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00:00La Voce di Roma, gente comune, con Luca Bedini.
00:30La Voce di Roma si schiava sempre a fuori della sanità pubblica e questa sera capiremo come poter risolvere questa situazione e vediamo dove andrà la Regione Lazio, verso il Fordalini e come andrà il Fordalini.
00:59Fanno subito rappresentare gli ospiti di questa puntata partendo da Dottoressa Gemma Guerrini, Vice Presidente Associazione Mica Aurea. Benvenuta.
01:07Grazie, grazie molte. Buonasera e ben trovati.
01:10Grazie a lei, grazie a lei. Andiamo a salutare l'Avvocato Emanuele Petracca, Vice Presidente Attuale della Costituzione. Benvenuto.
01:17Buonasera, salve, buonasera.
01:20Grazie a lei di essere qui con noi. Andiamo dal Professor Francesco Russo, Polichino Tor Vergata. Benvenuto Dottor Russo.
01:27Grazie, grazie dell'invito, buonasera.
01:29Poi passiamo agli ospiti di studio, torna con noi in studio dopo tanto tempo, l'ultimo dei comunisti di Massimo Italia, Fabio Massimo Granillo, benvenuto.
01:36Grazie Luca, buonasera a tutti.
01:38La Battagliera, Federica Festa, Movimento 5 Stelle, primo municipio, benvenuta.
01:41Buonasera, benvenuti qui in questo posto sempre accogliente dove c'è un presentatore, una guida sempre smart.
01:51Grazie, Federica è sempre stata presente nella nostra trasmissione, nel bello e nel cattivo tempo.
01:55Quindi sempre lineare, forse è una di quelle del Movimento 5 Stelle più lineare di tutte in questa circostanza.
02:00Andiamo però subito ai collegamenti, andiamo da Petracca per capire qual è la situazione del Policlin, del Fornalini ovviamente,
02:08qual è la situazione, come stanno andando le vostre battaglie.
02:10Sì, dunque, la situazione del Fornalini, in realtà c'è semplicemente una dichiarazione di intenti tra lo Stato italiano e la Santa Sede.
02:24Vorrei semplicemente inquadrare questa situazione che stiamo vivendo ora, come vicenda appunto del Fornalini,
02:34tra le innumerevoli vicende di cui è costellata la stagione delle privatizzazioni.
02:39Quelle che abbiamo vissuto e abbracciato oramai da 30 anni a questa parte e che sembra a questo punto che non accenna proprio a diminuire.
02:47È una stagione che è iniziata con la privatizzazione del 1992 attraverso le leggi Amato,
02:55che hanno trasformato in soggetti di diritto privato l'immenso patrimonio e l'ossatura industriale italiana.
03:00È una ricchezza che ovviamente non ha bisogno proprio di presentazioni, IRI, ENIL, ENEL, AGIP, eccetera.
03:07E poi è proseguita con la privatizzazione e la sdemanializzazione del nostro territorio,
03:11quindi con la vendita tra l'altro anche dei beni culturali.
03:15Ecco, la vicenda di oggi le mette drammaticamente tutte e tre insieme,
03:19perché non soltanto abbiamo venduto una parte del territorio italiano,
03:24ma viene fatto altrettanto anche con dei beni culturali che appartengono a Roma, l'Italia e direi alla popolazione italiana.
03:30E ovviamente, in qualche modo, oltre ai beni culturali, diciamo anche uno storico presidio ospedaliero,
03:37che effettivamente è il Forlanini.
03:40Questo è stato reso possibile dal decreto legge del 2001,
03:47che viene chiamato decreto Tremonti all'epoca,
03:49dove è stata istituita la patrimonio SPA.
03:52Cioè abbiamo messo dentro tutto il territorio italiano, ovviamente,
03:58ed è proseguito poi con ulteriori leggi, quelle del 2003,
04:02alla quale per esempio la dichiarazione di intenti tra la Santa Sede e lo Stato italiano fa riferimento.
04:08Poi dal patrimonio SPA si è previsto, diciamo, la trasformazione nell'agenzia del demanio,
04:14ma è rimasto più o meno la stessa identica cosa,
04:17cioè è stato configurato come un ente pubblico economico,
04:20cioè un soggetto dotato di personalità giuridica,
04:23che agisce però secondo il diritto privato.
04:26E poi è stato affinato, ovviamente, da diversi altri governi.
04:30Quello che ha istituito, ovviamente, l'agenzia del demanio è stato il governo Berlusconi,
04:35ma è stato affinato dal governo Monti, dal governo Renzi.
04:38Ecco, praticamente, per intenderci,
04:41vengono messi i beni dentro una scatola,
04:45che ovviamente è di diritto privato,
04:46quindi i beni, diciamo, tutto il territorio, sostanzialmente,
04:51e i beni che a seconda o, diciamo, a seconda della volontà o meno
04:55di un'amministrazione, di tal un'amministrazione
04:58o di un'altra amministrazione di quel momento,
05:01basta con un semplice atto amministrativo,
05:03possono tranquillamente essere messi in vendita.
05:06Questo, ovviamente, ha portato,
05:08ecco perché mi riferisco,
05:10per dover collocare, ovviamente, storicamente,
05:12questo ha portato l'Italia a spogliarsi del proprio patrimonio
05:16e quel che è peggio, ovviamente,
05:18in ossegua l'idea neoliberista,
05:21che effettivamente da trent'anni ha unnubilato le nostre idee,
05:24ma ovviamente anche quelle, diciamo, in generale europee,
05:27ma più che altro quelle italiane,
05:29non soltanto è passato l'idea, ovviamente,
05:32che il privato fa meglio,
05:34ma che tra l'altro non ci ha permesso neanche
05:36di dover investire,
05:37cioè, anzi, di fare il contrario addirittura,
05:39è semplicemente di fare cassa.
05:41Invece dovremmo investire in ogni comparto,
05:45il pubblico dovrebbe ritornare ad investire,
05:48altro che il pubblico fuori dall'economia.
05:53Da quando si è diventata azienda,
05:54insomma, nel mondo sanitario,
05:55da quando si è diventata azienda,
05:56gli ospedali faranno soltanto cassa,
05:57e poi la Regione Lazio è stata ben...
05:58Esattamente, esattamente.
06:00Le famose convenzioni private,
06:03che poi il pubblico,
06:04poi gli diamo i soldi a un ospedale privato,
06:05invece è meglio forse costruire
06:07e riaprire l'ospedale come il Fordalini,
06:08che dal 1934 è un'eccellenza della nostra città.
06:12Andiamo però,
06:12adesso facciamo un giro di studio,
06:13andiamo dalla...
06:15Diamo il benvenuto a Andrea La Fortuna,
06:16vicepresidente del Sesto Municipio
06:18di Forza Italia.
06:19Benvenuto.
06:20Ciao Luca, buonasera, grazie.
06:21Poi torno da Emanuele,
06:22voglio dire,
06:23andiamo da Dottore Sargema Guerrini
06:24per capire, insomma,
06:25qual è la situazione,
06:26queste battaglie,
06:27queste avvenizioni che state facendo
06:28contro l'apertura, ovviamente,
06:30del Fordalini,
06:30formula, tra virgolette, privata,
06:32diciamo così.
06:33Questo accordo che c'è?
06:34Sì, allora,
06:37diciamo che insieme al Comitato di tutela del Fordalini
06:42abbiamo presentato al Ministero della Cultura
06:46una istanza di rafforzamento del vincolo di tutela
06:50vigente per il Fordalini.
06:54Ora,
06:55il vincolo di tutela
06:57è stato dichiarato dal Ministero
07:02dopo che la Regione Lazio
07:04aveva fatto istanza di nulla osta
07:07alla vendita,
07:09istanza che,
07:10nulla osta che il Ministero
07:12non ha potuto
07:14neanche considerare
07:16in mancanza della documentazione necessaria,
07:21ovvero la Regione
07:23non ha mai consegnato
07:26gli strumenti e i documenti
07:28che si ritengono necessari
07:29per eventualmente considerare
07:32e approvare la richiesta.
07:35Ma contestualmente
07:37il Ministero faceva presente
07:40che comunque il complesso del Fordalini
07:44ricade sotto la fattispecie
07:47del bene culturale.
07:48Ora,
07:49questo passaggio è molto importante
07:51anche perché
07:51da 30 anni a questa parte
07:53nel quadro che ci ha così bene illustrato
07:57l'Avvocato Petracca
07:58rientra anche
08:00le varie modifiche
08:03di cui il Ministero dei Beni Culturali
08:06è stato oggetto.
08:08Quindi non ha più
08:09molti strumenti
08:12ma quelli che ci sono
08:13ovviamente vengono usati.
08:16Allora,
08:16in questo quadro
08:18di bene culturale
08:19che cosa si intende?
08:21Si intende
08:22un bene
08:23che ha
08:23intrinsecamente
08:25dei valori
08:27identitari
08:28per la società
08:30e per la cittadinanza.
08:33In un periodo
08:34in cui sentiamo tanto parlare
08:35di radici,
08:36identità,
08:37riconoscimento
08:37della propria storia
08:38ci troviamo di fronte
08:40a un monumento,
08:41un monumento simbolo
08:43che ha un valore
08:45intrinsecamente
08:46importante
08:48perché è un valore
08:49testimoniale
08:50e lo diceva anche
08:51l'Avvocato Petracca
08:52per quanto riguarda
08:53i traguardi della scienza medica.
08:56È stato un riferimento
08:57a livello nazionale
08:58e internazionale
09:00ma è anche
09:01un riferimento
09:02a livello civico
09:03perché ha un legame
09:05urbanistico profondo
09:06con la città di Roma
09:07assegnato lo sviluppo
09:08di un intero quartiere
09:10ed ha
09:11un valore identitario
09:12da due punti di vista.
