- hace 2 meses
En exclusiva con Exitosa, el ministro de Energía y Minas, Guillermo Shinno, aseguró que Petroperú no será privatizado durante el Gobierno de Keiko Fujimori. El titular del sector afirmó que una eventual privatización “no está en agenda”.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Yo lo que entiendo es que hubo una mala interpretación o concepción de que este decreto de urgencia que permitía
00:05la reestructuración de Petro Perú era para privatizar la empresa.
00:09Y eso creo que nunca ha estado en la agenda y con este gobierno tampoco está en la agenda la
00:14privatización de Petro Perú.
00:17Está en nuestros estudios, en esta sala especial que tenemos para recibir invitados especiales, está con nosotros el ministro de
00:27Energía y Minas, Guillermo Oshino. Bienvenido.
00:29Muchas gracias, Nicolás. Qué gusto verte.
00:33Complicada situación, ¿no? Porque, es decir, no envidios tus zapatos, ministro.
00:40El primer problema que hay al frente, hay una crisis con el precio de los combustibles.
00:45Es cierto, no se le puede atribuir la responsabilidad al gobierno de haber creado esta situación, pero sí tiene la
00:53responsabilidad de enfrentarlo y resolverlo de alguna manera.
00:56Sí, es correcto. Es un tema que viene desde marzo del presente año, en el cual han pasado muchos meses,
01:01no se tomaron las decisiones oportunamente.
01:04Y bueno, desde el 15 de agosto establecimos este subsidio focalizado justamente para la gente que lo más lo necesita,
01:11que es el transporte de carga, transporte de pasajeros,
01:15y, digamos, los que tienen vehículos menores también. Esa es la idea.
01:19Ahora, igual en el interior del país siguen las protestas, la gente está muy descontenta, no se siente satisfecha.
01:25Principalmente en la selva, ¿no? Por varios factores, ¿no? Uno, el tema de los precios, que parte lo estamos aliviando
01:31con este subsidio,
01:32que más o menos son como 4 soles por galón.
01:35También hay una insatisfacción por parte, digamos, de la calidad del combustible y del mismo precio,
01:40no solamente a parte del subsidio, sino porque hay un solo operador que es PetroPerú.
01:44A pesar de que están exonerados del IGB y del impuesto selectivo al consumo, PetroPerú es el único que suministra
01:51combustible ahí.
01:52Y la idea es tratar de abrir el mercado para que haya mayor competencia, que eso podría ayudar a, digamos,
01:58a bajar un poco más el precio de los combustibles, ¿no?
02:01Y la calidad es algo que estamos viendo, porque para poder atender, sobre todo Iquitos, que es más alejado,
02:07traerlo desde la costa, la logística, incrementa demasiado el precio.
02:11Y ya que somos importadores de petróleo, quizás la opción sea que alguien pueda importar,
02:17inclusive el mismo PetroPerú, si lo puede hacer, importar desde Manaos un combustible mucho más limpio y quizás a mejor
02:23precio.
02:24Pero esto es una urgencia, ¿no?
02:27O sea, la gente no...
02:27Sí, a ver, en el caso de Iquitos, porque en el caso de Ucayales, efectivamente hubo un paro,
02:32salimos con el subsidio focalizado, sacamos una emergencia,
02:37porque en el caso de Pucalpa no hay suficiente almacenamiento de petróleo
02:42y por lo tanto hemos utilizado otras instalaciones que tienen otros usos
02:45para que sean destinados al almacenamiento combustible.
02:49Que ya ha pasado, va a pasar, porque hay que acondicionarlo,
02:52pero en menos de 30 días va a pasar de 3 días a 10 días el almacenamiento.
02:56Eso ya ayuda un poco y en Pucalpa la cosa está algo mejor.
03:00Y en Iquitos el tema es que nosotros hemos venido conversando.
03:04La semana pasada en la presidencia del Consejo de Ministros, el viernes,
03:06hubo una reunión con el Gremio de Transportistas
03:08y se quedó para el día de hoy hacer una reunión allá en Iquitos.
03:12Está allá la viceministra de Ocarburo justamente y otros funcionarios del Estado
03:17con el Ministerio de Transporte y Comunicaciones para efectos de ver,
03:20trabajar una agenda y ver cómo solucionamos los otros problemas que tiene particularmente Iquitos.
03:25Hay un reclamo que ha hecho Ernesto Zunini hace unos minutos,
03:30diputado y vocero de Juntos por el Perú,
03:34en el sentido que el ministro debería estar allá, que el ministro debería ir.
