Roma Oscura Nessun Colpevole - Puntata di Giovedì 7 Agosto 2026 - Video Dailymotion

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Roma Oscura Nessun Colpevole - Puntata di Giovedì 7 Agosto 2026

Transcript

00:00:02Roma oscura. Nessun colpevole. Delitti e casi risolti della città eterna.

00:00:22Viale dello scalo di San Lorenzo, 22 febbraio del 2000. In un appartamento del noto quartiere universitario di Roma c

00:00:31'è una ragazza di 29 anni, Francesca Moretti, che sta molto male.

00:00:35Si contorce, urla, le sue coinquiline non sanno letteralmente cosa fare. Vengono chiamati soccorsi, Francesca viene trasportata in ospedale e

00:00:45dopo circa due ore muore.

00:00:47È uno dei casi più controversi della cronaca nera romana, un caso che negli anni è diventato il delitto della

00:00:54minestrina. Ed è il caso da cui partiamo questa sera.

00:00:57Un piatto di minestra caldo, un malore improvviso e cinque mesi di indagini prima di scoprire la verità.

00:01:0426 anni dopo, il caso di Francesca Moretti, la sociologa martigiana di 26 anni avvelenata con il cianuro nel quartiere

00:01:11San Lorenzo, resta uno dei cold case più enigmatici della cronaca nera romana.

00:01:16I fatti avvengono il 22 febbraio del 2000, quando Francesca viene portata agonizzante all'ospedale San Giovanni, dove muore poco

00:01:23dopo.

00:01:23L'esame autoptico è chiaro, la vittima ha ingerito del cianuro. Le indagini prendono molte direzioni. Prima l'attenzione sull

00:01:30'ambiente rom e su una relazione sentimentale complicata.

00:01:33Poi i sospetti si spostano dentro l'appartamento condiviso, su una minestrina preparata da una coinquilina e su un possibile

00:01:40movente di gelosia.

00:01:42Ma tra ritardi investigativi, perizie contrastanti e assenza di prove dirette, il processo finisce con una soluzione.

00:01:48Nessun colpevole. Eppure Francesca Moretti è morta avvelenata. Chi ha messo il cianuro nel suo cibo?

00:01:58Buonasera, buonasera a tutti e benvenuti a Roma Oscura.

00:02:01Nessun colpevole è lo spazio in cui vi racconteremo e analizzeremo insieme tutti i casi più controversi della cronaca nera

00:02:09romana, i casi irrisolti, quelli che anche dopo anni non hanno accertato un colpevole.

00:02:16La mia spalla in questo percorso è il collega Mauro Valentini, giornalista e scrittore che sarà sempre qui in studio

00:02:23con me.

00:02:24Buonasera a te Mauro, benvenuto.

00:02:26Buonasera Elisa e buonasera a tutti gli ascoltatori e buon viaggio.

00:02:30Ringrazio anche i miei ospiti in collegamento video. Massimo Lugli, giornalista e scrittore che si è occupato davvero tanto di

00:02:38questo caso.

00:02:39Quindi per me è un grandissimo piacere averti qui in collegamento Massimo. Buonasera.

00:02:43Buonasera a voi.

00:02:45E poi abbiamo in collegamento anche l'avvocato Giovanni Galeota che è proprio il legale della famiglia di Francesca Moretti.

00:02:52Avvocato grazie per essere con noi. Buonasera.

00:02:56Grazie a voi e buonasera.

00:02:59Grazie, grazie a tutti. Allora Mauro, prima di partire con le nostre domande vogliamo spiegare ai nostri telespettatori effettivamente di

00:03:07cosa stiamo parlando.

00:03:09Stiamo parlando di un veleno che è poi quello che ha provocato la morte di Francesca Moretti che non tutti

00:03:15potrebbero conoscere.

00:03:16Beh no, insomma, questo è il caso di un avvelenamento da Cianuro, devo dire, tra i più singolari nella storia

00:03:23della cronaca romana e non.

00:03:27Insomma, è un caso molto controverso e particolare perché purtroppo parte con una miopia investigativa, devo dire, colpevole.

00:03:36Poi dopo sentiremo i nostri ospiti che probabilmente ci spiegheranno forse anche meglio per averla vissuta.

00:03:42Uno, il collega Massimo Lugli, in via diretta proprio come cronista, l'altro come avvocato della famiglia della ragazza, della

00:03:49povera Francesca.

00:03:51Un caso che inizia purtroppo cinque mesi dopo circa l'avvelenamento di Francesca e che da quel momento in poi,

00:04:00più che un'indagine investigativa, diventa quasi un'indagine psicologica.

00:04:03Cioè, si cerca di analizzare quali sono i protagonisti che ruotavano attorno alla vita di Francesca per determinare un tentativo

00:04:12di movente e un tentativo di ricostruzione.

00:04:15Tutte e due le cose che l'APM cercherà di trovare, sia il movente che la dinamica dei fatti, cadranno

00:04:30nel vuoto però di un processo che avrà due sentenze,

00:04:36della corte d'appello e della corte d'assistenza d'appello e che porterà comunque, con un'accusa obiettivamente quasi

00:04:43surreale,

00:04:45Daniela Stuto, la ragazza che abitava con Francesca, a subire questi processi, a subire una detenzione, seppur in regime di

00:04:56domiciliari di un anno e due mesi

00:04:58e che comunque porterà tanta devastazione nella vita di chi era attorno a Francesca e che in qualche modo è

00:05:07stato coinvolto in questa indagine.

00:05:09Allora, vedo che ci sono davvero tantissime cose da dire, però per chiarezza, anche nei confronti dei nostri telespettatori,

00:05:16noi siamo andati a intervistare un tossicologo forense, il dottor Mauro Iacopini.

00:05:21Vi facciamo vedere la prima parte dell'intervista in cui il medico, appunto il dottore, spiega nel dettaglio che cos

00:05:28'è il cianuro.

00:05:29Allora, dottor Iacopini, io le chiedo subito di spiegarci che cos'è il cianuro.

00:05:34Il cianuro è un composto estremamente pericoloso, non si trova usualmente, se non in determinati contesti delettuosi

00:05:45o in contesti di sinistri incendi in particolare, si sprigiona dalla combustione soprattutto di composti acrilici.

00:05:54Ed è estremamente pericoloso per la vita, è incompatibile con la vita perché interagisce a livello cellulare

00:06:00e nella respirazione cellulare per cui superato una soglia tollerata dall'organismo si va inevitabilmente a morte.

00:06:08Insomma, il cianuro non è reperibile nel mondo commerciale, è un prodotto restrittivo dove bisogna avere determinate autorizzazioni.

00:06:20Eppure è vero che nel mondo clandestino, soprattutto nella pulizia di determinati metalli,

00:06:25l'acido cianidrico oppure i composti tipo cianuro di sodio o di potassio vengono impiegati.

00:06:30Oppure se vuoi commettere un'azione deltuosa, devi essere capace di dosare il quantitativo.

00:06:38Ovviamente più è alto questo, maggiore è l'azione e prima si arriva alla morte del soggetto.

00:06:44Le chiedo anche come si ricerca il cianuro in un'autopsia?

00:06:48Una caratteristica peculiare del cianuro, dei composti di cianuro è l'odore.

00:06:53Un odore particolarmente caratteristico che è quello delle mandorle amare.

00:06:58Pertanto all'apertura del cadavere, in genere, si ha questa sensazione anovra

00:07:04che non riguarda la sala settoria, ha un odore diverso, un odore particolare.

00:07:09Quindi è l'odore la prima cosa che...

00:07:10La prima cosa è l'odore, ma sì, oppure si nota un'amarezzatura del corpo,

00:07:14una sorta di eccessiva iperemia, insomma, sono caratteristiche che un medico necroscopo

00:07:21oppure un medico legale è in grado di cogliere e fare una iniziale diagnosi.

00:07:28Ovviamente poi a questo vanno aggiunte le analisi del laboratorio

00:07:31che danno la conferma di questa presenza.

00:07:34Quando arriva una morte non chiara, quando si è di fronte ad una morte non chiara

00:07:40e c'è il sospetto che ci sia un avvelinamento,

00:07:43la ricerca specifica è da prassi o le analisi tossicologiche possono anche arrivare magari dopo?

00:07:50Tutte le indagini di laboratorio che provengono da un esame autoptico sono tutte cieche,

00:07:57diciamo, a meno che non abbiamo notizie di specifica.

00:07:59Prima che le forze di polizia tramite l'informativa ci dicono

00:08:02che è stato trovato un tossico dipendente, una siringa in casa,

00:08:06allora lì puoi indirizzare l'indagine verso la ricerca di sostanze d'abuso.

00:08:10Nel caso del cianuro non hai un'indicazione ben precisa,

00:08:15cioè quello che è importante è la partecipazione all'autopsia,

00:08:18cioè il tossicologo ha questa importante funzione di essere dirimente

00:08:21su una tesi suicidaria, omicidiaria,

00:08:25perché il medico legale così a livello generico non riesce ad avere un dato dirimente.

00:08:31Il tossicologo invece gli dà il dato di laboratorio

00:08:33che gli permette poi di confermare la diagnosi di morte.

00:08:38Allora abbiamo cercato di spiegarvi attraverso questa intervista

00:08:42che cos'è il cianuro e perché è incompatibile con la vita umana

00:08:45ed è il veleno che ha provocato la morte di Francesca Moretti.

00:08:49Io vado da Massimo Lugli, insomma Massimo vorrei spiegare un po' insieme a te questa storia,

00:08:54perché ci sono tanti particolari che poi diventano, devo dire,

00:08:58prorompenti anche un po' nelle indagini.

00:09:00Allora Francesca era una sociologa e lavorava praticamente nell'ambito della sociologia,

00:09:10in particolar modo in un campo rom,

00:09:13cioè lei portava questi bambini a scuola e si occupava di integrazione.

00:09:18All'interno di questo campo rom lei ha una storia con un certo Graziano,

00:09:24anche lui a un certo punto entra nelle indagini,

00:09:27però in realtà il ruolo fondamentale nel corso delle indagini

00:09:31ce l'ha una delle due coinquiline, Daniela Stuto,

00:09:34che si è fatta, lo ripetiamo, un giorno in carcere e un anno e quattro mesi ai domiciliari,

00:09:41poi è stata assolta.

00:09:44Qual è la tua ipotesi in questa vicenda?

00:09:47Perché io ho sentito un podcast in cui tu hai raccontato

00:09:50di aver seguito tutte le tappe delle indagini.

00:09:53All'inizio i cronisti erano tutti colpevolissimi nei confronti di Daniela Stuto,

00:09:57poi sono diventati tutti innocentisti.

00:10:00Quindi vado diretta, tu credi alla pista rom?

00:10:04Non lo so, francamente, guarda, io direvo di essere sempre cauto,

00:10:08nel senso che non credo che a noi giornalisti aspetti di sovere i casi,

00:10:12quando ci trovi altri c'erano un disastro.

00:10:14Possiamo avere delle idee,

00:10:17sicuramente è una pista che purtroppo viene trascurata

00:10:20per tutta una serie di fattori.

00:10:22Se vuoi vi ricordo molto brevemente.

00:10:24Certo, certo.

00:10:25Innanzitutto fu un'indagine peculiare,

00:10:28perché queste indagini, di solito,

00:10:30le fa la squadra mobile,

00:10:32che è la squadra rinvestiglia a pinta delle questiglie.

00:10:35In questo particolare caso,

00:10:38siccome all'inizio sembrava un suicidio,

00:10:41lavorò esclusivamente il commissariato San Lorenzo.

00:10:44Questo non vuol dire che quelli di San Lorenzo

00:10:46siano meno trani,

00:10:47ma che purtroppo ci fu una specie di corsa

00:10:50che arrivava prima,

00:10:52che non fece sicuramente bene le indagini.

00:10:54Cioè quelli del commissariato

00:10:56decisero che questo cattolo avrebbe rotto loro.

00:10:59Infatti informarono molto più tardi la questura

00:11:03e questo creò poi nel sotterraneo

00:11:07a ricchefezione.

00:11:09Qual era il problema?

00:11:10Che fin dall'inizio loro invoccarono questa pista

00:11:14Daniela Sfuto,

00:11:15cioè la compagna di casa,

00:11:20la tua affittuaria,

00:11:22ma per una sconscienza veramente maledetta.

00:11:26Cioè che ricordiamo che a Lentini,

00:11:29dove la città,

00:11:30dove questa veniva a casa dello zio,

00:11:32venne trovato un bai,

00:11:33l'evo scritto a ciamulo di soffio.

00:11:35Ora, se la cia cianuro,

00:11:37questa vennerà con cianuro,

00:11:38due piccoli, ma quattro, fine della storia.

00:11:41E in qualche modo io lo posso anche capire.

00:11:44Poi, ecco,

00:11:44ma Lentini è l'esperto mondiale di questo delitto,

00:11:47in assoluto mi ha trovato un sacco di cose,

00:11:50ha scritto un bellissimo libro,

00:11:51questa storia.

00:11:52Ma lì per lì non lo sapeva nessuno,

00:11:55anche perché

00:11:56noi venimmo informati,

00:11:58non come veniva allora lì per lì,

00:12:01quando c'era un delitto in quegli anni.

00:12:03Noi proprio due ore,

00:12:04stavamo tutti lì.

00:12:05Ma questo lo venimmo a sapere cinque mesi dopo,

00:12:08quando è scritto la storia.

00:12:08Eh, quattro, esatto.

00:12:09All'inizio era un suicidio,

00:12:11e i suicidi neanche li scriveravano,

00:12:13perché hanno fatto privato,

00:12:15di conseguenza.

00:12:16Anche perché,

00:12:17Massimo, scusa se ti interrompo,

00:12:18i delitti con il cianuro

00:12:20non sono molto frequenti, no?

00:12:21Io ricordo Michele Sindona.

00:12:24Sì, Michele Sindona,

00:12:26appunto,

00:12:26io personalmente nella mia carriera

00:12:29ne ero fatti due,

00:12:29di arvelenamenti,

00:12:31e non c'è nulla.

00:12:32Infatti vediamo adesso

00:12:33la vicina che sta succedendo.

00:12:35Il problema è che

00:12:36le notizie ne sono sempre tanti.

00:12:38Non c'è casistica,

00:12:39non c'è statistica,

00:12:41e chi indaga

00:12:42si trova alle prese

00:12:44con un mondo che non conosce,

00:12:45ecco,

00:12:45bisogna sentire il tossicologo,

00:12:47come avete fatto voi,

00:12:48le cose,

00:12:49ma insomma,

00:12:49tutto è più difficile.

