Roma Oscura, Nessun Colpevole – Il delitto della minestrina: il cold case di Francesca Moretti – Puntata di Giovedì 06 Agosto 2026 - Video Dailymotion

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Roma Oscura – Nessun Colpevole con Elisa Mariani & Mauro Valentini – Puntata di Giovedì 06 Agosto 2026   Il delitto della minestrina: il cold case di Francesca Moretti 26 anni dopo  Un piatto di minestra caldo, un malore improvviso e cinque mesi di indagini prima di scoprire la verità. Ventisei anni dopo, il caso di Francesca Moretti, la sociologa marchigiana di 26 anni avvelenata con il cianuro nel quartiere San Lorenzo, resta uno dei cold case più enigmatici della cronaca nera romana.   I fatti avvengono il 22 febbraio del 2000, quando Francesca viene portata agonizzante all’ospedale San Giovanni, dove muore poco dopo. L’esame autoptico è netto: la vittima ha ingerito del...   Continua a leggere su: https://www.radioroma.tv/2026/08/07/roma-oscura-giovedi-06-agosto-2026/

Transcript

00:00:02Roma oscura. Nessun colpevole. Delitti e casi risolti della città eterna.

00:00:22Viale dello scalo di San Lorenzo, 22 febbraio del 2000. In un appartamento del noto quartiere universitario di Roma c

00:00:31'è una ragazza di 29 anni, Francesca Moretti, che sta molto male.

00:00:35Si contorce, urla, le sue coinquiline non sanno letteralmente cosa fare. Vengono chiamati soccorsi, Francesca viene trasportata in ospedale e

00:00:45dopo circa due ore muore.

00:00:47È uno dei casi più controversi della cronaca nera romana, un caso che negli anni è diventato il delitto della

00:00:54minestrina. Ed è il caso da cui partiamo questa sera.

00:00:57Un piatto di minestra caldo, un malore improvviso e cinque mesi di indagini prima di scoprire la verità.

00:01:0426 anni dopo, il caso di Francesca Moretti, la sociologa martigiana di 26 anni avvelenata con il cianuro nel quartiere

00:01:11San Lorenzo, resta uno dei cold case più enigmatici della cronaca nera romana.

00:01:16I fatti avvengono il 22 febbraio del 2000, quando Francesca viene portata agonizzante all'ospedale San Giovanni, dove muore poco

00:01:23dopo.

00:01:23L'esame autoptico è chiaro, la vittima ha ingerito del cianuro. Le indagini prendono molte direzioni. Prima l'attenzione sull

00:01:30'ambiente rom e su una relazione sentimentale complicata.

00:01:33Poi i sospetti si spostano dentro l'appartamento condiviso, su una minestrina preparata da una coinquilina e su un possibile

00:01:40movente di gelosia.

00:01:42Ma tra ritardi investigativi, perizie contrastanti e assenza di prove dirette, il processo finisce con una soluzione.

00:01:48Nessun colpevole. Eppure Francesca Moretti è morta avvelenata. Chi ha messo il cianuro nel suo cibo?

00:01:58Buonasera, buonasera a tutti e benvenuti a Roma Oscura.

00:02:01Nessun colpevole è lo spazio in cui vi racconteremo e analizzeremo insieme tutti i casi più controversi della cronaca nera

00:02:09romana, i casi irrisolti, quelli che anche dopo anni non hanno accertato un colpevole.

00:02:16La mia spalla in questo percorso è il collega Mauro Valentini, giornalista e scrittore che sarà sempre qui in studio

00:02:23con me.

00:02:24Buonasera a te Mauro, benvenuto.

00:02:26Buonasera Elisa e buonasera a tutti gli ascoltatori e buon viaggio.

00:02:30Ringrazio anche i miei ospiti in collegamento video. Massimo Lugli, giornalista e scrittore che si è occupato davvero tanto di

00:02:38questo caso.

00:02:39Quindi per me è un grandissimo piacere averti qui in collegamento Massimo. Buonasera.

00:02:43Buonasera a voi.

00:02:45E poi abbiamo in collegamento anche l'avvocato Giovanni Galeota che è proprio il legale della famiglia di Francesca Moretti.

00:02:52Avvocato grazie per essere con noi. Buonasera.

00:02:56Grazie a voi e buonasera.

00:02:59Grazie, grazie a tutti. Allora Mauro, prima di partire con le nostre domande vogliamo spiegare ai nostri telespettatori effettivamente di

00:03:07cosa stiamo parlando.

00:03:09Stiamo parlando di un veleno che è poi quello che ha provocato la morte di Francesca Moretti che non tutti

00:03:15potrebbero conoscere.

00:03:16Beh no, insomma, questo è il caso di un avvelenamento da Cianuro, devo dire, tra i più singolari nella storia

00:03:23della cronaca romana e non.

00:03:27Insomma, è un caso molto controverso e particolare perché purtroppo parte con una miopia investigativa, devo dire, colpevole.

00:03:36Poi dopo sentiremo i nostri ospiti che probabilmente ci spiegheranno forse anche meglio per averla vissuta.

00:03:42Uno, il collega Massimo Lugli, in via diretta proprio come cronista, l'altro come avvocato della famiglia della ragazza, della

00:03:49povera Francesca.

00:03:51Un caso che inizia purtroppo cinque mesi dopo circa l'avvelenamento di Francesca e che da quel momento in poi,

00:04:00più che un'indagine investigativa, diventa quasi un'indagine psicologica.

00:04:03Cioè, si cerca di analizzare quali sono i protagonisti che ruotavano attorno alla vita di Francesca per determinare un tentativo

00:04:12di movente e un tentativo di ricostruzione.

00:04:15Tutte e due le cose che l'APM cercherà di trovare, sia il movente che la dinamica dei fatti, cadranno

00:04:30nel vuoto però di un processo che avrà due sentenze,

00:04:36della corte d'appello e della corte d'assistenza d'appello e che porterà comunque, con un'accusa obiettivamente quasi

00:04:43surreale,

00:04:45Daniela Stuto, la ragazza che abitava con Francesca, a subire questi processi, a subire una detenzione, seppur in regime di

00:04:56domiciliari di un anno e due mesi

00:04:58e che comunque porterà tanta devastazione nella vita di chi era attorno a Francesca e che in qualche modo è

00:05:07stato coinvolto in questa indagine.

00:05:09Allora, vedo che ci sono davvero tantissime cose da dire, però per chiarezza, anche nei confronti dei nostri telespettatori,

00:05:16noi siamo andati a intervistare un tossicologo forense, il dottor Mauro Iacopini.

00:05:21Vi facciamo vedere la prima parte dell'intervista in cui il medico, appunto il dottore, spiega nel dettaglio che cos

00:05:28'è il cianuro.

00:05:29Allora, dottor Iacopini, io le chiedo subito di spiegarci che cos'è il cianuro.

00:05:34Il cianuro è un composto estremamente pericoloso, non si trova usualmente, se non in determinati contesti delettuosi

00:05:45o in contesti di sinistri incendi in particolare, si sprigiona dalla combustione soprattutto di composti acrilici.

00:05:54Ed è estremamente pericoloso per la vita, è incompatibile con la vita perché interagisce a livello cellulare

00:06:00e nella respirazione cellulare per cui superato una soglia tollerata dall'organismo si va inevitabilmente a morte.

00:06:08Insomma, il cianuro non è reperibile nel mondo commerciale, è un prodotto restrittivo dove bisogna avere determinate autorizzazioni.

00:06:20Eppure è vero che nel mondo clandestino, soprattutto nella pulizia di determinati metalli,

00:06:25l'acido cianidrico oppure i composti tipo cianuro di sodio o di potassio vengono impiegati.

00:06:30Oppure se vuoi commettere un'azione deltuosa, devi essere capace di dosare il quantitativo.

00:06:38Ovviamente più è alto questo, maggiore è l'azione e prima si arriva alla morte del soggetto.

00:06:44Le chiedo anche come si ricerca il cianuro in un'autopsia?

00:06:48Una caratteristica peculiare del cianuro, dei composti di cianuro è l'odore.

00:06:53Un odore particolarmente caratteristico che è quello delle mandorle amare.

00:06:58Pertanto all'apertura del cadavere, in genere, si ha questa sensazione anovra

00:07:04che non riguarda la sala settoria, ha un odore diverso, un odore particolare.

00:07:09Quindi è l'odore la prima cosa che...

00:07:10La prima cosa è l'odore, ma sì, oppure si nota un'amarezzatura del corpo,

00:07:14una sorta di eccessiva iperemia, insomma, sono caratteristiche che un medico necroscopo

00:07:21oppure un medico legale è in grado di cogliere e fare una iniziale diagnosi.

00:07:28Ovviamente poi a questo vanno aggiunte le analisi del laboratorio

00:07:31che danno la conferma di questa presenza.

00:07:34Quando arriva una morte non chiara, quando si è di fronte ad una morte non chiara

00:07:40e c'è il sospetto che ci sia un avvelinamento,

00:07:43la ricerca specifica è da prassi o le analisi tossicologiche possono anche arrivare magari dopo?

00:07:50Tutte le indagini di laboratorio che provengono da un esame autoptico sono tutte cieche,

00:07:57diciamo, a meno che non abbiamo notizie di specifica.

00:07:59Prima che le forze di polizia tramite l'informativa ci dicono

00:08:02che è stato trovato un tossico dipendente, una siringa in casa,

00:08:06allora lì puoi indirizzare l'indagine verso la ricerca di sostanze d'abuso.

00:08:10Nel caso del cianuro non hai un'indicazione ben precisa,

00:08:15cioè quello che è importante è la partecipazione all'autopsia,

00:08:18cioè il tossicologo ha questa importante funzione di essere dirimente

00:08:21su una tesi suicidaria, omicidiaria,

00:08:25perché il medico legale così a livello generico non riesce ad avere un dato dirimente.

00:08:31Il tossicologo invece gli dà il dato di laboratorio

00:08:33che gli permette poi di confermare la diagnosi di morte.

00:08:38Allora abbiamo cercato di spiegarvi attraverso questa intervista

00:08:42che cos'è il cianuro e perché è incompatibile con la vita umana

00:08:45ed è il veleno che ha provocato la morte di Francesca Moretti.

00:08:49Io vado da Massimo Lugli, insomma Massimo vorrei spiegare un po' insieme a te questa storia,

00:08:54perché ci sono tanti particolari che poi diventano, devo dire,

00:08:58prorompenti anche un po' nelle indagini.

00:09:00Allora Francesca era una sociologa e lavorava praticamente nell'ambito della sociologia,

00:09:10in particolar modo in un campo rom,

00:09:13cioè lei portava questi bambini a scuola e si occupava di integrazione.

00:09:18All'interno di questo campo rom lei ha una storia con un certo Graziano,

00:09:24anche lui a un certo punto entra nelle indagini,

00:09:27però in realtà il ruolo fondamentale nel corso delle indagini

00:09:31ce l'ha una delle due coinquiline, Daniela Stuto,

00:09:34che si è fatta, lo ripetiamo, un giorno in carcere e un anno e quattro mesi ai domiciliari,

00:09:41poi è stata assolta.

00:09:44Qual è la tua ipotesi in questa vicenda?

00:09:47Perché io ho sentito un podcast in cui tu hai raccontato

00:09:50di aver seguito tutte le tappe delle indagini.

00:09:53All'inizio i cronisti erano tutti colpevolissimi nei confronti di Daniela Stuto,

00:09:57poi sono diventati tutti innocentisti.

00:10:00Quindi vado diretta, tu credi alla pista rom?

00:10:04Non lo so, francamente, guarda, io direvo di essere sempre cauto,

00:10:08nel senso che non credo che a noi giornalisti aspetti di sovere i casi,

00:10:12quando ci trovi altri c'erano un disastro.

00:10:14Possiamo avere delle idee,

00:10:17sicuramente è una pista che purtroppo viene trascurata

00:10:20per tutta una serie di fattori.

00:10:22Se vuoi vi ricordo molto brevemente.

00:10:24Certo, certo.

00:10:25Innanzitutto fu un'indagine peculiare,

00:10:28perché queste indagini, di solito,

00:10:30le fa la squadra mobile,

00:10:32che è la squadra rinvestiglia a pinta delle questiglie.

00:10:35In questo particolare caso,

00:10:38siccome all'inizio sembrava un suicidio,

00:10:41lavorò esclusivamente il commissariato San Lorenzo.

00:10:44Questo non vuol dire che quelli di San Lorenzo

00:10:46siano meno trani,

00:10:47ma che purtroppo ci fu una specie di corsa

00:10:50che arrivava prima,

00:10:52che non fece sicuramente bene le indagini.

00:10:54Cioè quelli del commissariato

00:10:56decisero che questo cattolo avrebbe rotto loro.

00:10:59Infatti informarono molto più tardi la questura

00:11:03e questo creò poi nel sotterraneo

00:11:07a ricchefezione.

00:11:09Qual era il problema?

00:11:10Che fin dall'inizio loro invoccarono questa pista

00:11:14Daniela Sfuto,

00:11:15cioè la compagna di casa,

00:11:20la tua affittuaria,

00:11:22ma per una sconscienza veramente maledetta.

00:11:26Cioè che ricordiamo che a Lentini,

00:11:29dove la città,

00:11:30dove questa veniva a casa dello zio,

00:11:32venne trovato un bai,

00:11:33l'evo scritto a ciamulo di soffio.

00:11:35Ora, se la cia cianuro,

00:11:37questa vennerà con cianuro,

00:11:38due piccoli, ma quattro, fine della storia.

00:11:41E in qualche modo io lo posso anche capire.

00:11:44Poi, ecco,

00:11:44ma Lentini è l'esperto mondiale di questo delitto,

00:11:47in assoluto mi ha trovato un sacco di cose,

00:11:50ha scritto un bellissimo libro,

00:11:51questa storia.

00:11:52Ma lì per lì non lo sapeva nessuno,

00:11:55anche perché

00:11:56noi venimmo informati,

00:11:58non come veniva allora lì per lì,

00:12:01quando c'era un delitto in quegli anni.

00:12:03Noi proprio due ore,

00:12:04stavamo tutti lì.

00:12:05Ma questo lo venimmo a sapere cinque mesi dopo,

00:12:08quando è scritto la storia.

00:12:08Eh, quattro, esatto.

00:12:09All'inizio era un suicidio,

00:12:11e i suicidi neanche li scriveravano,

00:12:13perché hanno fatto privato,

00:12:15di conseguenza.

00:12:16Anche perché,

00:12:17Massimo, scusa se ti interrompo,

00:12:18i delitti con il cianuro

00:12:20non sono molto frequenti, no?