03:39Y se ha convertido en una mala costumbre a veces que los ministros vayan por gusto,
03:44pero hay determinadas circunstancias de crisis donde la presencia de la mayor autoridad en el sector
03:50es un gesto que la gente reconoce, es decir, que la gente entiende que hay dificultades,
03:57pero que hay la voluntad política y es como una señal de respeto a la gente, ¿no?
04:02Y de hecho que voy a ir en un momento, pero no siempre cuando solicitan al ministro,
04:06el ministro tiene que ir. Hay que trabajar una agenda conjunta.
04:09Y por eso primero que vayan los técnicos para que luego se planteen las soluciones.
04:13Y va a ser rápido, no que esto no va a tomar meses, yo creo que máximo en una semana,
04:18conversando y recibiendo toda la información técnica, se puede tomar las decisiones
04:21y en su momento voy a tener que ir yo.
04:23Yo he ido a muchísimas reuniones, muchísimas meses de diálogo,
04:27desde la época que fui viceministro.
04:30O sea, yo no habría ningún problema, pero yo creo que esa paralización rápida
04:35y que tengan que venir los ministros, yo creo que tampoco es la forma adecuada,
04:38porque tenemos una agenda que cumplir, no solamente con Iquito, sino con el resto del país.
04:43El tema es este, el tema de la crisis del precio de los combustibles
04:48tiene en realidad dos factores, ¿no es cierto?
04:50Uno es el internacional claramente, ¿no es cierto?
04:52Mientras haya el problema en el medio oriente, esta alza va a continuar
04:58y para eso hay que activar los mecanismos de compensación para que el impacto no sea tan...
05:04Que en este caso es el subsidio focalizado.
05:06Ya, pero el otro factor es Petro Perú, porque si Petro Perú fuera lo que debía ser,
05:11es más, fuera lo que en algún momento ha sido, no estaríamos sintiendo la pegada como la estamos sintiendo.
05:17Es correcto, han pasado muchos años que lamentablemente Petro Perú se le ha dejado caer
05:21en una situación casi insalvable, porque la deuda es enorme la que tiene hoy día Petro Perú
05:27y por eso es que el primer trabajo que desde que entramos al gobierno es cambiar el directorio.
05:32Tiene un directorio que hoy día tiene claro el objetivo de reestructurar la empresa,
05:38hacerla mucho más eficiente, de tal manera de que pueda, que sus líneas de negocios puedan ser rentables.
05:44Entonces, previamente ya por inversión había trabajado con consultores externos
05:50que les permitieron dividir en bloques patrimoniales a la actual empresa,
05:54la cual hay que identificar aquellos bloques patrimoniales, aquellas líneas de negocios
05:58que son rentables y son sostenibles y lo demás que no es, no le da valor a Petro Perú,
06:03tiene que deshacerse de esos activos.
06:05¿Pero qué significa vender? ¿Vender qué?
06:07Han estado vendiendo grifos abandonados, tenían esas casonas que tienen, digamos, por ahí,
06:13tendrá que ver en el caso de Pucalpa, por ejemplo, ellos tienen su centro de almacenamiento,
06:21su propia refinería, su planta de emastecimiento, perdón,
06:24pero también se hicieron de cargo de otra refinería que tenía antiguamente Maple Gas
06:30y está abandonada. Eso quizás sea algo que se lo puede dar un privado
06:33y fomentar la competencia, porque con competencia la situación de los precios sería mucho mejor.
06:39O concesionar sin perder la propiedad sobre ese patrimonio.
06:42No puede concesionar, dar en administración, una administración privada, en esa parte,
06:47y puede competir, o sea, ellos tienen ya su planta de abastecimiento,
06:50sus tanques de almacenamiento y el nuevo tanque que se le ha permitido utilizar
06:54y tranquilamente puede haber otro operador en la parte del frente.
06:57O sea, es algo que está evaluando el directorio actual junto con Proinversión
07:00para ver exactamente a qué se tiene que dedicar Petro Perú,
07:04porque hoy día tiene una duda enorme y tiene que pagarla en largo plazo.
07:10Ahora, ¿qué van a hacer con Petro Perú, finalmente?
07:13O sea, ¿cuál es la expectativa que hay con Petro Perú?
07:15Porque, digamos, no hay ninguna capacidad de control sobre la presión al alza de precios
07:21por el conflicto, ¿no es cierto?, en Medio Oriente.
07:24Eso está claro. Lo que hay que hacer es activar mecanismos de compensación.
07:28Pero, una vez más, si Petro Perú, o sea, recupera la posición que en algún momento tuvo,
07:35que incluso podía controlar la especulación o el alza de precios en los combustibles
07:40de una manera desproporcionada, ¿no?, si tenía la alternativa de Petro Perú.