00:12:51Non è come lavorare

00:12:52su un incidio,

00:12:53con la pistola o colpello.

00:12:55È completamente diverso.

00:12:57Però tu non credi

00:12:57che le indagini

00:12:58siano state condotte

00:13:00quantomeno

00:13:00in maniera un po' errata?

00:13:02Non lo diciamo noi,

00:13:03ma lo dice anche la sentenza,

00:13:04no?

00:13:05Con la quale è stata assolta

00:13:07Francesca Studi.

00:13:07Io ricordo che i magistrati,

00:13:09insomma,

00:13:09i giudici,

00:13:11bacchettarono,

00:13:11no?

00:13:11Chi aveva condotto le indagini.

00:13:14Ve lo ricordo anch'io.

00:13:16Effettivamente è così,

00:13:16ma ci volevano mesi

00:13:17per scoprirlo

00:13:18e la PM

00:13:20si incronì

00:13:21su quella,

00:13:22su quella pista.

00:13:24Doveva assolutamente dimostrare,

00:13:25e con lì abbiamo un esempio

00:13:26che cosa vuol dire

00:13:27di Pianz

00:13:30Commensation,

00:13:31no?

00:13:31Come dicono gli indagini,

00:13:32cioè quando tu ti fai un'idea

00:13:33innamoramento della tesi.

00:13:34Sì.

00:13:35Esattamente.

00:13:36Si è innamorato

00:13:37della tesi

00:13:37e purtroppo

00:13:39tentarono di mostrarla

00:13:40con queste

00:13:43inconsistenti,

00:13:44come dire,

00:13:45indizi

00:13:46su una relazione,

00:13:47su una gelosia,

00:13:48poi cisto,

00:13:49il complesso

00:13:50della croce rossina,

00:13:52cioè che Daniela

00:13:53non ne poteva più

00:13:53di accudire

00:13:54l'amica

00:13:55e quindi

00:13:56l'avevo uccisa

00:13:57per non volerla più

00:13:57accudire,

00:13:58cioè tutti i momenti

00:13:59che non stavano in piedi,

00:14:00a cominciare

00:14:00da quello

00:14:00di una relazione

00:14:02tra due ragazze

00:14:02che non c'era,

00:14:03non per essere bigotti,

00:14:05ma proprio

00:14:06non esisteva,

00:14:07lei chiamava

00:14:08Graziano

00:14:09e quindi

00:14:10non...

00:14:11Ma purtroppo,

00:14:13ripeto,

00:14:14allora

00:14:15il giornalista

00:14:15aveva

00:14:16degli strumenti

00:14:17che oggi

00:14:18non ha più

00:14:18perché lavora

00:14:19solo sulle informative

00:14:20della procura,

00:14:21ma di andare su posti

00:14:22e parlare con la gente,

00:14:23però con chi parli,

00:14:24con uno ai domiciliari

00:14:25che non può interagire,

00:14:27i vicini dopo cinque mesi

00:14:28che andavano via,

00:14:29non avevamo gli strumenti

00:14:31per fare controinformazioni,

00:14:32che ha avuto i Mauro Marentini

00:14:34ma molti anni dopo.

00:14:36Ecco,

00:14:36io infatti vengo proprio da te Mauro,

00:14:38facciamo vedere il libro

00:14:40di Mauro,

00:14:41Cianuro,

00:14:41San Lorenzo,

00:14:42tu te ne sei occupato

00:14:43davvero in maniera

00:14:44molto approfondita.

00:14:46Cosa pensi

00:14:47di questa intervista

00:14:47che abbiamo fatto

00:14:48al dottor Mauro Iacoppini?

00:14:49C'è qualcosa in particolare

00:14:51che ti ha colpito

00:14:51delle sue parole?