00:12:21Io ricordo Michele Sindona.

00:12:24Sì, Michele Sindona,

00:12:26appunto,

00:12:26io personalmente nella mia carriera

00:12:29ne ero fatti due,

00:12:29di arvelenamenti,

00:12:31e non c'è nulla.

00:12:32Infatti vediamo adesso

00:12:33la vicina che sta succedendo.

00:12:35Il problema è che

00:12:36le notizie ne sono sempre tanti.

00:12:38Non c'è casistica,

00:12:39non c'è statistica,

00:12:41e chi indaga

00:12:42si trova alle prese

00:12:44con un mondo che non conosce,

00:12:45ecco,

00:12:45bisogna sentire il tossicologo,

00:12:47come avete fatto voi,

00:12:48le cose,

00:12:49ma insomma,

00:12:49tutto è più difficile.

00:12:51Non è come lavorare

00:12:52su un incidio,

00:12:53con la pistola o colpello.

00:12:55È completamente diverso.

00:12:57Però tu non credi

00:12:57che le indagini

00:12:58siano state condotte

00:13:00quantomeno

00:13:00in maniera un po' errata?

00:13:02Non lo diciamo noi,

00:13:03ma lo dice anche la sentenza,

00:13:04no?

00:13:05Con la quale è stata assolta

00:13:07Francesca Studi.

00:13:07Io ricordo che i magistrati,

00:13:09insomma,

00:13:09i giudici,

00:13:11bacchettarono,

00:13:11no?

00:13:11Chi aveva condotto le indagini.

00:13:14Ve lo ricordo anch'io.

00:13:16Effettivamente è così,

00:13:16ma ci volevano mesi

00:13:17per scoprirlo

00:13:18e la PM

00:13:20si incronì

00:13:21su quella,

00:13:22su quella pista.

00:13:24Doveva assolutamente dimostrare,

00:13:25e con lì abbiamo un esempio

00:13:26che cosa vuol dire

00:13:27di Pianz

00:13:30Commensation,

00:13:31no?

00:13:31Come dicono gli indagini,

00:13:32cioè quando tu ti fai un'idea

00:13:33innamoramento della tesi.

00:13:34Sì.

00:13:35Esattamente.

00:13:36Si è innamorato

00:13:37della tesi

00:13:37e purtroppo

00:13:39tentarono di mostrarla

00:13:40con queste

00:13:43inconsistenti,

00:13:44come dire,

00:13:45indizi

00:13:46su una relazione,

00:13:47su una gelosia,

00:13:48poi cisto,

00:13:49il complesso

00:13:50della croce rossina,

00:13:52cioè che Daniela

00:13:53non ne poteva più

00:13:53di accudire

00:13:54l'amica

00:13:55e quindi

00:13:56l'avevo uccisa

00:13:57per non volerla più

00:13:57accudire,

00:13:58cioè tutti i momenti

00:13:59che non stavano in piedi,

00:14:00a cominciare

00:14:00da quello

00:14:00di una relazione

00:14:02tra due ragazze

00:14:02che non c'era,

00:14:03non per essere bigotti,

00:14:05ma proprio

00:14:06non esisteva,

00:14:07lei chiamava

00:14:08Graziano

00:14:09e quindi

00:14:10non...

00:14:11Ma purtroppo,

00:14:13ripeto,

00:14:14allora

00:14:15il giornalista

00:14:15aveva

00:14:16degli strumenti

00:14:17che oggi

00:14:18non ha più

00:14:18perché lavora

00:14:19solo sulle informative

00:14:20della procura,

00:14:21ma di andare su posti

00:14:22e parlare con la gente,

00:14:23però con chi parli,

00:14:24con uno ai domiciliari

00:14:25che non può interagire,

00:14:27i vicini dopo cinque mesi

00:14:28che andavano via,

00:14:29non avevamo gli strumenti

00:14:31per fare controinformazioni,

00:14:32che ha avuto i Mauro Marentini

00:14:34ma molti anni dopo.

00:14:36Ecco,

00:14:36io infatti vengo proprio da te Mauro,

00:14:38facciamo vedere il libro

00:14:40di Mauro,

00:14:41Cianuro,

00:14:41San Lorenzo,

00:14:42tu te ne sei occupato

00:14:43davvero in maniera

00:14:44molto approfondita.

00:14:46Cosa pensi

00:14:47di questa intervista

00:14:47che abbiamo fatto

00:14:48al dottor Mauro Iacoppini?

00:14:49C'è qualcosa in particolare

00:14:51che ti ha colpito

00:14:51delle sue parole?

