare

01:07:07però

01:07:07sia per la densità

01:07:09di popolazione

01:07:09quindi trovare

01:07:10l'ignodo

01:07:10è molto complicato

01:07:11in questo momento storico

01:07:13e soprattutto

01:07:13con i reperti

01:07:15che sono stati

01:07:15tra l'altro

01:07:15mal conservati

01:07:16perché sono i tre reperti

01:07:18ma uniti assieme

01:07:19quindi con

01:07:19possibilità di diverse tracce

01:07:21all'interno

01:07:21di un demogio

01:07:22e dall'altro

01:07:23oggi l'unica

01:07:23inchiesta seria

01:07:24sarebbe

01:07:25l'inchiesta

01:07:26sugli inquirenti

01:07:27questa dovrebbe essere

01:07:28depistata

01:07:29questa deve essere

01:07:30e soprattutto

01:07:31perché anche quelli

01:07:32tirati in ballo

01:07:33che abbiamo parlato

01:07:34molti non ci sono più

01:07:35quindi di cosa parliamo

01:07:37uno è stato assolto

01:07:38così possiamo farlo

01:07:40uno tra l'altro

01:07:40è stato assolto

01:07:41era il primo

01:07:43imputato

01:07:43gli altri due

01:07:44di cui stavamo parlando

01:07:45tra cui l'altro portiere

01:07:46anche il portiere

01:07:48è deceduto

01:07:49io mi auguro

01:07:49che non venga archiviata

01:07:51di cosa parliamo

01:07:52la scusa

01:07:52che è morto

01:07:53che è morto

01:07:54Garacciolo

01:07:55perché l'inchiesta attuale

01:07:57quindi la pendente

01:07:58riguarda Garacciolo

01:07:59riguarda la storia di Garacciolo

01:08:00e poi anche l'imputabilità

01:08:02forse avvocato

01:08:04per l'età

01:08:05insomma

01:08:05di chi potrebbe essere

01:08:06tirato in ballo

01:08:07penso che sia quasi improbabile

01:08:10stato detentivo

01:08:11pubblico

01:08:11rimane impunito

01:08:12su questo non c'è dubbio

01:08:13possiamo avere la speranza

01:08:15come al solito

01:08:15ed è l'unica cosa

01:08:16che in Italia

01:08:17nei grandi misteri

01:08:18e questo ce lo mettiamo

01:08:19ormai stiamo chiudendo

01:08:21questa doppia puntata

01:08:22i grandi misteri italiani

01:08:24possiamo chiamarlo

01:08:25anche così

01:08:26quello di via Poma

01:08:27alla fine potremmo arrivare

01:08:29a condannare

01:08:31o a comunque

01:08:32a processare qualcuno

01:08:34per depistaggio

01:08:36per copertura

01:08:37o per negligenza

01:08:39e ci ritroveremo

01:08:40col solito pugno

01:08:41di mosche in mano

01:08:42in cui abbiamo capito

01:08:44che c'è qualcuno

01:08:45che ha avuto

01:08:45ha remato

01:08:46contro

01:08:46la verità

01:08:47e non sapremo

01:08:48né

01:08:49per chi

01:08:50né perché

01:08:51ha fatto

01:08:52ha fatto questo

01:08:53mi vengono in mente

01:08:54dei grandi casi

01:08:56della nostra storia

01:08:57dove poi alla fine

01:08:58abbiamo semplicemente

01:08:59trovato il modo

01:09:00solamente di condannare

01:09:01qualcuno