00:14:52Mi ha colpito una cosa

00:14:53molto interessante,

00:14:54lui dice che

00:14:55nel momento

00:14:56proprio del momento

00:14:56in cui si inizia

00:14:58all'autopsia

00:14:58l'odore

00:15:00del Cianuro

00:15:01non può

00:15:02non essere notato

00:15:05dal medico legale

00:15:06e questa cosa

00:15:08io la so

00:15:08perché

00:15:09chi ha operato

00:15:10sulla povera Francesca

00:15:12me lo ha detto,

00:15:13loro se ne sono accorti

00:15:14subito

00:15:15di questo odore,

00:15:16avremmo potuto

00:15:17avere

00:15:18cinque mesi

00:15:19di vantaggio

00:15:19se solo

00:15:20si fosse ascoltato

00:15:21il medico legale

00:15:22che

00:15:23al momento

00:15:24dell'apertura

00:15:24disse

00:15:25secondo me

00:15:25questo

00:15:26un avvelenamento

00:15:27da Cianuro

00:15:27non fu presa

00:15:28sul serio

00:15:29bisogna aspettare

00:15:31le controanalisi

00:15:33e le analisi

00:15:34che poi arrivarono

00:15:35sempre per questione

00:15:36di disguidi

00:15:37mancanza di vetrini

00:15:38mancanza di reagenti

00:15:39dopo

00:15:39cinque mesi

00:15:41ecco

00:15:41se si fosse intervenuto

00:15:42in quei primi istanti

00:15:44ricordo anche

00:15:46che

00:15:46in casa

00:15:47non fu sequestrato

00:15:48nulla

00:15:48lì c'erano

00:15:49siringhe,

00:15:50bicchieri,

00:15:51contenitori

00:15:51insomma

00:15:52da lì forse

00:15:52si potrebbe anche

00:15:53partire

00:15:54ora

00:15:54magari una domanda

00:15:55la possiamo fare subito

00:15:57all'avvocato

00:15:58della famiglia

00:15:59sì c'è un'altra cosa

00:15:59che però voglio chiederti

00:16:00Mauro

00:16:01il dottore

00:16:02Mauro Iacoppini

00:16:03ha parlato di

00:16:03amarezza dura

00:16:04del corpo

00:16:05ora

00:16:06noi abbiamo

00:16:06un documento

00:16:07di una

00:16:09eccellenza

00:16:09incredibile

00:16:10che è la cartella

00:16:11clinica

00:16:12che è stata

00:16:13proprio appunto

00:16:14il referto

00:16:16di pronto soccorso

00:16:17all'autorità

00:16:17giudiziaria

00:16:19vi leggo

00:16:19testualmente

00:16:20giunge in pronto soccorso

00:16:21alle 17.45

00:16:23circa

00:16:23trasportata

00:16:24con l'ambulanza

00:16:25in condizioni

00:16:25generali

00:16:26gravissime

00:16:27l'amica presente

00:16:28riferisce che

00:16:29da alcuni giorni

00:16:30seguiva terapia

00:16:31antinfiammatoria

00:16:32con volta

00:16:32renfeldene

00:16:33in muscoli

00:16:34per dolore

00:16:35sciatalgico

00:16:36si riferisce

00:16:36inoltre allergica

00:16:37alla penicillina

00:16:38poi arriva

00:16:38la diagnosi

00:16:39arresto cardiaco

00:16:41in paziente

00:16:42con sospetta

00:16:43intossicazione

00:16:43da sostanze

00:16:44imprecisate

00:16:45però abbiamo

00:16:46anche un altro

00:16:47punto

00:16:48secondo me

00:16:48che è importante

00:16:50paziente

00:16:51in condizioni

00:16:52generali

00:16:52gravissime

00:16:52cosciente

00:16:53in grado

00:16:53di rispondere

00:16:54con ceni

00:16:54del capo

00:16:55ma non

00:16:55di muoversi

00:16:56popille

00:16:57isocoriche

00:16:57di medio

00:16:58diametro

00:16:58normoreagenti

00:16:59rigidità

00:17:00generalizzata

00:17:01eccolo qui

00:17:02ora

00:17:03al San Giovanni

00:17:04io so

00:17:05che non avevano

00:17:06l'antidoto

00:17:07comunque

00:17:07quindi

00:17:07Francesca

00:17:08in ogni caso

00:17:08non poteva

00:17:09essere salvata

00:17:10ma già

00:17:10solo guardando

00:17:11la rigidità

00:17:12generalizzata

00:17:12si poteva

00:17:13ipotizzare

00:17:14un avvelenamento

00:17:15da Cianuro

00:17:16io credo

00:17:17che loro

00:17:18abbiano

00:17:19in qualche modo

00:17:20dato tutti gli elementi

00:17:22per poter

00:17:22iniziare

00:17:23un percorso

00:17:24che doveva essere

00:17:25di analisi totale

00:17:26perché qui non si era capito

00:17:27se avesse ingerito qualcosa

00:17:29di sbagliato

00:17:30se si fosse suicidata

00:17:32perché c'era

00:17:32anche questo tipo

00:17:33di sospetto

00:17:35però ripeto

00:17:37la cosa incredibile

00:17:38è che di fronte

00:17:39a un quadro clinico

00:17:39come questo

00:17:40a un mistero

00:17:41come questo

00:17:42la cosa che non si fa

00:17:43è non portare via

00:17:45a quello che erano

00:17:45le ultime cose

00:17:47che erano intorno

00:17:48a Francesca

00:17:49nel momento in cui

00:17:49si è sentita male

00:17:51questo sì

00:17:52è una situazione

00:17:54molto grave

00:17:55vedo che

00:17:55l'avvocato annuisce

00:17:56perché immagino

00:17:58che

00:17:59insomma

00:17:59voi

00:18:00dico voi

00:18:02in quanto famiglia

00:18:02è chiaro che

00:18:03l'avvocato

00:18:04in questo momento

00:18:05è la voce

00:18:06della famiglia Moretti

00:18:08si sono

00:18:09magari resi conto

00:18:10un po' da subito

00:18:11che qualcosa

00:18:12non quadrava

00:18:12l'avvocato

00:18:13come è arrivata

00:18:14alla famiglia

00:18:15alla notizia

00:18:16e in che modo

00:18:17diciamo

00:18:19sono arrivati

00:18:20alla convinzione

00:18:21che fosse successo

00:18:22qualcosa di molto più serio

00:18:23di un non

00:18:24di un avvelenamento

00:18:27casuale

00:18:28grazie Mauro

00:18:30guarda

00:18:30io

00:18:31per quanto ricordo

00:18:33perché io poi

00:18:34sono intervenuto

00:18:35successivamente

00:18:36quindi

00:18:38sono state

00:18:39le stesse

00:18:40coinquidine

00:18:41di Francesca

00:18:43ad avvisare

00:18:44la famiglia

00:18:45purtroppo

00:18:46del tragico

00:18:47evento

00:18:48questo è

00:18:49ma

00:18:50non ho potuto

00:18:52apprezzare

00:18:53l'intervento

00:18:55del dottor Gugli

00:18:56perché

00:18:56non lo sento

00:18:57non ho

00:18:58l'audio

00:18:59quindi

00:19:00non sono riuscito

00:19:02a sentirlo

00:19:03ma

00:19:04oltre a quello

00:19:04che dici tu

00:19:05Mauro

00:19:06che

00:19:06è quello

00:19:07che dice

00:19:07la

00:19:08conuttrice

00:19:09cioè

00:19:12il cianuro

00:19:14dà un effetto

00:19:16particolare

00:19:17come

00:19:18riferiva

00:19:19poco fa

00:19:20il

00:19:21dottor

00:19:23Jacopini

00:19:23il tossicologo

00:19:25il tossicologo

00:19:26grazie

00:19:26e cioè

00:19:28siccome agisce

00:19:29proprio

00:19:29sullo scambio

00:19:31del

00:19:32cellulare

00:19:33dell'ossigeno

00:19:35alle

00:19:36alle cellule

00:19:37le cellule

00:19:38nella ricerca

00:19:39di ossigeno

00:19:40si gonfiano

00:19:41e questa è una cosa

00:19:43un po' troppo

00:19:44terribile

00:19:45tant'è che

00:19:46Francesca

00:19:47quando è arrivata

00:19:48al pronto

00:19:49soccorso

00:19:51era

00:19:52scusate

00:19:53ma ancora

00:19:54ancora

00:19:55difficile

00:19:56di genire

00:19:57immaginiamo

00:19:58immaginiamo

00:19:59avvocato

00:20:00scusami

00:20:00da poca cura

00:20:02ci sia stata

00:20:03lei è arrivata

00:20:05che era gonfia

00:20:05non riuscivano

00:20:06a togliergli

00:20:07i pantaloni

00:20:09della tuta

00:20:10e solitamente

00:20:11solitamente

00:20:12la tuta

00:20:13è un abbigliamento

00:20:14comodo

00:20:15e largo

00:20:15quindi non riuscivano

00:20:17a togliere i pantaloni

00:20:18perché tanto

00:20:19non si era gonfiata

00:20:21Francesca

00:20:22e questo

00:20:23già avrebbe dovuto

00:20:25dire

00:20:26qualcosa

00:20:27ai medici

00:20:29che

00:20:29si erano

00:20:30apprestati

00:20:32a portargli

00:20:33le prime cure

00:20:33questo

00:20:34assolutamente

00:20:35è

00:20:36poi

00:20:37per quanto

00:20:37attiene

00:20:38all'inizio

00:20:39dell'indagine

00:20:42questo

00:20:43è arrivato

00:20:44cinque mesi dopo

00:20:45di solito

00:20:46in questi casi

00:20:47dove

00:20:47non si ha

00:20:49certezza

00:20:51o contezza

00:20:52o sicurezza

00:20:53di ciò

00:20:54che sia avvenuto

00:20:55di solito

00:20:56viene

00:20:56sequestratta

00:20:57l'abitazione

00:20:59da dove

00:20:59è stata

00:21:00presa

00:21:01questa ragazza

00:21:02quindi

00:21:03questo

00:21:03per sé

00:21:04viene

00:21:04cautelato

00:21:05tutta la scena

00:21:07che poi

00:21:07potrà

00:21:08direttare

00:21:08una scena

00:21:09del crime

00:21:09ovvero

00:21:10rimanere

00:21:11soltanto

00:21:12una scena

00:21:13al fine

00:21:14di determinare

00:21:15cosa

00:21:16effettivamente

00:21:19fosse

00:21:20scatto

00:21:21a poi

00:21:22dare la

00:21:23conseguenza

00:21:24della morte

00:21:25quindi

00:21:25non

00:21:26nel

00:21:26cautelare

00:21:27l'ambiente

00:21:28significa

00:21:29che

00:21:30tutte

00:21:31quelle prove

00:21:32forse

00:21:33che ci sarebbero

00:21:34potute essere

00:21:35e

00:21:36si sarebbero

00:21:37potute

00:21:37evidenziare

00:21:39sono state

00:21:41disperse

00:21:41sono state

00:21:43sono andate

00:21:44perse

00:21:44certo

00:21:45ma

00:21:45avvocato

00:21:46posso

00:21:46farle una

00:21:47domanda

00:21:47abbastanza

00:21:48diretta

00:21:49la famiglia

00:21:50moretti

00:21:50ha mai

00:21:51ipotizzato

00:21:52il suicidio

00:21:53di

00:21:53Francesca

00:21:54perché io so

00:21:54che invece

00:21:55l'hanno

00:21:55escluso

00:21:56categoricamente

00:21:57come ipotesi

00:21:59mai

00:22:00guardi

00:22:01mai

00:22:01anzi

00:22:02io

00:22:03dalla mamma

00:22:04e dal papà

00:22:05diciamo che

00:22:07sono stato

00:22:07preposto

00:22:08anche e soprattutto

00:22:10a fare

00:22:11eliminare

00:22:12queste ipotesi

00:22:14che

00:22:14non era

00:22:15assolutamente

00:22:16accettabile

00:22:18da parte

00:22:18della famiglia

00:22:19ma

00:22:20c'è anche

00:22:21un elemento

00:22:22che ci

00:22:23chiarisce

00:22:24il fatto

00:22:25che non sarebbe

00:22:25mai potuto

00:22:26essere

00:22:28ciò

00:22:29avvenuto

00:22:30che cosa

00:22:31Francesca

00:22:33sino a 4

00:22:339

00:22:33prima

00:22:34ha chiesto

00:22:35un intervento

00:22:36del medico

00:22:37e

00:22:37il medico

00:22:38è andato

00:22:39a curarla

00:22:40e gli ha fatto

00:22:42aver somministrato

00:22:43anche un altro

00:22:43tipo

00:22:44intramuscolare

00:22:46chi ha

00:22:47intenzione

00:22:48di

00:22:48compiere un atto

00:22:50così estremo

00:22:51di certo

00:22:52non chiede

00:22:53l'aiuto

00:22:53di un medico

00:22:55perché il medico

00:22:56si chiede

00:22:56nel momento

00:22:57in cui

00:22:58io

00:22:58ho

00:22:58la propensione

00:23:00a stare

00:23:00bene

00:23:01non

00:23:02a

00:23:04farmi

00:23:05il tanto

00:23:06che io

00:23:07possa

00:23:07fare

00:23:07quindi

00:23:08Francesca

00:23:09io purtroppo

00:23:12l'ho conosciuto

00:23:13solo

00:23:13l'ho conosciuta

00:23:14solo

00:23:14dalle carte

00:23:15processuali

00:23:16non l'ho conosciuta

00:23:18personalmente

00:23:18ma mi raccontano

00:23:20che è una persona

00:23:21solare

00:23:22avverta

00:23:23dedicata

00:23:23agli altri

00:23:24e lo stesso

00:23:26suo impegno

00:23:26professionale

00:23:27esatto

00:23:29proprio

00:23:30proprio

00:23:31il lavoro

00:23:32che aveva scelto

00:23:33avvocato

00:23:33ci dà l'idea

00:23:34di una ragazza

00:23:35che amava

00:23:37stare con gli altri

00:23:38e che amava

00:23:38prodigarsi per gli altri

00:23:40allora

00:23:40Mauro ci fermiamo

00:23:41per una breve pausa

00:23:42pubblicitaria

00:23:43lo dico anche ai miei ospiti

00:23:44in collegamento

00:23:45video

00:23:46ci rivediamo

00:23:47tra pochissimi istanti

00:23:48ancora qui

00:23:48a Roma Oscura

00:23:49nessun colpevole

00:23:50non cambiate canale

00:23:53Roma Oscura

00:23:59nessun colpevole

00:24:02delitti e casi risolti

00:24:05della città eterna

00:24:06bentornati

00:24:07bentornati a Roma Oscura

00:24:09nessun colpevole

00:24:10allora

00:24:10un appunto decisivo

00:24:12di questa vicenda

00:24:14ancora oggi risolta

00:24:15dopo ben 26 anni

00:24:17è sulle perizie

00:24:19contrastanti

00:24:20lo avete sentito

00:24:21nel servizio di copertina

00:24:22appena abbiamo dato

00:24:24il via

00:24:24a questo percorso

00:24:26anche questo

00:24:26abbiamo chiesto

00:24:27alla dottora

00:24:28Mauro Iacoppini

00:24:29vi facciamo sentire

00:24:30che cosa ci ha raccontato

00:24:31allora

00:24:32nel caso di

00:24:33Francesca Moretti

00:24:35ci fu all'inizio

00:24:36una perizia

00:24:36che determinava

00:24:38un tempo di ingestione

00:24:39antecedente

00:24:40alla comparsa

00:24:41dei sintomi

00:24:41di circa tre ore

00:24:43poi

00:24:43ce n'è stata un'altra

00:24:44che fu affidata

00:24:45al professor

00:24:46Cipolla d'Abruzzo

00:24:47durante il processo

00:24:48e si determina

00:24:50invece un tempo

00:24:50massimo

00:24:51di 15 minuti

00:24:52è uno scarto

00:24:53di tempo importante

00:24:54come può accadere

00:24:56un errore di costitivo

00:24:57secondo lei?