09:13Dal punto di vista
09:14della politica
09:15sociosanitaria
09:16e di tutela
09:17dei lavoratori
09:18e dal punto di vista
09:20storico, artistico,
09:21ingegneristico,
09:21architettonico
09:22e paesaggistico.
09:24Che cosa voglio dire?
09:25Che la costruzione,
09:27la progettazione,
09:28la costruzione
09:29e la realizzazione
09:30in soli tre anni,
09:32quattro anni
09:32del complesso
09:34del Forlanini,
09:35del complesso monumentale
09:36ciclofico del Forlanini
09:38si lega strettamente
09:40a quello che è stata
09:41la nascita
09:42degli enti
09:43che oggi
09:44noi chiamiamo
09:44IMS
09:45e Servizio Sanitario Nazionale.
09:47Quindi è veramente
09:49il monumento
09:50di questi due
09:51presidi
09:52della cultura
09:54italiana
09:55che vengono
09:56tra l'altro
09:56rappresentati
09:57come disegni
09:58simbolici
09:59anche all'interno
10:01del Forlanini stesso
10:02con le varie
10:04rappresentazioni artistiche.
10:05Poi dal punto di vista
10:06storico, artistico,
10:07ingegneristico
10:08ne potremo parlare
10:10quando...
10:10Assolutamente.
10:11Però la domanda
10:11che le faccio
10:12la faccio sia a lei
10:12che poi ovviamente
10:13a Russo
10:14in questo dibattito.
10:15Quando Zingaretti
10:16chiude l'ospedale
10:16del Forlanini
10:17no?
10:18Poi
10:18c'è stata una forma
10:20di degrado
10:21di abbandono totale
10:22insomma
10:22di una struttura così bella
10:23è così importante
10:24e storica
10:25è il fallimento
10:25della politica
10:26rispetto al pubblico
10:27è questo il tema?
10:28Assolutamente sì
10:29è una forma
10:30di veramente
10:31di politica
10:32che ha abdicato
10:33al suo ruolo
10:35di difesa
10:35del cittadino
10:36degli interessi
10:37del cittadino.
10:38Il Forlanini
10:41fu costruito
10:42con
10:43una donazione
10:44a fondo perduto
10:47di 3 milioni
10:48del 1930
10:50degli industriali italiani
10:53a saldare
10:54il patto
10:55civico
10:56e civile
10:56e sociale
10:57fra la cittadinanza.
11:00Oggi
11:00questo
11:01monumento
11:03lasciatemi
11:04chiamarlo
11:05così
11:05è veramente
11:07col suo pessimo
11:07stato di manutenzione
11:09che è stato
11:09certificato
11:10dall'agenzia
11:11del demanio
11:12quando
11:13la regione
11:15Lazio
11:15ha chiesto
11:17la valutazione
11:18economica
11:19per la vendita
11:20il demanio
11:21ha certificato
11:22ufficialmente
11:23che l'abbandono
11:24pluridecennale
11:26è stato
11:26causa
11:27del degrado
11:28io voglio solo
11:29ricordare qui
11:29perché è doveroso
11:30che nel 2016
11:32tanto era il livello
11:33del degrado
11:34che
11:34una
11:35adolescente
11:37è morta
11:38all'interno
11:39degli edifici
11:40del Forlanini
11:41assolutamente
11:42vado da
11:43Francesco Russo
11:44insomma
11:44grande esperto
11:45di sanità
11:45ovviamente
11:46quando uno
11:46chiude un ospedale
11:47è il primo
11:48sintomo del fallimento
11:49di una politica
11:50sociale
11:51per tutti quanti
11:51noi
11:52soprattutto
11:52poi è un ospedale
11:52di Forlanini
11:53oggi si sta
11:54cercando di aprire
11:55alcuni ospedali
11:56importanti
11:56il San Giacomo
11:57il Forlanini
11:58anche ovviamente
11:59con una convenzione
11:59con il Bambino Gesù
12:01da quello che si dice
12:01insomma c'è questa
12:02lettera di intenti
12:03ma ancora non c'è
12:04nessuna ufficialità
12:05come si cambia
12:07la sanità
12:07in questa regione
12:08Francesco Russo
12:09ma guardi
12:11io
12:11guarda
12:13io
12:13se me lo consenti
12:15vorrei
12:16vorrei
12:17soprattutto
12:18soffermarmi
12:18sull'aspetto economico
12:19finanziario
12:20e fiscale
12:20dell'operazione
12:21Forlanini
12:22Vaticano
12:24che è la parte
12:25secondo me
12:25più importante
12:26in assoluto
12:27parlo da
12:27cittadino
12:28prima di tutto
12:29ma anche da medico
12:30con 40 anni
12:30di esperienza
12:31allora
12:32questa operazione
12:33porterà
12:34se realizzata
12:35all'extraterritorialità
12:36del bene
12:36quindi
12:37ha un carico
12:40fiscale
12:40che è del 40-45%
12:42inferiore
12:43rispetto a tutti
12:43gli altri
12:44soggetti
12:44erogatori di sanità
12:45del territorio
12:46di Roma e Lazio
12:47quindi con un
12:47evidente
12:49disparità
12:51di competizione
12:52tra soggetti
12:53anche privati
12:54accreditati
12:55ma non religiosi
12:56eccetera
12:57inoltre
12:58da quello che si legge
12:59dalle notizie di stampa
13:00dalle notizie ufficiali
13:01sembra
13:02che il soggetto pubblico
13:03cioè l'INA
13:04il mediante
13:04la costituzione
13:05di un diritto
13:06di superficie
13:07erogherebbe
13:08centinaia di milioni
13:09di euro
13:10per la demolizione
13:11di costruzione
13:12sì ma molti di più
13:14perché
13:15io ho parlato
13:16anche con costruttori
13:17date le dimensioni
13:18della struttura
13:19che sono 140 mila
13:21metri quali coperti
13:22insomma
13:23si parla anche
13:24di demolizione
13:25di costruzione
13:26poi ci sono
13:27anche dall'attrezzatura
13:28di apparecchi
13:30eccetera
13:30sicuramente
13:31saranno molti di più
13:33allora la mia domanda
13:34che mi faccio
13:35da cittadino
13:35visto che pago le tasse
13:36è come fa
13:37l'INAIL
13:38a garantirsi
13:39il ritorno
13:41annuale
13:42di questi
13:42questi soldi
13:43che presta
13:44alla città
13:47del Vaticano
13:47per fare
13:48il bambino Gesù
13:49e soprattutto
13:50quale garanzia
13:51noi abbiamo
13:52visto che su uno
13:53stato estero
13:53non possiamo certo
13:54mettere ipoteche
13:55quindi questa è la prima cosa
13:57quindi è di trovo
13:58lo stiamo finanziando noi
13:59questo sta dicendo
13:59lo stiamo finanziando noi
14:00con i soldi pubblici
14:01questa attività
14:02se mi fa concludere
14:05perché credo che ai cittadini
14:07l'aspetto economico
14:09e finanziario
14:10interessi moltissimo
14:12allora
14:12per mantenersi
14:14e per poter
14:15generare cash flow
14:17e quindi ripagare
14:19il finanziamento
14:20se non per fare
14:22anche profitti
14:23l'ospedale
14:24ha bisogno
14:25di posti letto
14:26per acuti
14:26accreditati
14:27quindi
14:28chi è che paga
14:29i posti letto
14:29per acuti accreditati
14:30della regione Lazio
14:31ovviamente
14:32a mio giudizio
14:34io sono semplicemente
14:36un medico
14:37niente di più
14:37però io penso
14:38che per mantenere
14:39una struttura così grande
14:40con questi costi
14:42così evidenti
14:43che parte da zero
14:44ci vorrebbero
14:45ben più
14:46di 800 posti letto
14:48di sola pediatria
14:49ma sarebbe necessario
14:50un ospedale generalista
14:51con 1500
14:521600 posti letto
14:54anche per gli adulti
14:54come era
14:55anche il Forlanini
14:57negli anni 60
14:59per chi è più vecchio
15:00e se lo ricorda
15:01quindi questo
15:02significherebbe
15:02per i cittadini
15:03lo dico
15:04che i posti letto
15:05per acuti
15:06andrebbero tolti
15:07agli ospedali
15:08pubblici
15:09e privati
15:10accreditati
15:10delle altre parti di Roma
15:12in primis
15:13al San Camillo
15:14quindi
15:14questo
15:15naturalmente
15:16creerebbe
15:17dei problemi
15:18giganteschi
15:19dal punto di vista
15:20della distribuzione
15:21dell'offerta sanitaria
15:23dentro Roma
15:23oltre che
15:24la desertificazione
15:25di pediatria
15:26pubblica
15:28perché
15:28verrebbe desertificata
15:29perché i posti letto
15:30di pediatria
15:31a Roma
15:32sono in totale
15:33850-900
15:34attualmente
15:35il bambino Gesù
15:36si è nasse
15:36150
15:37quindi fate
15:38un rapido conto
15:40come va a finire
15:41quindi
15:41dal punto di vista
15:43economico-finanziario
15:44io ho forti perplessità
15:46che sia un'operazione
15:47sostenibile
15:48che non crea
15:48disavanzi
15:49modello scatola cinese
15:50modello scatola cinese
15:51ci sta dicendo
15:52dottor Russo
15:52insomma qui i soldi
15:53arrivano dal pubblico
15:54e poi al privato
15:54insomma questo è il tema
15:55che costringa
15:57la regione Lazio
15:58cioè noi cittadini
15:59a rimetterci i soldi
16:00dentro nel corso
16:01degli anni
16:02cosa che vediamo
16:03tutti gli anni