00:14:52Mi ha colpito una cosa

00:14:53molto interessante,

00:14:54lui dice che

00:14:55nel momento

00:14:56proprio del momento

00:14:56in cui si inizia

00:14:58all'autopsia

00:14:58l'odore

00:15:00del Cianuro

00:15:01non può

00:15:02non essere notato

00:15:05dal medico legale

00:15:06e questa cosa

00:15:08io la so

00:15:08perché

00:15:09chi ha operato

00:15:10sulla povera Francesca

00:15:12me lo ha detto,

00:15:13loro se ne sono accorti

00:15:14subito

00:15:15di questo odore,

00:15:16avremmo potuto

00:15:17avere

00:15:18cinque mesi

00:15:19di vantaggio

00:15:19se solo

00:15:20si fosse ascoltato

00:15:21il medico legale

00:15:22che

00:15:23al momento

00:15:24dell'apertura

00:15:24disse

00:15:25secondo me

00:15:25questo

00:15:26un avvelenamento

00:15:27da Cianuro

00:15:27non fu presa

00:15:28sul serio

00:15:29bisogna aspettare

00:15:31le controanalisi

00:15:33e le analisi

00:15:34che poi arrivarono

00:15:35sempre per questione

00:15:36di disguidi

00:15:37mancanza di vetrini

00:15:38mancanza di reagenti

00:15:39dopo

00:15:39cinque mesi

00:15:41ecco

00:15:41se si fosse intervenuto

00:15:42in quei primi istanti

00:15:44ricordo anche

00:15:46che

00:15:46in casa

00:15:47non fu sequestrato

00:15:48nulla

00:15:48lì c'erano

00:15:49siringhe,

00:15:50bicchieri,

00:15:51contenitori

00:15:51insomma

00:15:52da lì forse

00:15:52si potrebbe anche

00:15:53partire

00:15:54ora

00:15:54magari una domanda

00:15:55la possiamo fare subito

00:15:57all'avvocato

00:15:58della famiglia

00:15:59sì c'è un'altra cosa

00:15:59che però voglio chiederti

00:16:00Mauro

00:16:01il dottore

00:16:02Mauro Iacoppini

00:16:03ha parlato di

00:16:03amarezza dura

00:16:04del corpo

00:16:05ora

00:16:06noi abbiamo

00:16:06un documento

00:16:07di una

00:16:09eccellenza

00:16:09incredibile

00:16:10che è la cartella

00:16:11clinica

00:16:12che è stata

00:16:13proprio appunto

00:16:14il referto

00:16:16di pronto soccorso

00:16:17all'autorità

00:16:17giudiziaria

00:16:19vi leggo

00:16:19testualmente

00:16:20giunge in pronto soccorso

00:16:21alle 17.45

00:16:23circa

00:16:23trasportata

00:16:24con l'ambulanza

00:16:25in condizioni

00:16:25generali

00:16:26gravissime

00:16:27l'amica presente

00:16:28riferisce che

00:16:29da alcuni giorni

00:16:30seguiva terapia

00:16:31antinfiammatoria

00:16:32con volta

00:16:32renfeldene

00:16:33in muscoli

00:16:34per dolore

00:16:35sciatalgico

00:16:36si riferisce

00:16:36inoltre allergica

00:16:37alla penicillina

00:16:38poi arriva

00:16:38la diagnosi

00:16:39arresto cardiaco

00:16:41in paziente

00:16:42con sospetta

00:16:43intossicazione

00:16:43da sostanze

00:16:44imprecisate

00:16:45però abbiamo

00:16:46anche un altro

00:16:47punto

00:16:48secondo me

00:16:48che è importante

00:16:50paziente

00:16:51in condizioni

00:16:52generali

00:16:52gravissime

00:16:52cosciente

00:16:53in grado

00:16:53di rispondere

00:16:54con ceni

00:16:54del capo

00:16:55ma non

00:16:55di muoversi

00:16:56popille

00:16:57isocoriche

00:16:57di medio

00:16:58diametro

00:16:58normoreagenti

00:16:59rigidità

00:17:00generalizzata

00:17:01eccolo qui

00:17:02ora

00:17:03al San Giovanni

00:17:04io so

00:17:05che non avevano

00:17:06l'antidoto

00:17:07comunque

00:17:07quindi

00:17:07Francesca

00:17:08in ogni caso

00:17:08non poteva

00:17:09essere salvata

00:17:10ma già

00:17:10solo guardando

00:17:11la rigidità

00:17:12generalizzata

00:17:12si poteva

00:17:13ipotizzare

00:17:14un avvelenamento

00:17:15da Cianuro

00:17:16io credo

00:17:17che loro

00:17:18abbiano

00:17:19in qualche modo

00:17:20dato tutti gli elementi

00:17:22per poter

00:17:22iniziare

00:17:23un percorso

00:17:24che doveva essere

00:17:25di analisi totale

00:17:26perché qui non si era capito

00:17:27se avesse ingerito qualcosa

00:17:29di sbagliato

00:17:30se si fosse suicidata

00:17:32perché c'era

00:17:32anche questo tipo

00:17:33di sospetto

00:17:35però ripeto

00:17:37la cosa incredibile

00:17:38è che di fronte

00:17:39a un quadro clinico

00:17:39come questo

00:17:40a un mistero

00:17:41come questo

00:17:42la cosa che non si fa

00:17:43è non portare via

00:17:45a quello che erano

00:17:45le ultime cose

00:17:47che erano intorno

00:17:48a Francesca

00:17:49nel momento in cui

00:17:49si è sentita male

00:17:51questo sì

00:17:52è una situazione

00:17:54molto grave

00:17:55vedo che

00:17:55l'avvocato annuisce

00:17:56perché immagino

00:17:58che

00:17:59insomma

00:17:59voi

00:18:00dico voi

00:18:02in quanto famiglia

00:18:02è chiaro che

00:18:03l'avvocato

00:18:04in questo momento

00:18:05è la voce

00:18:06della famiglia Moretti

00:18:08si sono

00:18:09magari resi conto

00:18:10un po' da subito

00:18:11che qualcosa

00:18:12non quadrava

00:18:12l'avvocato

00:18:13come è arrivata

00:18:14alla famiglia

00:18:15alla notizia

00:18:16e in che modo

00:18:17diciamo

00:18:19sono arrivati

00:18:20alla convinzione

00:18:21che fosse successo

00:18:22qualcosa di molto più serio

00:18:23di un non

00:18:24di un avvelenamento

00:18:27casuale

00:18:28grazie Mauro

00:18:30guarda

00:18:30io

00:18:31per quanto ricordo

00:18:33perché io poi

00:18:34sono intervenuto

00:18:35successivamente

00:18:36quindi

00:18:38sono state

00:18:39le stesse

00:18:40coinquidine

00:18:41di Francesca

00:18:43ad avvisare

00:18:44la famiglia

00:18:45purtroppo

00:18:46del tragico

00:18:47evento

00:18:48questo è

00:18:49ma

00:18:50non ho potuto

00:18:52apprezzare

00:18:53l'intervento

00:18:55del dottor Gugli

00:18:56perché

00:18:56non lo sento

00:18:57non ho

00:18:58l'audio

00:18:59quindi

00:19:00non sono riuscito

00:19:02a sentirlo

00:19:03ma

00:19:04oltre a quello

00:19:04che dici tu

00:19:05Mauro

00:19:06che

00:19:06è quello

00:19:07che dice

00:19:07la

00:19:08conuttrice

00:19:09cioè

00:19:12il cianuro

00:19:14dà un effetto

00:19:16particolare

00:19:17come

00:19:18riferiva

00:19:19poco fa

00:19:20il

00:19:21dottor

00:19:23Jacopini

00:19:23il tossicologo

00:19:25il tossicologo

00:19:26grazie

00:19:26e cioè

00:19:28siccome agisce

00:19:29proprio

00:19:29sullo scambio

00:19:31del

00:19:32cellulare

00:19:33dell'ossigeno

00:19:35alle

00:19:36alle cellule

00:19:37le cellule

00:19:38nella ricerca

00:19:39di ossigeno

00:19:40si gonfiano

00:19:41e questa è una cosa

00:19:43un po' troppo

00:19:44terribile

00:19:45tant'è che

00:19:46Francesca

00:19:47quando è arrivata

00:19:48al pronto

00:19:49soccorso

00:19:51era

00:19:52scusate

00:19:53ma ancora

00:19:54ancora

00:19:55difficile

00:19:56di genire

00:19:57immaginiamo

00:19:58immaginiamo

00:19:59avvocato

00:20:00scusami

00:20:00da poca cura

00:20:02ci sia stata

00:20:03lei è arrivata

00:20:05che era gonfia

00:20:05non riuscivano

00:20:06a togliergli

00:20:07i pantaloni

00:20:09della tuta

00:20:10e solitamente

00:20:11solitamente

00:20:12la tuta

00:20:13è un abbigliamento

00:20:14comodo

00:20:15e largo

00:20:15quindi non riuscivano

00:20:17a togliere i pantaloni

00:20:18perché tanto

00:20:19non si era gonfiata

00:20:21Francesca

00:20:22e questo

00:20:23già avrebbe dovuto

00:20:25dire

00:20:26qualcosa

00:20:27ai medici

00:20:29che

00:20:29si erano

00:20:30apprestati

00:20:32a portargli

00:20:33le prime cure

00:20:33questo

00:20:34assolutamente

00:20:35è

00:20:36poi

00:20:37per quanto

00:20:37attiene

00:20:38all'inizio

00:20:39dell'indagine

00:20:42questo

00:20:43è arrivato

00:20:44cinque mesi dopo

00:20:45di solito

00:20:46in questi casi

00:20:47dove

00:20:47non si ha

00:20:49certezza

00:20:51o contezza

00:20:52o sicurezza

00:20:53di ciò

00:20:54che sia avvenuto

00:20:55di solito

00:20:56viene

00:20:56sequestratta

00:20:57l'abitazione

00:20:59da dove

00:20:59è stata

00:21:00presa

00:21:01questa ragazza

00:21:02quindi

00:21:03questo

00:21:03per sé

00:21:04viene

00:21:04cautelato

00:21:05tutta la scena

00:21:07che poi

00:21:07potrà

00:21:08direttare

00:21:08una scena

00:21:09del crime

00:21:09ovvero

00:21:10rimanere

00:21:11soltanto

00:21:12una scena

00:21:13al fine

00:21:14di determinare

00:21:15cosa

00:21:16effettivamente

00:21:19fosse

00:21:20scatto

00:21:21a poi

00:21:22dare la

00:21:23conseguenza

00:21:24della morte

00:21:25quindi

00:21:25non

00:21:26nel

00:21:26cautelare

00:21:27l'ambiente

00:21:28significa

00:21:29che

00:21:30tutte

00:21:31quelle prove

00:21:32forse

00:21:33che ci sarebbero

00:21:34potute essere

00:21:35e

00:21:36si sarebbero

00:21:37potute

00:21:37evidenziare

00:21:39sono state

00:21:41disperse

00:21:41sono state

00:21:43sono andate

00:21:44perse

00:21:44certo

00:21:45ma

00:21:45avvocato

00:21:46posso

00:21:46farle una

00:21:47domanda

00:21:47abbastanza

00:21:48diretta

00:21:49la famiglia

00:21:50moretti

00:21:50ha mai

00:21:51ipotizzato

00:21:52il suicidio

00:21:53di

00:21:53Francesca

00:21:54perché io so

00:21:54che invece

00:21:55l'hanno

00:21:55escluso

00:21:56categoricamente

00:21:57come ipotesi

00:21:59mai

00:22:00guardi

00:22:01mai

00:22:01anzi

00:22:02io

00:22:03dalla mamma

00:22:04e dal papà

00:22:05diciamo che

00:22:07sono stato

00:22:07preposto

00:22:08anche e soprattutto

00:22:10a fare

00:22:11eliminare

00:22:12queste ipotesi

00:22:14che

00:22:14non era

00:22:15assolutamente

00:22:16accettabile

00:22:18da parte

00:22:18della famiglia

00:22:19ma

00:22:20c'è anche

00:22:21un elemento

00:22:22che ci

00:22:23chiarisce

00:22:24il fatto

00:22:25che non sarebbe

00:22:25mai potuto

00:22:26essere

00:22:28ciò

00:22:29avvenuto

00:22:30che cosa

00:22:31Francesca

00:22:33sino a 4

00:22:339

00:22:33prima

00:22:34ha chiesto

00:22:35un intervento

00:22:36del medico

00:22:37e

00:22:37il medico

00:22:38è andato

00:22:39a curarla

00:22:40e gli ha fatto

00:22:42aver somministrato

00:22:43anche un altro

00:22:43tipo

00:22:44intramuscolare

00:22:46chi ha

00:22:47intenzione

00:22:48di

00:22:48compiere un atto

00:22:50così estremo

00:22:51di certo

00:22:52non chiede

00:22:53l'aiuto

00:22:53di un medico

00:22:55perché il medico

00:22:56si chiede

00:22:56nel momento

00:22:57in cui

00:22:58io

00:22:58ho

00:22:58la propensione

00:23:00a stare

00:23:00bene

00:23:01non

00:23:02a

00:23:04farmi

00:23:05il tanto

00:23:06che io

00:23:07possa

00:23:07fare

00:23:07quindi

00:23:08Francesca

00:23:09io purtroppo

00:23:12l'ho conosciuto

00:23:13solo

00:23:13l'ho conosciuta

00:23:14solo

00:23:14dalle carte

00:23:15processuali

00:23:16non l'ho conosciuta

00:23:18personalmente

00:23:18ma mi raccontano

00:23:20che è una persona

00:23:21solare

00:23:22avverta

00:23:23dedicata

00:23:23agli altri

00:23:24e lo stesso

00:23:26suo impegno

00:23:26professionale

00:23:27esatto

00:23:29proprio

00:23:30proprio

00:23:31il lavoro

00:23:32che aveva scelto

00:23:33avvocato

00:23:33ci dà l'idea

00:23:34di una ragazza

00:23:35che amava

00:23:37stare con gli altri

00:23:38e che amava

00:23:38prodigarsi per gli altri

00:23:40allora

00:23:40Mauro ci fermiamo

00:23:41per una breve pausa

00:23:42pubblicitaria

00:23:43lo dico anche ai miei ospiti

00:23:44in collegamento

00:23:45video

00:23:46ci rivediamo

00:23:47tra pochissimi istanti

00:23:48ancora qui

00:23:48a Roma Oscura

00:23:49nessun colpevole

00:23:50non cambiate canale

00:23:53Roma Oscura

00:23:59nessun colpevole

00:24:02delitti e casi risolti

00:24:05della città eterna

00:24:06bentornati

00:24:07bentornati a Roma Oscura

00:24:09nessun colpevole

00:24:10allora

00:24:10un appunto decisivo

00:24:12di questa vicenda

00:24:14ancora oggi risolta

00:24:15dopo ben 26 anni

00:24:17è sulle perizie

00:24:19contrastanti

00:24:20lo avete sentito

00:24:21nel servizio di copertina

00:24:22appena abbiamo dato

00:24:24il via

00:24:24a questo percorso

00:24:26anche questo

00:24:26abbiamo chiesto

00:24:27alla dottora

00:24:28Mauro Iacoppini

00:24:29vi facciamo sentire

00:24:30che cosa ci ha raccontato

00:24:31allora

00:24:32nel caso di

00:24:33Francesca Moretti

00:24:35ci fu all'inizio

00:24:36una perizia

00:24:36che determinava

00:24:38un tempo di ingestione

00:24:39antecedente

00:24:40alla comparsa

00:24:41dei sintomi

00:24:41di circa tre ore

00:24:43poi

00:24:43ce n'è stata un'altra

00:24:44che fu affidata

00:24:45al professor

00:24:46Cipolla d'Abruzzo

00:24:47durante il processo

00:24:48e si determina

00:24:50invece un tempo

00:24:50massimo

00:24:51di 15 minuti

00:24:52è uno scarto

00:24:53di tempo importante

00:24:54come può accadere

00:24:56un errore di costitivo

00:24:57secondo lei?