00:24:58allora

00:24:58abbiamo

00:24:58delle tempistiche

00:24:59decisamente diverse

00:25:00e questa si base

00:25:01esclusivamente

00:25:02sul quantitativo

00:25:03più alto il quantitativo

00:25:05più capita

00:25:05la morte

00:25:06nella consulenza

00:25:08emergeva

00:25:09un quantitativo

00:25:10molto basso

00:25:11addirittura

00:25:11inferiore

00:25:12al livello tossico

00:25:13mentre successivamente

00:25:14si è avuto

00:25:15un quantitativo

00:25:16decisamente

00:25:17molto più alto

00:25:1710 volte

00:25:18superiore

00:25:18ora

00:25:19quale sia

00:25:19il dato reale

00:25:20probabilmente

00:25:21è il successivo

00:25:23quello della perizia

00:25:24mi viene da pensare

00:25:25perché sono stati presi

00:25:27in considerazione

00:25:28i liquidi biologici

00:25:28diversi

00:25:29da quella

00:25:30della consulenza

00:25:31primaria

00:25:31tanto è che

00:25:32si è usato

00:25:32l'umor micro

00:25:33e il contenuto

00:25:34gastrico

00:25:35e nella seconda

00:25:36nella perizia

00:25:37si è usato

00:25:37il sangue

00:25:38il sangue centrale

00:25:38la pile

00:25:39l'urina

00:25:40mi sento pure

00:25:41di sostenerlo

00:25:42che è dato

00:25:42proveniente

00:25:43dalla perizia

00:25:44è quello più

00:25:45perigliero

00:25:46tanto è vero

00:25:46che la morte

00:25:47poi c'è stata

00:25:48della persona

00:25:48se fossero stati

00:25:50validi

00:25:51in quantitativi

00:25:52della consulenza

00:25:53primaria

00:25:54probabilmente

00:25:55la morettia

00:25:55era ancora viva

00:25:56quindi il fatto

00:25:57che il cianuro

00:25:59fosse in quantità

00:26:0010 volte superiore

00:26:01abbiamo detto

00:26:02nel sangue

00:26:03e nella bile

00:26:04e nelle urine

00:26:04significa che ha avuto

00:26:06tutto il tempo

00:26:06per essere metabolizzato

00:26:09mi corregga

00:26:09se sbaglio

00:26:10quindi significa

00:26:10che è stato assunto

00:26:12molto prima

00:26:13o a distanza

00:26:14di poco tempo

00:26:15molto prima

00:26:16però lei ha

00:26:17però c'è un particolare

00:26:18c'è un particolare

00:26:19che la perizia

00:26:20sostiene 15 minuti

00:26:2215 minuti

00:26:2315 minuti

00:26:25mi sembra abbastanza

00:26:26un tempo insufficiente

00:26:28affinché

00:26:29possa trovare

00:26:30il cianuro

00:26:30nelle urine

00:26:31quindi a livello

00:26:32proprio fisiologico

00:26:34di metabolismo

00:26:34del composto

00:26:36dell'urina

00:26:37lo posso variare

00:26:38dopo un tempo

00:26:38un pochino maggiore

00:26:39e probabilmente

00:26:41a stomaco vuoto

00:26:42se lo stomaco

00:26:43era pieno

00:26:44il tempo di assorbimento

00:26:45metabolizzazione

00:26:46e descrizione

00:26:47sarebbe stato più lungo

00:26:48è una bella

00:26:49una bella battaglia

00:26:50di interpretazione

00:26:51del dato

00:26:52proveniente

00:26:52da queste due

00:26:53da queste due

00:26:54consulenze

00:26:55sulla tempistica

00:26:56del decesso

00:26:57io mi orienterei

00:26:58su un tempo

00:26:58più ampio

00:26:59ecco

00:27:00con i dati

00:27:01che abbiamo

00:27:02a disposizione

00:27:03lei crede

00:27:03che Francesca

00:27:04poteva essere salvata

00:27:06o comunque

00:27:06quella quantità

00:27:07che è stata rincracciata

00:27:08era comunque

00:27:09spacciata

00:27:10secondo me

00:27:12poteva essere salvata

00:27:13in sede ospedaliera

00:27:13se avessero fatto

00:27:15una diagnosi

00:27:18più precisa

00:27:20e probabilmente

00:27:21arrivata

00:27:22non dico

00:27:22asintomatica

00:27:23sotto il profilo

00:27:24macroscopico

00:27:25cioè

00:27:25l'amarezza dura

00:27:26tutta una serie

00:27:27di

00:27:27però insomma

00:27:28se sei bralicardica

00:27:29se sei insomma

00:27:31presente in un quadro

00:27:33potresti

00:27:34in teoria

00:27:36ipotizzare

00:27:36un'intossicazione

00:27:38anche

00:27:38potresti

00:27:39il condizionale

00:27:41indomido

00:27:41potresti ipotizzare

00:27:42anche un'intossicazione

00:27:43aguta

00:27:44da cianuro

00:27:46Mauro

00:27:47lascio a te la parola

00:27:48beh

00:27:48è molto interessante

00:27:49questa

00:27:50questa disamina

00:27:51del

00:27:52del dottor

00:27:53dottor

00:27:54jacoppini

00:27:54perché in realtà

00:27:55rimescola un pochino

00:27:56le carte

00:27:57e io volevo chiedere

00:27:58a Massimo

00:27:58proprio

00:27:59veramente quasi

00:28:00da come dire

00:28:01da

00:28:02da compagno

00:28:03di sventure

00:28:04con queste perizie

00:28:05con queste consulenze

00:28:07con queste

00:28:09diciamo

00:28:09valenze scientifiche

00:28:11che valgono

00:28:12tutto

00:28:12il contrario di tutto

00:28:13lì c'è un corpo

00:28:14ci sono dei

00:28:16dell'umor vitro

00:28:17il sangue

00:28:18e ci sono due perizie

00:28:19che dicono

00:28:19una

00:28:20che è assunto

00:28:21all'una e mezza

00:28:22e l'altro

00:28:23alle quattro e mezza

00:28:24io ti chiedo

00:28:25proprio una riflessione

00:28:25non tanto sul caso

00:28:26quanto proprio

00:28:27in senso generale

00:28:28di quanto

00:28:28stiamo vedendo

00:28:30da un punto

00:28:30cioè di quanto è

00:28:31fragile

00:28:32la

00:28:33tutta la consulenza

00:28:35scientifica

00:28:36nei casi

00:28:36che stiamo

00:28:37affrontando

00:28:38che se partiamo

00:28:40da lì

00:28:40dal 2000

00:28:41arriviamo adesso

00:28:42insomma potremmo fare

00:28:42decine e decine

00:28:43di casi

00:28:45ti ringrazio

00:28:46e ovviamente

00:28:48immaginiamo tutti

00:28:49di che cosa

00:28:49stiamo parlando

00:28:50sotto sotto

00:28:51il problema

00:28:52è che ormai

00:28:53si dà

00:28:54una valenza

00:28:54alla prova scientifica

00:28:55che

00:28:56in giudisprudenza

00:28:57non dovrebbe avere

00:28:58cioè una prova scientifica

00:28:59una prova servente

00:29:02costituisce

00:29:03un pilastro

00:29:04o un mattone

00:29:05di un castello

00:29:06accusatorio

00:29:07ma non può

00:29:07valere da sola

00:29:08e poi la prova scientifica

00:29:09la medicina legale

00:29:10esattamente come

00:29:11la medicina

00:29:12normale

00:29:12ma era una scienza

00:29:13esatta

00:29:14la stessa malattia

00:29:15ammazza me

00:29:16e a te

00:29:17magari ti fa venire

00:29:18un graffettore

00:29:18adesso dipende

00:29:19da mille fattori

00:29:20che conosciamo tutti

00:29:21quindi per carità

00:29:22che voglio dire

00:29:23che non servono

00:29:24le indagini scientifiche

00:29:26ma certo che no

00:29:27ma per esempio

00:29:28quando io lo sento parlare

00:29:29della morte avvenuta

00:29:30tra le 9.12

00:29:31e le 9.23

00:29:32rimango basito

00:29:34perché non funziona così

00:29:35tanto per fare

00:29:37un esempio

00:29:37è un caso

00:29:38nella mia esperienza

00:29:40il reggio di morte

00:29:41è un'ora e mezzo

00:29:42più o meno

00:29:44ora lì

00:29:45purtroppo

00:29:46si rivelò tutto

00:29:47perché

00:29:48la

00:29:49come dire

00:29:51l'assunzione del veneno

00:29:52era centrale

00:29:53ed è quella

00:29:54che portò al processo

00:29:55contro un daniele astuto

00:29:57perché all'inizio

00:29:58si disse

00:29:59che sto veneno

00:29:59era stato assunto

00:30:00con questa famosa

00:30:01minestrina

00:30:02quando poi arriva

00:30:03un'altra paese

00:30:04che io credo

00:30:04è molto più affidabile

00:30:06che la ragazza muore

00:30:08nel giro di un quarto d'ora

00:30:09e allora non è possibile

00:30:10perché Tania

00:30:11non è più sola

00:30:13con Francesca

00:30:14è arrivata

00:30:15l'altra ragazza

00:30:16quindi non è possibile

00:30:18e io non credo

00:30:19assolutamente

00:30:20mi pare che si parlò

00:30:21di 300 minuti

00:30:22che c'era una dose

00:30:23folgorante

00:30:24io non posso pensare

00:30:26che quella dose

00:30:27come dire

00:30:28l'abbia lasciata

00:30:30in vita

00:30:31per un'ora

00:30:32e passa

00:30:33quindi

00:30:34sì

00:30:34un paio di ore

00:30:36e già

00:30:37a quel punto

00:30:37però venne fuori

00:30:38il processo

00:30:38e quella

00:30:39era un alibi

00:30:39di ferro

00:30:41panorossalmente

00:30:41io non credo

00:30:42che ci sarebbe stato

00:30:43un'idea giudizio

00:30:44per Daniele Astuto

00:30:45se avessimo avuto

00:30:47risultati

00:30:48ma ti ripeto

00:30:49mettiti nei panni

00:30:50del giornalista

00:30:51il giornalista

00:30:51non è un investigatore

00:30:53il giornalista

00:30:54stiva la verità

00:30:54del giorno

00:30:55e noi ci stavamo tutti

00:30:57poi ci eravamo anche

00:30:58un po' innamorati

00:30:59di questa tesi

00:30:59lo confesso

00:31:00noi giornalisti

00:31:02all'inizio

00:31:02questa cosa

00:31:03il commissariato

00:31:04che scopriva

00:31:04le ragazze

00:31:05le relazioni torbide

00:31:07tra di loro

00:31:08c'era la mente

00:31:09i padri

00:31:10tutti

00:31:10per questo

00:31:11io dico

00:31:11che noi

00:31:12arrivavamo al processo

00:31:13quasi tutti

00:31:13aspettandoci una condanna

00:31:15e dopo

00:31:16la metà

00:31:16eravamo tutti

00:31:17innocentisti

00:31:18questa ragazza

00:31:20ci faceva pena

00:31:21e Daniele

00:31:22piangeva

00:31:23io credo

00:31:24non l'abbiamo mai visto

00:31:24una piangere

00:31:25tanto a lungo

00:31:26in maniera così

00:31:26compiuta

00:31:27stava guardarla

00:31:28non poteva essere

00:31:29stata lì

00:31:30ma non perché

00:31:30piangesse

00:31:31però scusatemi

00:31:33ma un minimo

00:31:33anche di

00:31:35intuizione

00:31:36ti viene

00:31:36un minimo

00:31:37con l'esperienza

00:31:38lo capisci

00:31:40ma perché

00:31:40avrebbe dovuto

00:31:41fare una cosa

00:31:41ma dove sei procurato

00:31:42caccianuro

00:31:43visto che lì

00:31:44fu chiaro

00:31:44che questo caccianuro

00:31:46non veniva da Lontini

00:31:47ci fu uno zio

00:31:48che fece una deposizione

00:31:49quasi un po'

00:31:51sì la ricordiamo

00:31:52una particolarissima

00:31:53tirò fuori dalla tasca

00:31:54la bottiglia di pomodoro

00:31:56sì sì

00:31:57tutti quanti a ridere

00:31:59ma quello

00:32:00stava dando un alibi

00:32:01quel bidone

00:32:02non conteneva caccianuro

00:32:03da 60 anni

00:32:04certo

00:32:05ma anche perché

00:32:05Massimo

00:32:06se uno va a guardare

00:32:08la seconda perizia

00:32:10insomma

00:32:10l'hai detto benissimo

00:32:12tu

00:32:12Daniela aveva a quel punto

00:32:13un alibi di ferro

00:32:14perché lei

00:32:15in quel preciso istante

00:32:17era uscita in casa

00:32:18con Francesca Morietti

00:32:19c'era soltanto

00:32:20l'altra coinquilina

00:32:21Mirella Nistor

00:32:22quindi

00:32:23anche da qui

00:32:24si poteva capire

00:32:25no?

00:32:26Assolutamente sì

00:32:27e poi ma

00:32:27perché appunto

00:32:28sono dati

00:32:29che noi non conoscevamo

00:32:30questi dati

00:32:31cosa ci fanno

00:32:32vedere

00:32:32una perizia

00:32:33una consulenza

00:32:34di parte

00:32:35è una cosa

00:32:36e una perizia

00:32:37stabilita dal tribunale

00:32:38è un'altra cosa

00:32:39è un'altra valenza

00:32:41questo andrebbe sempre ricordato

00:32:43quando si fa cronocamera

00:32:45la perizia di parte

00:32:46non è

00:32:46Vangelo

00:32:47non è neanche la perizia

00:32:50però in genere

00:32:51è più affidabile

00:32:52che poi viene da un aspetto

00:32:53che non deve dimostrare niente

00:32:54deve dimostrare la verità

00:32:55non a te

00:32:57fuoriato dal fatto

00:32:58che devo accusare

00:32:59per forza

00:33:00questa ragazza

00:33:02grazie Massimo

00:33:03io vado invece

00:33:04dall'avvocato

00:33:04Giovanni Galeota

00:33:05avvocato

00:33:06insomma

00:33:06il problema

00:33:09di questo caso

00:33:10appunto

00:33:10sono state anche

00:33:11queste perizie

00:33:12contrastanti

00:33:13però un altro punto

00:33:14decisivo

00:33:15è stato

00:33:15il diario

00:33:16di Francesca

00:33:17diario che

00:33:18la mamma

00:33:19appunto di Francesca

00:33:20ha volutamente

00:33:21scelto

00:33:22di non consegnare

00:33:23bruciandolo

00:33:24lei ha detto

00:33:25chiaramente

00:33:26dentro a quel diario

00:33:27non c'era scritto niente

00:33:28c'era il privato

00:33:29di mia figlia

00:33:30io l'ho voluta

00:33:30preservare

00:33:31è l'ultimo regalo

00:33:32che ho voluto fare

00:33:32a mia figlia

00:33:33invece non poteva

00:33:34essere decisivo

00:33:36per capire qualcosa

00:33:36in più

00:33:37secondo lei

00:33:40io

00:33:41non l'ho visto

00:33:43e non l'ho letto

00:33:45la mamma

00:33:47ci ha assicurato

00:33:49completamente

00:33:50sul fatto

00:33:51che in quel diario

00:33:52nulla

00:33:53ci potesse essere

00:33:54che potesse

00:33:55portare

00:33:56le indagini

00:33:57a qualcosa

00:33:58di positivo

00:33:59o di

00:34:01sufficientemente

00:34:02positivo

00:34:03ma sarebbe

00:34:05stato

00:34:05inimmaginabile

00:34:07pensare

00:34:08che la mamma

00:34:09avendo in mano

00:34:11una traccia

00:34:13non dico

00:34:15una prova

00:34:15ma una traccia

00:34:16importante

00:34:17di chi potesse

00:34:18aver

00:34:19ucciso

00:34:20la figlia

00:34:21poi non

00:34:22l'avrebbe consegnata

00:34:23alla

00:34:24polizia

00:34:26ad iniziare

00:34:26ai

00:34:27inquiretti

00:34:28per

00:34:28poi dopo

00:34:29farla approfondire

00:34:30quindi

00:34:31io

00:34:32la mamma

00:34:33di Francesca

00:34:35una professoressa

00:34:36di italiano

00:34:38una persona

00:34:39assolutamente

00:34:40seria

00:34:41ed affidabile

00:34:42si è visto

00:34:43anche nel comportamento

00:34:44processuale

00:34:45l'affidabilità

00:34:46di questa famiglia

00:34:48perché

00:34:48non può

00:34:49fare un passo

00:34:50indietro

00:34:51ma ritornando

00:34:52al dottor

00:34:52Iago Pini

00:34:53a un certo punto

00:34:55in aula

00:34:56è stata detta

00:34:57una cosa

00:34:58che

00:34:58ricordo

00:35:00le parole

00:35:01come se fossero

00:35:02come se

00:35:03c'essero

00:35:04adesso

00:35:05e cioè

00:35:05il direttore

00:35:07del pronto

00:35:09soccorso

00:35:10disse

00:35:10noi

00:35:11avremmo potuto

00:35:13forse

00:35:13rilevare

00:35:14il cianuro

00:35:15ma

00:35:15l'ospedale

00:35:17non aveva

00:35:18i vetrini

00:35:19per poterlo

00:35:20andare

00:35:21ad analizzare

00:35:22un fatto

00:35:23assolutamente

00:35:24gravissimo

00:35:25perché

00:35:26forse

00:35:27avendo avuto

00:35:29tutte

00:35:30tutti gli strumenti

00:35:32necessari

00:35:32forse

00:35:34Francesca

00:35:35oggi

00:35:35sarebbe stata

00:35:36ancora con noi

00:35:37a raccontarci

00:35:38qualcosa

00:35:39di quello

00:35:39che era

00:35:40avvenuto

00:35:41ma comunque

00:35:42anche qui

00:35:44le indagini

00:35:46questa casa

00:35:47che viene

00:35:48perquisita

00:35:49o che viene

00:35:50perquisita

00:35:51perché

00:35:51questo

00:35:52diario

00:35:53ci dice

00:35:53la mamma

00:35:54era

00:35:55tra le coperte

00:35:58invernali

00:35:59dentro

00:36:00l'armario

00:36:00di

00:36:00Francesca

00:36:02quindi

00:36:03non era

00:36:04nascosto

00:36:05in maniera

00:36:05assolutamente

00:36:07irrecuperante

00:36:08era

00:36:09sì

00:36:09nascosto

00:36:10alla vista

00:36:10o alla mano

00:36:11veloce

00:36:12di chiunque

00:36:12era

00:36:13in un posto

00:36:15dove

00:36:15Francesca

00:36:16sapeva

00:36:16di poterlo

00:36:17ritrovare

00:36:17giustamente

00:36:18lo facciamo

00:36:18un po'

00:36:19tutti

00:36:19che mettiamo

00:36:20gli oggetti

00:36:21dove sappiamo

00:36:21poi di poterli

00:36:22ritrovare

00:36:23avvocato

00:36:23quindi

00:36:24secondo lei

00:36:24le indagini

00:36:25lo chiedo

00:36:25anche a lei

00:36:25come ho chiesto

00:36:26al collega

00:36:27Massimo Lugli

00:36:28sono state

00:36:28condotte male

00:36:31le indagini

00:36:33basta solo dire

00:36:35che

00:36:35sono partite

00:36:37cinque mesi dopo

00:36:38quindi

00:36:40è impossibile

00:36:42è una risposta

00:36:44chiarissima

00:36:45effettivamente

00:36:46e

00:36:47Mauro

00:36:48prego

00:36:49prego

00:36:49posso

00:36:50posso

00:36:51risolvere il caso

00:36:53ma comunque

00:36:54se avessero

00:36:54cautelato

00:36:55immediatamente

00:36:56l'intero

00:36:57quartamento

00:36:58e cioè

00:36:58se l'avessero

00:36:59posto sotto

00:37:00sequestro

00:37:01sotto

00:37:01giustare

00:37:02sequestro

00:37:02probabilmente

00:37:04anzi

00:37:04sicuramente

00:37:05qualcosa

00:37:06ne sarebbe

00:37:07venuto fuori

00:37:08perché comunque

00:37:09questo giamuro

00:37:11è stato

00:37:11somministrato

00:37:12e per somministrarlo

00:37:14deve essere messo

00:37:15all'interno

00:37:16di qualcosa

00:37:17e quel qualcosa

00:37:18è fatto

00:37:19in quella casa

00:37:20nel momento in cui

00:37:22non si è stato

00:37:23in grado

00:37:24di poter trovare

00:37:25quel contenitore

00:37:27che ha contenuto

00:37:30scusate

00:37:30il gioco

00:37:31di parole

00:37:31il

00:37:32il cianuro

00:37:36dà

00:37:37l'estrema

00:37:39chiarezza

00:37:39di quanta

00:37:40superficialità

00:37:42c'è stata

00:37:42ci sono

00:37:43cessata

00:37:44e

00:37:44i

00:37:46assolutamente

00:37:46devo dire che una cosa

00:37:48che francesca ha assunto

00:37:50volontariamente

00:37:52diciamo il liquido

00:37:54probabilmente

00:37:55era in un liquido

00:37:56perché la quantità

00:37:57rispetto a quello che dice

00:37:58la seconda perizia

00:37:59non può essere immaginata

00:38:00in altro modo

00:38:01l'assunta volontariamente

00:38:03questo cosa significa

00:38:04significa che non c'è stata

00:38:05un'azione di violenza

00:38:06per costringerla

00:38:08perché non ha lesioni

00:38:09né alla bocca

00:38:10né le labbra

00:38:10e poi soprattutto c'è una cosa

00:38:12c'è un comportamento

00:38:13post

00:38:14assunzione

00:38:15che ci deve dire

00:38:16che francesca

00:38:17era ignara

00:38:18inconsapevole

00:38:19di un'azione violenta

00:38:20questo perché

00:38:21perché

00:38:21è vero che

00:38:23nel

00:38:23nel referto

00:38:24si dice che lei

00:38:25comprende

00:38:26ma non riesce a parlare

00:38:28però

00:38:28è chiaro che

00:38:29se avesse avuto

00:38:31speciale all'inizio

00:38:32se avesse avuto

00:38:33delle azioni

00:38:33ricordo che

00:38:34comunque in casa

00:38:35quando lei sta male

00:38:36c'è non solo la sua

00:38:37la sua conquilina

00:38:38Mirella

00:38:39ma c'è anche il fidanzato

00:38:40che è un poliziotto

00:38:41della

00:38:42della Mirella

00:38:43che viene chiamato

00:38:44appunto

00:38:45dalla Mirella stessa

00:38:46al telefono

00:38:46perché francesca sta male

00:38:48in quella fase

00:38:49se avesse avuto

00:38:50un'azione

00:38:51violenta

00:38:52francesca

00:38:53forse sarebbe

00:38:54stata in grado

00:38:54di dirlo

00:38:55perché riesce

00:38:56a dire

00:38:56ai soccorritori

00:38:58che voleva

00:38:59sull'ambulanza

00:39:00Daniela Stuto

00:39:01quindi voglio dire

00:39:02è chiaro che ci deve essere

00:39:03stata la possibilità

00:39:04di farlo

00:39:05quindi francesca

00:39:06è inconsapevole

00:39:07ma volontariamente

00:39:10ingerisce

00:39:11quella sostanza

00:39:12che la porterà

00:39:13alla morte

00:39:13perché non lo sa

00:39:14però no?