16:04quando deve ripianare
16:05i debiti
16:06delle strutture
16:07quindi
16:07insomma io
16:09penso
16:10oltretutto
16:11e concludo
16:12il prezzo
16:12della perizia
16:15del
16:15come si chiama
16:17fatta dall'agenzia
16:18del mare
16:18la seconda
16:19valutazione
16:20di 70 milioni
16:21di euro
16:21mi sembra
16:22veramente basso
16:22io non sono
16:23un tecnico
16:24però io dico
16:24soltanto
16:25che lo stadio
16:26di San Siro
16:26a Milano
16:27che è ben altra
16:28cosa rispetto
16:29al Forlanini
16:29è stato valutato
16:31dalla giunta
16:31comunale
16:32279 milioni
16:34di euro
16:34se non vado
16:34errato
16:35quindi
16:36o viviamo
16:36in due
16:37italie
16:37diverse
16:38o c'è qualcosa
16:39che non va
16:39o c'è qualcosa
16:40che non va
16:40bene Francesco Russo
16:41ottima denuncia
16:44ottima denuncia
16:44ottima denuncia
16:45la trova alla Voce di Roma
16:46però andiamo alla telefonata
16:47che abbiamo in linea
16:48cittadino o cittadina
16:49cittadina
16:50Luca
16:51Antonella Saliva
16:52ciao Antonella
16:53benvenuta
16:53alla Voce di Roma
16:54ciao Antonella
16:56buona
16:56sì Antonella
16:57Luca
16:57buonasera
16:58volevo solo aggiungere
16:59a quello che hanno detto
17:00Gemma
17:01l'Avvocato Petracca
17:03e il Professor Francesco Russo
17:05brevemente
17:06volevo dire
17:06che c'è anche
17:08un altro rischio
17:09quello di dare
17:10il monopolio
17:11della pediatria
17:12alla sanità cattolica
17:14cioè ad oggi
17:15ad oggi
17:15su tre posti letto pediatrici
17:17due sono già
17:18della sanità cattolica
17:20ci sono alcune specialistiche
17:22come la cardiopirurgia pediatrica
17:23l'urologia pediatrica
17:25la nefrologia pediatrica
17:26che sono già
17:27interemente
17:28nelle mani
17:29della sanità cattolica
17:30allora
17:31siccome ci sono
17:31in trasmissione
17:32ho visto
17:33dei politici
17:34dei funzionari pubblici
17:36vorrei
17:36vorre a loro
17:37questa domanda
17:38loro sanno
17:39che è doveroso
17:40avere un'alternativa pubblica
17:42su ogni specialistica
17:44e mi rivolgo
17:45in particolare
17:46ho visto che c'è
17:46un esponente
17:47di Fratelli d'Italia
17:48lei lo sa
17:49che nell'Italia del Nord
17:50è la percentuale
17:51esattamente inversa
17:52cioè noi abbiamo
17:53il 70%
17:54dei posti letto pediatrici
17:56demandati
17:57alla sanità cattolica
17:58e il 30%
17:59alla sanità pubblica
18:00nell'Italia del Nord
18:01è esattamente l'inverso
18:02allora ci vogliamo chiedere
18:03il perché a Roma
18:04e nel Lazio
18:05dove c'è la città
18:06del Vaticano
18:07c'è questa sperequazione
18:08ecco vorrei che qualcuno
18:10mi rispondesse
18:11a questa domanda
18:11grazie
18:12grazie Antonella
18:14ci sentiamo presto
18:14a Lucino
18:15diamo subito il benvenuto
18:15a Stefano Tozzi
18:16per l'Italia
18:17subito chiamato in casa
18:18appena seduto sulla sedia
18:19è subito ovviamente
18:20chiamato in casa
18:21però dopo
18:21facciamo rispondere a Stefano
18:23però andiamo adesso
18:24da Nazareno
18:24perché Nazareno Vestucci
18:25è stato un infermiere
18:26del Forlanini
18:27e ci può raccontare
18:28ovviamente da dentro
18:29come è andata
18:30la chiusura
18:31e tutte le situazioni
18:32insomma
18:32del degrado
18:33del Forlanini
18:34prego
18:34Nazareno
18:35sì grazie
18:37io ho lavorato
18:39a Forlanini
18:39nel 76
18:411976
18:4278
18:43poi sono andato
18:44a fare militare
18:45perché allora
18:45ero giovane
18:46e poi
18:47le vicende della vita
18:49mi hanno portato
18:50lontano da Forlanini
18:51voglio però
18:52dire a dare
18:52la mia testimonianza
18:54dal momento in cui
18:55la mia esperienza
18:57in quell'ospedale
18:58è stata un'esperienza
18:59devo dire
18:59meravigliosa
19:01nel senso che
19:02io giovane infermieri
19:03sono entrato
19:04in quel
19:04ospedale
19:05e ho avuto
19:07una sensazione
19:08particolare
19:08cioè che
19:09il paziente
19:10fosse messo
19:12al centro
19:13di un sistema sociale
19:14che prevedeva
19:15la socializzazione
19:17prevedeva
19:17tutta una serie
19:18di attività
19:19che andavano
19:19oltre la cura
19:21così medica
19:22del paziente
19:24e che invece
19:25consentivano
19:26di vivere
19:27la malattia
19:28in una dimensione
19:29che non era più
19:29la segregazione
19:30all'interno
19:31sul proprio
19:32posto letto
19:33ma gli consentiva
19:34di avere
19:35un parco
19:35di avere
19:36il teatro
19:37di avere
19:38i servizi
19:38alla persona
19:39cioè vuol dire
19:40era un mondo
19:41e io credo
19:42che una riflessione
19:43che potrebbe fatta
19:44è questa
19:45che modello
19:46di ospedale
19:47noi vogliamo costruire
19:49oggi si parla
19:49dei monoblocco
19:50che sono una cosa
19:51veramente bruttissima
19:53sia da vedere
19:54non funzionale
19:55per i cittadini
19:56e ovviamente
19:57poi
19:57spersonalizzanti
19:59il modello
20:00del Forlanini
20:01così come
20:01i modelli
20:02degli altri ospedali
20:03storici
20:04che abbiamo
20:04noi qui a Roma
20:05sono ospedali
20:07monumentali
20:08e io penso
20:09che vivere
20:09la propria malattia
20:10in un ambiente
20:11di tipo monumentale
20:12è molto
20:13molto meglio
20:14che viverlo
20:15all'interno
20:16di un ospedale
20:18monoblocco
20:18spersonalizzante
20:20freddo
20:20e che ha
20:21soltanto
20:21il problema
20:22di produrre
20:23cure
20:23di corsa
20:25la vicenda
20:26della vendita
20:27del Forlanini
20:27io penso
20:28è una delle cose
20:28più oscure
20:29di questa politica
20:31regionale
20:31mi ricorda tanto
20:32la questione
20:33di Storace
20:34quando vendette
20:35a una propria
20:36finanziaria
20:37gli ospedali
20:38e poi li riaffittò
20:39cioè una situazione
20:40veramente
20:40ingegneria
20:42finanziaria
20:43che non dà
20:44mai una risposta
20:45su qual è il modello
20:47oggi noi abbiamo
20:48la situazione
20:48in cui
20:49ospedali storici
20:51ospedali importanti
20:52vengono fatti
20:53in qualche modo
20:53degradare
20:54essi vadeggiano
20:56la costruzione
20:57di altri
20:57mega ospedali
20:58che per farli
20:59ci vogliono
20:59vent'anni
21:00minimo in Italia
21:01che non si capisce bene
21:02che modello
21:03venga fuori
21:04perché la proposta
21:05che viene fuori
21:05dal disegno
21:06di legge
21:07di Schillaci
21:08è quello di questa
21:09rete nazionale
21:10di super ospedali
21:11e nel territorio
21:12il resto niente
21:12tutto questo
21:14come già qualcuno
21:14ha detto
21:15presuppone
21:15che per dare
21:16dei posti letto
21:17e quindi
21:17delle prestazioni
21:18quindi dei DRG
21:20a questi mega ospedali
21:21bisogna toglierli
21:22agli altri
21:22dopodiché
21:23a Roma
21:24le faccio una domanda
21:25come mai siamo arrivati
21:26alle chiusure del Fornini
21:27perché partiamo sempre
21:27dalla chiusura del Fornini
21:29che è fondamentale
21:30perché lei ha accusato
21:31ovviamente il centrodestra
21:32di fare i passaggi oscuri
21:33però il Fornini è stato chiuso
21:35dal centrosinistra
21:35e questo è il tema
21:36negli ultimi 30 anni
21:37un po' tutta la politica
21:39è andata verso una direzione
21:40non soltanto la destra
21:41ma anche la sinistra
21:42come stavamo dicendo
21:43ma guardi
21:45io penso che la politica sanitaria
21:47sia del centrodestra
21:48che del centrosinistra
21:49sia praticamente identica
21:50cambia soltanto
21:51la forma
21:52con cui si presenta
21:53ma è la stessa identica
21:55basta vedere
21:55Zingaretti
21:56posti letto
21:57che ha chiuso
21:58e le balle
21:59che ci ha raccontato
22:01sul Fornini
22:02con i suoi megaprogetti
22:03non si capiva mai
22:04che cosa fossero
22:05e quindi
22:05ci rendiamo conto
22:06qual è la situazione
22:07bene
22:08adesso facciamo un giro
22:09di studio
22:09sulla politica
22:10andiamo alla telefonata
22:11cittadino o cittadina
22:12poi facciamo un giro
22:13da Bernillo, Festa
22:14e gli altri
22:15prego
22:15chi abbiamo in linea
22:18con chi abbiamo il piacere
22:19di parlare questa sera
22:20alla voce di Roma
22:21mi sente?