00:24:58allora

00:24:58abbiamo

00:24:58delle tempistiche

00:24:59decisamente diverse

00:25:00e questa si base

00:25:01esclusivamente

00:25:02sul quantitativo

00:25:03più alto il quantitativo

00:25:05più capita

00:25:05la morte

00:25:06nella consulenza

00:25:08emergeva

00:25:09un quantitativo

00:25:10molto basso

00:25:11addirittura

00:25:11inferiore

00:25:12al livello tossico

00:25:13mentre successivamente

00:25:14si è avuto

00:25:15un quantitativo

00:25:16decisamente

00:25:17molto più alto

00:25:1710 volte

00:25:18superiore

00:25:18ora

00:25:19quale sia

00:25:19il dato reale

00:25:20probabilmente

00:25:21è il successivo

00:25:23quello della perizia

00:25:24mi viene da pensare

00:25:25perché sono stati presi

00:25:27in considerazione

00:25:28i liquidi biologici

00:25:28diversi

00:25:29da quella

00:25:30della consulenza

00:25:31primaria

00:25:31tanto è che

00:25:32si è usato

00:25:32l'umor micro

00:25:33e il contenuto

00:25:34gastrico

00:25:35e nella seconda

00:25:36nella perizia

00:25:37si è usato

00:25:37il sangue

00:25:38il sangue centrale

00:25:38la pile

00:25:39l'urina

00:25:40mi sento pure

00:25:41di sostenerlo

00:25:42che è dato

00:25:42proveniente

00:25:43dalla perizia

00:25:44è quello più

00:25:45perigliero

00:25:46tanto è vero

00:25:46che la morte

00:25:47poi c'è stata

00:25:48della persona

00:25:48se fossero stati

00:25:50validi

00:25:51in quantitativi

00:25:52della consulenza

00:25:53primaria

00:25:54probabilmente

00:25:55la morettia

00:25:55era ancora viva

00:25:56quindi il fatto

00:25:57che il cianuro

00:25:59fosse in quantità

00:26:0010 volte superiore

00:26:01abbiamo detto

00:26:02nel sangue

00:26:03e nella bile

00:26:04e nelle urine

00:26:04significa che ha avuto

00:26:06tutto il tempo

00:26:06per essere metabolizzato

00:26:09mi corregga

00:26:09se sbaglio

00:26:10quindi significa

00:26:10che è stato assunto

00:26:12molto prima

00:26:13o a distanza

00:26:14di poco tempo

00:26:15molto prima

00:26:16però lei ha

00:26:17però c'è un particolare

00:26:18c'è un particolare

00:26:19che la perizia

00:26:20sostiene 15 minuti

00:26:2215 minuti

00:26:2315 minuti

00:26:25mi sembra abbastanza

00:26:26un tempo insufficiente

00:26:28affinché

00:26:29possa trovare

00:26:30il cianuro

00:26:30nelle urine

00:26:31quindi a livello

00:26:32proprio fisiologico

00:26:34di metabolismo

00:26:34del composto

00:26:36dell'urina

00:26:37lo posso variare

00:26:38dopo un tempo

00:26:38un pochino maggiore

00:26:39e probabilmente

00:26:41a stomaco vuoto

00:26:42se lo stomaco

00:26:43era pieno

00:26:44il tempo di assorbimento

00:26:45metabolizzazione

00:26:46e descrizione

00:26:47sarebbe stato più lungo

00:26:48è una bella

00:26:49una bella battaglia

00:26:50di interpretazione

00:26:51del dato

00:26:52proveniente

00:26:52da queste due

00:26:53da queste due

00:26:54consulenze

00:26:55sulla tempistica

00:26:56del decesso

00:26:57io mi orienterei

00:26:58su un tempo

00:26:58più ampio

00:26:59ecco

00:27:00con i dati

00:27:01che abbiamo

00:27:02a disposizione

00:27:03lei crede

00:27:03che Francesca

00:27:04poteva essere salvata

00:27:06o comunque

00:27:06quella quantità

00:27:07che è stata rincracciata

00:27:08era comunque

00:27:09spacciata

00:27:10secondo me

00:27:12poteva essere salvata

00:27:13in sede ospedaliera

00:27:13se avessero fatto

00:27:15una diagnosi

00:27:18più precisa

00:27:20e probabilmente

00:27:21arrivata

00:27:22non dico

00:27:22asintomatica

00:27:23sotto il profilo

00:27:24macroscopico

00:27:25cioè

00:27:25l'amarezza dura

00:27:26tutta una serie

00:27:27di

00:27:27però insomma

00:27:28se sei bralicardica

00:27:29se sei insomma

00:27:31presente in un quadro

00:27:33potresti

00:27:34in teoria

00:27:36ipotizzare

00:27:36un'intossicazione

00:27:38anche

00:27:38potresti

00:27:39il condizionale

00:27:41indomido

00:27:41potresti ipotizzare

00:27:42anche un'intossicazione

00:27:43aguta

00:27:44da cianuro

00:27:46Mauro

00:27:47lascio a te la parola

00:27:48beh

00:27:48è molto interessante

00:27:49questa

00:27:50questa disamina

00:27:51del

00:27:52del dottor

00:27:53dottor

00:27:54jacoppini

00:27:54perché in realtà

00:27:55rimescola un pochino

00:27:56le carte

00:27:57e io volevo chiedere

00:27:58a Massimo

00:27:58proprio

00:27:59veramente quasi

00:28:00da come dire

00:28:01da

00:28:02da compagno

00:28:03di sventure

00:28:04con queste perizie

00:28:05con queste consulenze

00:28:07con queste

00:28:09diciamo

00:28:09valenze scientifiche

00:28:11che valgono

00:28:12tutto

00:28:12il contrario di tutto

00:28:13lì c'è un corpo

00:28:14ci sono dei

00:28:16dell'umor vitro

00:28:17il sangue

00:28:18e ci sono due perizie

00:28:19che dicono

00:28:19una

00:28:20che è assunto

00:28:21all'una e mezza

00:28:22e l'altro

00:28:23alle quattro e mezza

00:28:24io ti chiedo

00:28:25proprio una riflessione

00:28:25non tanto sul caso

00:28:26quanto proprio

00:28:27in senso generale

00:28:28di quanto

00:28:28stiamo vedendo

00:28:30da un punto

00:28:30cioè di quanto è

00:28:31fragile

00:28:32la

00:28:33tutta la consulenza

00:28:35scientifica

00:28:36nei casi

00:28:36che stiamo

00:28:37affrontando

00:28:38che se partiamo

00:28:40da lì

00:28:40dal 2000

00:28:41arriviamo adesso

00:28:42insomma potremmo fare

00:28:42decine e decine

00:28:43di casi

00:28:45ti ringrazio

00:28:46e ovviamente

00:28:48immaginiamo tutti

00:28:49di che cosa

00:28:49stiamo parlando

00:28:50sotto sotto

00:28:51il problema

00:28:52è che ormai

00:28:53si dà

00:28:54una valenza

00:28:54alla prova scientifica

00:28:55che

00:28:56in giudisprudenza

00:28:57non dovrebbe avere

00:28:58cioè una prova scientifica

00:28:59una prova servente

00:29:02costituisce

00:29:03un pilastro

00:29:04o un mattone

00:29:05di un castello

00:29:06accusatorio

00:29:07ma non può

00:29:07valere da sola

00:29:08e poi la prova scientifica

00:29:09la medicina legale

00:29:10esattamente come

00:29:11la medicina

00:29:12normale

00:29:12ma era una scienza

00:29:13esatta

00:29:14la stessa malattia

00:29:15ammazza me

00:29:16e a te

00:29:17magari ti fa venire

00:29:18un graffettore

00:29:18adesso dipende

00:29:19da mille fattori

00:29:20che conosciamo tutti

00:29:21quindi per carità

00:29:22che voglio dire

00:29:23che non servono

00:29:24le indagini scientifiche

00:29:26ma certo che no

00:29:27ma per esempio

00:29:28quando io lo sento parlare

00:29:29della morte avvenuta

00:29:30tra le 9.12

00:29:31e le 9.23

00:29:32rimango basito

00:29:34perché non funziona così

00:29:35tanto per fare

00:29:37un esempio

00:29:37è un caso

00:29:38nella mia esperienza

00:29:40il reggio di morte

00:29:41è un'ora e mezzo

00:29:42più o meno

00:29:44ora lì

00:29:45purtroppo

00:29:46si rivelò tutto

00:29:47perché

00:29:48la

00:29:49come dire

00:29:51l'assunzione del veneno

00:29:52era centrale

00:29:53ed è quella

00:29:54che portò al processo

00:29:55contro un daniele astuto

00:29:57perché all'inizio

00:29:58si disse

00:29:59che sto veneno

00:29:59era stato assunto

00:30:00con questa famosa

00:30:01minestrina

00:30:02quando poi arriva

00:30:03un'altra paese

00:30:04che io credo

00:30:04è molto più affidabile

00:30:06che la ragazza muore

00:30:08nel giro di un quarto d'ora

00:30:09e allora non è possibile

00:30:10perché Tania

00:30:11non è più sola

00:30:13con Francesca

00:30:14è arrivata

00:30:15l'altra ragazza

00:30:16quindi non è possibile

00:30:18e io non credo

00:30:19assolutamente

00:30:20mi pare che si parlò

00:30:21di 300 minuti

00:30:22che c'era una dose

00:30:23folgorante

00:30:24io non posso pensare

00:30:26che quella dose

00:30:27come dire

00:30:28l'abbia lasciata

00:30:30in vita

00:30:31per un'ora

00:30:32e passa

00:30:33quindi

00:30:34sì

00:30:34un paio di ore

00:30:36e già

00:30:37a quel punto

00:30:37però venne fuori

00:30:38il processo

00:30:38e quella

00:30:39era un alibi

00:30:39di ferro

00:30:41panorossalmente

00:30:41io non credo

00:30:42che ci sarebbe stato

00:30:43un'idea giudizio

00:30:44per Daniele Astuto

00:30:45se avessimo avuto

00:30:47risultati

00:30:48ma ti ripeto

00:30:49mettiti nei panni

00:30:50del giornalista

00:30:51il giornalista

00:30:51non è un investigatore

00:30:53il giornalista

00:30:54stiva la verità

00:30:54del giorno

00:30:55e noi ci stavamo tutti

00:30:57poi ci eravamo anche

00:30:58un po' innamorati

00:30:59di questa tesi

00:30:59lo confesso

00:31:00noi giornalisti

00:31:02all'inizio

00:31:02questa cosa

00:31:03il commissariato

00:31:04che scopriva

00:31:04le ragazze

00:31:05le relazioni torbide

00:31:07tra di loro

00:31:08c'era la mente

00:31:09i padri

00:31:10tutti

00:31:10per questo

00:31:11io dico

00:31:11che noi

00:31:12arrivavamo al processo

00:31:13quasi tutti

00:31:13aspettandoci una condanna

00:31:15e dopo

00:31:16la metà

00:31:16eravamo tutti

00:31:17innocentisti

00:31:18questa ragazza

00:31:20ci faceva pena

00:31:21e Daniele

00:31:22piangeva

00:31:23io credo

00:31:24non l'abbiamo mai visto

00:31:24una piangere

00:31:25tanto a lungo

00:31:26in maniera così

00:31:26compiuta

00:31:27stava guardarla

00:31:28non poteva essere

00:31:29stata lì

00:31:30ma non perché

00:31:30piangesse

00:31:31però scusatemi

00:31:33ma un minimo

00:31:33anche di

00:31:35intuizione

00:31:36ti viene

00:31:36un minimo

00:31:37con l'esperienza

00:31:38lo capisci

00:31:40ma perché

00:31:40avrebbe dovuto

00:31:41fare una cosa

00:31:41ma dove sei procurato

00:31:42caccianuro

00:31:43visto che lì

00:31:44fu chiaro

00:31:44che questo caccianuro

00:31:46non veniva da Lontini

00:31:47ci fu uno zio

00:31:48che fece una deposizione

00:31:49quasi un po'

00:31:51sì la ricordiamo

00:31:52una particolarissima

00:31:53tirò fuori dalla tasca

00:31:54la bottiglia di pomodoro

00:31:56sì sì

00:31:57tutti quanti a ridere

00:31:59ma quello

00:32:00stava dando un alibi

00:32:01quel bidone

00:32:02non conteneva caccianuro

00:32:03da 60 anni

00:32:04certo

00:32:05ma anche perché

00:32:05Massimo

00:32:06se uno va a guardare

00:32:08la seconda perizia

00:32:10insomma

00:32:10l'hai detto benissimo

00:32:12tu

00:32:12Daniela aveva a quel punto

00:32:13un alibi di ferro

00:32:14perché lei

00:32:15in quel preciso istante

00:32:17era uscita in casa

00:32:18con Francesca Morietti

00:32:19c'era soltanto

00:32:20l'altra coinquilina

00:32:21Mirella Nistor

00:32:22quindi

00:32:23anche da qui

00:32:24si poteva capire

00:32:25no?

00:32:26Assolutamente sì

00:32:27e poi ma

00:32:27perché appunto

00:32:28sono dati

00:32:29che noi non conoscevamo

00:32:30questi dati

00:32:31cosa ci fanno

00:32:32vedere

00:32:32una perizia

00:32:33una consulenza

00:32:34di parte

00:32:35è una cosa

00:32:36e una perizia

00:32:37stabilita dal tribunale

00:32:38è un'altra cosa

00:32:39è un'altra valenza

00:32:41questo andrebbe sempre ricordato

00:32:43quando si fa cronocamera

00:32:45la perizia di parte

00:32:46non è

00:32:46Vangelo

00:32:47non è neanche la perizia

00:32:50però in genere

00:32:51è più affidabile

00:32:52che poi viene da un aspetto

00:32:53che non deve dimostrare niente

00:32:54deve dimostrare la verità

00:32:55non a te

00:32:57fuoriato dal fatto

00:32:58che devo accusare

00:32:59per forza

00:33:00questa ragazza

00:33:02grazie Massimo

00:33:03io vado invece

00:33:04dall'avvocato

00:33:04Giovanni Galeota

00:33:05avvocato

00:33:06insomma

00:33:06il problema

00:33:09di questo caso

00:33:10appunto

00:33:10sono state anche

00:33:11queste perizie

00:33:12contrastanti

00:33:13però un altro punto

00:33:14decisivo

00:33:15è stato

00:33:15il diario

00:33:16di Francesca

00:33:17diario che

00:33:18la mamma

00:33:19appunto di Francesca

00:33:20ha volutamente

00:33:21scelto

00:33:22di non consegnare

00:33:23bruciandolo

00:33:24lei ha detto

00:33:25chiaramente

00:33:26dentro a quel diario

00:33:27non c'era scritto niente

00:33:28c'era il privato

00:33:29di mia figlia

00:33:30io l'ho voluta

00:33:30preservare

00:33:31è l'ultimo regalo

00:33:32che ho voluto fare

00:33:32a mia figlia

00:33:33invece non poteva

00:33:34essere decisivo

00:33:36per capire qualcosa

00:33:36in più

00:33:37secondo lei

00:33:40io

00:33:41non l'ho visto

00:33:43e non l'ho letto

00:33:45la mamma

00:33:47ci ha assicurato

00:33:49completamente

00:33:50sul fatto

00:33:51che in quel diario

00:33:52nulla

00:33:53ci potesse essere

00:33:54che potesse

00:33:55portare

00:33:56le indagini

00:33:57a qualcosa

00:33:58di positivo

00:33:59o di

00:34:01sufficientemente

00:34:02positivo

00:34:03ma sarebbe

00:34:05stato

00:34:05inimmaginabile

00:34:07pensare

00:34:08che la mamma

00:34:09avendo in mano

00:34:11una traccia

00:34:13non dico

00:34:15una prova

00:34:15ma una traccia

00:34:16importante

00:34:17di chi potesse

00:34:18aver

00:34:19ucciso

00:34:20la figlia

00:34:21poi non

00:34:22l'avrebbe consegnata

00:34:23alla

00:34:24polizia

00:34:26ad iniziare

00:34:26ai

00:34:27inquiretti

00:34:28per

00:34:28poi dopo

00:34:29farla approfondire

00:34:30quindi

00:34:31io

00:34:32la mamma

00:34:33di Francesca

00:34:35una professoressa

00:34:36di italiano

00:34:38una persona

00:34:39assolutamente

00:34:40seria

00:34:41ed affidabile

00:34:42si è visto

00:34:43anche nel comportamento

00:34:44processuale

00:34:45l'affidabilità

00:34:46di questa famiglia

00:34:48perché

00:34:48non può

00:34:49fare un passo

00:34:50indietro

00:34:51ma ritornando

00:34:52al dottor

00:34:52Iago Pini

00:34:53a un certo punto

00:34:55in aula

00:34:56è stata detta

00:34:57una cosa

00:34:58che

00:34:58ricordo

00:35:00le parole

00:35:01come se fossero

00:35:02come se

00:35:03c'essero

00:35:04adesso

00:35:05e cioè

00:35:05il direttore

00:35:07del pronto

00:35:09soccorso

00:35:10disse

00:35:10noi

00:35:11avremmo potuto

00:35:13forse

00:35:13rilevare

00:35:14il cianuro

00:35:15ma

00:35:15l'ospedale

00:35:17non aveva

00:35:18i vetrini

00:35:19per poterlo

00:35:20andare

00:35:21ad analizzare

00:35:22un fatto

00:35:23assolutamente

00:35:24gravissimo

00:35:25perché

00:35:26forse

00:35:27avendo avuto

00:35:29tutte

00:35:30tutti gli strumenti

00:35:32necessari

00:35:32forse

00:35:34Francesca

00:35:35oggi

00:35:35sarebbe stata

00:35:36ancora con noi

00:35:37a raccontarci

00:35:38qualcosa

00:35:39di quello

00:35:39che era

00:35:40avvenuto

00:35:41ma comunque

00:35:42anche qui

00:35:44le indagini

00:35:46questa casa

00:35:47che viene

00:35:48perquisita

00:35:49o che viene

00:35:50perquisita

00:35:51perché

00:35:51questo

00:35:52diario

00:35:53ci dice

00:35:53la mamma

00:35:54era

00:35:55tra le coperte

00:35:58invernali

00:35:59dentro

00:36:00l'armario

00:36:00di

00:36:00Francesca

00:36:02quindi

00:36:03non era

00:36:04nascosto

00:36:05in maniera

00:36:05assolutamente

00:36:07irrecuperante

00:36:08era

00:36:09sì

00:36:09nascosto

00:36:10alla vista

00:36:10o alla mano

00:36:11veloce

00:36:12di chiunque

00:36:12era

00:36:13in un posto

00:36:15dove

00:36:15Francesca

00:36:16sapeva

00:36:16di poterlo

00:36:17ritrovare

00:36:17giustamente

00:36:18lo facciamo

00:36:18un po'

00:36:19tutti

00:36:19che mettiamo

00:36:20gli oggetti

00:36:21dove sappiamo

00:36:21poi di poterli

00:36:22ritrovare

00:36:23avvocato

00:36:23quindi

00:36:24secondo lei

00:36:24le indagini

00:36:25lo chiedo

00:36:25anche a lei

00:36:25come ho chiesto

00:36:26al collega

00:36:27Massimo Lugli

00:36:28sono state

00:36:28condotte male

00:36:31le indagini

00:36:33basta solo dire

00:36:35che

00:36:35sono partite

00:36:37cinque mesi dopo

00:36:38quindi

00:36:40è impossibile

00:36:42è una risposta

00:36:44chiarissima

00:36:45effettivamente

00:36:46e

00:36:47Mauro

00:36:48prego

00:36:49prego

00:36:49posso

00:36:50posso

00:36:51risolvere il caso

00:36:53ma comunque

00:36:54se avessero

00:36:54cautelato

00:36:55immediatamente

00:36:56l'intero

00:36:57quartamento

00:36:58e cioè

00:36:58se l'avessero

00:36:59posto sotto

00:37:00sequestro

00:37:01sotto

00:37:01giustare

00:37:02sequestro

00:37:02probabilmente

00:37:04anzi

00:37:04sicuramente

00:37:05qualcosa

00:37:06ne sarebbe

00:37:07venuto fuori

00:37:08perché comunque

00:37:09questo giamuro

00:37:11è stato

00:37:11somministrato

00:37:12e per somministrarlo

00:37:14deve essere messo

00:37:15all'interno

00:37:16di qualcosa

00:37:17e quel qualcosa

00:37:18è fatto

00:37:19in quella casa

00:37:20nel momento in cui

00:37:22non si è stato

00:37:23in grado

00:37:24di poter trovare

00:37:25quel contenitore

00:37:27che ha contenuto

00:37:30scusate

00:37:30il gioco

00:37:31di parole

00:37:31il

00:37:32il cianuro

00:37:36dà

00:37:37l'estrema

00:37:39chiarezza

00:37:39di quanta

00:37:40superficialità

00:37:42c'è stata

00:37:42ci sono

00:37:43cessata

00:37:44e

00:37:44i

00:37:46assolutamente

00:37:46devo dire che una cosa

00:37:48che francesca ha assunto

00:37:50volontariamente

00:37:52diciamo il liquido

00:37:54probabilmente

00:37:55era in un liquido

00:37:56perché la quantità

00:37:57rispetto a quello che dice

00:37:58la seconda perizia

00:37:59non può essere immaginata

00:38:00in altro modo

00:38:01l'assunta volontariamente

00:38:03questo cosa significa

00:38:04significa che non c'è stata

00:38:05un'azione di violenza

00:38:06per costringerla

00:38:08perché non ha lesioni

00:38:09né alla bocca

00:38:10né le labbra

00:38:10e poi soprattutto c'è una cosa

00:38:12c'è un comportamento

00:38:13post

00:38:14assunzione

00:38:15che ci deve dire

00:38:16che francesca

00:38:17era ignara

00:38:18inconsapevole

00:38:19di un'azione violenta

00:38:20questo perché

00:38:21perché

00:38:21è vero che

00:38:23nel

00:38:23nel referto

00:38:24si dice che lei

00:38:25comprende

00:38:26ma non riesce a parlare

00:38:28però

00:38:28è chiaro che

00:38:29se avesse avuto

00:38:31speciale all'inizio

00:38:32se avesse avuto

00:38:33delle azioni

00:38:33ricordo che

00:38:34comunque in casa

00:38:35quando lei sta male

00:38:36c'è non solo la sua

00:38:37la sua conquilina

00:38:38Mirella

00:38:39ma c'è anche il fidanzato

00:38:40che è un poliziotto

00:38:41della

00:38:42della Mirella

00:38:43che viene chiamato

00:38:44appunto

00:38:45dalla Mirella stessa

00:38:46al telefono

00:38:46perché francesca sta male

00:38:48in quella fase

00:38:49se avesse avuto

00:38:50un'azione

00:38:51violenta

00:38:52francesca

00:38:53forse sarebbe

00:38:54stata in grado

00:38:54di dirlo

00:38:55perché riesce

00:38:56a dire

00:38:56ai soccorritori

00:38:58che voleva

00:38:59sull'ambulanza

00:39:00Daniela Stuto

00:39:01quindi voglio dire

00:39:02è chiaro che ci deve essere

00:39:03stata la possibilità

00:39:04di farlo

00:39:05quindi francesca

00:39:06è inconsapevole

00:39:07ma volontariamente

00:39:10ingerisce

00:39:11quella sostanza

00:39:12che la porterà

00:39:13alla morte

00:39:13perché non lo sa

00:39:14però no?