00:39:15e questo è un elemento

00:39:16che se preso

00:39:18colto

00:39:18e analizzato

00:39:20dopo tre ore

00:39:20rispetto alla morte

00:39:22avrebbe avuto

00:39:22una valenza

00:39:24importantissima

00:39:24ci avrebbe escluso

00:39:25tutta una serie di questioni

00:39:26non ci avrebbe portato

00:39:27al processo

00:39:28Daniela

00:39:29ma probabilmente

00:39:30avrebbe indirizzato

00:39:31le indagini

00:39:32in maniera diversa

00:39:33questo non è accaduto

00:39:34perché?

00:39:34perché la scientifica

00:39:36diciamocelo

00:39:36senza girarci

00:39:37troppo attorno

00:39:38entra dentro

00:39:39quella casa

00:39:40scatta 11 foto

00:39:41che avrebbero potuto

00:39:42fare pure

00:39:43non so

00:39:43i vicini di casa

00:39:44scatta 11 foto

00:39:45in quelle 11 foto

00:39:46lui

00:39:47fotografano

00:39:48bicchieri

00:39:49bottiglie

00:39:50contenitori

00:39:51siringhe

00:39:52addirittura

00:39:52dentro al servito

00:39:53e non si portano

00:39:54via niente

00:39:55lasceranno

00:39:56al giorno dopo

00:39:57alle pulizie

00:39:58le inquiline

00:40:00andranno via

00:40:01arriveranno altri

00:40:02coinquilini

00:40:02e a certo punto

00:40:03il 19 luglio

00:40:04ormai è la scena

00:40:06del crimine

00:40:07tra virgolette

00:40:07inquinata

00:40:08sembra quasi

00:40:09il 19 luglio

00:40:10è l'anniversario

00:40:10del bombardamento

00:40:11di San Lorenzo

00:40:12e il 19 luglio

00:40:14si scopre

00:40:15che quello

00:40:15è Cianuro

00:40:16e da quel momento

00:40:17in poi

00:40:18inizia

00:40:19come ha detto

00:40:19l'avvocato

00:40:20un'indagine

00:40:21che è un'indagine

00:40:21se mi permettete

00:40:23il modo

00:40:24quasi risibile

00:40:26se non ridicola

00:40:26viene intercettata

00:40:29le persone

00:40:30che conoscono

00:40:31Francesca

00:40:31e si attaccano

00:40:33a delle battute

00:40:34sessuali

00:40:35di Daniele

00:40:35Astuto

00:40:36per portarla

00:40:36a processo

00:40:37però ti faccio

00:40:38anche un'altra

00:40:38domanda

00:40:39Mauro

00:40:40torno di nuovo

00:40:42sulla questione

00:40:42della pista

00:40:43Roma

00:40:43lei

00:40:44ricordiamo

00:40:45le nostre tre

00:40:45spettature

00:40:46aveva questa storia

00:40:47molto tormentata

00:40:48con Graziano

00:40:49Alilovic

00:40:50figlio di

00:40:51Bairo

00:40:52è una figura

00:40:53molto importante

00:40:54non soltanto

00:40:55per il campo

00:40:56Roma

00:40:56dove risiedeva

00:40:57ma anche

00:40:57un po'

00:40:57in tutta Europa

00:40:58la madre

00:40:59di Francesca

00:41:00mi corregga

00:41:01avvocato

00:41:02se sto

00:41:02dicendo

00:41:03un'inesattezza

00:41:03aveva raccontato

00:41:05ai giudici

00:41:07che aveva chiesto

00:41:08alla figlia

00:41:08non hai paura

00:41:09di inserirti

00:41:10in questo mondo

00:41:11che è molto diverso

00:41:12dal tuo

00:41:12è pericoloso

00:41:13e Francesca

00:41:14le rispose

00:41:14testualmente

00:41:15mamma

00:41:15finché

00:41:16Bairo

00:41:17è vivo

00:41:17a me

00:41:18non succederà

00:41:18mai nulla

00:41:20circostanza

00:41:21particolarissima

00:41:22suggestiva

00:41:23insomma

00:41:23in maniera

00:41:24incredibile

00:41:24Bairo muore

00:41:25il giorno

00:41:26prima di Francesca

00:41:27è vero

00:41:27ora

00:41:28poi

00:41:29le indagini

00:41:29stabiliranno

00:41:30che non c'è

00:41:31nessun collegamento

00:41:31perché Bairo

00:41:32è morto

00:41:33di arresto cardiaco

00:41:34all'interno

00:41:35del campo

00:41:35Roma

00:41:35non è stato

00:41:36trovato

00:41:36cianuro

00:41:38sì

00:41:38c'è stata

00:41:39la risumazione

00:41:39del corpo

00:41:40che sappiamo

00:41:40per la comunità

00:41:41Roma

00:41:41è un

00:41:41diciamo

00:41:42un atto

00:41:43un po'

00:41:43sacrilego

00:41:43se vogliamo

00:41:44è molto

00:41:44difficile

00:41:45quindi

00:41:46secondo te

00:41:47però

00:41:47ecco

00:41:48questa

00:41:50coincidenza

00:41:51è se non altro

00:41:51un po'

00:41:52suggestiva

00:41:52quindi io

00:41:52ho fatto

00:41:53questa

00:41:53personalissima

00:41:54riflessione

00:41:55Fatima

00:41:56che era la moglie

00:41:57di Graziano

00:41:58si era sentita

00:41:59telefonicamente

00:42:00con Francesca

00:42:01e gli aveva detto

00:42:02lascia stare

00:42:02mio marito

00:42:03non è mai stata

00:42:04vista

00:42:05insomma

00:42:05in Viale

00:42:06dello Scalo

00:42:07di San Lorenzo

00:42:07può aver mandato

00:42:08qualcuno

00:42:09secondo te?

00:42:09io veramente

00:42:11mi sento

00:42:11di escludere

00:42:12dalla pista

00:42:12Rom

00:42:13per quanto

00:42:14l'ho cercata

00:42:15analizzata

00:42:15perché veramente

00:42:16io credo

00:42:17una cosa

00:42:17fondamentalmente

00:42:18che questo rapporto

00:42:19tra Francesca

00:42:20e Graziano

00:42:20era assolutamente

00:42:23non armonico

00:42:24Graziano

00:42:25aveva

00:42:26secondo lui

00:42:27una storiella

00:42:28e tra l'altro

00:42:28a processo

00:42:29dice una cosa

00:42:29molto bella

00:42:30dice

00:42:31ma secondo voi

00:42:32io avrei portato

00:42:33una come Francesca

00:42:35a vivere

00:42:35in un campo

00:42:36Rom

00:42:36con me

00:42:36ma io non le avrei mai

00:42:39portata

00:42:39a fare una vita

00:42:41come quella

00:42:41perché per lei

00:42:42sarebbe stata

00:42:43una vita impossibile

00:42:45non c'era questa relazione

00:42:46forse era nella testa

00:42:48nell'innamoramento

00:42:48di Francesca

00:42:49ma ricordo

00:42:50che Francesca

00:42:51aveva già le valigie pronte

00:42:52nelle foto

00:42:53questo la scientifica

00:42:54lo fa

00:42:54fanno delle foto

00:42:56della stanza

00:42:56e si capisce

00:42:57ci sono cartoni

00:42:58borse

00:42:58valigie

00:42:59Francesca stava

00:43:00tornando a Pesaro

00:43:01il problema di Francesca

00:43:03era che stava male

00:43:03con la schiena

00:43:04ed era stato

00:43:06come dire

00:43:07in qualche modo

00:43:07diventava complicato

00:43:08tornare a casa

00:43:09ma lei sarebbe tornata

00:43:10a casa

00:43:11sarebbe tornata

00:43:12alla sua vita

00:43:12sarebbe tornata

00:43:13probabilmente

00:43:15avrebbe dimenticato

00:43:16questa è una mia idea

00:43:17avvocato

00:43:17poi magari

00:43:18per carità

00:43:18personalissima

00:43:19avrebbe dimenticato

00:43:21la storia

00:43:21con Graziano

00:43:22sarebbe rientrata

00:43:23in questo suo ambito

00:43:24protetto

00:43:25e bello

00:43:26e borghese

00:43:27ed elegante

00:43:28io ho visto

00:43:29dove abitava

00:43:30Francesca

00:43:30con la famiglia

00:43:31e immagino

00:43:32veramente

00:43:33un posto

00:43:33meraviglioso

00:43:34devo dire

00:43:34a Pesaro

00:43:35dove da lì

00:43:36in collina

00:43:37si vede il mare

00:43:38è un posto

00:43:39straordinario

00:43:40io credo che Francesca

00:43:41sarebbe ritornata

00:43:42la sua vita

00:43:43a Pesaro

00:43:44e quindi

00:43:45questa storia di Graziano

00:43:46ci ha forviato

00:43:47ma non è centrale

00:43:48questa è una mia

00:43:49personalissima opinione

00:43:51grazie

00:43:52allora quindi

00:43:52abbiamo considerato

00:43:54la pista

00:43:55Roma

00:43:55la pista

00:43:57Daniela

00:43:57Astuto

00:43:58insomma

00:43:58ricordiamo

00:43:59assolta

00:44:00insomma

00:44:01in formula

00:44:01piena

00:44:02Massimo

00:44:03c'è un'altra pista

00:44:04che possiamo considerare

00:44:05secondo te

00:44:06perché insomma

00:44:06noi siamo qui

00:44:07non soltanto

00:44:07per raccontare il fatto

00:44:08ma per cercare

00:44:10anche di formulare

00:44:10delle piccole ipotesi

00:44:11in punta di piedi

00:44:13lo facciamo

00:44:13ma ci mancherebbe altro

00:44:14perché

00:44:15hai detto benissimo

00:44:16tu non ci dobbiamo

00:44:16sostituire

00:44:17agli inquirenti

00:44:20la pista Roma

00:44:21è suggestiva

00:44:22come diceva

00:44:23Mauro Valentini

00:44:24è solo suggestiva

00:44:26perché poi

00:44:26dici

00:44:26i Roma

00:44:27usano il cianuro

00:44:28per lavorare il rame

00:44:30io vorrei

00:44:30sarei sempre

00:44:31in un campo rom

00:44:31ad est

00:44:32anche allora

00:44:33ma quanto rame trovi

00:44:35e quanto cianuro

00:44:36fanno altre cose

00:44:37diciamo

00:44:38altre attività

00:44:40però suggestiva

00:44:41anche perché

00:44:42ci fu una

00:44:43mezza testimonianza

00:44:45che parlava

00:44:45di un numero

00:44:46che era stata vista

00:44:47nel corridoio

00:44:48è una cosa

00:44:48chiamata

00:44:49in particolare

00:44:51da mio l'assunto

00:44:53lo apriamo

00:44:53completamente

00:44:54non c'entra niente

00:44:55per la ragazza

00:44:56tra l'altro

00:44:57scurita

00:44:58cita con pochissimo

00:44:59quello è un altro

00:45:00discorso

00:45:00vita rovinata

00:45:01allora

00:45:02che cosa resta

00:45:03io

00:45:04mi dispiace

00:45:05capisco

00:45:06l'avvocato

00:45:07Galeota

00:45:08che ha seguito

00:45:09questa cosa

00:45:09anche con grande

00:45:10passione

00:45:10con professionalità

00:45:13il suicidio

00:45:15è possibile

00:45:17che una ragazza

00:45:17mi vieni

00:45:18di schiaverino

00:45:18e poi non lo dica

00:45:19io me lo sono

00:45:20chiesto tante volte

00:45:23potrebbe

00:45:23vergognarsi

00:45:24e quindi

00:45:25sperare di essere

00:45:26salvata

00:45:26senza dover

00:45:27ammettere

00:45:28di aver ingerito

00:45:29una sostanza

00:45:29venenosa

00:45:31mettiamola come

00:45:32possibilità

00:45:32è molto labile

00:45:33del resto

00:45:34io poi ho scoperto

00:45:35molti anni dopo

00:45:36ma l'ho scoperto

00:45:37grazie a

00:45:37Mauro Valentini

00:45:38e al suo libro

00:45:40che lui è andato

00:45:41a San Lorenzo

00:45:42e ha comprato

00:45:42cianuro in 20 minuti

00:45:44perché la domanda

00:45:44centrale era

00:45:45ma sto per il detto cianuro

00:45:47cioè se io devo

00:45:48ammazzare qualcuno

00:45:49è più facile

00:45:49che mi procuro

00:45:50un'overdose

00:45:51di eroina

00:45:52così magari

00:45:53risulta che

00:45:54questa era

00:45:55tossicodipendente

00:45:55piuttosto che

00:45:56andare a cercare

00:45:57cianuro

00:45:57questo è vero

00:45:59ma è falso

00:46:00ti ripeto

00:46:01nella nera

00:46:01tante cose

00:46:02sono vere

00:46:03sono false

00:46:03di inghian

00:46:04ma se cianuro

00:46:05è così facile

00:46:06forse ti porta

00:46:08più lontano

00:46:09io però

00:46:10un'altra pista

00:46:11questa è una ragazza

00:46:12che non faceva male

00:46:13a nessuno

00:46:14era come

00:46:14quindi si tentava

00:46:15è bella

00:46:15appassionata

00:46:17altruista

00:46:18gentile

00:46:19ma chi

00:46:20poteva volerla

00:46:21ammazzare

00:46:21è ovvio

00:46:23che se noi

00:46:23pensiamo

00:46:24è sposato

00:46:25perché uno

00:46:25che ci attigli

00:46:26ha la moglie

00:46:27Roma

00:46:28che la aveva

00:46:28minacciata

00:46:29facciamo

00:46:29due più due

00:46:30ma due più due

00:46:30spesso

00:46:31non funziona

00:46:32quindi io

00:46:33se mi chiedi

00:46:34se io

00:46:34Massimo Luglia

00:46:35ha una pista

00:46:35alternativa

00:46:36io non ce l'ho

00:46:37una pista

00:46:37alternativa

00:46:38vedo tre possibilità

00:46:39però una

00:46:40la escludo

00:46:41in modo totale

00:46:42cioè Daniele

00:46:43assoluto

00:46:43non c'entra

00:46:44diciamo

00:46:45manco l'altra ragazza

00:46:46non ne parliamo

00:46:47perché non esiste

00:46:47è quella che chiamo

00:46:48poliziotto

00:46:49non ha nessun motivo

00:46:50quindi lasciamo le compagne

00:46:51di distanza

00:46:52cosa resta?