07:44A eso apuntamos. O sea, en realidad nuestro objetivo,
07:47y esperamos que efectivamente ahora, con el nuevo directorio y con la nueva gerencia
07:50que está tomando, pueda ser mucho más eficiente
07:53y pueda garantizarnos que en el largo plazo esta empresa va a ser viable.
07:58Eso es lo que estamos trabajando.
08:00O sea, hoy día decir que ya tenemos todo listo para que Petro Perú sea ya eficiente, no lo está.
08:05La banca no le puede prestar ningún centavo por la deuda que tiene
08:09y la banca lo que necesitaba es que se forme un fideicomiso,
08:13que se forme una empresa o un vehículo de propósito especial
08:16que le permita garantizar que los ingresos sean intangibles
08:18para que pueda pagar justamente la deuda que tiene.
08:22Había un problema en Petro Perú muy serio
08:27con respecto a, bueno, en realidad el descubrimiento
08:31y las confesiones han sido en otros países
08:33que proveedores y empresas que hacían negocios con Petro Perú
08:40están metidos en tremendos escándalos de corrupción,
08:42de pago de comisiones ilegales.
08:45¿Y en qué momento vamos a entrarle a eso?
08:48Porque hay un problema de corrupción en Petro Perú.
08:51Del que no se habla directamente y sin, ¿no es cierto?
08:54Todos los casos de corrupción, no solamente en Petro Perú
08:57y por lo menos en todas las entidades que la cual depende del ministerio
09:00o están asquitos del Ministerio de Géminas,
09:02tienen que ser investigados en su momento
09:03y tienen que ser sancionados conforme a ley.
09:06El órgano de control interno y la Contraloría General de la República
09:09tendrán que revisar y si hay casos que hay que hacer demandas penales,
09:12bueno, se harán en su momento.
09:13Y ese es el encargo que también debe tener el UDI y el directorio
09:16de verificar y cómo ir sacudiendo, limpiando la casa
09:20para efecto de que estos actos de corrupción no continúen.
09:23Ahora, en el Tribunal Constitucional,
09:26donde se planteó un problema serio en realidad, ¿no?
09:29Porque finalmente el Tribunal Constitucional ha terminado
09:32convirtiéndose en una última instancia judicial, ¿no es cierto?
09:35Pero hay un procedimiento en marcha en el Tribunal Constitucional
09:38con respecto a la reestructuración de Petro Perú.
09:40Sí, yo lo que entiendo es que hubo una mala interpretación o concepción
09:45de que este decreto de urgencia que permitía la reestructuración de Petro Perú
09:49era para privatizar la empresa.
09:51Y eso creo que nunca ha estado en la agenda
09:53y con este gobierno tampoco está en la agenda la privatización de Petro Perú.
09:58Si no, la idea es cómo hacemos viable que esta empresa pueda ser rentable en el futuro
10:03y pueda honrar la deuda que tiene en el largo plazo.
10:05Claro. Ahora, estuvo con nosotros Hugo Chávez, exgerente de Petro Perú,
10:12defendiendo su gestión y diciendo que no era verdad que...
10:17Es decir, mostró los números y la verdad, si uno los compara,
10:21no eran malos los números en relación a lo que había pasado antes y después de su gestión.
10:28Y las explicaciones que da son distintas.
10:31Y él habla que hay muchos intereses ahí más bien oscuros.
10:37Pero los resultados hoy ya lo vemos.
10:39Y no se trata de la gestión de una o dos personas.
10:42O sea, si uno ve los últimos años la cantidad de dinero que el Estado ha inyectado a Petro Perú
10:46es enorme.
10:47Y la deuda que tiene también es enorme.
10:50O sea, tal como está la empresa, con las utilidades que hoy ya, gracias a los precios,
10:54está teniendo, nunca pagaría la deuda.
10:57Hay que reestructurarla.
10:58Hay que ver qué línea de negocio son rentables.
10:59Tiene que deshacerse de cosas para que Petro Perú sea viable.
11:03En eso estamos trabajando.
11:04Con el nuevo director y con Proinversión.
11:06¿Para qué?
11:06Para salvar a la empresa.
11:08Eso es lo que estamos viendo.
11:10Ahora, ¿tiene plazos esto?
11:13Creo que el DEU marcaba un plazo hasta fines de este año para el efecto de trabajar toda la parte
11:19reestructurativa.