00:39:15e questo è un elemento

00:39:16che se preso

00:39:18colto

00:39:18e analizzato

00:39:20dopo tre ore

00:39:20rispetto alla morte

00:39:22avrebbe avuto

00:39:22una valenza

00:39:24importantissima

00:39:24ci avrebbe escluso

00:39:25tutta una serie di questioni

00:39:26non ci avrebbe portato

00:39:27al processo

00:39:28Daniela

00:39:29ma probabilmente

00:39:30avrebbe indirizzato

00:39:31le indagini

00:39:32in maniera diversa

00:39:33questo non è accaduto

00:39:34perché?

00:39:34perché la scientifica

00:39:36diciamocelo

00:39:36senza girarci

00:39:37troppo attorno

00:39:38entra dentro

00:39:39quella casa

00:39:40scatta 11 foto

00:39:41che avrebbero potuto

00:39:42fare pure

00:39:43non so

00:39:43i vicini di casa

00:39:44scatta 11 foto

00:39:45in quelle 11 foto

00:39:46lui

00:39:47fotografano

00:39:48bicchieri

00:39:49bottiglie

00:39:50contenitori

00:39:51siringhe

00:39:52addirittura

00:39:52dentro al servito

00:39:53e non si portano

00:39:54via niente

00:39:55lasceranno

00:39:56al giorno dopo

00:39:57alle pulizie

00:39:58le inquiline

00:40:00andranno via

00:40:01arriveranno altri

00:40:02coinquilini

00:40:02e a certo punto

00:40:03il 19 luglio

00:40:04ormai è la scena

00:40:06del crimine

00:40:07tra virgolette

00:40:07inquinata

00:40:08sembra quasi

00:40:09il 19 luglio

00:40:10è l'anniversario

00:40:10del bombardamento

00:40:11di San Lorenzo

00:40:12e il 19 luglio

00:40:14si scopre

00:40:15che quello

00:40:15è Cianuro

00:40:16e da quel momento

00:40:17in poi

00:40:18inizia

00:40:19come ha detto

00:40:19l'avvocato

00:40:20un'indagine

00:40:21che è un'indagine

00:40:21se mi permettete

00:40:23il modo

00:40:24quasi risibile

00:40:26se non ridicola

00:40:26viene intercettata

00:40:29le persone

00:40:30che conoscono

00:40:31Francesca

00:40:31e si attaccano

00:40:33a delle battute

00:40:34sessuali

00:40:35di Daniele

00:40:35Astuto

00:40:36per portarla

00:40:36a processo

00:40:37però ti faccio

00:40:38anche un'altra

00:40:38domanda

00:40:39Mauro

00:40:40torno di nuovo

00:40:42sulla questione

00:40:42della pista

00:40:43Roma

00:40:43lei

00:40:44ricordiamo

00:40:45le nostre tre

00:40:45spettature

00:40:46aveva questa storia

00:40:47molto tormentata

00:40:48con Graziano

00:40:49Alilovic

00:40:50figlio di

00:40:51Bairo

00:40:52è una figura

00:40:53molto importante

00:40:54non soltanto

00:40:55per il campo

00:40:56Roma

00:40:56dove risiedeva

00:40:57ma anche

00:40:57un po'

00:40:57in tutta Europa

00:40:58la madre

00:40:59di Francesca

00:41:00mi corregga

00:41:01avvocato

00:41:02se sto

00:41:02dicendo

00:41:03un'inesattezza

00:41:03aveva raccontato

00:41:05ai giudici

00:41:07che aveva chiesto

00:41:08alla figlia

00:41:08non hai paura

00:41:09di inserirti

00:41:10in questo mondo

00:41:11che è molto diverso

00:41:12dal tuo

00:41:12è pericoloso

00:41:13e Francesca

00:41:14le rispose

00:41:14testualmente

00:41:15mamma

00:41:15finché

00:41:16Bairo

00:41:17è vivo

00:41:17a me

00:41:18non succederà

00:41:18mai nulla

00:41:20circostanza

00:41:21particolarissima

00:41:22suggestiva

00:41:23insomma

00:41:23in maniera

00:41:24incredibile

00:41:24Bairo muore

00:41:25il giorno

00:41:26prima di Francesca

00:41:27è vero

00:41:27ora

00:41:28poi

00:41:29le indagini

00:41:29stabiliranno

00:41:30che non c'è

00:41:31nessun collegamento

00:41:31perché Bairo

00:41:32è morto

00:41:33di arresto cardiaco

00:41:34all'interno

00:41:35del campo

00:41:35Roma

00:41:35non è stato

00:41:36trovato

00:41:36cianuro

00:41:38sì

00:41:38c'è stata

00:41:39la risumazione

00:41:39del corpo

00:41:40che sappiamo

00:41:40per la comunità

00:41:41Roma

00:41:41è un

00:41:41diciamo

00:41:42un atto

00:41:43un po'

00:41:43sacrilego

00:41:43se vogliamo

00:41:44è molto

00:41:44difficile

00:41:45quindi

00:41:46secondo te

00:41:47però

00:41:47ecco

00:41:48questa

00:41:50coincidenza

00:41:51è se non altro

00:41:51un po'

00:41:52suggestiva

00:41:52quindi io

00:41:52ho fatto

00:41:53questa

00:41:53personalissima

00:41:54riflessione

00:41:55Fatima

00:41:56che era la moglie

00:41:57di Graziano

00:41:58si era sentita

00:41:59telefonicamente

00:42:00con Francesca

00:42:01e gli aveva detto

00:42:02lascia stare

00:42:02mio marito

00:42:03non è mai stata

00:42:04vista

00:42:05insomma

00:42:05in Viale

00:42:06dello Scalo

00:42:07di San Lorenzo

00:42:07può aver mandato

00:42:08qualcuno

00:42:09secondo te?

00:42:09io veramente

00:42:11mi sento

00:42:11di escludere

00:42:12dalla pista

00:42:12Rom

00:42:13per quanto

00:42:14l'ho cercata

00:42:15analizzata

00:42:15perché veramente

00:42:16io credo

00:42:17una cosa

00:42:17fondamentalmente

00:42:18che questo rapporto

00:42:19tra Francesca

00:42:20e Graziano

00:42:20era assolutamente

00:42:23non armonico

00:42:24Graziano

00:42:25aveva

00:42:26secondo lui

00:42:27una storiella

00:42:28e tra l'altro

00:42:28a processo

00:42:29dice una cosa

00:42:29molto bella

00:42:30dice

00:42:31ma secondo voi

00:42:32io avrei portato

00:42:33una come Francesca

00:42:35a vivere

00:42:35in un campo

00:42:36Rom

00:42:36con me

00:42:36ma io non le avrei mai

00:42:39portata

00:42:39a fare una vita

00:42:41come quella

00:42:41perché per lei

00:42:42sarebbe stata

00:42:43una vita impossibile

00:42:45non c'era questa relazione

00:42:46forse era nella testa

00:42:48nell'innamoramento

00:42:48di Francesca

00:42:49ma ricordo

00:42:50che Francesca

00:42:51aveva già le valigie pronte

00:42:52nelle foto

00:42:53questo la scientifica

00:42:54lo fa

00:42:54fanno delle foto

00:42:56della stanza

00:42:56e si capisce

00:42:57ci sono cartoni

00:42:58borse

00:42:58valigie

00:42:59Francesca stava

00:43:00tornando a Pesaro

00:43:01il problema di Francesca

00:43:03era che stava male

00:43:03con la schiena

00:43:04ed era stato

00:43:06come dire

00:43:07in qualche modo

00:43:07diventava complicato

00:43:08tornare a casa

00:43:09ma lei sarebbe tornata

00:43:10a casa

00:43:11sarebbe tornata

00:43:12alla sua vita

00:43:12sarebbe tornata

00:43:13probabilmente

00:43:15avrebbe dimenticato

00:43:16questa è una mia idea

00:43:17avvocato

00:43:17poi magari

00:43:18per carità

00:43:18personalissima

00:43:19avrebbe dimenticato

00:43:21la storia

00:43:21con Graziano

00:43:22sarebbe rientrata

00:43:23in questo suo ambito

00:43:24protetto

00:43:25e bello

00:43:26e borghese

00:43:27ed elegante

00:43:28io ho visto

00:43:29dove abitava

00:43:30Francesca

00:43:30con la famiglia

00:43:31e immagino

00:43:32veramente

00:43:33un posto

00:43:33meraviglioso

00:43:34devo dire

00:43:34a Pesaro

00:43:35dove da lì

00:43:36in collina

00:43:37si vede il mare

00:43:38è un posto

00:43:39straordinario

00:43:40io credo che Francesca

00:43:41sarebbe ritornata

00:43:42la sua vita

00:43:43a Pesaro

00:43:44e quindi

00:43:45questa storia di Graziano

00:43:46ci ha forviato

00:43:47ma non è centrale

00:43:48questa è una mia

00:43:49personalissima opinione

00:43:51grazie

00:43:52allora quindi

00:43:52abbiamo considerato

00:43:54la pista

00:43:55Roma

00:43:55la pista

00:43:57Daniela

00:43:57Astuto

00:43:58insomma

00:43:58ricordiamo

00:43:59assolta

00:44:00insomma

00:44:01in formula

00:44:01piena

00:44:02Massimo

00:44:03c'è un'altra pista

00:44:04che possiamo considerare

00:44:05secondo te

00:44:06perché insomma

00:44:06noi siamo qui

00:44:07non soltanto

00:44:07per raccontare il fatto

00:44:08ma per cercare

00:44:10anche di formulare

00:44:10delle piccole ipotesi

00:44:11in punta di piedi

00:44:13lo facciamo

00:44:13ma ci mancherebbe altro

00:44:14perché

00:44:15hai detto benissimo

00:44:16tu non ci dobbiamo

00:44:16sostituire

00:44:17agli inquirenti

00:44:20la pista Roma

00:44:21è suggestiva

00:44:22come diceva

00:44:23Mauro Valentini

00:44:24è solo suggestiva

00:44:26perché poi

00:44:26dici

00:44:26i Roma

00:44:27usano il cianuro

00:44:28per lavorare il rame

00:44:30io vorrei

00:44:30sarei sempre

00:44:31in un campo rom

00:44:31ad est

00:44:32anche allora

00:44:33ma quanto rame trovi

00:44:35e quanto cianuro

00:44:36fanno altre cose

00:44:37diciamo

00:44:38altre attività

00:44:40però suggestiva

00:44:41anche perché

00:44:42ci fu una

00:44:43mezza testimonianza

00:44:45che parlava

00:44:45di un numero

00:44:46che era stata vista

00:44:47nel corridoio

00:44:48è una cosa

00:44:48chiamata

00:44:49in particolare

00:44:51da mio l'assunto

00:44:53lo apriamo

00:44:53completamente

00:44:54non c'entra niente

00:44:55per la ragazza

00:44:56tra l'altro

00:44:57scurita

00:44:58cita con pochissimo

00:44:59quello è un altro

00:45:00discorso

00:45:00vita rovinata

00:45:01allora

00:45:02che cosa resta

00:45:03io

00:45:04mi dispiace

00:45:05capisco

00:45:06l'avvocato

00:45:07Galeota

00:45:08che ha seguito

00:45:09questa cosa

00:45:09anche con grande

00:45:10passione

00:45:10con professionalità

00:45:13il suicidio

00:45:15è possibile

00:45:17che una ragazza

00:45:17mi vieni

00:45:18di schiaverino

00:45:18e poi non lo dica

00:45:19io me lo sono

00:45:20chiesto tante volte

00:45:23potrebbe

00:45:23vergognarsi

00:45:24e quindi

00:45:25sperare di essere

00:45:26salvata

00:45:26senza dover

00:45:27ammettere

00:45:28di aver ingerito

00:45:29una sostanza

00:45:29venenosa

00:45:31mettiamola come

00:45:32possibilità

00:45:32è molto labile

00:45:33del resto

00:45:34io poi ho scoperto

00:45:35molti anni dopo

00:45:36ma l'ho scoperto

00:45:37grazie a

00:45:37Mauro Valentini

00:45:38e al suo libro

00:45:40che lui è andato

00:45:41a San Lorenzo

00:45:42e ha comprato

00:45:42cianuro in 20 minuti

00:45:44perché la domanda

00:45:44centrale era

00:45:45ma sto per il detto cianuro

00:45:47cioè se io devo

00:45:48ammazzare qualcuno

00:45:49è più facile

00:45:49che mi procuro

00:45:50un'overdose

00:45:51di eroina

00:45:52così magari

00:45:53risulta che

00:45:54questa era

00:45:55tossicodipendente

00:45:55piuttosto che

00:45:56andare a cercare

00:45:57cianuro

00:45:57questo è vero

00:45:59ma è falso

00:46:00ti ripeto

00:46:01nella nera

00:46:01tante cose

00:46:02sono vere

00:46:03sono false

00:46:03di inghian

00:46:04ma se cianuro

00:46:05è così facile

00:46:06forse ti porta

00:46:08più lontano

00:46:09io però

00:46:10un'altra pista

00:46:11questa è una ragazza

00:46:12che non faceva male

00:46:13a nessuno

00:46:14era come

00:46:14quindi si tentava

00:46:15è bella

00:46:15appassionata

00:46:17altruista

00:46:18gentile

00:46:19ma chi

00:46:20poteva volerla

00:46:21ammazzare

00:46:21è ovvio

00:46:23che se noi

00:46:23pensiamo

00:46:24è sposato

00:46:25perché uno

00:46:25che ci attigli

00:46:26ha la moglie

00:46:27Roma

00:46:28che la aveva

00:46:28minacciata

00:46:29facciamo

00:46:29due più due

00:46:30ma due più due

00:46:30spesso

00:46:31non funziona

00:46:32quindi io

00:46:33se mi chiedi

00:46:34se io

00:46:34Massimo Luglia

00:46:35ha una pista

00:46:35alternativa

00:46:36io non ce l'ho

00:46:37una pista

00:46:37alternativa

00:46:38vedo tre possibilità

00:46:39però una

00:46:40la escludo

00:46:41in modo totale

00:46:42cioè Daniele

00:46:43assoluto

00:46:43non c'entra

00:46:44diciamo

00:46:45manco l'altra ragazza

00:46:46non ne parliamo

00:46:47perché non esiste

00:46:47è quella che chiamo

00:46:48poliziotto

00:46:49non ha nessun motivo

00:46:50quindi lasciamo le compagne

00:46:51di distanza

00:46:52cosa resta?