22:25si risento
22:26sto in ascolto
22:28prego
22:29puoi parlare tranquillamente
22:30è in diretta
22:31si si
22:31certo
22:32posso parlare
22:32allora io sto vedendo
22:33la trasmissione
22:34di Corlanini
22:35si vende
22:37cittadini
22:37è una grande
22:39è una grande
22:40cioè come devo dire
22:44io sono stato ricoverato
22:46lì nel 76
22:48e veramente
22:50mi hanno curato
22:52che c'era il grande
22:53professore in grado
22:54c'era
22:55lì
22:56che mi hanno curato
22:56la grande bronchita
22:58bronchia polmonita
22:59oggi
22:59tuttora sto bene
23:00ho 77 anni
23:02è veramente
23:04è una vergogna
23:05se veramente
23:06lo vendono
23:06che non rimane pubblico
23:09e quei grandi
23:10trattori
23:11veramente
23:12per me
23:13è stato
23:14ancora me lo ricordo
23:15mi ricordo tutto
23:16e ho visto
23:17quel signore
23:18che c'era la barbica
23:19e dopo ha detto
23:20che è andato a fare
23:20il militare
23:21che lui
23:22lì era
23:23che me lo ricordo
23:24ancora
23:25io
23:25cioè sto parlando
23:27da Cassino
23:28e mi sto emozionando
23:29quel signore
23:31che è andato a fare
23:33il militare
23:34mi sembra
23:35che ancora
23:36ce l'ho in testa
23:37che lui faceva
23:38l'inverniere
23:38se non mi sbaglio
23:40in quei tempi
23:42che vi devo dire
23:42siamo un po' a carramba
23:44che sorpresa
23:45in questo momento
23:46grandi ricordi
23:47un grande momento
23:48un'eccellenza
23:48ovviamente
23:49di Roma
23:49ringraziamo
23:50aver chiamato
23:50e cercheremo sempre
23:51di fare una battaglia
23:53per tenere l'ospedale
23:53forlenni pubblico
23:54e aperto
23:55soprattutto
23:55che è la cosa più importante
23:56in questo momento
23:57il dato più
23:58essenziale
23:59però vado in studio
24:00vado da un mio amico
24:01un ferro trambiere
24:02perché poi la voce di Roma
24:03parla proprio ai cittadini
24:04i cittadini sono presenti
24:05in questa trasmissione
24:05in maniera reale
24:06non come le altre trasmissioni
24:07che sono finti
24:08noi prendiamo proprio dal territorio
24:09perché sono persone
24:10che mi iscrivono
24:11ci iscriviamo
24:11e comunque ci contattiamo
24:12per il bene di Roma
24:13Fabio Massimo Vernillo
24:14io innanzitutto
24:16buonasera a tutti
24:17ma io innanzitutto
24:18per non essere ripetitivo
24:19con le cose
24:20che già sono dette
24:20vorrei fare una
24:22piccola cronostoria
24:23della nostra sanità pubblica
24:25anche per rispetto
24:26di chi ci ascolta
24:28per far capire
24:29perché si arriva
24:30al Forlanini
24:31nel nostro paese
24:34noi abbiamo subito
24:35una privatizzazione
24:37selvaggia
24:38della sanità pubblica
24:39partendo già dagli anni 90
24:41per poi non dimenticarci
24:44l'aziendalizzazione
24:46il 91-93
24:47amato
24:47per non dimenticarci
24:49l'articolo quinto
24:50della Costituzione
24:51cioè sono stati fatti
24:52dei passaggi
24:53che in politica
24:55si chiamano
24:56strategia
24:57di un percorso
24:58è chiaro
25:00che nel nostro paese
25:01dagli anni 90 in poi
25:03quando le grandi
25:04multinazionali
25:05del farmaco
25:06come la scuola pubblica
25:07sono entrati violentemente
25:09nella nostra politica
25:11c'è stata una scelta
25:12di parte
25:12bisogna essere chiari
25:14la politica
25:15ha scelto
25:15da che parte stare
25:16ha scelto
25:17le multinazionali
25:18il mondo economico
25:19ha scelto i soldi
25:21perché le multinazionali
25:23ti garantiscono
25:24le elezioni
25:25ti garantiscono
25:27il posto in Parlamento
25:28ti garantiscono
25:29il Parlamento Europeo
25:30ti garantiscono
25:31di continuare
25:31a fare una vita
25:32di privilegiato
25:33parliamoci chiaro
25:34io non ho paura
25:36a dirle certe cose
25:36è stata scelta
25:37quella strada lì
25:39in barba
25:40la Costituzione italiana
25:41la finanza
25:41governata politica
25:42è quello che sta dicendo
25:43Di Vernillo
25:43in barba
25:43la Costituzione italiana
25:45che tutti quanti
25:46la terza strista
25:47dicono che vogliono rispettare
25:48e poi tutti la calpestano
25:49e questo significa
25:51che i nostri politici
25:52hanno scelto
25:53per gli italiani
25:54che non meritiamo
25:56la sanità pubblica
25:58perché
25:59quando è stata fatta
26:00la riforma
26:02anzi
26:02la contoriforma
26:03che ha dato
26:0420 sistemi sanitari
26:05diversi
26:06è stato fatto
26:08per un disegno chiaro
26:09perché è chiaro
26:10che Torino
26:11Milano
26:11Bologna
26:12che sono diventate
26:13città ricche
26:14con lo sfruttamento
26:16degli immigrati
26:16del sud
26:17e poi qualcuno
26:18si mette la maglietta
26:19a buccialli col fuoco
26:20una cosa orrenda
26:21quindi
26:23mentre il sud
26:23si impoveriva
26:24perché la manodopera
26:25andava al nord
26:26negli anni 50
26:2760
26:27quelle città
26:28sono diventate
26:28economicamente forti
26:29e aveva una sanità migliore
26:31quindi la doppia beffa
26:33oltre che hai perso
26:34gente nel territorio
26:35ti dobbiamo anche
26:36una sanità
26:36con due soldi
26:37e ti dobbiamo soprattutto
26:39strutture
26:40illegali
26:41che gestiscono
26:42i patrimoni
26:43quindi l'italiano
26:44lo deve sapere
26:45chiaro e tondo
26:45i nostri politici
26:47tra gli anni 90
26:48oggi
26:48non gliene può fregare
26:51di meno
26:51della sanità pubblica
26:52per i nostri sistemi
26:53perché tanto loro
26:53hanno stipendi
26:55privilegi
26:56col telefono
26:57vanno alla clinica
26:57svizzera
26:58e tu cittadino
26:59ti muori
27:00non lo sapete
27:01chi sono i politici
27:02che stanno qui in Italia
27:03dall'anno 90
27:04oggi
27:04è un problema
27:04bipartisan
27:05destra e sinistra
27:06non c'è solo la destra
27:07solo la sinistra
27:09è il problema
27:11che oggi
27:12purtroppo
27:13oggi
27:13tranne queste strutture
27:15politiche
27:15c'è il deserto
27:16fuori
27:17una volta
27:18fino agli anni
27:182000
27:20c'è stava
27:20un fermento
27:21di piazza
27:22una lotta
27:22io ho fatto parte
27:23di grandi organizzazioni
27:25oggi c'è il piattume
27:27oggi queste organizzazioni
27:29che vanno alle elezioni
27:31un per cento
27:32purtroppo
27:34fanno scadere
27:35ancora di più
27:35la politica
27:36e questo sistema
27:37che è arrivato
27:39anche col berlusconismo
27:40il privato
27:41è meglio del pubblico
27:42è stato fatto apposta
27:44perché quando si fanno
27:4520 sanità
27:46chi io sceglie
27:47il dittore sanitario?