11:19Pero, más allá de este plazo, el directorio tiene claro el mensaje y el encargo de que tiene que ser
11:27una empresa mucho más ágil,
11:29mucho más esbelta, de tal manera que le permita en el futuro tener líneas de negocio sostenibles.
11:35Y, sobre todo, que tiene que pagar su deuda en el largo plazo.
11:38Claro. Ahora, el otro tema, el problema es que, lamentablemente, la perspectiva no es la mejor, ¿no es cierto?
11:47No sabemos cuándo va a terminar esto de la guerra y ya parece haberse convertido en un negocio.
11:52O sea, es igual que la guerra de Ucrania, que dura porque es un tremendo negocio para la industria militar,
11:58¿no es cierto?
11:58O sea, y cada vez Ucrania le pertenece menos a los ucranianos porque cada vez deben más, ¿no es cierto?
12:05Por este negocio de la guerra.
12:09Y da la impresión de que el conflicto de Ormuz va a terminar convirtiéndose en eso también, ¿no?
12:13Ya es en este momento un tremendo negocio para algunos.
12:18El tema es, es decir, los esfuerzos sostenidos que vamos a tener que hacer para que esto no impacte seriamente
12:26a la economía nacional y a las personas, ¿no?
12:28Sí, gracias a Dios tenemos un fondo importante que permite afrontar esta situación.
12:35Hay que tomar en cuenta que en este caso lo que está sucediendo en el Medio Oriente
12:38es algo que no solamente afecta a Perú, afecta a dos, tres países, afecta a todo el mundo,
12:43incluido a Estados Unidos.
12:44En Estados Unidos el precio de los combustibles también ha subido de manera enorme.
12:48Esto en un momento va a tener que acabar porque esta situación no puede continuar a largo plazo
12:53porque afecta incluso a los que están en guerra, ¿no?
12:57Y bueno, esperemos que para entonces, digamos, las reservas que tenemos nos permitan afrontar
13:03durante este tiempo esta alza de combustible.
13:06Y los bonos, entonces, en esta perspectiva, porque son, entiendo, 90 días, ¿no es cierto?
13:12Hoy está pensado para 90 días y valoremos si hace falta ampliarlo por más meses, 90 días más,
13:18o lo que sea necesario, será ya el Ministerio de Economía quien tiene que empezar a evaluar, digamos,
13:23hasta dónde puede llegar este subsidio.
13:26En la Amazonía hay un problema muy particular, que el alza de los combustibles está afectando seriamente,
13:33no al transporte tradicional, sino afecta a los mototaxistas y afecta a los operadores,
13:41embarcaciones...
13:42Fluviales.
13:45El subsidio es a nivel nacional, incluido a la Amazonía.
13:50Entonces, tenemos que trabajar con ellos.
13:52Justo en la reunión de hoy día se van a ver casos muy particulares para ver cómo también tratamos esos
13:57casos particulares,
13:58porque a veces las normas son de manera general y puede no incluir a algunas personas que también son afectadas.
14:04Además, si estableces que esto es aplicable a aquellos que están inscritos en los registros formales,
14:11terminas excluyendo a la mayoría de los transportistas, ¿no?
14:13Pero lo único que se les pide ahí al transportista común es que presente su brevete, su placa de rodaje,
14:20para efecto de tenerlos empadronados y poderles devolver los cuatro soles por cada galón que ha consumido.
14:27No se le está pidiendo otra cosa adicional, es algo muy sencillo,
14:30que el ATU, junto con las municipalidades, tiene que hacer ese rol.
14:33El otro tema delicado con respecto al sector es el de la minería, el de la pequeña minería, ¿no es
14:44cierto?,
14:44que produjo una confrontación muy seria y que lamentablemente en determinado momento casi,
14:53no casi, se hizo un signo igual entre pequeña minería, minería informal y delincuentes.
14:58O sea, y fue muy injusto, ¿no es cierto?, porque evidentemente hay delincuentes metidos en la pequeña minería,
15:06pero la inmensa mayoría no lo son, ¿no es cierto?, es otro tipo de problemas el que se enfrenta, ¿no?
15:12¿Cuál es la estrategia de ustedes para enfrentar el problema?
15:16A ver, primero que nada, el proceso de formalización que hoy día se tiene, no sirve.
15:20Han pasado 15 años, casi nadie se ha formalizado.
15:24Y si vamos a seguir así, o sea, no vamos a tener ningún resultado hacia adelante.
15:29Y yo tengo claro que el proceso de formalización se le exige demasiado a un minero artesanal,
15:35en pequeña escala, prácticamente lo mismo que yo le pido a un gran minero.
15:40Y sobre todo porque se les pide ciertos estudios que no van a poder cumplir, ¿no?