00:46:53una relazione

00:46:55non è

00:46:55fragilitaria

00:46:56da parte sua

00:46:57lo sono sposato

00:46:58ma finita

00:46:58come dice giustamente

00:47:00ma è finita

00:47:01questa relazione

00:47:02Graziano

00:47:03non ne parla

00:47:03in termini

00:47:04anche commoventi

00:47:05io mi ricordo

00:47:05il processo

00:47:06non ne parla

00:47:07con una grandissima

00:47:09con amore

00:47:10ecco

00:47:10con amore

00:47:11di questa

00:47:12ma poi tra le altre cose

00:47:13riflettevamo un po'

00:47:15Massimo scusa

00:47:15riflettevamo un po'

00:47:17nel fuori onda

00:47:17io e Mauro

00:47:18voglio dire

00:47:19insomma c'è una

00:47:21concezione

00:47:22della donna

00:47:22nel

00:47:23diciamo

00:47:23nell'universo

00:47:24Roma

00:47:24non proprio

00:47:25positiva

00:47:26quindi le donne

00:47:27le mogli

00:47:28degli uomini

00:47:29Roma

00:47:29sono abituate

00:47:30al fatto che

00:47:32i loro mariti

00:47:33abbiano delle amanti

00:47:34possono avere anche

00:47:35più mogli

00:47:36infatti

00:47:37sì loro

00:47:38ce l'hanno più mogli

00:47:39però anche

00:47:40un'altra moglie

00:47:41cavola

00:47:42voglio dire

00:47:44sì è vero

00:47:45ma non è che siamo

00:47:46nei gitani

00:47:47dell'ottocento

00:47:48con la poligiania

00:47:50oggi gli zinghi

00:47:51i nomadi

00:47:52Roma scusate

00:47:53io i zinghi

00:47:54non ho pensato

00:47:55ma comunque

00:47:56dicono anche

00:47:58sono sottoposti

00:48:00a moltissimi

00:48:00influssi culturali

00:48:01c'è stava

00:48:02la possibilità

00:48:03perché c'erano

00:48:04mi nasce

00:48:04però ti ripeto

00:48:05totalmente

00:48:06non provare

00:48:06ci parlavo

00:48:07anche di una

00:48:07scatola di cioccolatini

00:48:08che poteva

00:48:10restare eventualmente

00:48:11un veicolo

00:48:11il problema

00:48:12è esattamente

00:48:13quello che dice

00:48:13l'avvocato

00:48:14cioè

00:48:14che lì avevi

00:48:15tutto

00:48:16probabilmente

00:48:16se avessero analizzato

00:48:18quelle prove

00:48:18ti usciva

00:48:20e se usciva

00:48:21il residuo

00:48:22diciamo

00:48:22non usciva

00:48:22il colpevo

00:48:24certo

00:48:25non volendolo

00:48:26credere

00:48:27ma anche se fosse

00:48:27stata lei stessa

00:48:29ah in gelida

00:48:30sto benedetto

00:48:30il problema

00:48:31è che questa ragazza

00:48:32stava male

00:48:32perché facciamo

00:48:33un passo indietro

00:48:34c'è una ragazza

00:48:34rientossicata

00:48:35dai farmaci

00:48:35sta malissimo

00:48:36arriva

00:48:37e il poliziotto

00:48:38di turno

00:48:40forza

00:48:41perché in qualche modo

00:48:43induce

00:48:43Daniele Ascuto

00:48:44che sta

00:48:45si inghiuzzando

00:48:46gemendo

00:48:47così

00:48:47a parlare di suicidio

00:48:49al processo

00:48:50dirà

00:48:51che Daniele

00:48:52avrà detto

00:48:52si ce l'ha fatta

00:48:53finalmente

00:48:53come dire

00:48:54ce l'ha fatta

00:48:55ad uccidersi

00:48:55lei ne dirà

00:48:56ma io vedo

00:48:57fin dall'inizio

00:48:58si comincia a pensare

00:48:59a una ragazza

00:49:00che si è tolta

00:49:01la vita

00:49:01allora

00:49:01è un suicidio

00:49:03che se ne porta

00:49:04purtroppo

00:49:05le cose

00:49:06è un po' questo

00:49:07il pensiero

00:49:09che è stato fatto

00:49:09allora

00:49:10mandiamo ancora

00:49:11una brevissima

00:49:12pausa pubblicitaria

00:49:14poi Mauro

00:49:14torniamo

00:49:15e facciamo

00:49:15un collegamento

00:49:16anche con l'attualità

00:49:17perché

00:49:17l'abbiamo citata

00:49:19proprio all'inizio

00:49:20questione ricina

00:49:21anche questo

00:49:22abbiamo chiesto

00:49:23al dottor

00:49:23Mauro Iacoppini

00:49:25e anche in questo caso

00:49:26vi facciamo sentire tutto

00:49:27tra pochissimi istanti

00:49:28restate qua

00:49:31Roma Oscura

00:49:37nessun colpevole

00:49:40delitti e casi risolti

00:49:42della città eterna

00:49:45bentornati

00:49:46bentornati a Roma Oscura

00:49:47questa prima puntata

00:49:49di questo nuovo percorso

00:49:50è incentrato

00:49:51sul delitto

00:49:52della minestrina

00:49:53per chi non l'avesse mai sentito

00:49:55è il cold case

00:49:56di Francesca Moretti

00:49:58una ragazza di 29 anni

00:50:00morta

00:50:01per un'ingestione

00:50:03di cianuro

00:50:03il 22 febbraio

00:50:05del 2000

00:50:06nel quartiere

00:50:07San Lorenzo

00:50:07di Roma

00:50:08i risultati

00:50:09dell'autopsia

00:50:11arrivarono

00:50:11soltanto 5 mesi dopo

00:50:13ma tra ritardi

00:50:14investigativi

00:50:15e anche perizie

00:50:16contrastanti

00:50:16questo caso

00:50:17è rimasto di fatto

00:50:18senza nessun colpevole

00:50:21insomma

00:50:21è un caso

00:50:22freddo

00:50:23un caso irrisolto

00:50:24che non ha ancora

00:50:25un quadro

00:50:26chiaro

00:50:27e oggi

00:50:27stiamo cercando

00:50:28di mettere

00:50:29sul tavolo

00:50:30un po'