27:47la politica
27:48ogni volta
27:49che noi arriva
27:50la politica
27:51quindi devono sapere
27:52gli italiani
27:52che
27:54quando parla
27:54di sovranità
27:55aiuta gli italiani
27:57prima gli italiani
27:58non è vero
27:59non è assolutamente vero
28:00e si arriva
28:00il forlanini
28:01il forlanini rappresenta
28:03una grande ricchezza
28:04che il vaticano
28:06vuole
28:08perché le elezioni
28:09a Roma
28:09in Italia
28:10si vincono
28:11con gli industriali
28:11con il vaticano
28:12con il big pharma
28:13non si vince
28:14col comizio
28:15con periferia
28:16assolutamente no
28:17chi fa politica
28:18lo sa
28:19andiamo in pubblicità
28:19ci vediamo tra poco
28:20al canale 14
28:21alla Voce di Roma
28:21non mancate
28:22Radio Roma News
28:23La Voce di Roma
28:26Gente Comune
28:28con Luca Bedini
28:29Salve
28:31sono Sergio Rubini
28:32e sto dalla parte
28:33del forlanini
28:34una struttura
28:35magnifica
28:35imponente
28:36nel cuore
28:37della città
28:38sapientemente
28:39pensata per i malati
28:40una sanità pubblica
28:42sana
28:42è espressione
28:43di una società
28:44sana
28:44che si preoccupa
28:45veramente di tutti
28:46anche e soprattutto
28:48delle fasce
28:48più deboli
28:49senza contare
28:50l'aspetto economico
28:51perché tenere in vita
28:52il forlanini
28:52significa capitalizzare
28:54ciò che abbiamo già
28:55evitando così
28:56sprechi veramente inutili
28:58viva il forlanini
28:59eccoci qui
29:02bentornati alla Voce di Roma
29:03Fabio Verdini
29:04inarrestabile
29:04siamo tornati in diretta
29:05Fabio
29:05vuoi anche fermarti
29:0630 secondi
29:07insomma
29:07i suoi discorsi
29:08sono a fiume
29:09grazie Fabio
29:11della tua
29:11ovviamente passione
29:12per quello che fai
29:13ma adesso
29:13torniamo sul forlanini
29:15questo è un appello
29:15di Sergio Rubini
29:16insomma di tutti quanti noi
29:17della Voce di Roma
29:18anche ovviamente
29:19Massimo Martelli
29:19è attuale
29:21nel 2015
29:22quando Zingaretti
29:25con l'amministrazione
29:25del partito democratico
29:27chiudeva il forlanini
29:28non mi ricordo
29:29gli intellettuali
29:30legati alla sinistra
29:31che facessero rappelli
29:32per il forlanini pubblico
29:34perché cominciamo a dire
29:35anche questo
29:36nessuno
29:36nessuno
29:38nessuno
29:38San Giacomo
29:39e forlanini
29:40sono stati due
29:41grandissimi ospedali
29:42chiusi dal centro-sinistra
29:43dalla sinistra
29:44cominciamo a dire questo
29:45Martelli si è mosso
29:46anche perché poi
29:48vedo che io appaio
29:49anche quando non sto
29:50in televisione
29:51perché arriva la telespettata
29:52e dice
29:52no c'erano lì
29:53le esponenti
29:53fratelli d'Italia
29:54io ancora dovevo entrare
29:55in trasmissione
29:56quindi evidentemente
29:57qualcuno telefona
29:58forse anche in maniera
29:59un po'
30:00tra virgolette
30:01prevenuta
30:01però allora
30:02è bene ricordare
30:03perché se poi
30:04la dobbiamo mettere
30:04su questo piano
30:05se dobbiamo discutere
30:07sui temi
30:08della sanità pubblica
30:09sono molto d'accordo
30:10su tutte le cose
30:12che oggi sono emerse
30:13perché comunque
30:13la sanità pubblica
30:15è stata una conquista sociale
30:16esatto
30:16e non è soltanto
30:17della sinistra
30:19la conquista sociale
30:19è stato tutto il popolo
30:20perché sia da destra
30:22che da sinistra
30:22vengono da una forza politica
30:24di tradizione
30:24di destra sociale
30:25e quindi mi ricordo
30:26che i vecchi nostri attivisti
30:28nelle sezioni
30:29dicevano che
30:29uno stato serio
30:30si reggeva su
30:31lavoro
30:32sanità
30:33casa
30:34e scuola
30:37queste erano le cose
30:38le quattro gambe
30:39del tavolo sociale
30:40se proprio vogliamo
30:40usare questo termine
30:42che usava un vecchio
30:42nostro iscritto
30:44militante
30:44quindi io vengo
30:46da quella formazione
30:46poi però bisogna dirla tutta
30:48raccontarla tutta
30:50perché noi abbiamo avuto
30:51per anni
30:51amministrazioni
30:52specie legate anche
30:53al centro-sinistra
30:54non è vero di Storace
30:55Storace l'ha aperto
30:56il Sant'Andrea
30:57io non ho mai sentito
30:59operazioni così
31:00dette
31:00Storace
31:01che ha privatizzato
31:02poi l'ha date
31:03a strutture private
31:04intanto
31:05l'ultimo ospedale
31:06pubblico aperto
31:07è stato il Sant'Andrea
31:08l'ha preso
31:09la giunta Storace
31:10dopodiché abbiamo avuto
31:11il vuoto
31:12pneumatico
31:14per tanti anni
31:14dopodiché
31:15dal 2015 in poi
31:16c'era un nome cognome
31:17Nicola Zingaretti
31:19che ha cominciato a chiudere
31:20prima hanno cominciato a chiudere
31:21il San Giacomo
31:22perché è del 2008
31:23amministrazione Marrazzo
31:25vi vorrei ricordare
31:26dopodiché
31:28devo dire che lì
31:28c'è stata una grande rivolta
31:30popolare
31:30dei cittadini
31:32in parte il centro-destra
31:33l'ha seguito
31:33ma poi alla fine
31:34anche il centro-destra
31:35probabilmente ha fatto
31:36i suoi errori
31:36a non seguire
31:37e dobbiamo ringraziare
31:38soltanto i giudici
31:39che hanno dato ragione
31:40a chi ha fatto ricorso
31:42contro quella chiusura
31:42scandalosa del San Giacomo
31:44tra l'altro
31:44il San Giacomo riapre
31:45diciamo anche questo
31:46e questa amministrazione regionale
31:48lo sta rilanciando
31:49come una struttura
31:50anche all'avanguardia
31:51Nicola Zingaretti
31:53aveva previsto
31:54di farci un albergo
31:55il San Giacomo
31:57cominciamo intanto
31:57a dire questo
31:58quindi magari forse
31:59a Sergio Rubini
32:00bisognerebbe ricordarlo
32:01questo aspetto
32:02dopodiché
32:03Nicola Zingaretti
32:04ha chiuso il Fordanini
32:05e per anni
32:06al Fordanini l'estate
32:07sapete che ci facevano?
32:08ci facevano le estati
32:10i cineforum
32:11questa cosa
32:12io ancora ci penso
32:14vado fuori di testa
32:15perché commentai
32:16ad un amico
32:18su Facebook
32:19giornalista
32:20della Rai
32:21molto schierato
32:22a sinistra
32:23guarda caso
32:24che diceva
32:25che l'estate
32:27era bello
32:27andare al Fordanini
32:28a vedere il cineforum
32:30io feci una battutina
32:31dico
32:32il cinemino
32:33all'associazione
32:34dell'amichetto
32:35sempre legato
32:36al mondo
32:37diciamo
32:37della sinistra
32:39della sottocultura
32:40potete capire
32:42gli insulti
32:43che ho avuto
32:44noi stiamo
32:45riqualificando
32:47i debiti
32:47lasciati
32:48dalla destra
32:49per anni
32:50eccetera
32:50quindi loro
32:50vedevano
32:51la chiusura
32:51di un ospedale
32:52come una vittoria
32:53si chiudeva l'ospedale
32:54si tagliavano i posti letto
32:55perché quella
32:56era una vittoria
32:56perché c'era un debito
32:58probabilmente anche
32:59dovuto a delle cattive
33:01gestioni anche precedenti
33:02non nego questo
33:03però bisogna raccontarla
33:04tutta
33:05quindi
33:06San Giacomo
33:07Forlanini
33:08e poi tutti gli ospedali
33:08chiusi nella generazione
33:09perché noi siamo concentrati
33:10su Roma
33:11no oltre 15
33:1219 ospedali
33:13è meglio chiuderlo
33:15definitivamente
33:16rilanciarlo
33:17o farci un albergo
33:17come voleva fare
33:18Zingaretti
33:18con San Giacomo
33:19oppure ragionare
33:21su una riapertura
33:23o un rilancio
33:23oppure come sta facendo
33:24adesso l'amministrazione
33:26attuale
33:27che mi vede
33:27abbastanza tiepito
33:28come progetto
33:29però lo sta portando avanti
33:30riaprirlo come servizio
33:32anche se
33:33tra virgolette
33:33privatizzato
33:34questo è un dibattito
33:35noi ci dobbiamo anche
33:36porre i modelli
33:37certo
33:37io per esempio
33:39quando si mette
33:40in concorrenza
33:41il pubblico
33:42il privato
33:42laddove è stato fatto
33:44devo dire
33:44è cresciuta la concorrenza
33:46e anche l'eccellenza
33:47perché
33:48Veneto
33:49Lombardia
33:50ma anche
33:51l'Emilia Romagna
33:52noi abbiamo dei gruppi sanitari
33:54specie che vengono
33:55dall'Emilia Romagna
33:56privati
33:56che sono ormai
33:58un'eccellenza
33:58nel campo
34:00della sanità
34:01nazionale
34:02e anche internazionale
34:04e quindi
34:04è un modello
34:05che può anche
34:06può anche andare
34:07per certi aspetti
34:08ma non che diventi
34:09poi il modello
34:09predominante
34:10su quello
34:10perché poi
34:11le conquiste sociali
34:12non è che possono
34:13essere fatte
34:14a pannaggio
34:15soltanto di qualcuno
34:16le conquiste sociali
34:17sono per tutti
34:17la sanità pubblica
34:18è un diritto
34:18che io ricordo
34:20quando ero piccolo
34:21c'erano le persone
34:21che avevano
34:22il libretto
34:23della mutua
34:24e vedevano questo
34:25come una conquista sociale
34:26perché c'era
34:26la sanità
34:27gratuita per tutti
34:28quindi intanto
34:29partiamo da questo
34:29presupposto
34:30però ragioniamo
34:31anche sui modelli
34:32che noi ci vogliamo dare
34:33che si possono affrontare
34:34fino alla precedente
34:35amministrazione
34:35Zingaretti
34:36del Forlanino
34:37non si aveva
34:37quindi Sergio Rubini
34:38andava bene
34:39con l'appello
34:40nel 2015
34:41fino al 2022
34:42poteva andare bene
34:43da adesso in po'
34:44si sta discutendo
34:45se riaprirlo
34:46magari con altri termini
34:47che sono termini
34:48anche privatistici
34:50ma comunque
34:50riaprire un servizio sanitario
34:52andiamo alla chiamata
34:53andiamo alla chiamata
34:54molto chiaro
34:54molto chiaro
34:55poi andiamo da Federica Festa
34:57e poi da Andrea Fortuna
34:58chi abbiamo in linea?
35:01Luca?