15:44Estudios regionales, geológicos, y una serie de información.
15:47Y en el estudio de impacto ambiental, de tal manera que es correctivo, en este caso,
15:51porque es una actividad que vienen haciendo, no es preventivo, como en otros casos,
15:54tampoco, o sea, simplemente es cómo va a remediar, cómo va a evitar que haya algún tipo de afectación al
16:00medio ambiente.
16:01Y estamos pensando hacer unas plantillas muy sencillas,
16:04compromisos los cuales se comprometen a no hacer estas actividades,
16:07no utilizar tal tipo de insumos, eso es muy sencillo.
16:09Casi una declaración jurada para que esto pueda avanzar de manera muy rápida.
16:14Porque hoy día tenemos, son más de 25.000 instrumentos ambientales de la pequeña minería
16:20que no se terminan de revisar y resolver.
16:23Y tienen, en algunos casos, tienen años.
16:26Entonces, bajo el formato que está...
16:2825.000 expedientes, digamos.
16:29Expedientes, correcto, expedientes.
16:31Que bajo este mismo esquema no vamos a avanzar así.
16:33Nos va a tomar muchos años.
16:35Le ibas a hacer algo mucho, más a dos, es casi una especie de un contrato de adhesión,
16:39te comprometes a esto y listo.
16:41Y lo mismo en el caso de los explosivos.
16:43En el caso de los explosivos, ellos...
16:45Uno ya sabe, como minero, uno ya sabe la labor que tienen ellos más o menos qué cantidad de explosivos
16:50necesitas.
16:51Claro, porque el requisito formal es que tengas un polvorín.
16:54Pero ¿cuánto te cuesta hacer un polvorín?
16:56Y los tiene.
16:56200.000 soles.
16:57Se agrupan, se agrupan, los tienen, hay alquileres, los alquilan, los tienen.
17:01Eso es algo muy sencillo que tranquilamente podemos hacer también una plantilla muy sencilla.
17:06El gran problema que hay, que siempre ha existido, es cómo llego a un acuerdo con el dueño de la
17:11concesión minera.
17:12Y ahí tenemos, por un lado, los buenos mineros, que hay que ayudarlos, también hay malos, porque siempre hay quienes
17:18se camuflan.
17:18Pero también tenemos los buenos concesionarios mineros, que tienen cooperación minera, invierten millones, a veces miles de millones de dólares
17:24en sus proyectos y tienen proyectos de expansión.
17:28Pero también hay malos concesionarios que especulan, no han invertido ni un centavo y encima no ayudan a la formalización.
17:37Y ahí tenemos de todo.
17:39Así como hay concesionarios que quieren firmar un convenio con los mineros, los mineros no quieren firmar.
17:44Siempre no quieren pagar regalías, no quieren pagar una serie de cosas.
17:46Pero había ocurrido algo, yo he seguido este tema durante años, porque primero había problemas con las comunidades.
17:56Sorprendentemente, me llama la atención de que no se tome completa conciencia de eso, en un momento era minería versus
18:02agro.
18:03Eso ya se acabó.
18:04O sea, ya en este momento habría que estar loco para decir que la minería en el Perú no debería
18:10existir.
18:11¿No es cierto? La discusión ahora es cómo la minería transforma la vida de la gente, cómo se incorpora en
18:19beneficios a las comunidades, cómo se invierten los recursos que se saquen en desarrollar.
18:24Y muchas comunidades hoy en día se están dedicando a esta minería a pequeña escala.
18:27No, la Bambas es un ejemplo. O sea, en este momento comuneros son empresarios que prestan servicios a la minería,
18:38entre otras cosas, en el transporte mineral, por ejemplo, lo cual está muy bien.
18:42Sí, pero el problema es que lo que ha ocurrido en todos los años, que por lo menos yo he
18:47seguido el tema de la minería, es que el Estado se pone acostado.
18:50El Estado es el dueño del mineral, que está entregando en concesión el mineral para que sea explotado.
18:56Entonces es tu riqueza, entonces tú no puedes ser un... es un conflicto entre privados, no es un conflicto entre
19:03privados si tú eres el dueño del mineral.
19:05Por supuesto.
19:06Entonces tienes que ser un actor, tienes que estar sentado en la mesa. El dueño de la concesión, el pequeño
19:10minero y el representante del Estado arreglando el problema.
19:12Y es algo que ya se está haciendo. O sea, si hay participación del Estado, el Ministerio de Energía y
19:17Minas principalmente, con el concesionario minero y el minero que está en proceso de formalización.