00:50:30tutte le piste

00:50:31e tutti i dettagli

00:50:32che sono emersi

00:50:33in questi

00:50:3326 anni

00:50:35perché è un caso

00:50:36che ora poi

00:50:37in chiusura

00:50:38lo chiederò

00:50:38anche all'avvocato

00:50:39chissà

00:50:40potrebbe anche

00:50:41essere riaperto

00:50:42però

00:50:42prima di lasciarci

00:50:43prima della pubblicità

00:50:45vi avevamo anticipato

00:50:46questione ricina

00:50:48perché anche la ricina

00:50:49è un veleno

00:50:50molto potente

00:50:51anche in questo caso

00:50:52incompatibile

00:50:53con la vita umana

00:50:54abbiamo chiesto

00:50:55al dottor

00:50:56Mauro Iacoppini

00:50:57tossicologo

00:50:58di raccontarci

00:50:59le principali differenze

00:51:01sentite

00:51:01che differenza c'è

00:51:03nella comparsa

00:51:03di sintomi

00:51:04e nella capacità

00:51:05letale

00:51:06con la ricina

00:51:07di cui si sta

00:51:09parlando molto

00:51:10ora

00:51:10per un caso

00:51:11che lei conosce bene

00:51:13la sintomatologia

00:51:14è opposta

00:51:16nel senso

00:51:17che

00:51:19è opposta

00:51:20ma sotto

00:51:21certi aspetti

00:51:22molto simili

00:51:22perché

00:51:23entrambi agiscono

00:51:24sulla respirazione

00:51:25cellulare

00:51:26la sintomatologia

00:51:27è parzialmente

00:51:28diversa

00:51:29perché

00:51:29la cirugianetica

00:51:32presenta

00:51:34una sorta

00:51:34di asfisia

00:51:35mentre la

00:51:38la ricina

00:51:38presenta

00:51:39una sintomatologia

00:51:41praticamente

00:51:41gastrointestinale

00:51:43che è facilmente

00:51:45sovrapponibile

00:51:46a un'intossicazione

00:51:47alimentare

00:51:48quindi

00:51:48in un certo senso

00:51:50subentra poi

00:51:51il discorso

00:51:52asfittico

00:51:53però

00:51:53inizialmente

00:51:54tu hai

00:51:55presenti

00:51:55sintomi

00:51:56allo stomaco

00:51:57all'intestino

00:51:58ipotizzi

00:52:00ipotizzi

00:52:00un cibo avariato

00:52:02ingestione

00:52:02di cibo avariato

00:52:03arrivi

00:52:05alla ricina

00:52:07praticamente

00:52:09scremando

00:52:11tutte

00:52:11le possibilità

00:52:12per poi

00:52:14confermarlo

00:52:15analiticamente

00:52:16sotto

00:52:17questo aspetto

00:52:19poi

00:52:19confermare

00:52:20questa

00:52:20sostanza

00:52:22quindi anche

00:52:22più difficile

00:52:23molto più difficile

00:52:24molto più difficile

00:52:25e sono

00:52:26entrambe

00:52:27mezzi di

00:52:28distruzione

00:52:29di massa

00:52:29cioè

00:52:30sono

00:52:31vengono

00:52:32impiegati

00:52:33per

00:52:35attentati

00:52:36per

00:52:36fare più

00:52:38vittime

00:52:38possibili

00:52:41trovo molto interessante

00:52:43questo parallelo

00:52:44ma soprattutto

00:52:45a me interessa

00:52:46la questione

00:52:47come dire

00:52:48criminalistica

00:52:49e omicidiaria

00:52:51rispetto all'uso

00:52:52dei veleni

00:52:53quindi volevo chiedere

00:52:54a Massimo Lugli

00:52:55che sicuramente

00:52:56ha esperienza

00:52:58anche se

00:52:58ci ha detto

00:52:59che non gli è mai

00:53:00capitata

00:53:01diciamo

00:53:01una casistica

00:53:03come questa

00:53:03però secondo te

00:53:04Massimo

00:53:05da un punto di vista

00:53:06proprio criminale

00:53:07l'uso del veleno

00:53:09che cosa

00:53:09a che cosa

00:53:11ti porta a pensare

00:53:12immediatamente

00:53:13dico proprio come

00:53:14anche nel caso

00:53:15ultimo

00:53:15della ricina

00:53:16dove lì

00:53:16l'abbiamo capito

00:53:17subito

00:53:17non cinque mesi dopo

00:53:18però

00:53:19che tipo di relazione

00:53:20ti porta

00:53:21immediatamente

00:53:23diciamo

00:53:24con la mente

00:53:24nella ricostruzione

00:53:25di un possibile

00:53:26caso

00:53:27appunto

00:53:28di omicidio

00:53:30sempre

00:53:30ha una cosa

00:53:31molto di vicinanza

00:53:33o familiare

00:53:34o passionale

00:53:34perché ricordiamoci

00:53:36una cosa

00:53:36il veleno

00:53:37rischi di ammazzare

00:53:39le altre persone

00:53:39quando dai

00:53:40del veleno

00:53:41qualcuno

00:53:41se lo mette

00:53:42in un cibo

00:53:42come

00:53:43l'ancenda

00:53:44resina

00:53:44infatti è lì

00:53:45la difficoltà

00:53:46non stai

00:53:47decidendo una persona

00:53:49sta decidendo

00:53:49una lavora

00:53:50allora

00:53:51a quel punto

00:53:52chi può avere

00:53:53poi qual è

00:53:53il doppio problema

00:53:55che appunto

00:53:55si arriva sempre

00:53:56molto in ritardo

00:53:57allora tu

00:53:58non è che tu fai

00:53:59le intercettazioni

00:54:00che fai

00:54:01a 24 ore

00:54:02in cui magari

00:54:03la gente

00:54:03è ancora sconcertata

00:54:04non parla

00:54:05si tradisce

00:54:06fa cose

00:54:07inconsute

00:54:07dopo 5

00:54:096

00:54:097 mesi

00:54:10la gente

00:54:11fa l'altro

00:54:11la coltella

00:54:12devi ricostruire

00:54:13tutto

00:54:14però io

00:54:15penso sempre

00:54:16a qualcuno

00:54:17estremamente vicino

00:54:18poi per tradizione

00:54:20scusate

00:54:21io non voglio dire

00:54:22qualcosa di

00:54:23politicamente

00:54:23scorretto

00:54:25ma diciamo

00:54:25in letteratura

00:54:26il veleno

00:54:28è l'arma femminile

00:54:31noi ci siamo

00:54:32abituati

00:54:32a pensarla

00:54:33così

00:54:33poi forse

00:54:34siamo

00:54:34pochiati

00:54:34dal giallo

00:54:35tra cristo

00:54:36e tutto

00:54:36il reso

00:54:37però

00:54:38quando si pensa

00:54:38a il reno

00:54:39pensiamo subito

00:54:39a una donna

00:54:40forse perché

00:54:40la donna

00:54:41ha accesso al cibo

00:54:42normalmente

00:54:42quella

00:54:43guardate

00:54:44sto dicendo

00:54:44delle cose

00:54:45che possono essere

00:54:45interpretate male

00:54:46no no

00:54:47però

00:54:47storicamente

00:54:48è così

00:54:49massimo

00:54:49storicamente

00:54:50è così

00:54:50quindi io penso

00:54:52a una donna

00:54:53vicina

00:54:54ora

00:54:54caso

00:54:55da me in astuto

00:54:56ripeto

00:54:57non ci capisco niente

00:54:58io francamente

00:54:59io di questo caso

00:55:01non ho capito niente

00:55:02ho capito che è innocente

00:55:03ma non credo mai

00:55:04che può essere

00:55:06ricina

00:55:06sento dire

00:55:08dagli investigatori

00:55:09noi sappiamo

00:55:10chi l'ha messa

00:55:11dobbiamo soltanto capire

00:55:12come

00:55:13quando e dove

00:55:14e vabbè

00:55:15mi sembra

00:55:16simbolare

00:55:17perché sono processi

00:55:18che difficilmente

00:55:18si arriva

00:55:19io mi ricordo

00:55:19il ragazzo

00:55:20con gli spaghetti

00:55:22i genitori

00:55:23ma lì fu beccato

00:55:24subito

00:55:24lì fu un caso

00:55:26rarissimo

00:55:27in cui si intravide

00:55:28subito

00:55:29l'avveneramento

00:55:31perché il problema

00:55:32dell'avveneramento

00:55:32è quanto è sudo

00:55:33quanto tempo

00:55:34ci mette a scoprirlo

00:55:36capisci

00:55:37non è come un colpo

00:55:38di pistola

00:55:38o una cosa

00:55:39o un incidente simulato

00:55:41o un suicidio simulato

00:55:42sul cui puoi lavorare

00:55:44immediatamente

00:55:44no

00:55:45quanti finti suicidi

00:55:47che poi si scopre

00:55:48che non sono

00:55:48sono dubbi

00:55:49ma lì ci sarebbe

00:55:51dubbio

00:55:51perché

00:55:51la penita

00:55:52sulla corta

00:55:53sulla corta

00:55:53eccetera

00:55:54per tornare

00:55:55alla questione

00:55:55Daniela Astuto

00:55:56tu l'hai citata

00:55:58pochissimi istanti fa

00:55:59voglio anche fare

00:56:00una riflessione

00:56:00con te

00:56:01allora se lei

00:56:02avesse

00:56:02ipotizziamo

00:56:03messo il cianuro

00:56:04nella minestrina

00:56:05il cianuro

00:56:06io so scientificamente

00:56:07a contatto

00:56:08con un piatto

00:56:09molto caldo

00:56:10esala

00:56:11i suoi fumi

00:56:12quindi anche

00:56:12Daniela

00:56:13sarebbe dovuta

00:56:14rimanere intossicata

00:56:15perché l'avrebbe

00:56:16inalato

00:56:16io so che

00:56:17anche inalandolo

00:56:18si rischia davvero

00:56:19grosso

00:56:21questo si disse

00:56:22però

00:56:23voglio dire

00:56:24secondo me

00:56:25se tu ipotizzassi

00:56:27Daniela Astuto

00:56:28io non ci vedo

00:56:28più niente

00:56:29puoi immaginare

00:56:29che possa essere

00:56:30tipo qualche abiso

00:56:31o aver lavorato

00:56:32così

00:56:33senza

00:56:33quindi

00:56:34non è che necessariamente

00:56:35doveva cadere

00:56:36stecchita

00:56:37ecco

00:56:37ma io non ci credo

00:56:39Daniela Astuto

00:56:40è una pista

00:56:41secondo me

00:56:43folle

00:56:44poi folle

00:56:45all'inizio

00:56:45non lo sembra

00:56:46è questo

00:56:47teniamone conto

00:56:48perché

00:56:49forse ci aiuta

00:56:50anche in altri casi

00:56:50quello che all'inizio

00:56:51sembrava perfettamente

00:56:52plausibile

00:56:53poi ci è rivelata

00:56:55un castello di carte

00:56:56per colpe

00:56:58di investigazione

00:56:59senz'altro

00:57:00ma anche per una serie

00:57:01di maledette

00:57:02fatalità

00:57:02e coincidenze

00:57:04che si sono

00:57:04tu hai ricordato

00:57:06quella del campo

00:57:06il capo del campo

00:57:08non muore il giorno prima

00:57:09questa l'ha detta

00:57:10sono viva

00:57:11fino a quando

00:57:11questo è vivo

00:57:12il giorno dopo muore

00:57:14insomma

00:57:14è ovvio che

00:57:16chiunque

00:57:17fa 2 più 2

00:57:18e purtroppo

00:57:19alle volte

00:57:19il relatorio di Ockham

00:57:21la soluzione più semplice

00:57:23funziona

00:57:239 su 10

00:57:24poi c'è quella volta

00:57:25che non funziona

00:57:26quella volta che non funziona

00:57:27grazie davvero

00:57:28Massimo

00:57:28avvocato Galeota

00:57:30le faccio anche

00:57:31in questo caso

00:57:31una domanda

00:57:32molto diretta

00:57:33secondo lei

00:57:33ci sono i presupposti

00:57:34perché questo caso

00:57:35possa essere riaperto

00:57:39allora

00:57:39va detto che

00:57:41l'omicidio

00:57:43nel nostro codice

00:57:45è imprescindibile

00:57:46quindi

00:57:47le indagini

00:57:49sull'omicidio

00:57:51in relazione

00:57:51all'omicidio

00:57:52un fatto

00:57:54omicidiario

00:57:55è diciamo

00:57:56che sono sempre

00:57:57aperte

00:57:57quindi

00:57:59in ipotesi

00:58:01si potrebbe

00:58:01generare

00:58:03una situazione

00:58:04che possa

00:58:04poi dopo

00:58:05far riprendere

00:58:06quella indagine

00:58:08che oggi

00:58:09è il dolumiente

00:58:10rispetto ad altre

00:58:12che sono invece

00:58:12attive

00:58:13è chiaro che

00:58:14già

00:58:15più volte

00:58:16abbiamo

00:58:17fatto un appello

00:58:19abbiamo prodotto

00:58:20un appello

00:58:21a chi

00:58:22forse

00:58:23avrebbe

00:58:23potuto

00:58:25vedere qualcosa

00:58:26ma

00:58:27o

00:58:27non riuscendo

00:58:29a ricollegare

00:58:30o

00:58:32tacitando

00:58:33quello che ha visto

00:58:34comunque

00:58:35non si è fatto

00:58:36ancora

00:58:36avanti nessuno

00:58:37certo

00:58:38che tutti questi anni

00:58:39sono

00:58:40purtroppo

00:58:41sono tanti

00:58:42e sarebbe

00:58:43difficile

00:58:44anche perché

00:58:45DNA

00:58:47riassumazioni

00:58:48e altre cose

00:58:49in un caso

00:58:50come questo

00:58:51che poi

00:58:53per come si mostra

00:58:55è il giallo

00:58:56e avere

00:58:57proprio

00:58:58anche perché

00:59:00per il

00:59:01cianuro

00:59:02per il tipo

00:59:02di veneno

00:59:03che è stato

00:59:04usato

00:59:05e per altri aspetti

00:59:07rende proprio

00:59:08vivo

00:59:09questo giallo

00:59:10che ancora

00:59:11deve essere

00:59:12chiuso

00:59:14ma

00:59:14si spera

00:59:16e

00:59:16continuo

00:59:18a ripeterlo

00:59:19continuo

00:59:20a dirlo

00:59:21se qualcuno

00:59:22dovesse

00:59:23ricordare

00:59:24collegare

00:59:25mettere insieme

00:59:26qualsiasi cosa

00:59:28un passo

00:59:28un altro

00:59:29che

00:59:30per favore

00:59:31si faccia avanti

00:59:33o presso

00:59:34la vostra

00:59:34redazione

00:59:35o presso

00:59:36Mauro

00:59:36che ha ben conosciuto

00:59:39o presso

00:59:40il mio studio

00:59:40che viene trovato

00:59:41su internet

00:59:42quindi

00:59:43è ben facile

00:59:44poterci

00:59:45aiutare

00:59:46ad aiutare

00:59:48questa famiglia

00:59:48che è rimasta

00:59:49in un

00:59:50silenzioso

00:59:52quanto

00:59:53profondo

00:59:54dolore

00:59:55con una

00:59:56estrema

00:59:57dignità

00:59:58con una

00:59:58estrema

01:00:00pacatezza

01:00:01e voglio aggiungere

01:00:03sul fatto

01:00:04che tutti

01:00:04fossero

01:00:05colpeolisti

01:00:06io ricordo

01:00:07chi l'ha visto

01:00:09agli albori

01:00:11diciamo

01:00:12della sua

01:00:12nascita

01:00:14come trasmissione

01:00:15è stato sempre

01:00:17un programma

01:00:18pro

01:00:19stuto

01:00:20che non ha mai

01:00:21creduto

01:00:22alla colpevolezza

01:00:24dell'astuto

01:00:26così come

01:00:27che stetti

01:00:27non ha mai

01:00:28creduto

01:00:30alla sua

01:00:30colpevolezza

01:00:31la mamma

01:00:32di Francesca

01:00:33lei

01:00:34è stata

01:00:35sempre

01:00:36contraria

01:00:37a questo

01:00:38tipo

01:00:38a questo

01:00:39tipo

01:00:39di

01:00:39riposo

01:00:40beh le dico

01:00:41voglio aggiungere

01:00:42una cosa

01:00:42anche io non ho mai

01:00:43creduto alla colpevolezza

01:00:44di Daniela

01:00:45Astuto

01:00:45quindi mi unisco

01:00:46a questo gruppo

01:00:47però devo dire

01:00:48che mi ha ricordato

01:00:49l'avvocato

01:00:51questa

01:00:51questa circostanza

01:00:53in cui

01:00:53proprio chi l'ha visto

01:00:54è la conduttrice

01:00:55Daniela Poggi

01:00:56che ha condotto

01:00:58un anno soltanto

01:00:59ed era quell'anno

01:00:59proprio

01:01:00del percorso

01:01:01quando si è scoperta

01:01:03appunto

01:01:04del caso

01:01:05di Francesca Moretti

01:01:08fu l'unica voce

01:01:10fuori dal coro

01:01:11che poi alla fine

01:01:12come dire

01:01:13ha indovinato

01:01:14questa cosa

01:01:14perché fecero

01:01:15quel famoso

01:01:17ragionamento

01:01:18riguardo

01:01:19sia

01:01:19alla casualità

01:01:20del fatto

01:01:21del bidone

01:01:23di Lentini

01:01:24ma anche

01:01:25riferito

01:01:26ai tempi

01:01:27già allora

01:01:28loro avevano

01:01:29molto tenuto

01:01:31come dire

01:01:32la barra dritta

01:01:33sulla questione

01:01:34dei tempi

01:01:34cioè se

01:01:35l'ingestione

01:01:36avviene

01:01:37poco prima

01:01:38della manifestazione

01:01:38dei sintomi

01:01:39non può essere

01:01:40stata Daniela

01:01:40adesso a noi

01:01:41sembra a tutti chiaro

01:01:43adesso sembra chiaro

01:01:43a tutti

01:01:44ma all'epoca

01:01:45non era così

01:01:46a ragione

01:01:47a ragione massimo

01:01:48tutti erano

01:01:49innamorati

01:01:50della tesi

01:01:51del pubblico ministero

01:01:53perché funzionava

01:01:54da tutti i punti di vista

01:01:55funzionava dal punto di vista

01:01:57della passione

01:01:58della

01:01:59diciamo

01:02:00di questa idea

01:02:01un po'

01:02:02malsana

01:02:03di questa rabbia

01:02:04di questa ragazza

01:02:05sopita

01:02:05che viene dal sud

01:02:06ma che poi

01:02:07in qualche modo

01:02:08è invidiosa

01:02:09non solo

01:02:09innamorata

01:02:10ma anche invidiosa

01:02:11della condizione

01:02:14sociale

01:02:14di Francesca

01:02:15e quindi piaceva

01:02:16un po'

01:02:17a tutti

01:02:17e devo dire

01:02:18che l'intervento

01:02:20proprio diretto

01:02:21di Daniela Poggi

01:02:22ho avuto modo

01:02:22di parlarci

01:02:23personalmente

01:02:24con Daniela Poggi

01:02:26che mi ha

01:02:27lasciato spiazzato

01:02:28perché

01:02:29ne aveva fatto

01:02:30ancora a distanza

01:02:31di anni

01:02:32una questione

01:02:32personale

01:02:33e di soddisfazione

01:02:34personale

01:02:34cioè lei

01:02:35aveva detto

01:02:35noi abbiamo fatto

01:02:37il mio staff

01:02:40lei insomma

01:02:41non era una giornalista

01:02:42diciamo

01:02:44avvezza

01:02:44alle indagini

01:02:45però era orgogliosa

01:02:47di come avevano

01:02:47lavorato

01:02:48il suo pool

01:02:50all'interno

01:02:51di questa storia

01:02:52per convincere

01:02:53un po' tutti

01:02:54dell'innocenza

01:02:55di questa povera ragazza

01:02:56di Daniela Assuto

01:02:57che ricordiamolo

01:02:58si è fatta

01:02:58un giorno di carcere

01:03:00e un anno

01:03:00e anche più

01:03:02di domiciliari

01:03:03ha chiesto

01:03:03anche il risarcimento

01:03:05e ha ottenuto

01:03:06appena 52 mila euro

01:03:08questo anche

01:03:09è un altro caso

01:03:11a sé

01:03:11collegato al caso

01:03:12di Francesca Morinchi

01:03:12è stata anche fortunata

01:03:13è stata anche fortunata

01:03:15perché

01:03:15so di molti casi

01:03:17dove poi il risarcimento

01:03:18veramente

01:03:18è uguale a zero

01:03:19sì

01:03:20può accadere

01:03:21allora

01:03:21io vado a salutare

01:03:23i miei ospiti

01:03:24in collegamento video

01:03:25ringrazio davvero di cuore

01:03:26Massimo Lulli

01:03:26per essere stato

01:03:27in nostra compagnia

01:03:29averci raccontato

01:03:30anche un po'