00:46:53una relazione

00:46:55non è

00:46:55fragilitaria

00:46:56da parte sua

00:46:57lo sono sposato

00:46:58ma finita

00:46:58come dice giustamente

00:47:00ma è finita

00:47:01questa relazione

00:47:02Graziano

00:47:03non ne parla

00:47:03in termini

00:47:04anche commoventi

00:47:05io mi ricordo

00:47:05il processo

00:47:06non ne parla

00:47:07con una grandissima

00:47:09con amore

00:47:10ecco

00:47:10con amore

00:47:11di questa

00:47:12ma poi tra le altre cose

00:47:13riflettevamo un po'

00:47:15Massimo scusa

00:47:15riflettevamo un po'

00:47:17nel fuori onda

00:47:17io e Mauro

00:47:18voglio dire

00:47:19insomma c'è una

00:47:21concezione

00:47:22della donna

00:47:22nel

00:47:23diciamo

00:47:23nell'universo

00:47:24Roma

00:47:24non proprio

00:47:25positiva

00:47:26quindi le donne

00:47:27le mogli

00:47:28degli uomini

00:47:29Roma

00:47:29sono abituate

00:47:30al fatto che

00:47:32i loro mariti

00:47:33abbiano delle amanti

00:47:34possono avere anche

00:47:35più mogli

00:47:36infatti

00:47:37sì loro

00:47:38ce l'hanno più mogli

00:47:39però anche

00:47:40un'altra moglie

00:47:41cavola

00:47:42voglio dire

00:47:44sì è vero

00:47:45ma non è che siamo

00:47:46nei gitani

00:47:47dell'ottocento

00:47:48con la poligiania

00:47:50oggi gli zinghi

00:47:51i nomadi

00:47:52Roma scusate

00:47:53io i zinghi

00:47:54non ho pensato

00:47:55ma comunque

00:47:56dicono anche

00:47:58sono sottoposti

00:48:00a moltissimi

00:48:00influssi culturali

00:48:01c'è stava

00:48:02la possibilità

00:48:03perché c'erano

00:48:04mi nasce

00:48:04però ti ripeto

00:48:05totalmente

00:48:06non provare

00:48:06ci parlavo

00:48:07anche di una

00:48:07scatola di cioccolatini

00:48:08che poteva

00:48:10restare eventualmente

00:48:11un veicolo

00:48:11il problema

00:48:12è esattamente

00:48:13quello che dice

00:48:13l'avvocato

00:48:14cioè

00:48:14che lì avevi

00:48:15tutto

00:48:16probabilmente

00:48:16se avessero analizzato

00:48:18quelle prove

00:48:18ti usciva

00:48:20e se usciva

00:48:21il residuo

00:48:22diciamo

00:48:22non usciva

00:48:22il colpevo

00:48:24certo

00:48:25non volendolo

00:48:26credere

00:48:27ma anche se fosse

00:48:27stata lei stessa

00:48:29ah in gelida

00:48:30sto benedetto

00:48:30il problema

00:48:31è che questa ragazza

00:48:32stava male

00:48:32perché facciamo

00:48:33un passo indietro

00:48:34c'è una ragazza

00:48:34rientossicata

00:48:35dai farmaci

00:48:35sta malissimo

00:48:36arriva

00:48:37e il poliziotto

00:48:38di turno

00:48:40forza

00:48:41perché in qualche modo

00:48:43induce

00:48:43Daniele Ascuto

00:48:44che sta

00:48:45si inghiuzzando

00:48:46gemendo

00:48:47così

00:48:47a parlare di suicidio

00:48:49al processo

00:48:50dirà

00:48:51che Daniele

00:48:52avrà detto

00:48:52si ce l'ha fatta

00:48:53finalmente

00:48:53come dire

00:48:54ce l'ha fatta

00:48:55ad uccidersi

00:48:55lei ne dirà

00:48:56ma io vedo

00:48:57fin dall'inizio

00:48:58si comincia a pensare

00:48:59a una ragazza

00:49:00che si è tolta

00:49:01la vita

00:49:01allora

00:49:01è un suicidio

00:49:03che se ne porta

00:49:04purtroppo

00:49:05le cose

00:49:06è un po' questo

00:49:07il pensiero

00:49:09che è stato fatto

00:49:09allora

00:49:10mandiamo ancora

00:49:11una brevissima

00:49:12pausa pubblicitaria

00:49:14poi Mauro

00:49:14torniamo

00:49:15e facciamo

00:49:15un collegamento

00:49:16anche con l'attualità

00:49:17perché

00:49:17l'abbiamo citata

00:49:19proprio all'inizio

00:49:20questione ricina

00:49:21anche questo

00:49:22abbiamo chiesto

00:49:23al dottor

00:49:23Mauro Iacoppini

00:49:25e anche in questo caso

00:49:26vi facciamo sentire tutto

00:49:27tra pochissimi istanti

00:49:28restate qua

00:49:31Roma Oscura

00:49:37nessun colpevole

00:49:40delitti e casi risolti

00:49:42della città eterna

00:49:45bentornati

00:49:46bentornati a Roma Oscura

00:49:47questa prima puntata

00:49:49di questo nuovo percorso

00:49:50è incentrato

00:49:51sul delitto

00:49:52della minestrina

00:49:53per chi non l'avesse mai sentito

00:49:55è il cold case

00:49:56di Francesca Moretti

00:49:58una ragazza di 29 anni

00:50:00morta

00:50:01per un'ingestione

00:50:03di cianuro

00:50:03il 22 febbraio

00:50:05del 2000

00:50:06nel quartiere

00:50:07San Lorenzo

00:50:07di Roma

00:50:08i risultati

00:50:09dell'autopsia

00:50:11arrivarono

00:50:11soltanto 5 mesi dopo

00:50:13ma tra ritardi

00:50:14investigativi

00:50:15e anche perizie

00:50:16contrastanti

00:50:16questo caso

00:50:17è rimasto di fatto

00:50:18senza nessun colpevole

00:50:21insomma

00:50:21è un caso

00:50:22freddo

00:50:23un caso irrisolto

00:50:24che non ha ancora

00:50:25un quadro

00:50:26chiaro

00:50:27e oggi

00:50:27stiamo cercando

00:50:28di mettere

00:50:29sul tavolo

00:50:30un po'