01:09:02che ha omesso

01:09:03la verità

01:09:04però questo sarebbe

01:09:06una cartina di tornasole

01:09:08per dirci

01:09:09e non so

01:09:10chiudendo

01:09:11magari possiamo chiedere

01:09:12a loro due

01:09:12proprio la chiosa

01:09:13finale

01:09:14e cioè

01:09:14è la cartina di tornasole

01:09:16per spiegarci

01:09:18che questo

01:09:18non è un delitto

01:09:20come dire

01:09:20come gli altri

01:09:21ma che probabilmente

01:09:23nascondeva qualcosa

01:09:24di molto più

01:09:25importante

01:09:26io non dico

01:09:27in chi l'ha eseguito

01:09:28ma perché

01:09:30il contesto

01:09:31era così scottante

01:09:32da dover coprire

01:09:34anche a costo

01:09:35di non dare

01:09:35la giustizia

01:09:37alla famiglia

01:09:38Cesaroni

01:09:39ma bisognava

01:09:39bisognava smettere

01:09:41di investigare

01:09:42in quel luogo

01:09:43però posso chiedere

01:09:43invece ai nostri ospiti

01:09:44come può

01:09:45una ragazza

01:09:46di insomma

01:09:47periferia

01:09:48perché alla fine

01:09:49questo no

01:09:50di questo stiamo parlando

01:09:51cioè una ragazza

01:09:52che arrivava

01:09:52da insomma

01:09:53una zona

01:09:53completamente diversa

01:09:55di Roma

01:09:55poteva entrare

01:09:58in qualche modo

01:09:58in un mondo

01:09:59così complesso

01:10:01e arrivare

01:10:01a morire

01:10:03ma io non credo

01:10:04che sia questo

01:10:04io credo

01:10:05che l'omicidio

01:10:06sia un omicidio

01:10:07ex abrupt

01:10:08un omicidio

01:10:09avvenuto

01:10:10in relazione

01:10:11al rapporto

01:10:12sessuale

01:10:13eccetera

01:10:13a quello che è successo

01:10:14tra di loro

01:10:15il problema

01:10:15è il contorno

01:10:16il problema

01:10:17è il contorno

01:10:18e dove si arriva

01:10:19laddove si approfondisce

01:10:21il contatto

01:10:23il rapporto

01:10:24tra la Cesaroni

01:10:25ed altri

01:10:26noi siamo

01:10:26dei maestri

01:10:27nel depistaggio

01:10:29noi siamo

01:10:30dei maestri

01:10:30io ho fatto

01:10:31il processo

01:10:31Andreotti

01:10:32per la vicenda

01:10:33Pecorelli

01:10:34noi siamo

01:10:34dal 1972

01:10:3672

01:10:3673

01:10:38con tutto

01:10:39Buscetta

01:10:39che ci ha dato

01:10:40tutte le mani

01:10:41che ci poteva dare

01:10:42ma l'omicidio

01:10:43per correre

01:10:44è rimasto impunito

01:10:45cioè

01:10:46siamo bravissimi

01:10:47in queste cose

01:10:47creiamo

01:10:48degli aspetti

01:10:49eterei

01:10:50delle indagini

01:10:51naturalmente

01:10:51si vendono

01:10:52la Repubblica

01:10:53come qualcosa

01:10:54di esplosivo

01:10:55ogni volta

01:10:55ti preannunciano

01:10:59la novità

01:11:00la cosa

01:11:00eccetera

01:11:01ma siamo

01:11:02siamo

01:11:03dei pagliacci

01:11:04partiamo un po'