01:03:30il suo punto di vista

01:03:31grazie Massimo

01:03:32sei sempre prezioso

01:03:33anche se non siamo

01:03:34mai d'accordo

01:03:35però insomma

01:03:36questa volta sì

01:03:38questa volta sì

01:03:41anche perché

01:03:42per me

01:03:42il libro di Mauro Valentini

01:03:43su questa vicenda

01:03:44è stato molto illuminante

01:03:46perché l'ha trattato

01:03:47in modo diverso

01:03:48con un'ottica

01:03:49da scrittore

01:03:50e da investigatore

01:03:51quindi per me

01:03:51l'ho letto

01:03:53prima di

01:03:53fare il podcast

01:03:54mi ha molto molto

01:03:56aiutato

01:03:57grazie Massimo

01:03:58grazie ancora Massimo

01:04:00la nuova ho trovato

01:04:00in 20 minuti

01:04:01io sono rimasto

01:04:02ambasito

01:04:02era una cosa

01:04:03che dovevamo fare noi

01:04:05dovevamo farlo noi

01:04:06allora

01:04:06e non la facciamo

01:04:07vedi

01:04:08autocritica

01:04:10grazie davvero Massimo

01:04:11mi fa

01:04:12mi fa piacere

01:04:13essere riuscito

01:04:14a mettervi d'accordo

01:04:15allora almeno

01:04:16per questa volta

01:04:16ringrazio anche

01:04:18di cuore

01:04:19l'avvocato

01:04:19Giovanni Galioto

01:04:20per essere stato

01:04:21in nostra compagnia

01:04:22un vero piacere

01:04:23grazie avvocato

01:04:24grazie a voi

01:04:26grazie mille

01:04:27anche perché

01:04:27tenete il focus

01:04:29su queste

01:04:30situazioni

01:04:31che sennò

01:04:32altrimenti

01:04:33sarebbero

01:04:33dimenticate

01:04:35e contate

01:04:36a polvere

01:04:37sopra

01:04:37e non se le meritano

01:04:39assolutamente

01:04:40grazie

01:04:40grazie a lei

01:04:44avvocato

01:04:45grazie davvero

01:04:47allora Mauro

01:04:48insomma

01:04:48noi in tutta

01:04:49in questa ora

01:04:50e quasi

01:04:5130

01:04:51di trasmissione

01:04:53abbiamo parlato

01:04:53di tantissime cose

01:04:54abbiamo parlato

01:04:55soprattutto delle cose

01:04:56che non ci sono

01:04:56chiare

01:04:57perizie contrastanti

01:04:59chi ha messo

01:05:00il cianuro nel piatto

01:05:01e perché

01:05:01l'aveva la storia

01:05:02con Graziano

01:05:03e perché

01:05:03l'amica

01:05:04poteva essere

01:05:05gelosa

01:05:05insomma

01:05:06abbiamo messo

01:05:06sul tavolo

01:05:07tutte le ipotesi

01:05:08che sono circolate

01:05:09praticamente

01:05:09in 26 anni

01:05:11però abbiamo parlato

01:05:12poco di Francesca

01:05:13e questo

01:05:13non credo sia corretto

01:05:15è vero

01:05:16è vero

01:05:16no io voglio

01:05:17ho fatto anche

01:05:18una ricerca

01:05:19proprio su quello

01:05:20che era

01:05:21che cosa è stata

01:05:23questa ragazza

01:05:24in questi suoi anni

01:05:25questa è una ragazza

01:05:26che viene da una famiglia

01:05:28diciamo

01:05:29benestante

01:05:30decide di studiare

01:05:32sociologia

01:05:32si laurea

01:05:33col massimo di voti

01:05:34alla università

01:05:35di Urbino

01:05:36e poi

01:05:37cosa fa

01:05:38decide di andare

01:05:39ad aiutare gli ultimi

01:05:40guardate

01:05:41è qualcosa

01:05:42che a me

01:05:42ha commosso moltissimo

01:05:43perché

01:05:44lei viene

01:05:45da un ambiente

01:05:46come quello di Pesaro

01:05:47provinciale

01:05:48ma anche

01:05:49protetto

01:05:50per venire a Roma

01:05:51a cercare

01:05:52e andare

01:05:53a lavorare

01:05:54con l'opera Nomadi

01:05:55per aiutare

01:05:56i bambini rom

01:05:57nella scolarizzazione

01:05:59credeva moltissimo

01:06:00che attraverso

01:06:01la scolarizzazione

01:06:02si potessero salvare

01:06:03queste vite

01:06:04giovani

01:06:05e innocenti

01:06:06insomma

01:06:07in un contesto

01:06:08così complesso

01:06:09ecco

01:06:09a me questa cosa

01:06:10mi ha veramente

01:06:11sempre colpito

01:06:11poi ho cercato

01:06:13nel quartiere

01:06:13ho fatto veramente

01:06:14un'indagine

01:06:16proprio

01:06:17da tutti i punti di vista

01:06:18anche umano

01:06:19e ho trovato

01:06:20tantissime persone

01:06:21che si sono commosse

01:06:23nel ricordare

01:06:24questa ragazza

01:06:24penso al giornalaio

01:06:26e alla dolcezza

01:06:28con cui mi ha raccontato

01:06:29di come Francesca

01:06:30fosse sempre

01:06:32positiva

01:06:33il barista

01:06:34che era sotto casa

01:06:35che racconta

01:06:36di una ragazza

01:06:36innamorata

01:06:37della vita

01:06:38e anche

01:06:39di tutte le amiche

01:06:41che ne hanno parlato

01:06:42sempre in un certo

01:06:42qual modo

01:06:43io penso una cosa

01:06:44io penso che Francesca

01:06:45sia stata

01:06:45in qualche modo

01:06:46schiacciata

01:06:47non solo

01:06:48dalla storia

01:06:49d'amore

01:06:50ma io credo

01:06:50anche

01:06:51da questa città

01:06:53che probabilmente

01:06:54lei ha pensato

01:06:55di poter controllare

01:06:57e aiutare

01:06:58e che invece

01:06:59non c'è riuscita

01:07:00io dico sempre

01:07:00una cosa

01:07:01Roma

01:07:01è una città

01:07:02meravigliosa

01:07:03che accoglie tutti

01:07:05ma che non abbraccia

01:07:06nessuno

01:07:07ecco la sensazione

01:07:07che ho avuto io

01:07:08è che lei si sia sentita

01:07:09sola

01:07:10secondo te

01:07:10è che lei si sia sentita

01:07:11all'inizio accolta

01:07:13e con tante possibilità

01:07:15ma poi non si sia sentita

01:07:17a casa sua

01:07:18a suo agio

01:07:19e questo forse

01:07:20lo ritroviamo

01:07:20un po'

01:07:21negli scritti

01:07:21che ci sono arrivati

01:07:23che sono quelli

01:07:23dell'anno precedente

01:07:24perché lei scriveva

01:07:25giornalmente

01:07:26su un diario

01:07:26tutte le sue idee

01:07:27è vero che quella

01:07:28del 2000

01:07:29è sparita

01:07:29come ha detto l'avvocato

01:07:31non ci dovrebbe essere stato

01:07:32niente di così importante

01:07:34altrimenti

01:07:35la mamma

01:07:35l'avrebbe fatto vedere

01:07:36però dal 1999

01:07:38noi abbiamo

01:07:39i suoi scritti

01:07:40e parlano

01:07:41obiettivamente

01:07:42di sogni

01:07:44di sogni

01:07:45diciamo

01:07:47che poi

01:07:48non sono arrivati

01:07:49alla realtà

01:07:49ecco

01:07:50questa sensazione

01:07:51che ho io

01:07:51adesso facciamo vedere

01:07:52anche qualche cosa

01:07:53di scritto

01:07:54di Francesca

01:07:55per restituirvela viva

01:07:56perché vedi

01:07:57quello che hai detto tu

01:07:58è fondamentale

01:07:58quando noi parliamo

01:07:59di una vittima

01:08:01e noi in questa

01:08:02trasmissione

01:08:03cercheremo di farlo

01:08:03sempre

01:08:04noi raccontiamo

01:08:06purtroppo sempre

01:08:07la persona

01:08:07come dire

01:08:08deceduta

01:08:09dal momento in cui muore

01:08:10invece noi

01:08:11dobbiamo capire

01:08:12che cosa abbiamo perduto

01:08:13per avere anche

01:08:15quella sete

01:08:16di giustizia

01:08:17da restituire

01:08:18a chi

01:08:19ancora l'aspetta

01:08:20perché noi

01:08:21e lo dico veramente

01:08:22con tutto il cuore

01:08:23noi come cittadini

01:08:24romani

01:08:25abbiamo perduto

01:08:26una persona

01:08:27meravigliosa

01:08:28l'abbiamo fatta

01:08:29scappare

01:08:30lei sarebbe scappata

01:08:31da Pesaro

01:08:32al di là del suo destino

01:08:33che è terminato

01:08:34scusa

01:08:35sarebbe scappata

01:08:35a Pesaro

01:08:36sarebbe ritornata a casa

01:08:37e questa è una sconfitta

01:08:39da tutti i punti di vista

01:08:40perché una ragazza

01:08:41così generosa

01:08:41andava

01:08:42come dire

01:08:43accolta

01:08:43e probabilmente

01:08:44avrebbe meritato

01:08:45non solo un destino diverso

01:08:47ma anche una

01:08:48considerazione diversa

01:08:49però ecco

01:08:49visto che questo è uno spazio

01:08:51in cui siamo soltanto

01:08:52io e te

01:08:52Mauro

01:08:52voglio fare ancora

01:08:53altre riflessioni

01:08:54con te

01:08:54perché scappava da Roma

01:08:55secondo te tornava a Pesaro

01:08:57per la delusione d'amore

01:08:58che le aveva provocato

01:08:59Graziano

01:09:00o perché si sentiva sola

01:09:01in una città come Roma

01:09:03io so che aveva

01:09:03un bellissimo rapporto

01:09:04tra le altre cose

01:09:05con le coinquiline

01:09:06Daniela e Mirella

01:09:08insomma

01:09:08non so

01:09:09discrezzi

01:09:10no?

01:09:10no in realtà

01:09:11lei però

01:09:12aveva perso

01:09:12un punto di riferimento

01:09:13una certa Antonella

01:09:14una sua amica

01:09:15che aveva lasciato il posto

01:09:17a Daniela

01:09:17era intervenuta nel processo

01:09:19sicuramente

01:09:19e ha perso

01:09:20un grande punto di riferimento

01:09:22considerando anche

01:09:22che lei comunque

01:09:23viene a Roma

01:09:24quando c'è la sorella

01:09:25ma la sorella

01:09:26poi ritorna subito

01:09:27a Pesaro

01:09:27diciamo che lei

01:09:28si trova da sola

01:09:29e cerca

01:09:30di trovarsi uno spazio

01:09:31forse l'aveva trovato

01:09:32anche uno spazio

01:09:33è chiaro che un amore

01:09:34così complicato

01:09:35come quello di Graziano

01:09:36non poteva

01:09:37diciamo in qualche modo

01:09:38aiutarla

01:09:39non so

01:09:40se

01:09:41fosse scappata

01:09:42se voleva scappare

01:09:44da

01:09:45da Graziano

01:09:47o da Roma

01:09:48o da una

01:09:49ed è molto più probabile

01:09:50questa

01:09:51secondo me

01:09:51come lettura

01:09:52da una

01:09:53posizione professionale

01:09:55che l'aveva delusa

01:09:56molto

01:09:56probabilmente

01:09:57quello che lei voleva

01:09:58non era riuscito

01:09:59ad averlo

01:10:00non era riuscita

01:10:01a ottenere

01:10:01quel risultato

01:10:02così ambizioso

01:10:04anche ingenuo

01:10:05se vuoi

01:10:05in una ragazza

01:10:06in una ragazza

01:10:08così

01:10:09delicata

01:10:10e anche così

01:10:10che viene da un ambiente

01:10:12molto protetto

01:10:13insomma

01:10:13di poter salvare

01:10:14quel gruppo

01:10:15però guarda

01:10:16io

01:10:17nelle testimonianze

01:10:18che ho letto

01:10:18e che ho visto

01:10:19hanno raccontato

01:10:21e ho letto

01:10:22di persone

01:10:23che l'hanno vista

01:10:24operare

01:10:25con questi ragazzini

01:10:26con una dedizione

01:10:28incredibile

01:10:28gli aiutava a fare i compiti

01:10:29il pomeriggio

01:10:30e non le aspettava

01:10:31la mattina

01:10:32li accompagnava a scuola

01:10:33a volte

01:10:34li aiutava

01:10:35a lavarsi

01:10:35a cambiarsi

01:10:36a mettersi

01:10:39in una condizione

01:10:40di accoglienza

01:10:41e di decenza

01:10:42nei confronti

01:10:42della scuola

01:10:43lei ci credeva

01:10:44veramente

01:10:44e questa è una delle cose

01:10:47che mi tocca di più

01:10:48perché veramente

01:10:49era una ragazza

01:10:50d'oro

01:10:50una ragazza anche

01:10:51così legata

01:10:53alla famiglia

01:10:54in qualche modo

01:10:54forse si sentiva

01:10:55lacerata

01:10:56tra la voglia

01:10:57di essere

01:10:58la Francesca

01:11:00dell'Opera Nomadi

01:11:01ma anche

01:11:02di continuare a essere

01:11:03sorella e figlia

01:11:04di una famiglia

01:11:05così per bene

01:11:07ecco

01:11:07questo è un ragionamento

01:11:09su cui io

01:11:10cioè che mi ha accompagnato

01:11:11sempre in questa

01:11:12in questa ricerca

01:11:13non ho voluto raccontare

01:11:15la morte di Francesca

01:11:16ho voluto raccontare

01:11:17la sua vita interrotta

01:11:19ed è una cosa

01:11:20ben diversa

01:11:20tra le altre cose

01:11:21insomma

01:11:22ricordiamolo

01:11:23lei aveva un rapporto

01:11:24bellissimo

01:11:24soprattutto con il padre

01:11:26con il padre

01:11:27la sorella

01:11:28e la madre

01:11:28quindi era una famiglia

01:11:29anche tra le altre cose

01:11:30molto unita

01:11:31sorprende questo fatto

01:11:32che lei volesse

01:11:33tornare a Pesaro

01:11:35bisognerebbe capire

01:11:35il perché

01:11:36il vero motivo

01:11:37che spingeva

01:11:39Francesca

01:11:39a fare una

01:11:40scelta di questo tipo

01:11:42allora noi abbiamo concluso

01:11:43il tempo a disposizione

01:11:45insomma

01:11:46la speranza è di avervi

01:11:48insomma fornito

01:11:49anche degli spunti

01:11:49di riflessione

01:11:50che possono essere

01:11:52interessanti

01:11:52e ovviamente

01:11:54noi torniamo

01:11:55tra una settimana

01:11:55Mauro

01:11:56con un'altra storia

01:11:57non annunciamo quale

01:11:59però ancora

01:12:00assolutamente

01:12:00però noi

01:12:01vogliamo raccontarvi

01:12:02quello che

01:12:03non è chiaro

01:12:05nelle vicende

01:12:06oppure anche quello

01:12:07che ha una verità

01:12:08processuale

01:12:09ma che forse

01:12:10non è proprio

01:12:11la verità storica

01:12:11per cui insomma

01:12:12ce la metteremo tutta

01:12:13certo

01:12:14grazie davvero

01:12:15a tutti voi

01:12:16per essere stati

01:12:16in nostra compagnia

01:12:18l'appuntamento

01:12:18è appunto

01:12:19tra una settimana

01:12:21con Roma Oscura

01:12:22nessun colpevole

01:12:24perché più sembra

01:12:26banale

01:12:26e scontato

01:12:27un delitto

01:12:28più è difficile

01:12:30venirne a capo

01:12:31arrivederci

01:12:35Roma Oscura

01:12:40Nessun colpevole

01:12:44Delitti e casi risolti

01:12:47della città eterna

01:12:52Grazie a tutti

01:12:53Grazie a tutti

01:12:54Grazie a tutti.

Roma Oscura, Nessun Colpevole – Il delitto della minestrina: il cold case di Francesca Moretti – Puntata di Giovedì 06 Agosto 2026

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