19:23Y ahí vamos a identificar si el concesionario minero no tiene ninguna inversión, su concesión está libre y no quiere
19:30llegar a un acuerdo, tenemos que tomar algún tipo de acción con este tipo de concesión.
19:35Exitosa.
19:35Pero también hay casos que el minero no quiere firmar el convenio de la concesión. También tendremos que tomar algún
19:39tipo de acción con esta gente de acá.
19:42Pero tienen que haber ciertos parámetros, porque normalmente las disputas son el precio, el valor que se le da al
19:47mineral.
19:47Son unas regalías que se pagan por las toneladas de mineral que sacan.
19:51Lo que ha permitido, por ejemplo, el desarrollo de muchas plantas, tal vez la más emblemática y mediática ha sido
20:00la de Paltarumi, ha sido porque le paga mejor al pequeño minero que lo que le pagaba normalmente el titular
20:07de la concesión.
20:08Y eso es lo que ha generado esta confrontación.
20:10También, pero en realidad la concesión minera, contra los que especulan, tenemos que tomar algún tipo de iniciativas legislativas.
20:19Porque, como tú bien lo has dicho, yo te entrego la concesión para que la trabajes, para que explotes ese
20:24mineral racionalmente, sosteniblemente, y pagues los impuestos y regalías que son necesarias.
20:29Si no lo haces, tengo que tomar algún tipo de iniciativa.
20:33Y ahí estamos trabajando, entre otros aspectos, estamos viendo la posibilidad de exigirla.
20:38O sea, si tienes la concesión, tienes que darme una fianza, un porcentaje del trabajo que piensas hacer.
20:43Porque si no lo haces, pierdes esa fianza o esa garantía.
20:46¿Eso qué va a suponer? ¿Reducir plazos también?
20:50O sea, hay quejas en los dos sentidos.
20:53Que los plazos de otorgamiento de la concesión se pueden prorrogar y prorrogar casi al infinito, ¿no es cierto?
20:58Todo transferir.
20:59Pero, por el otro lado, sobre todo los medianos y grandes mineros se quejan de que los procedimientos para una...
21:06Yo lo he escuchado de boca del propio Roque Benavides.
21:09Lo que pasa es que la reducción de un plazo de concesión podría, digamos, surtir efecto en la medida que
21:14el Estado sea eficiente en otorgar los permisos.
21:16Si no somos eficientes, entonces no podemos reducir los plazos porque los proyectos toman muchos años en madurar.
21:22Casi todos los proyectos llevan hasta incluso más de 30 años, en algunos casos, se han demorado en poner en
21:27valor algún proyecto minero.
21:29Hay que trabajar todos los aspectos.
21:31O sea, si el Estado fuera eficiente, la reducción de los plazos podría ir.
21:34Si no lo somos, entonces tenemos que ver a unos mecanismos para ir viendo que efectivamente están avanzando y están
21:40invirtiendo en la concesión minera.
21:43Eso es lo que vamos a buscar con iniciativas legislativas en la medida de poder asegurarnos que nadie especule con
21:49la concesión minera, que hoy es uno de los frenos para la formalización.
21:53Ahora, todo esto que estamos hablando, mi productora me dice por el interno, la ley MAPE, pero esto es lo
22:00que es la discusión sobre la ley MAPE.
22:02Pues correcto.
22:02Eso es cierto. Ese es el contenido, digamos, de la ley MAPE.
22:06Que tiene que estar en la ley MAPE.
22:08O sea, procedimientos más simples, más amigables para el pequeño minero.
22:13Y partir de la confianza, no de que tienes al frente un delincuente, sino que tienes un empresario, emprendedor, que
22:19quiere formalizarse.
22:20Claro que sí.
22:21Y firmas una carta de compromiso y después vigilo que la cumpla.
22:25Así es.
22:25No establecer una serie de requisitos previos que te hacen casi imposible la formalización.
22:29La ley MAPE ya la estamos trabajando. Bueno, ya existen varias versiones, sobre esas estamos trabajando.
22:34Quiero en esta ley MAPE establecer estos tipos de estándares propios para un pequeño minero.
22:39O sea, nuevamente, no voy a pedir lo mismo que una gran minería, pero le pido, digamos, estandarizado algo ad
22:45hoc para ellos.
22:45Sin relajar, por supuesto, el tema de seguridad.
22:48O sea, los mínimos de seguridad tienen que tener toda actividad minera, si sea pequeño, para salvaguardar la vida de
22:54los trabajadores.
22:55Tienen que traer ciertos patrones, digamos, de cuidado del medio ambiente, porque también son cosas, pero es algo focalizado también
23:03para este sector.