01:11:05dall'inizio

01:11:06questa ragazza

01:11:06probabilmente

01:11:08doveva incontrare

01:11:09qualcuno

01:11:10o comunque

01:11:11probabilmente

01:11:11aperto

01:11:12a una persona

01:11:13che lei conosceva

01:11:14è stata aggredita

01:11:15è stata uccisa

01:11:16ma non si è voluto

01:11:18trovare

01:11:19non si è voluta

01:11:19trovare la verità

01:11:20perché il contorno

01:11:21era troppo scottante

01:11:22una persona

01:11:23una persona

01:11:24che non si doveva

01:11:25sapere chi fosse

01:11:26tutto qua

01:11:27non è l'omicidio

01:11:28in sé per sé

01:11:28adesso si sarebbe

01:11:29chiamato quasi

01:11:30femminicidio

01:11:31non è l'omicidio

01:11:32o il femminicidio

01:11:33in sé per sé

01:11:33sono avvenimenti

01:11:35sono omicidi

01:11:35femminicidi

01:11:36che capitano

01:11:37quasi purtroppo

01:11:38ormai quotidianamente

01:11:39ma il contorno

01:11:40i compartecipanti

01:11:42gli abitanti

01:11:43del villaggio

01:11:44che in qualche maniera

01:11:45potevano essere messi

01:11:46al centro di una triste storia

01:11:48di Crona Canina

01:11:49come la scomparsa

01:11:49di Emanuela Orlandi

01:11:50Mauro

01:11:51ci stavo pensando

01:11:52parallelo è corretto

01:11:53anch'io

01:11:54cioè

01:11:55probabilmente

01:11:56il caso Orlandi

01:11:57è un caso

01:11:58che si poteva

01:11:59si può risolvere

01:12:00come dire

01:12:01come un

01:12:02purtroppo

01:12:03come un femminicidio

01:12:03come un'azione criminale

01:12:05magari di natura

01:12:06sessuale

01:12:07o di natura

01:12:08ossessiva

01:12:09però

01:12:09andare a indagare

01:12:11in quel contesto

01:12:12avrebbe portato

01:12:13ad altro

01:12:14che magari

01:12:14non c'entrava nulla

01:12:15con l'assassinio

01:12:16di Emanuela

01:12:18ma che

01:12:19poteva coinvolgere

01:12:20per altre cose

01:12:20e io penso

01:12:21che

01:12:22Simonetta

01:12:23non solo

01:12:23ha avuto

01:12:24un destino

01:12:25tragico

01:12:26perché ha incontrato

01:12:27una persona sbagliata

01:12:28nel momento sbagliato

01:12:29ma l'ha incontrata

01:12:30anche nel posto

01:12:31sbagliato

01:12:32anche perché

01:12:33anche in quel caso

01:12:34ancora si aspettano

01:12:35risposte

01:12:35da parte di chi

01:12:37in quel momento

01:12:37ha partecipato

01:12:39o quantomeno

01:12:39faceva parte

01:12:40della vita

01:12:41di Emanuela

01:12:42e quindi

01:12:43parallelamente

01:12:44e anche

01:12:44se vogliamo

01:12:46visto che ci sono ancora

01:12:47dei personaggi

01:12:49che dicono

01:12:49di non conoscere

01:12:50Simonetta

01:12:50ma poi

01:12:51nel registro

01:12:52delle firme

01:12:53delle presenze

01:12:54insomma

01:12:54sono lì presenti

01:12:56la sensazione

01:12:57che si ha

01:12:57è che ci sia stato

01:12:58un ordine di scuderia

01:12:59tutti zitti

01:13:00perché

01:13:01tirar fuori

01:13:02la vita

01:13:03avrebbe portato

01:13:04adatto

01:13:04ma scusi

01:13:04ma che scuderia

01:13:05perché è una scuderia

01:13:07vogliamo fare

01:13:09una puntata

01:13:10brevissima

01:13:11sulla Orlandi

01:13:12una scuderia

01:13:13nella quale

01:13:14una procura

01:13:15della Repubblica

01:13:16paradossalmente

01:13:17sempre la stessa

01:13:18pure al di fuori

01:13:20delle nebbie

01:13:23che impone

01:13:26l'archiviazione

01:13:27della vicenda

01:13:28della vicenda

01:13:31della Orlandi

01:13:34archiviazione

01:13:35fatta da un procuratore

01:13:36della Repubblica