35:02Sì
35:02eccomi
35:03Luca
35:04senti
35:04sempre Antonella
35:05volevo rispondere
35:06personalmente
35:07al consigliere
35:08dei Fratelli d'Italia
35:09che dice
35:10diciamola tutta
35:11allora
35:12diciamola tutta
35:13caro consigliere
35:15nel programma elettorale
35:16di Francesco Rocca
35:17c'era scritto
35:18esattamente
35:19restitueremo
35:20il Forlanini
35:21alla sanità regionale
35:23cioè alla sanità pubblica
35:24lui ha basato
35:25la sua campagna elettorale
35:27su questo
35:27e io sono stata
35:29personalmente
35:30personalmente
35:31ai flash mob
35:32organizzati
35:33dai fratelli d'Italia
35:34se vuole
35:35le dico anche i nomi
35:36Luciano Ciocchetti
35:37Maselli
35:38Fabrizio Ghera
35:39si sono portati
35:40anche il professor Martelli
35:41davanti al Forlanini
35:42avevano promesso
35:43a noi cittadini
35:44io penso ancora
35:45che sia giusto
35:46a così
35:46mi faccia parlare
35:47perché lei ha detto
35:48diciamola tutta
35:49allora diciamola tutta
35:51perché qui la situazione
35:52è la vicenda
35:53noi cittadini
35:54la seguiamo
35:55da anni
35:55voi avevate promesso
35:57di restituire
35:58il Forlanini
35:59alla sanità pubblica
36:00invece lo state
36:01svendendo
36:02vergognosamente
36:03a un ospedale
36:04privato
36:05extraterritoriale
36:06appartenente
36:07a uno stato estero
36:08le dico anche questo
36:09che il mio comitato
36:11insieme a 14 comitati
36:13e 95 cittadini
36:15ha già notificato
36:16una diffida
36:17a tutti i decisori
36:18quindi anche a voi
36:19alla regione
36:20alla presidenza
36:21del consiglio
36:22e per conoscenza
36:23alla santa sede
36:23il nostro avvocato
36:25è l'avvocato
36:25Giuseppe Libutti
36:26che Luca conosce
36:27molto bene
36:28questa è una diffida
36:29e per il momento
36:30è un atto
36:30solo stragiudiziale
36:32ma siccome ci sta
36:33un fumus
36:34di illegittimità
36:35e ce lo dicono
36:36dei giuristi
36:37importanti
36:38c'è con noi
36:39l'avvocato Petracca
36:40che fa parte
36:41dell'associazione
36:42del professor
36:42Maddalena
36:43che è stato
36:44vicepresidente
36:45della corte
36:45costituzionale
36:46che ci ha detto
36:47queste testuali parole
36:49ricordatevelo
36:50i beni comuni
36:51appartengono
36:52al popolo
36:53e non a chi
36:53li gestisce
36:54per cui qualunque atto
36:56che ne alieni
36:57la proprietà
36:57a un privato
36:58è un atto
36:59contro la costituzione
37:00ecco
37:01ricordatevelo
37:02voi state
37:03mettendo in atto
37:04un atto
37:05costituzionalmente
37:06illegittimo
37:07grazie
37:08grazie Antonella
37:08risponde
37:09siamo tozzi
37:09e poi andiamo
37:10dalla festa
37:10non ho da rispondere
37:12particolarmente
37:13perché poi
37:13bisogna vedere
37:14io ripeto
37:15sono molto tiepido
37:16rispetto a questo progetto
37:17quindi forse
37:18la signora
37:18non ha ben compreso
37:19quella che è la mia posizione
37:20però
37:21se poi le accuse
37:22le dobbiamo fare
37:23allora è meglio
37:24circostanziarle bene
37:25le accuse
37:25cioè partire anche
37:26da alcune premesse
37:27però diceva che Rocca
37:28era per una sanità pubblica
37:29adesso
37:29Gemelli
37:30Rocca probabilmente
37:31ha detto
37:32restituirò
37:33il Forlanini
37:34al pubblico
37:35poi
37:36le modalità
37:37poi le vedremo dopo
37:38ha pensato
37:39forse anche in maniera
37:40un po'
37:41diciamo
37:41da pubblicità
37:43ingannevole
37:43se possiamo dire
37:44da campagna elettorale
37:45però detto questo
37:46io sono per la sanità pubblica
37:48perfetto
37:48Federica Pesta
37:49sì io intanto
37:51volevo ringraziare
37:52tutti i comitati
37:53che sono tanti
37:54Antonella
37:54appunto
37:55è una di queste
37:55ma sono davvero
37:57tanti i comitati
37:58che si muovono
37:59per la tutela
38:00da anni
38:01di El Forlanini
38:03perché
38:03per anche
38:04rispondere a Fabio
38:05le cose
38:06si possono cambiare
38:07non sempre
38:08i cittadini
38:10si accettano
38:13e subiscono
38:13anche questi
38:16tradimenti elettorali
38:17perché ha fatto bene
38:18a ricordarlo
38:19ce lo ricordiamo tutti
38:20che Rocca aveva promesso
38:21questo
38:22e che doveva
38:23rimanere pubblico
38:24quindi la prima
38:25grande bufala
38:26l'ha detta
38:26il presidente Rocca
38:29che quindi
38:30sta
38:30in qualche modo
38:32non si oppone
38:33come non si oppone
38:34neanche il sindaco
38:34a questa privatizzazione
38:36che darebbe
38:39quindi
38:40svenderebbe
38:41un bene
38:43comune
38:44per andare
38:46a creare
38:47altra
38:48pediatria
38:49privata
38:50come
38:51ricordavano
38:52anche altri cittadini
38:53il Lazio
38:54è uno di quelli
38:55che sta messo peggio
38:56per la pediatria pubblica
38:57perché
38:58soltanto
38:59Umberto Primo
38:59mi sembra poco altro
39:00quindi questo
39:01andremo
39:02soltanto
39:03ad alimentare
39:04altra pediatria
39:05privata
39:06quando già
39:06invece siamo
39:07carenti
39:08quindi noi
39:08come Movimento 5 Stelle
39:10naturalmente
39:10la settimana prossima
39:11faremo
39:12siamo contrari
39:13abbiamo fatto
39:14già due question time
39:15con deputato Silvestri
39:17in cui
39:18il governo
39:19non ha saputo rispondere
39:21e ha dato risposte evasive
39:22per di più
39:24la prossima settimana
39:25con i cittadini
39:26faremo un'ispezione
39:27anche con il dottor Martelli
39:30per vedere
39:31anche l'entità
39:32di quello
39:33di questo
39:33di quest'area
39:34che si vuole svendere
39:36appunto
39:36ad un prezzo
39:37irrisorio
39:39e è stato interessante
39:41il contributo
39:41del dottor Russo
39:43perché ha contestualizzato
39:44anche
39:44questo tema
39:47finanziario
39:48per cui
39:48si andrebbe poi
39:50a vendere
39:51qualcosa
39:52che diventa
39:53extraterritoriale
39:53su cui appunto
39:54neanche noi
39:55potremmo intervenire
39:56per temi di giustizia
39:58sanitaria
40:00qualora ci fosse
40:01un problema
40:02perché è
40:03extraterritorialità
40:04per di più
40:04un territorio
40:05che è grande
40:07quanto metà
40:08dello Stato
40:08del Vaticano
40:09tanto per
40:10far capire
40:11e su questo
40:13poi
40:13l'INAIL
40:14andrebbe a riqualificare
40:15sembra come
40:15proprio
40:16un voler
40:17regalare
40:18al privato
40:19e per di più
40:21a un privato estero
40:22qualcosa
40:24che invece
40:25è un bene
40:25da tenere
40:26ben stretto
40:27su cui noi
40:27abbiamo un'idea
40:29per esempio
40:29di alimentare
40:30di intervenire
40:32per esempio
40:32rimanendo nel pubblico
40:33con un pronto soccorso
40:35che alleggerirebbe
40:36sicuramente
40:37la situazione
40:38del San Camillo
40:39Attigo
40:40che è molto sofferente
40:41un centro anziani
40:42un asilo nido
40:43cioè lo spazio
40:44è così ampio
40:45che si possono
40:46diversificare
40:48le tipe
40:49tipo di offerta
40:50e sicuramente
40:51non come
40:52arriva alla proposta
40:53del governo
40:55di Mantovano
40:563.000 posti
40:57di pediatria
40:58perché questo
40:59vuol dire
41:00annullare
41:01completamente
41:02la pediatria pubblica
41:03e creare un monopolio
41:04privato
41:05collega Festa
41:06ma questa cosa
41:07la Lombardi
41:08quando era assessore
41:09con Zingaretti
41:10gliela posta
41:10come questione politica
41:11oppure
41:12Lombardi lo sa
41:12che non era assessore
41:13alla sanità
41:14o no
41:15e che vuol dire
41:15che non era
41:15comunque faceva parte
41:16della giunta
41:16io sto dicendo
41:17la posta
41:18come questione politica
41:19ecco un altro tema
41:20la ringrazio
41:21dell'intervento
41:23che mi ha fatto ricordare
41:24il Movimento 5 Stelle
41:25io sto chiedendo
41:26un'altra cosa
41:26la posta
41:27come questione politica
41:29la riapertura
41:30del Forlanini
41:31certo
41:32la posta
41:33è stata risolta
41:34dal Movimento 5 Stelle
41:36perché poi alla fine
41:37ho fatto un'altra domanda
41:40il Forlanini
41:40era utilizzato
41:41come centro Covid
41:42se lo ricorda
41:43ecco
41:44quindi già
41:45c'era un attenzionamento
41:47perché c'era lo Spallanzani vicino
41:49usavano gli spazi
41:50oltre che per fare
41:50il Forlanini
41:53non c'entra nulla
41:54perché ci abbiamo avuto
41:57anche le tende
41:59alla stazione Termini
42:00come centro Covid
42:01o anche al San Camilo
42:02quindi non c'entra niente
42:03quello era uno spazio
42:04aperto a disposizione
42:05per andare a fare
42:06i vacciatori
42:06soccano due cose diverse
42:08che la struttura
42:09era chiusa
42:09io dico una cosa
42:10il Movimento 5 Stelle
42:11pose la questione
42:13della riapertura
42:13del Forlanini
42:14quando faceva parte
42:15della giunta Zingretti
42:16quindi governava
42:17la regione Lazio
42:18Virginia Raggi
42:19per di più
42:19andò con Martelli
42:21non se lo ricordo
42:21allora te lo ricordo io
42:22se lo ricordo
42:24abbiamo appunti pure
42:25andò la sindaca
42:26Virginia Raggi
42:27con Martelli
42:27a fare una serie
42:29di sovranuoli
42:31e attenzionò al governo
42:32come sappiamo
42:34perché avete governato
42:35sia Roma
42:35che la regione Lazio
42:36e non avete mosso un dito
42:37per riaprire il Forlanini
42:39noi siamo entrati
42:40gli ultimi due anni
42:40in tempo di Covid
42:41se si ricorda
42:42se si vuole appuntare
42:43pure questa data
42:44io mi appunto tutto
42:45perché la politica
42:46la seguo
42:46quindi non c'ho bisogno
42:47di appuntare delle cose
42:48il fatto che è diventato
42:50un centro Covid
42:50e c'entra nulla
42:51cari per tu del Forlanini
42:52e non c'entra neanche nulla
42:53la Lombardi
42:54perché non si occupava
42:55di sanità
42:55ah non si occupava
42:56quindi non c'è parte
42:57della città
42:58cioè nei processi decisori
43:00della regione
43:00non facciamo parte
43:01andiamo alla telefonata
43:03che abbiamo in linea
43:04che abbiamo in linea
43:04che stagione o città
43:05per cortesia
43:06uno alla volta
43:07poi c'è il tuo spazio
43:08a tutti
43:08andiamo alla telefonata
43:10chi abbiamo il piacere
43:11chi è in linea con noi
43:14buonasera
43:15benvenuto
43:16pronto?