23:04Y tiene que ser mucho más simple y sencillo para que puedan avanzar en su formalización.
23:09Ahí, todo eso lo vamos a hacer en la MAPE. Ojalá no dé tiempo, porque ya es corto.
23:12¿Y cuándo presentarían la ley MAPE?
23:15Estamos ya conversando con varias federaciones mineras, con empresas mineras.
23:20Yo calculo, esperamos presentarlo en el mes de noviembre, no va a haber mucho tiempo, porque el Congreso...
23:24No, porque además vence el 31 de diciembre la vigencia de los reinfos.
23:28Pero ahí vamos a establecer, en esta ley MAPE, establecer cómo vamos a hacer para aquellos mineros que todavía siguen
23:34en el proceso de formalización más allá del 31 de diciembre.
23:37Es decir, una ampliación con condiciones.
23:39No necesariamente la ampliación del reinfo, sino ellos tenemos que darle a una salida, digamos, más allá del 31 de
23:46diciembre si fuera necesario.
23:48No, porque el problema real y la preocupación absolutamente legítima, me parece, de los pequeños mineros, es que si se
23:55aplican las reglas como están y no se resuelve la ley MAPE, el primero de enero todos son ilegales.
24:02Es correcto. Y no es justo. Para algunos no es justo.
24:05Claro.
24:05O sea, para varios.
24:05Ahora, ¿y cómo se va a resolver? Por ejemplo, se ha hablado de Poderosa, ¿no? Están hablando de las vinculaciones
24:11del ministro de Defensa con Poderosa, que por eso lo quieren interpelar, pero en fin.
24:15Pero es emblemático el caso de Poderosa, ¿no es cierto? Porque... y sorprendente, porque probablemente uno de los líderes de
24:27los, no sé cómo llamarlo, capitanes de la minería peruana, de los fundadores de la gran minería peruana,
24:33don Jesús Arias, tenía una relación extraordinaria con los pequeños mineros, convivía con ellos, trabajaba con ellos, les compraba su
24:41mineral, los apoyaba.
24:43O sea, era casi un ejemplo de cómo manejar la relación entre la gran empresa y los pequeños mineros, que
24:50además ya vivían muchos de ellos ahí, antes de la concesión fuera otorgada.
24:54Eso ha cambiado, lamentablemente, y ahora es el símbolo de la confrontación. O sea, ¿cómo se va a resolver un
25:00problema como el de Poderosa, donde hay una bronca ahí?
25:03Lo que pasa es que en el caso de Poderosa siguen habiendo estos mineros que están trabajando correctamente y Poderosa
25:08los sigue apoyando.
25:09Les compra su mineral, sigue habiendo, pero hay otro grupo que son ya bandas organizadas que se han metido y
25:16de manera ilegal,
25:17y ellos son incluso, sin importarle la vida de estos pequeños mineros, están asesinando a la gente para quitarle su
25:23labor y meterse en su zona,
25:25porque, bueno, hoy día no hay mejor negocio que la minería, que el oro, sobre todo la extracción del oro,
25:31que se habla que tenemos entre 10 y 12 mil millones de dólares que son la gente de factura.
25:36Ya, pero, la pregunta que yo hago, ya, pero para terminar lo de Poderosa, pero también hay pequeños mineros que
25:42operan sobre concesiones de Poderosa,
25:44yo he hablado con algunos de ellos, que no quieren venderle su mineral a Poderosa, pero, sin embargo, están abiertos
25:50a un acuerdo si Poderosa les paga un precio que a ellos les parezca razonable.
25:55¿Y razonable en función de qué? De que hay otro que le está ofreciendo un precio mejor.
25:58Un precio mejor.
25:59Entonces, es complicado.
26:02Hay dos cosas. Uno puede ser buscar una mejor relación y un entendimiento entre las partes para tratar de llegar
26:08a un acuerdo,
26:08pero también hay que tomar en cuenta que quien tiene el derecho de sacar el mineral ahí es Poderosa, no
26:14es el Mineral Nacional.
26:15Si bien el Poderosa llega a acuerdos con ellos para ayudarlos, la idea es que ellos le vendan el mineral
26:19a Poderosa,
26:20porque es un mineral cuya extracción tiene el derecho poderosa, no otras personas,
26:26y sobre eso se pagan impuestos, regalías y hasta impuestos especiales a la minería.
26:31Pero es un tema de buscar, o es un lado o es el otro para tratar de lograr un entendimiento
26:36entre las partes.