01:13:37che non lo possiamo dire

01:13:38perché è pubblico

01:13:40insomma la cosa

01:13:41il quale

01:13:42va in pensione

01:13:44fa l'archiviazione

01:13:45va in pensione

01:13:47scende le scale

01:13:48del Tribunale

01:13:49e sale

01:13:50le scale

01:13:50e le scale

01:13:51del Tribunale

01:13:53del Vaticano

01:13:54per fare il Presidente

01:13:55del Tribunale

01:13:56del Vaticano

01:13:57cioè scusate

01:13:58ma se noi

01:13:59non rialziamo

01:13:59nemmeno di fronte

01:14:00a queste cose

01:14:01ma dove possiamo

01:14:02ma che cosa

01:14:03stiamo parlando

01:14:03di Simonetta

01:14:04Cesaroni

01:14:05cioè

01:14:06come si fa

01:14:07a dire

01:14:09lo scudo

01:14:10altro che scudo

01:14:11qui è

01:14:11è un sistema

01:14:12che si aderge

01:14:13nel momento

01:14:14in cui è necessario

01:14:15si aderge

01:14:16e non ce n'è

01:14:17per nessuno

01:14:18Allora

01:14:19sono usciti davvero

01:14:20dei temi

01:14:21scottanti

01:14:22interessanti

01:14:23noi speriamo

01:14:24nel nostro piccolo

01:14:26di aver fornito

01:14:27ai nostri telespettatori

01:14:28Mauro

01:14:28tanti spunti

01:14:29di riflessione

01:14:30ovviamente

01:14:30è anche un po'

01:14:32questa l'essenza

01:14:33del giornalismo

01:14:34cioè far venire

01:14:35il dubbio

01:14:36instillare il dubbio

01:14:37noi ci proviamo

01:14:37come sempre

01:14:38e denunciare

01:14:39e denunciare

01:14:40soprattutto

01:14:41anche se sono passati

01:14:4236 anni

01:14:43allora

01:14:43io ringrazio

01:14:44di cuore

01:14:45i nostri ospiti

01:14:46il dottor Emiliano Fabri

01:14:47per essere stato

01:14:48in nostra compagnia

01:14:49grazie davvero

01:14:49grazie a voi

01:14:50per l'invito

01:14:51e grazie davvero

01:14:52professor Carlo Dormina

01:14:53è stato un

01:14:53grandissimo piacere

01:14:55avervi qui

01:14:56in trasmissione

01:14:57ripetita Juvent

01:14:59allora Mauro

01:15:00noi torniamo

01:15:01presso

01:15:02con Roma Oscura

01:15:03anche perché

01:15:03di casi irrisolti

01:15:05a Roma

01:15:05anche sconosciuti

01:15:07ce ne sono tantissimi

01:15:08e dobbiamo

01:15:08continuare a raccontare

01:15:09le nostre delle spettature

01:15:10quindi

01:15:10grazie

01:15:11e dobbiamo fare

01:15:11quello che dici tu

01:15:13e cioè

01:15:13trasferire il dubbio

01:15:15e educare anche

01:15:16al dubbio

01:15:17perché

01:15:17le certezze

01:15:18sono molto pericolose

01:15:20specie

01:15:20in ambiti

01:15:21come quelle che ha evocato

01:15:22il professor Taormina

01:15:23dove

01:15:24più di una nebbia

01:15:26e più di un porto

01:15:28è stato analizzato

01:15:29e attraversato

01:15:31esatto

01:15:32grazie davvero Mauro

01:15:33e soprattutto

01:15:33grazie a tutti i nostri

01:15:35telespettatori

01:15:35che ci hanno scelti

01:15:37e che hanno deciso

01:15:38di seguirci

01:15:39anche questa sera

01:15:40ci fermiamo qui

01:15:42Roma Oscura

01:15:43torna prestissimo

01:15:44perché più un delitto

01:15:45sembra banale

01:15:47e comune

01:15:47più è difficile

01:15:49venirne a capo

01:15:50arrivederci

01:15:54Roma Oscura

01:15:59Nessun colpevole

01:16:03Delitti e casi risolti

01:16:05della città eterna

01:16:07Nessun colpevole

01:16:09Nessun colpevole

01:16:11Nessun colpevole

01:16:13Nessun colpevole

Roma Oscura – Il delitto di Via Poma e la chiamata anonima che rimescolò le carte – Puntata di Giovedì 27 Agosto 2026

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