43:19ecco adesso la sentiamo
43:20grazie
43:20prego
43:22può parlare
43:24posso parlare?
43:27assolutamente sì
43:28certo
43:28ok
43:30allora
43:31io sono Mariangela Pierro
43:33e sono
43:34del comitato
43:37Roma 12
43:38per i beni comuni
43:39noi siamo
43:40abbiamo fatto
43:41nel 2017
43:43quindi poco dopo
43:45la decisione
43:47di Zingaretti
43:48di
43:49di alienare
43:53praticamente
43:53il Forlanini
43:55abbiamo fatto
43:56un ricorso al TAR
43:57e quindi
43:58il TAR
43:58ha stabilito
43:59alla fine
44:00che
44:01siccome la regione
44:04elastra
44:04aveva riportato
44:05il Forlanini
44:06nei beni
44:07indisponibili
44:08quindi
44:09ancora oggi
44:10Forlanini
44:11è
44:11nei beni
44:12indisponibili
44:13della regione elastra
44:14il problema
44:16adesso
44:16indipendentemente
44:18dalle
44:19come dire
44:20di atribe
44:22ideologiche
44:23politiche
44:24prego
44:27continui
44:28continui
44:28continui
44:29allora
44:29delle
44:30così
44:31delle
44:31diatribe
44:32politiche
44:33oggi come oggi
44:34il problema
44:35è che
44:35il Forlanini
44:36rischia
44:37o meglio
44:38vorrebbe
44:40essere
44:41ceduto
44:42da parte
44:42del governo
44:43italiano
44:44ad uno
44:45stato
44:46estero
44:46il
44:47bandeggio
44:47non è
44:48un ospedale
44:49privato
44:50è
44:51l'ospedale
44:52di uno
44:53stato
44:53estero
44:54allora
44:55io mi chiedo
44:55come può
44:56il governo
44:57italiano
44:58cedere
45:00poi dopo
45:01c'è anche
45:02un problema
45:02costituzionale
45:03su questo aspetto
45:04come può
45:05cedere
45:06parte
45:07del territorio
45:08italiano
45:08rinunciare
45:09al territorio
45:10italiano
45:11per uno
45:11stato
45:12estero
45:12il
45:13bambino
45:13Gesù
45:14non paga
45:14scusate
45:16non paga
45:17contributi
45:17non paga
45:18IVU
45:18non
45:19come dire
45:21non si può
45:22intervenire
45:24per sapere
45:25quante
45:26interventi
45:28quali cose
45:29fa
45:29a detta
45:30dello stesso
45:31Rocca
45:31non dà
45:32delle garanzie
45:33Rocca
45:34dice
45:34io
45:34mi fido
45:35e quindi
45:36non vado
45:38a fare
45:38ispezioni
45:39allora
45:39tutte queste cose
45:41bisogna che i cittadini
45:42le sappiano
45:43il Fondanini
45:44non sarà
45:45più
45:45stato
45:46italiano
45:47questa è una cosa
45:48fondamentale
45:49grazie per la sua
45:49partecipazione
45:50ma grazie
45:51in fede
45:51signora
45:51ci sentiamo presto
45:52grazie
45:53andiamo a fortuna
45:53insomma
45:54il berlusconismo
45:55è un po'
45:55il mondo
45:56del privato
45:56insomma
45:57è la causa
45:58di queste
45:58situazioni attuali
46:00di oggi
46:00secondo lei
46:00da quello che si è detto
46:01un po' in studio
46:02da Bernillo
46:03ad altri personaggi
46:04andè la fortuna
46:05qualcuno ha detto
46:06la politica
46:07segue l'imprenditoria
46:08io non capisco
46:09se stiamo parlando
46:10di Tizio e Caio SRL
46:12oppure se stiamo parlando
46:13del Vaticano
46:14uno stato estero
46:16che seppur possa essere estero
46:18nel caso in cui
46:19si conceda una locazione
46:21per un ennesimo
46:22ospedale pediatrico
46:23che possa essere privato
46:24nessuno vieterà
46:25allo stato
46:26di condurre
46:27delle ispezioni
46:27all'interno del locale
46:28per cui l'intervento
46:29della cittadina
46:31che ci ha anticipato
46:32non lo posso condividere
46:33perché secondo me
46:34fa parte delle regole basi
46:35di un contratto
46:36di locazione
46:37si parla di cedere
46:38cedere qui
46:38non si sta cedendo a nulla
46:39qui si sta dando
46:40in locazione
46:41un locale
46:42che è chiuso
46:43da anni
46:43e devo dire
46:44che ho apprezzato
46:44particolarmente
46:45l'intervento
46:45dei professori
46:46che hanno parlato
46:47all'inizio
46:47saluto il professor Russo
46:49noto professore
46:50di Policlinico
46:51di Torbergata
46:52una persona ben nota
46:53un professionista
46:54che saluto
46:54ma devo dire
46:56che oggi come oggi
46:57farci fare
46:57la ramanzina
46:58da esponenti
46:59del Movimento 5 Stelle
47:01è veramente
47:02sconvolgente
47:03avevano avuto
47:04l'opportunità
47:04di governare
47:05la regione
47:06il comune
47:07la nazione
47:07sono fermi
47:08però oggi
47:09sono qui
47:10a farci la ramanzina
47:11beh questo progetto
47:12ha una visione
47:13è normale che io preferisca
47:14un ospedale
47:15di tipo pubblico
47:16è scontato
47:17e nessuno possa dire
47:18il contrario
47:18ma c'è una visione
47:20politica
47:20all'interno
47:22la visione politica
47:23è quella di poter
47:24rivalutare
47:25questa struttura
47:26che oggi è ferma
47:27è al completo abbandono
47:28una struttura
47:30che può essere
47:31rimessa in campo
47:32oggi si può fare
47:33con l'azione privata
47:34oggi si può fare
47:36con
47:36con il
47:39il
47:39il Vaticano
47:40ben venga
47:41riapriamo un servizio
47:42poi ci mancherebbe
47:43che nessuno possa dire
47:44che preferiamo
47:45il privato
47:46dal pubblico
47:47ma stiamo
47:48parlando
47:49di un'azienda
47:50che già è nota
47:51che comunque
47:53non renderà
47:53questa struttura
47:54una struttura
47:55fuori lo Stato
47:56italiano
47:57perché questa
47:58affermazione
47:59mi sembra
47:59abbastanza grave
48:00prenderebbero
48:00in locazione
48:01un immobile
48:02noi investiamo
48:03e successivamente
48:04recupereremo
48:05attraverso le locazioni
48:06daremo allo stesso tempo
48:07un servizio
48:07alla cittadinanza
48:09ma se ognuno
48:10ogni amministratore
48:12gestisse
48:13il proprio ruolo
48:14come se fosse
48:15l'amministratore
48:16delegato
48:17di un'azienda
48:18saprebbe fare
48:20ancora di meglio
48:21di quello che fa
48:21un qualsiasi altro
48:22amministratore
48:23perché oggi si investe
48:24per poter recuperare
48:26per poter dare
48:27dei servizi
48:28niente più
48:29non ci vedo
48:29nulla di tutto
48:30questo
48:31questa
48:31questa stranezza
48:33non ci vedo
48:33niente di
48:34così strano
48:35qualcuno ha detto
48:36la politica ospedaliere
48:37è uguale a destra
48:38o a sinistra
48:39non mi sembra
48:40mi sembra che
48:40Zingaretti
48:41nella sua politica ospedaliera
48:42ha chiuso
48:43un ospedale
48:44e mi sembra
48:44che oggi
48:45il governo Meloni
48:45sta cercando
48:46di riaprirlo
48:47per dare servizi
48:47ai cittadini
48:48vado da Petrarca
48:50Petrarca eccoci qui
48:51torniamo in linea da lei
48:52ovviamente sugli argomenti
48:53dibattuti in studio
48:54insomma
48:54visioni diverse
48:55e divisioni
48:56sull'andamento
48:59della
48:59assolutamente
49:00nessuna visione
49:01in realtà
49:01diciamo che
49:03più che altro
49:04magari parlano
49:05le carte
49:06qui di carte
49:07ce n'è una sola
49:08per ora
49:09sarebbe la dichiarazione
49:10di intenti
49:11da parte
49:11dello Stato Vaticano
49:13con il governo
49:14con il governo italiano
49:16e nella dichiarazione
49:17di intenti
49:17diciamo così
49:18si fa una sorta
49:19di cornice
49:19di scatola
49:20dentro la quale
49:21poi ovviamente
49:22ancora non c'è nulla
49:23per fare
49:24dentro la quale
49:26ovviamente ci saranno
49:26poi determinati atti
49:28e nella cornice
49:29sostanzialmente
49:30si è
49:31come dire
49:32ci si è
49:34messi d'accordo