00:50:30tutte le piste

00:50:31e tutti i dettagli

00:50:32che sono emersi

00:50:33in questi

00:50:3326 anni

00:50:35perché è un caso

00:50:36che ora poi

00:50:37in chiusura

00:50:38lo chiederò

00:50:38anche all'avvocato

00:50:39chissà

00:50:40potrebbe anche

00:50:41essere riaperto

00:50:42però

00:50:42prima di lasciarci

00:50:43prima della pubblicità

00:50:45vi avevamo anticipato

00:50:46questione ricina

00:50:48perché anche la ricina

00:50:49è un veleno

00:50:50molto potente

00:50:51anche in questo caso

00:50:52incompatibile

00:50:53con la vita umana

00:50:54abbiamo chiesto

00:50:55al dottor

00:50:56Mauro Iacoppini

00:50:57tossicologo

00:50:58di raccontarci

00:50:59le principali differenze

00:51:01sentite

00:51:01che differenza c'è

00:51:03nella comparsa

00:51:03di sintomi

00:51:04e nella capacità

00:51:05letale

00:51:06con la ricina

00:51:07di cui si sta

00:51:09parlando molto

00:51:10ora

00:51:10per un caso

00:51:11che lei conosce bene

00:51:13la sintomatologia

00:51:14è opposta

00:51:16nel senso

00:51:17che

00:51:19è opposta

00:51:20ma sotto

00:51:21certi aspetti

00:51:22molto simili

00:51:22perché

00:51:23entrambi agiscono

00:51:24sulla respirazione

00:51:25cellulare

00:51:26la sintomatologia

00:51:27è parzialmente

00:51:28diversa

00:51:29perché

00:51:29la cirugianetica

00:51:32presenta

00:51:34una sorta

00:51:34di asfisia

00:51:35mentre la

00:51:38la ricina

00:51:38presenta

00:51:39una sintomatologia

00:51:41praticamente

00:51:41gastrointestinale

00:51:43che è facilmente

00:51:45sovrapponibile

00:51:46a un'intossicazione

00:51:47alimentare

00:51:48quindi

00:51:48in un certo senso

00:51:50subentra poi

00:51:51il discorso

00:51:52asfittico

00:51:53però

00:51:53inizialmente

00:51:54tu hai

00:51:55presenti

00:51:55sintomi

00:51:56allo stomaco

00:51:57all'intestino

00:51:58ipotizzi

00:52:00ipotizzi

00:52:00un cibo avariato

00:52:02ingestione

00:52:02di cibo avariato

00:52:03arrivi

00:52:05alla ricina

00:52:07praticamente

00:52:09scremando

00:52:11tutte

00:52:11le possibilità

00:52:12per poi

00:52:14confermarlo

00:52:15analiticamente

00:52:16sotto

00:52:17questo aspetto

00:52:19poi

00:52:19confermare

00:52:20questa

00:52:20sostanza

00:52:22quindi anche

00:52:22più difficile

00:52:23molto più difficile

00:52:24molto più difficile

00:52:25e sono

00:52:26entrambe

00:52:27mezzi di

00:52:28distruzione

00:52:29di massa

00:52:29cioè

00:52:30sono

00:52:31vengono

00:52:32impiegati

00:52:33per

00:52:35attentati

00:52:36per

00:52:36fare più

00:52:38vittime

00:52:38possibili

00:52:41trovo molto interessante

00:52:43questo parallelo

00:52:44ma soprattutto

00:52:45a me interessa

00:52:46la questione

00:52:47come dire

00:52:48criminalistica

00:52:49e omicidiaria

00:52:51rispetto all'uso

00:52:52dei veleni

00:52:53quindi volevo chiedere

00:52:54a Massimo Lugli

00:52:55che sicuramente

00:52:56ha esperienza

00:52:58anche se

00:52:58ci ha detto

00:52:59che non gli è mai

00:53:00capitata

00:53:01diciamo

00:53:01una casistica

00:53:03come questa

00:53:03però secondo te

00:53:04Massimo

00:53:05da un punto di vista

00:53:06proprio criminale

00:53:07l'uso del veleno

00:53:09che cosa

00:53:09a che cosa

00:53:11ti porta a pensare

00:53:12immediatamente

00:53:13dico proprio come

00:53:14anche nel caso

00:53:15ultimo

00:53:15della ricina

00:53:16dove lì

00:53:16l'abbiamo capito

00:53:17subito

00:53:17non cinque mesi dopo

00:53:18però

00:53:19che tipo di relazione

00:53:20ti porta

00:53:21immediatamente

00:53:23diciamo

00:53:24con la mente

00:53:24nella ricostruzione

00:53:25di un possibile

00:53:26caso

00:53:27appunto

00:53:28di omicidio

00:53:30sempre

00:53:30ha una cosa

00:53:31molto di vicinanza

00:53:33o familiare

00:53:34o passionale

00:53:34perché ricordiamoci

00:53:36una cosa

00:53:36il veleno

00:53:37rischi di ammazzare

00:53:39le altre persone

00:53:39quando dai

00:53:40del veleno

00:53:41qualcuno

00:53:41se lo mette

00:53:42in un cibo

00:53:42come

00:53:43l'ancenda

00:53:44resina

00:53:44infatti è lì

00:53:45la difficoltà

00:53:46non stai

00:53:47decidendo una persona

00:53:49sta decidendo

00:53:49una lavora

00:53:50allora

00:53:51a quel punto

00:53:52chi può avere

00:53:53poi qual è

00:53:53il doppio problema

00:53:55che appunto

00:53:55si arriva sempre

00:53:56molto in ritardo

00:53:57allora tu

00:53:58non è che tu fai

00:53:59le intercettazioni

00:54:00che fai

00:54:01a 24 ore

00:54:02in cui magari

00:54:03la gente

00:54:03è ancora sconcertata

00:54:04non parla

00:54:05si tradisce

00:54:06fa cose

00:54:07inconsute

00:54:07dopo 5

00:54:096

00:54:097 mesi

00:54:10la gente

00:54:11fa l'altro

00:54:11la coltella

00:54:12devi ricostruire

00:54:13tutto

00:54:14però io

00:54:15penso sempre

00:54:16a qualcuno

00:54:17estremamente vicino

00:54:18poi per tradizione

00:54:20scusate

00:54:21io non voglio dire

00:54:22qualcosa di

00:54:23politicamente

00:54:23scorretto

00:54:25ma diciamo

00:54:25in letteratura

00:54:26il veleno

00:54:28è l'arma femminile

00:54:31noi ci siamo

00:54:32abituati

00:54:32a pensarla

00:54:33così

00:54:33poi forse

00:54:34siamo

00:54:34pochiati

00:54:34dal giallo

00:54:35tra cristo

00:54:36e tutto

00:54:36il reso

00:54:37però

00:54:38quando si pensa

00:54:38a il reno

00:54:39pensiamo subito

00:54:39a una donna

00:54:40forse perché

00:54:40la donna

00:54:41ha accesso al cibo

00:54:42normalmente

00:54:42quella

00:54:43guardate

00:54:44sto dicendo

00:54:44delle cose

00:54:45che possono essere

00:54:45interpretate male

00:54:46no no

00:54:47però

00:54:47storicamente

00:54:48è così

00:54:49massimo

00:54:49storicamente

00:54:50è così

00:54:50quindi io penso

00:54:52a una donna

00:54:53vicina

00:54:54ora

00:54:54caso

00:54:55da me in astuto

00:54:56ripeto

00:54:57non ci capisco niente

00:54:58io francamente

00:54:59io di questo caso

00:55:01non ho capito niente

00:55:02ho capito che è innocente

00:55:03ma non credo mai

00:55:04che può essere

00:55:06ricina

00:55:06sento dire

00:55:08dagli investigatori

00:55:09noi sappiamo

00:55:10chi l'ha messa

00:55:11dobbiamo soltanto capire

00:55:12come

00:55:13quando e dove

00:55:14e vabbè

00:55:15mi sembra

00:55:16simbolare

00:55:17perché sono processi

00:55:18che difficilmente

00:55:18si arriva

00:55:19io mi ricordo

00:55:19il ragazzo

00:55:20con gli spaghetti

00:55:22i genitori

00:55:23ma lì fu beccato

00:55:24subito

00:55:24lì fu un caso

00:55:26rarissimo

00:55:27in cui si intravide

00:55:28subito

00:55:29l'avveneramento

00:55:31perché il problema

00:55:32dell'avveneramento

00:55:32è quanto è sudo

00:55:33quanto tempo

00:55:34ci mette a scoprirlo

00:55:36capisci

00:55:37non è come un colpo

00:55:38di pistola

00:55:38o una cosa

00:55:39o un incidente simulato

00:55:41o un suicidio simulato

00:55:42sul cui puoi lavorare

00:55:44immediatamente

00:55:44no

00:55:45quanti finti suicidi

00:55:47che poi si scopre

00:55:48che non sono

00:55:48sono dubbi

00:55:49ma lì ci sarebbe

00:55:51dubbio

00:55:51perché

00:55:51la penita

00:55:52sulla corta

00:55:53sulla corta

00:55:53eccetera

00:55:54per tornare

00:55:55alla questione

00:55:55Daniela Astuto

00:55:56tu l'hai citata

00:55:58pochissimi istanti fa

00:55:59voglio anche fare

00:56:00una riflessione

00:56:00con te

00:56:01allora se lei

00:56:02avesse

00:56:02ipotizziamo

00:56:03messo il cianuro

00:56:04nella minestrina

00:56:05il cianuro

00:56:06io so scientificamente

00:56:07a contatto

00:56:08con un piatto

00:56:09molto caldo

00:56:10esala

00:56:11i suoi fumi

00:56:12quindi anche

00:56:12Daniela

00:56:13sarebbe dovuta

00:56:14rimanere intossicata

00:56:15perché l'avrebbe

00:56:16inalato

00:56:16io so che

00:56:17anche inalandolo

00:56:18si rischia davvero

00:56:19grosso

00:56:21questo si disse

00:56:22però

00:56:23voglio dire

00:56:24secondo me

00:56:25se tu ipotizzassi

00:56:27Daniela Astuto

00:56:28io non ci vedo

00:56:28più niente

00:56:29puoi immaginare

00:56:29che possa essere

00:56:30tipo qualche abiso

00:56:31o aver lavorato

00:56:32così

00:56:33senza

00:56:33quindi

00:56:34non è che necessariamente

00:56:35doveva cadere

00:56:36stecchita

00:56:37ecco

00:56:37ma io non ci credo

00:56:39Daniela Astuto

00:56:40è una pista

00:56:41secondo me

00:56:43folle

00:56:44poi folle

00:56:45all'inizio

00:56:45non lo sembra

00:56:46è questo

00:56:47teniamone conto

00:56:48perché

00:56:49forse ci aiuta

00:56:50anche in altri casi

00:56:50quello che all'inizio

00:56:51sembrava perfettamente

00:56:52plausibile

00:56:53poi ci è rivelata

00:56:55un castello di carte

00:56:56per colpe

00:56:58di investigazione

00:56:59senz'altro

00:57:00ma anche per una serie

00:57:01di maledette

00:57:02fatalità

00:57:02e coincidenze

00:57:04che si sono

00:57:04tu hai ricordato

00:57:06quella del campo

00:57:06il capo del campo

00:57:08non muore il giorno prima

00:57:09questa l'ha detta

00:57:10sono viva

00:57:11fino a quando

00:57:11questo è vivo

00:57:12il giorno dopo muore

00:57:14insomma

00:57:14è ovvio che

00:57:16chiunque

00:57:17fa 2 più 2

00:57:18e purtroppo

00:57:19alle volte

00:57:19il relatorio di Ockham

00:57:21la soluzione più semplice

00:57:23funziona

00:57:239 su 10

00:57:24poi c'è quella volta

00:57:25che non funziona

00:57:26quella volta che non funziona

00:57:27grazie davvero

00:57:28Massimo

00:57:28avvocato Galeota

00:57:30le faccio anche

00:57:31in questo caso

00:57:31una domanda

00:57:32molto diretta

00:57:33secondo lei

00:57:33ci sono i presupposti

00:57:34perché questo caso

00:57:35possa essere riaperto

00:57:39allora

00:57:39va detto che

00:57:41l'omicidio

00:57:43nel nostro codice

00:57:45è imprescindibile

00:57:46quindi

00:57:47le indagini

00:57:49sull'omicidio

00:57:51in relazione

00:57:51all'omicidio

00:57:52un fatto

00:57:54omicidiario

00:57:55è diciamo

00:57:56che sono sempre

00:57:57aperte

00:57:57quindi

00:57:59in ipotesi

00:58:01si potrebbe

00:58:01generare

00:58:03una situazione

00:58:04che possa

00:58:04poi dopo

00:58:05far riprendere

00:58:06quella indagine

00:58:08che oggi

00:58:09è il dolumiente

00:58:10rispetto ad altre

00:58:12che sono invece

00:58:12attive

00:58:13è chiaro che

00:58:14già

00:58:15più volte

00:58:16abbiamo

00:58:17fatto un appello

00:58:19abbiamo prodotto

00:58:20un appello

00:58:21a chi

00:58:22forse

00:58:23avrebbe

00:58:23potuto

00:58:25vedere qualcosa

00:58:26ma

00:58:27o

00:58:27non riuscendo

00:58:29a ricollegare

00:58:30o

00:58:32tacitando

00:58:33quello che ha visto

00:58:34comunque

00:58:35non si è fatto

00:58:36ancora

00:58:36avanti nessuno

00:58:37certo

00:58:38che tutti questi anni

00:58:39sono

00:58:40purtroppo

00:58:41sono tanti

00:58:42e sarebbe

00:58:43difficile

00:58:44anche perché

00:58:45DNA

00:58:47riassumazioni

00:58:48e altre cose

00:58:49in un caso

00:58:50come questo

00:58:51che poi

00:58:53per come si mostra

00:58:55è il giallo

00:58:56e avere

00:58:57proprio

00:58:58anche perché

00:59:00per il

00:59:01cianuro

00:59:02per il tipo

00:59:02di veneno

00:59:03che è stato

00:59:04usato

00:59:05e per altri aspetti

00:59:07rende proprio

00:59:08vivo

00:59:09questo giallo

00:59:10che ancora

00:59:11deve essere

00:59:12chiuso

00:59:14ma

00:59:14si spera

00:59:16e

00:59:16continuo

00:59:18a ripeterlo

00:59:19continuo

00:59:20a dirlo

00:59:21se qualcuno

00:59:22dovesse

00:59:23ricordare

00:59:24collegare

00:59:25mettere insieme

00:59:26qualsiasi cosa

00:59:28un passo

00:59:28un altro

00:59:29che

00:59:30per favore

00:59:31si faccia avanti

00:59:33o presso

00:59:34la vostra

00:59:34redazione

00:59:35o presso

00:59:36Mauro

00:59:36che ha ben conosciuto

00:59:39o presso

00:59:40il mio studio

00:59:40che viene trovato

00:59:41su internet

00:59:42quindi

00:59:43è ben facile

00:59:44poterci

00:59:45aiutare

00:59:46ad aiutare

00:59:48questa famiglia

00:59:48che è rimasta

00:59:49in un

00:59:50silenzioso

00:59:52quanto

00:59:53profondo

00:59:54dolore

00:59:55con una

00:59:56estrema

00:59:57dignità

00:59:58con una

00:59:58estrema

01:00:00pacatezza

01:00:01e voglio aggiungere

01:00:03sul fatto

01:00:04che tutti

01:00:04fossero

01:00:05colpeolisti

01:00:06io ricordo

01:00:07chi l'ha visto

01:00:09agli albori

01:00:11diciamo

01:00:12della sua

01:00:12nascita

01:00:14come trasmissione

01:00:15è stato sempre

01:00:17un programma

01:00:18pro

01:00:19stuto

01:00:20che non ha mai

01:00:21creduto

01:00:22alla colpevolezza

01:00:24dell'astuto

01:00:26così come

01:00:27che stetti

01:00:27non ha mai

01:00:28creduto

01:00:30alla sua

01:00:30colpevolezza

01:00:31la mamma

01:00:32di Francesca

01:00:33lei

01:00:34è stata

01:00:35sempre

01:00:36contraria

01:00:37a questo

01:00:38tipo

01:00:38a questo

01:00:39tipo

01:00:39di

01:00:39riposo

01:00:40beh le dico

01:00:41voglio aggiungere

01:00:42una cosa

01:00:42anche io non ho mai

01:00:43creduto alla colpevolezza

01:00:44di Daniela

01:00:45Astuto

01:00:45quindi mi unisco

01:00:46a questo gruppo

01:00:47però devo dire

01:00:48che mi ha ricordato

01:00:49l'avvocato

01:00:51questa

01:00:51questa circostanza

01:00:53in cui

01:00:53proprio chi l'ha visto

01:00:54è la conduttrice

01:00:55Daniela Poggi

01:00:56che ha condotto

01:00:58un anno soltanto

01:00:59ed era quell'anno

01:00:59proprio

01:01:00del percorso

01:01:01quando si è scoperta

01:01:03appunto

01:01:04del caso

01:01:05di Francesca Moretti

01:01:08fu l'unica voce

01:01:10fuori dal coro

01:01:11che poi alla fine

01:01:12come dire

01:01:13ha indovinato

01:01:14questa cosa

01:01:14perché fecero

01:01:15quel famoso

01:01:17ragionamento

01:01:18riguardo

01:01:19sia

01:01:19alla casualità

01:01:20del fatto

01:01:21del bidone

01:01:23di Lentini

01:01:24ma anche

01:01:25riferito

01:01:26ai tempi

01:01:27già allora

01:01:28loro avevano

01:01:29molto tenuto

01:01:31come dire

01:01:32la barra dritta

01:01:33sulla questione

01:01:34dei tempi

01:01:34cioè se

01:01:35l'ingestione

01:01:36avviene

01:01:37poco prima

01:01:38della manifestazione

01:01:38dei sintomi

01:01:39non può essere

01:01:40stata Daniela

01:01:40adesso a noi

01:01:41sembra a tutti chiaro

01:01:43adesso sembra chiaro

01:01:43a tutti

01:01:44ma all'epoca

01:01:45non era così

01:01:46a ragione

01:01:47a ragione massimo

01:01:48tutti erano

01:01:49innamorati

01:01:50della tesi

01:01:51del pubblico ministero

01:01:53perché funzionava

01:01:54da tutti i punti di vista

01:01:55funzionava dal punto di vista

01:01:57della passione

01:01:58della

01:01:59diciamo

01:02:00di questa idea

01:02:01un po'

01:02:02malsana

01:02:03di questa rabbia

01:02:04di questa ragazza

01:02:05sopita

01:02:05che viene dal sud

01:02:06ma che poi

01:02:07in qualche modo

01:02:08è invidiosa

01:02:09non solo

01:02:09innamorata

01:02:10ma anche invidiosa

01:02:11della condizione

01:02:14sociale

01:02:14di Francesca

01:02:15e quindi piaceva

01:02:16un po'

01:02:17a tutti

01:02:17e devo dire

01:02:18che l'intervento

01:02:20proprio diretto

01:02:21di Daniela Poggi

01:02:22ho avuto modo

01:02:22di parlarci

01:02:23personalmente

01:02:24con Daniela Poggi

01:02:26che mi ha

01:02:27lasciato spiazzato

01:02:28perché

01:02:29ne aveva fatto

01:02:30ancora a distanza

01:02:31di anni

01:02:32una questione

01:02:32personale

01:02:33e di soddisfazione

01:02:34personale

01:02:34cioè lei

01:02:35aveva detto

01:02:35noi abbiamo fatto

01:02:37il mio staff

01:02:40lei insomma

01:02:41non era una giornalista

01:02:42diciamo

01:02:44avvezza

01:02:44alle indagini

01:02:45però era orgogliosa

01:02:47di come avevano

01:02:47lavorato

01:02:48il suo pool

01:02:50all'interno

01:02:51di questa storia

01:02:52per convincere

01:02:53un po' tutti

01:02:54dell'innocenza

01:02:55di questa povera ragazza

01:02:56di Daniela Assuto

01:02:57che ricordiamolo

01:02:58si è fatta

01:02:58un giorno di carcere

01:03:00e un anno

01:03:00e anche più

01:03:02di domiciliari

01:03:03ha chiesto

01:03:03anche il risarcimento

01:03:05e ha ottenuto

01:03:06appena 52 mila euro

01:03:08questo anche

01:03:09è un altro caso

01:03:11a sé

01:03:11collegato al caso

01:03:12di Francesca Morinchi

01:03:12è stata anche fortunata

01:03:13è stata anche fortunata

01:03:15perché

01:03:15so di molti casi

01:03:17dove poi il risarcimento

01:03:18veramente

01:03:18è uguale a zero

01:03:19sì

01:03:20può accadere

01:03:21allora

01:03:21io vado a salutare

01:03:23i miei ospiti

01:03:24in collegamento video

01:03:25ringrazio davvero di cuore

01:03:26Massimo Lulli

01:03:26per essere stato

01:03:27in nostra compagnia

01:03:29averci raccontato

01:03:30anche un po'