49:34su questi punti
49:36uno
49:36la cessione
49:37non la locazione
49:38la cessione
49:39del
49:40diciamo di parte
49:41ovviamente
49:41del territorio
49:42dello Stato italiano
49:43che sarebbe
49:45ovviamente
49:45il comprensorio
49:46del Forlanini
49:47oltre a questo
49:48ovviamente
49:49viene dato
49:50in diritto
49:51superficiario
49:52all'INAIL
49:55semplicemente
49:56per dover fare
49:57un'operazione
49:57cioè per dover
49:58costruire
49:59quindi un nuovo
50:00plesso ospedaliero
50:01e poi
50:02così come scritto
50:03nella dichiarazione
50:04di intenti
50:05proprio per
50:06eventualmente
50:07nel caso
50:07ritornare
50:09dell'investimento
50:10che l'INAIL
50:10ovviamente ha fatto
50:11che probabilmente
50:12io credo
50:13accede
50:14ad un credito
50:15nel senso
50:16con un mutuo
50:17forse da Cdp
50:18adesso sinceramente
50:19non ne ho idea
50:21ma
50:22diciamo
50:24proprio
50:24per ritornare
50:25dell'investimento
50:26dell'investimento
50:29per la costruzione
50:30del nuovo
50:30plesso
50:30spredaliero
50:31ovviamente
50:32potrà
50:33visto che ha
50:34il diritto
50:34superficiario
50:35per un periodo
50:36chiaramente
50:37potrà dare
50:38in locazione
50:39questo sì
50:40a terzi
50:40probabilmente
50:42immagino
50:42voglio dire
50:43che lo darà
50:45direttamente
50:45all'ospedale
50:46Bambin Gesù
50:47perché
50:49possa in qualche modo
50:51come ho detto
50:51rientrare
50:52dell'investimento
50:53poi è chiaro
50:54che una volta
50:54ritornato
50:55dell'investimento
50:56diciamo
50:57il diritto
50:58superficiario
50:59verosimilmente
51:00finirà
51:02e il proprietario
51:04ovviamente
51:04come sin dall'inizio
51:06rimane sostanzialmente
51:08la santa sede
51:09e vorrei soltanto
51:11precisare
51:11un'ultima cosa
51:13come è stato detto
51:14questi beni
51:17come tutto il resto
51:18dei beni
51:18parlando appunto
51:19delle privatizzazioni
51:20che ci siamo spogliati
51:21sono dei beni pubblici
51:23che appartengono
51:23al popolo italiano
51:25e questi beni
51:27appartengono
51:28nello specifico
51:29al demanio collettivo
51:30cioè sono beni
51:31indispensabili
51:33per l'esistenza stessa
51:35della popolazione
51:36e per i beni
51:38costitutivi
51:39e identificativi
51:40di quello
51:41che noi
51:41ci siamo dati
51:43con l'articolo 1
51:43e l'articolo 2
51:44cioè
51:44lo stato comunità
51:46nelle diverse articolazioni
51:47ovviamente territoriali
51:49quindi non soltanto
51:50articolo 1 e 2
51:51ma naturalmente
51:52articolo 42
51:53della Costituzione
51:54beni che appartengono
51:55al popolo
51:56a titolo di sovranità
51:57quindi siamo
51:57è vero
51:58stiamo andando
51:58contro la Costituzione
52:00bene
52:00andiamo dalla dottoressa
52:02Gemma Guerrini
52:02per la conclusione
52:03di questo argomento
52:04del Fordanini
52:05prego Gemma
52:06per lei
52:06l'ultimo appello
52:07la sua riflessione
52:09anche sulle parole
52:09della politica
52:10e studio
52:10prego
52:11sì allora
52:12volevo
52:12semplicemente
52:14aggiungere qualcosa
52:17quanto era stato detto
52:18circa la valutazione
52:19fatta dal demanio
52:20è vero che il demanio
52:22nel 2016 ha espresso una valutazione
52:26assolutamente non congruente
52:29con quella espressa un paio d'anni prima
52:34quindi 70 milioni di euro
52:36ma c'è da leggere la relazione del demanio
52:41la quale in ben 5 punti
52:44in oggetto, in premessa, nel corpo, nelle osservazioni
52:48e nella conclusione
52:50specifica molto bene
52:52che la valutazione è fatta
52:55nell'unica ipotesi
52:57unica ipotesi
52:58fra le tante possibili
53:00di trasformazione del compendio
53:02secondo le indicazioni della Regione Lazio
53:06cioè la Regione Lazio aveva detto
53:07in quel momento
53:08che avrebbe voluto farne
53:09la cittadella della pubblica amministrazione
53:12quindi la valutazione del demanio
53:15si limita a quell'ipotesi
53:17e specificava che non era assolutamente
53:20un valore di mercato
53:21oggi dunque
53:22visto che la finalità sarebbe diversa
53:26assolutamente va rivalutata
53:28secondo il valore di mercato
53:30sulla politica
53:32rispondo a Stefano Tozzi
53:35che saluto
53:36perché ci conosciamo da molto tempo
53:38il Movimento 5 Stelle
53:39nella Regione Lazio
53:40si mosse
53:41con l'Avvocato Perilli
53:43con Pernarella
53:45ti faccio i nomi
53:46con Pernarella
53:47con Barillari
53:48al Comune
53:50due volte la sindaca
53:51ebbe mandato
53:53dall'Assemblea Capitolina
53:54una volta
53:55con quasi all'unanimità
53:57la seconda volta
53:58in epoca di Covid
53:59a me non risulta
54:01che questo mandato
54:02ampio mandato
54:03ripeto
54:04ricevuto
54:05dalla
54:06dalla
54:07Assemblea Capitolina
54:08in rappresentanza
54:10di tutta la cittadinanza romana
54:11non mi risulta
54:13abbia avuto
54:13posso sbagliare
54:14ma insomma
54:15non mi risulta
54:16che ci siano state
54:17delle assunzioni
54:20di tale ruolo
54:22e per il resto
54:24sì
54:25capisco
54:26quello che diceva
54:27l'altro consigliere
54:29sulla necessità
54:32di operare
54:32perché non c'è niente
54:34di meglio
54:34ecco
54:35una diversa valutazione
54:38più ampia
54:38con una prospettiva
54:39un pochino
54:40meno
54:41mi scusi
54:43l'espressione
54:44ma io sono
54:44miope
54:45posso dirlo
54:46un pochino
54:46meno miope
54:47forse sarebbe
54:49opportuna
54:50perché
54:50non solo
54:52è contraria
54:53ai principi costituzionali
54:54non solo
54:55rinnega
54:56una storia
54:56di
54:57bellezza
54:59che è
55:00un patrimonio
55:01quella degli ospedali
55:02storici
55:02oggi esiste
55:03soltanto questo
55:05mi lasci dire
55:05oggi esiste
55:06l'associazione
55:07degli ospedali
55:08storici
55:08di cui fanno parte
55:09i primari
55:10degli ospedali
55:11storici italiani
55:12perché finalmente
55:13riconoscono
55:14un'assunzione
55:15di responsabilità
55:16nella
55:17conservazione
55:18del patrimonio
55:19loro affidato
55:20col Forlini
55:21avevamo
55:21grazie a voi
55:24grazie a lei
55:24grazie a lei
55:25andiamo da
55:25Russo
55:26i tempi stingo
55:27dobbiamo concludere
55:27perché dobbiamo andare
55:28in pubblicità
55:29Russo
55:30non la sentiamo
55:35professore
55:36non la sentiamo
55:37niente
55:41andiamo da
55:42Nazareno
55:42Nazareno
55:43Festuccia
55:44per la conclusione
55:45poi ripassiamo
55:45al Russo
55:46perché il servizio
55:47non si sente bene
55:48prego
55:49Nazareno
55:49una conclusione
55:50su questo argomento
55:51vorrei richiamare
55:53molto l'attenzione
55:54sul termine
55:54locazione
55:55perché lì
55:56c'è da chiarire
55:57secondo me
55:57l'iniziativa
55:59dell'Inail
55:59e questa operazione
56:00potrebbe essere
56:01un modo
56:02per superare
56:03l'indisponibilità
56:04del bene
56:04mascherando
56:05la finta vendita
56:07con una finta
56:08locazione
56:09quello che voglio dire io
56:10è la difesa
56:11del Forlanini
56:12al di là
56:13di come sta facendo
56:15molto bene
56:16il comitato
56:16e coloro
56:18che sono intervenuti
56:18va fatta
56:19anche mettendo
56:20al centro
56:21dell'attenzione
56:22dell'opinione pubblica
56:23il problema
56:24della sanità
56:24in questa
56:25che è