01:03:30il suo punto di vista

01:03:31grazie Massimo

01:03:32sei sempre prezioso

01:03:33anche se non siamo

01:03:34mai d'accordo

01:03:35però insomma

01:03:36questa volta sì

01:03:38questa volta sì

01:03:41anche perché

01:03:42per me

01:03:42il libro di Mauro Valentini

01:03:43su questa vicenda

01:03:44è stato molto illuminante

01:03:46perché l'ha trattato

01:03:47in modo diverso

01:03:48con un'ottica

01:03:49da scrittore

01:03:50e da investigatore

01:03:51quindi per me

01:03:51l'ho letto

01:03:53prima di

01:03:53fare il podcast

01:03:54mi ha molto molto

01:03:56aiutato

01:03:57grazie Massimo

01:03:58grazie ancora Massimo

01:04:00la nuova ho trovato

01:04:00in 20 minuti

01:04:01io sono rimasto

01:04:02ambasito

01:04:02era una cosa

01:04:03che dovevamo fare noi

01:04:05dovevamo farlo noi

01:04:06allora

01:04:06e non la facciamo

01:04:07vedi

01:04:08autocritica

01:04:10grazie davvero Massimo

01:04:11mi fa

01:04:12mi fa piacere

01:04:13essere riuscito

01:04:14a mettervi d'accordo

01:04:15allora almeno

01:04:16per questa volta

01:04:16ringrazio anche

01:04:18di cuore

01:04:19l'avvocato

01:04:19Giovanni Galioto

01:04:20per essere stato

01:04:21in nostra compagnia

01:04:22un vero piacere

01:04:23grazie avvocato

01:04:24grazie a voi

01:04:26grazie mille

01:04:27anche perché

01:04:27tenete il focus

01:04:29su queste

01:04:30situazioni

01:04:31che sennò

01:04:32altrimenti

01:04:33sarebbero

01:04:33dimenticate

01:04:35e contate

01:04:36a polvere

01:04:37sopra

01:04:37e non se le meritano

01:04:39assolutamente

01:04:40grazie

01:04:40grazie a lei

01:04:44avvocato

01:04:45grazie davvero

01:04:47allora Mauro

01:04:48insomma

01:04:48noi in tutta

01:04:49in questa ora

01:04:50e quasi

01:04:5130

01:04:51di trasmissione

01:04:53abbiamo parlato

01:04:53di tantissime cose

01:04:54abbiamo parlato

01:04:55soprattutto delle cose

01:04:56che non ci sono

01:04:56chiare

01:04:57perizie contrastanti

01:04:59chi ha messo

01:05:00il cianuro nel piatto

01:05:01e perché

01:05:01l'aveva la storia

01:05:02con Graziano

01:05:03e perché

01:05:03l'amica

01:05:04poteva essere

01:05:05gelosa

01:05:05insomma

01:05:06abbiamo messo

01:05:06sul tavolo

01:05:07tutte le ipotesi

01:05:08che sono circolate

01:05:09praticamente

01:05:09in 26 anni

01:05:11però abbiamo parlato

01:05:12poco di Francesca

01:05:13e questo

01:05:13non credo sia corretto

01:05:15è vero

01:05:16è vero

01:05:16no io voglio

01:05:17ho fatto anche

01:05:18una ricerca

01:05:19proprio su quello

01:05:20che era

01:05:21che cosa è stata

01:05:23questa ragazza

01:05:24in questi suoi anni

01:05:25questa è una ragazza

01:05:26che viene da una famiglia

01:05:28diciamo

01:05:29benestante

01:05:30decide di studiare

01:05:32sociologia

01:05:32si laurea

01:05:33col massimo di voti

01:05:34alla università

01:05:35di Urbino

01:05:36e poi

01:05:37cosa fa

01:05:38decide di andare

01:05:39ad aiutare gli ultimi

01:05:40guardate

01:05:41è qualcosa

01:05:42che a me

01:05:42ha commosso moltissimo

01:05:43perché

01:05:44lei viene

01:05:45da un ambiente

01:05:46come quello di Pesaro

01:05:47provinciale

01:05:48ma anche

01:05:49protetto

01:05:50per venire a Roma

01:05:51a cercare

01:05:52e andare

01:05:53a lavorare

01:05:54con l'opera Nomadi

01:05:55per aiutare

01:05:56i bambini rom

01:05:57nella scolarizzazione

01:05:59credeva moltissimo

01:06:00che attraverso

01:06:01la scolarizzazione

01:06:02si potessero salvare

01:06:03queste vite

01:06:04giovani

01:06:05e innocenti

01:06:06insomma

01:06:07in un contesto

01:06:08così complesso

01:06:09ecco

01:06:09a me questa cosa

01:06:10mi ha veramente

01:06:11sempre colpito

01:06:11poi ho cercato

01:06:13nel quartiere

01:06:13ho fatto veramente

01:06:14un'indagine

01:06:16proprio

01:06:17da tutti i punti di vista

01:06:18anche umano

01:06:19e ho trovato

01:06:20tantissime persone

01:06:21che si sono commosse

01:06:23nel ricordare

01:06:24questa ragazza

01:06:24penso al giornalaio

01:06:26e alla dolcezza

01:06:28con cui mi ha raccontato

01:06:29di come Francesca

01:06:30fosse sempre

01:06:32positiva

01:06:33il barista

01:06:34che era sotto casa

01:06:35che racconta

01:06:36di una ragazza

01:06:36innamorata

01:06:37della vita

01:06:38e anche

01:06:39di tutte le amiche

01:06:41che ne hanno parlato

01:06:42sempre in un certo

01:06:42qual modo

01:06:43io penso una cosa

01:06:44io penso che Francesca

01:06:45sia stata

01:06:45in qualche modo

01:06:46schiacciata

01:06:47non solo

01:06:48dalla storia

01:06:49d'amore

01:06:50ma io credo

01:06:50anche

01:06:51da questa città

01:06:53che probabilmente

01:06:54lei ha pensato

01:06:55di poter controllare

01:06:57e aiutare

01:06:58e che invece

01:06:59non c'è riuscita

01:07:00io dico sempre

01:07:00una cosa

01:07:01Roma

01:07:01è una città

01:07:02meravigliosa

01:07:03che accoglie tutti

01:07:05ma che non abbraccia

01:07:06nessuno

01:07:07ecco la sensazione

01:07:07che ho avuto io

01:07:08è che lei si sia sentita

01:07:09sola

01:07:10secondo te

01:07:10è che lei si sia sentita

01:07:11all'inizio accolta

01:07:13e con tante possibilità

01:07:15ma poi non si sia sentita

01:07:17a casa sua

01:07:18a suo agio

01:07:19e questo forse

01:07:20lo ritroviamo

01:07:20un po'

01:07:21negli scritti

01:07:21che ci sono arrivati

01:07:23che sono quelli

01:07:23dell'anno precedente

01:07:24perché lei scriveva

01:07:25giornalmente

01:07:26su un diario

01:07:26tutte le sue idee

01:07:27è vero che quella

01:07:28del 2000

01:07:29è sparita

01:07:29come ha detto l'avvocato

01:07:31non ci dovrebbe essere stato

01:07:32niente di così importante

01:07:34altrimenti

01:07:35la mamma

01:07:35l'avrebbe fatto vedere

01:07:36però dal 1999

01:07:38noi abbiamo

01:07:39i suoi scritti

01:07:40e parlano

01:07:41obiettivamente

01:07:42di sogni

01:07:44di sogni

01:07:45diciamo

01:07:47che poi

01:07:48non sono arrivati

01:07:49alla realtà

01:07:49ecco

01:07:50questa sensazione

01:07:51che ho io

01:07:51adesso facciamo vedere

01:07:52anche qualche cosa

01:07:53di scritto

01:07:54di Francesca

01:07:55per restituirvela viva

01:07:56perché vedi

01:07:57quello che hai detto tu

01:07:58è fondamentale

01:07:58quando noi parliamo

01:07:59di una vittima

01:08:01e noi in questa

01:08:02trasmissione

01:08:03cercheremo di farlo

01:08:03sempre

01:08:04noi raccontiamo

01:08:06purtroppo sempre

01:08:07la persona

01:08:07come dire

01:08:08deceduta

01:08:09dal momento in cui muore

01:08:10invece noi

01:08:11dobbiamo capire

01:08:12che cosa abbiamo perduto

01:08:13per avere anche

01:08:15quella sete

01:08:16di giustizia

01:08:17da restituire

01:08:18a chi

01:08:19ancora l'aspetta

01:08:20perché noi

01:08:21e lo dico veramente

01:08:22con tutto il cuore

01:08:23noi come cittadini

01:08:24romani

01:08:25abbiamo perduto

01:08:26una persona

01:08:27meravigliosa

01:08:28l'abbiamo fatta

01:08:29scappare

01:08:30lei sarebbe scappata

01:08:31da Pesaro

01:08:32al di là del suo destino

01:08:33che è terminato

01:08:34scusa

01:08:35sarebbe scappata

01:08:35a Pesaro

01:08:36sarebbe ritornata a casa

01:08:37e questa è una sconfitta

01:08:39da tutti i punti di vista

01:08:40perché una ragazza

01:08:41così generosa

01:08:41andava

01:08:42come dire

01:08:43accolta

01:08:43e probabilmente

01:08:44avrebbe meritato

01:08:45non solo un destino diverso

01:08:47ma anche una

01:08:48considerazione diversa

01:08:49però ecco

01:08:49visto che questo è uno spazio

01:08:51in cui siamo soltanto

01:08:52io e te

01:08:52Mauro

01:08:52voglio fare ancora

01:08:53altre riflessioni

01:08:54con te

01:08:54perché scappava da Roma

01:08:55secondo te tornava a Pesaro

01:08:57per la delusione d'amore

01:08:58che le aveva provocato

01:08:59Graziano

01:09:00o perché si sentiva sola

01:09:01in una città come Roma

01:09:03io so che aveva

01:09:03un bellissimo rapporto

01:09:04tra le altre cose

01:09:05con le coinquiline

01:09:06Daniela e Mirella

01:09:08insomma

01:09:08non so

01:09:09discrezzi

01:09:10no?

01:09:10no in realtà

01:09:11lei però

01:09:12aveva perso

01:09:12un punto di riferimento

01:09:13una certa Antonella

01:09:14una sua amica

01:09:15che aveva lasciato il posto

01:09:17a Daniela

01:09:17era intervenuta nel processo

01:09:19sicuramente

01:09:19e ha perso

01:09:20un grande punto di riferimento

01:09:22considerando anche

01:09:22che lei comunque

01:09:23viene a Roma

01:09:24quando c'è la sorella

01:09:25ma la sorella

01:09:26poi ritorna subito

01:09:27a Pesaro

01:09:27diciamo che lei

01:09:28si trova da sola

01:09:29e cerca

01:09:30di trovarsi uno spazio

01:09:31forse l'aveva trovato

01:09:32anche uno spazio

01:09:33è chiaro che un amore

01:09:34così complicato

01:09:35come quello di Graziano

01:09:36non poteva

01:09:37diciamo in qualche modo

01:09:38aiutarla

01:09:39non so

01:09:40se

01:09:41fosse scappata

01:09:42se voleva scappare

01:09:44da

01:09:45da Graziano

01:09:47o da Roma

01:09:48o da una

01:09:49ed è molto più probabile

01:09:50questa

01:09:51secondo me

01:09:51come lettura

01:09:52da una

01:09:53posizione professionale

01:09:55che l'aveva delusa

01:09:56molto

01:09:56probabilmente

01:09:57quello che lei voleva

01:09:58non era riuscito

01:09:59ad averlo

01:10:00non era riuscita

01:10:01a ottenere

01:10:01quel risultato

01:10:02così ambizioso

01:10:04anche ingenuo

01:10:05se vuoi

01:10:05in una ragazza

01:10:06in una ragazza

01:10:08così

01:10:09delicata

01:10:10e anche così

01:10:10che viene da un ambiente

01:10:12molto protetto

01:10:13insomma

01:10:13di poter salvare

01:10:14quel gruppo

01:10:15però guarda

01:10:16io

01:10:17nelle testimonianze

01:10:18che ho letto

01:10:18e che ho visto

01:10:19hanno raccontato

01:10:21e ho letto

01:10:22di persone

01:10:23che l'hanno vista

01:10:24operare

01:10:25con questi ragazzini

01:10:26con una dedizione

01:10:28incredibile

01:10:28gli aiutava a fare i compiti

01:10:29il pomeriggio

01:10:30e non le aspettava

01:10:31la mattina

01:10:32li accompagnava a scuola

01:10:33a volte

01:10:34li aiutava

01:10:35a lavarsi

01:10:35a cambiarsi

01:10:36a mettersi

01:10:39in una condizione

01:10:40di accoglienza

01:10:41e di decenza

01:10:42nei confronti

01:10:42della scuola

01:10:43lei ci credeva

01:10:44veramente

01:10:44e questa è una delle cose

01:10:47che mi tocca di più

01:10:48perché veramente

01:10:49era una ragazza

01:10:50d'oro

01:10:50una ragazza anche

01:10:51così legata

01:10:53alla famiglia

01:10:54in qualche modo

01:10:54forse si sentiva

01:10:55lacerata

01:10:56tra la voglia

01:10:57di essere

01:10:58la Francesca

01:11:00dell'Opera Nomadi

01:11:01ma anche

01:11:02di continuare a essere

01:11:03sorella e figlia

01:11:04di una famiglia

01:11:05così per bene

01:11:07ecco

01:11:07questo è un ragionamento

01:11:09su cui io

01:11:10cioè che mi ha accompagnato

01:11:11sempre in questa

01:11:12in questa ricerca

01:11:13non ho voluto raccontare

01:11:15la morte di Francesca

01:11:16ho voluto raccontare

01:11:17la sua vita interrotta

01:11:19ed è una cosa

01:11:20ben diversa

01:11:20tra le altre cose

01:11:21insomma

01:11:22ricordiamolo

01:11:23lei aveva un rapporto

01:11:24bellissimo

01:11:24soprattutto con il padre

01:11:26con il padre

01:11:27la sorella

01:11:28e la madre

01:11:28quindi era una famiglia

01:11:29anche tra le altre cose

01:11:30molto unita

01:11:31sorprende questo fatto

01:11:32che lei volesse

01:11:33tornare a Pesaro

01:11:35bisognerebbe capire

01:11:35il perché

01:11:36il vero motivo

01:11:37che spingeva

01:11:39Francesca

01:11:39a fare una

01:11:40scelta di questo tipo

01:11:42allora noi abbiamo concluso

01:11:43il tempo a disposizione

01:11:45insomma

01:11:46la speranza è di avervi

01:11:48insomma fornito

01:11:49anche degli spunti

01:11:49di riflessione

01:11:50che possono essere

01:11:52interessanti

01:11:52e ovviamente

01:11:54noi torniamo

01:11:55tra una settimana

01:11:55Mauro

01:11:56con un'altra storia

01:11:57non annunciamo quale

01:11:59però ancora

01:12:00assolutamente

01:12:00però noi

01:12:01vogliamo raccontarvi

01:12:02quello che

01:12:03non è chiaro

01:12:05nelle vicende

01:12:06oppure anche quello

01:12:07che ha una verità

01:12:08processuale

01:12:09ma che forse

01:12:10non è proprio

01:12:11la verità storica

01:12:11per cui insomma

01:12:12ce la metteremo tutta

01:12:13certo

01:12:14grazie davvero

01:12:15a tutti voi

01:12:16per essere stati

01:12:16in nostra compagnia

01:12:18l'appuntamento

01:12:18è appunto

01:12:19tra una settimana

01:12:21con Roma Oscura

01:12:22nessun colpevole

01:12:24perché più sembra

01:12:26banale

01:12:26e scontato

01:12:27un delitto

01:12:28più è difficile

01:12:30venirne a capo

01:12:31arrivederci

01:12:35Roma Oscura

01:12:40Nessun colpevole

01:12:44Delitti e casi risolti

01:12:47della città eterna

01:12:52Grazie a tutti

01:12:53Grazie a tutti

01:12:54Grazie a tutti.

Roma Oscura Nessun Colpevole - Puntata di Giovedì 7 Agosto 2026

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