26:36Ministro, tenemos que ir a la pausa y regresamos para hablar de la minería,
26:42pero de un aspecto que no estamos hablando, del tema de la minería ilegal,
26:46de esto que usted dice, 12 mil millones, que tú dices, 12 mil millones de dólares que se están yendo
26:51de nuestra riqueza,
26:54y de la situación en las fronteras.
26:56O sea, las imágenes que he visto, la gente con la que hablo de lo que está pasando en el
27:01Cenepa, en Loreto, en Madre de Dios,
27:05es tremendo.
27:07Ahora no me quedó claro que no es exactamente una interpelación, sino lo están invitando para que dé una serie
27:12de explicaciones.
27:13Y yo quiero saludar y agradecer al diputado Zunini,
27:16porque justamente ha mencionado que están abiertos a poder ayudarnos en cómo resolver los problemas del país,
27:22y tomó la palabra para poder juntarnos con ellos y poder efectivamente trabajar una agenda
27:27que nos permita solucionar los problemas, entre otros, lo de la célula, que es hoy día el tema más urgente.
27:33¿Ya tiene citación? ¿Ya tiene citación o todavía?
27:35Todavía no tengo citación, pero dada lo que él ha manifestado hace un rato,
27:40voy a ver cómo me comunico con él para empezar a ver los problemas que hoy ya tenemos en corto
27:44plazo.
27:45Porque también existe la posibilidad que el propio ministro pida, yo voy.
27:48Sí, claro.
27:48No tengo que esperar que me convoquen, voy, cuando quieran.
27:51Ahora, hemos hablado de la complicada situación de los combustibles, hemos hablado del tema minero.
27:57Queda claro que lo más probable es que haya una ampliación.
28:01Yo sé que cuando se dice ampliación del reinfo, hay gente que empieza a caminar por las paredes.
28:06De lo que se trata es de avanzar realmente en el proceso de formalización,
28:11para lo cual se van a tomar una serie de medidas.
28:13Es correcto.
28:14No es cierto. O sea, para simplificar los procedimientos, buscar entendimientos y establecer un marco contractual,
28:21por llamarlo de alguna manera, de compromiso en aquellos lugares que son, creo, bastantes,
28:27donde operan mineros, pequeños mineros, pero en territorios que están entregados en concesión a otros.
28:34En realidad, en aquellos territorios donde no está habiendo explotación, de parte del concesionario...
28:40Debería haber un acuerdo ya.
28:41No es cierto, no debería ser.
28:43Y más aún, debería ser más fácil de resolver el problema de aquellos mineros que están explotando terrenos
28:50que no han sido concesionados a nadie, que también existen.
28:53También.
28:54Por lo que entiendo.
28:55Ahora, aparte de esto, hay el problema real de la minería ilegal.
28:59Sí.
28:59¿Cómo se va a enfrentar esto de una manera efectiva?
29:03A ver, en el caso del combate a la minería ilegal, hay un alto comisionado que se encarga de estas
29:09acciones,
29:09en la cual participa principalmente el Ministerio del Interior y con apoyo de las Fuerzas Armadas.
29:14Nosotros, como Ministerio de Ingeniería y Minas, apoyamos también en esa línea de brindar la información de quiénes hay.
29:19En el caso de la Amazonía son pocos, pero es muy como que se ha contado con la mano de
29:24aquellos que son formales.
29:25Pero le damos toda la información para efecto de que los actos de interdicción que hay que hacer en esa
29:30zona,
29:31digamos, sean contra los que son efectivamente ilegales.
29:34Entiendo que están trabajando una mejor estrategia de tal manera de que esto sea más sostenible en el tiempo
29:40y evitar lo que se tenía antes.
29:43Interveníamos, quemábamos algunos equipos de la zona, pues ellos volvían a regresar.
29:48Se retiran, regresan, se retiran, regresan.
29:49Ahí estamos.
29:50Yo creo que la idea es tener una mejor permanencia y cómo evitamos que los insumos lleguen efectivamente,
29:57como el caso del petróleo principal, principalmente,
29:59y cómo lleguen allá para que, digamos, ir asfixiando a esta minería ilegal.
30:03Que la tenemos principalmente en Madre de Dios, que gran parte también hay en la zona de Puno,
30:08en Bolivia.
30:08No, no, y en Cenepa, en la frontera.
30:11Y en el norte, claro, está el Cenepa justamente, que es la frontera con Ecuador.
30:16Y casos muy aislados, pero que ya están creciendo, que hay en la parte de la selva,
30:19tanto en San Martín como en Ucayali y en Loreto.
30:23Nosotros escuchamos el testimonio de un minero formal que solicitó una concesión,
30:27demoró ocho años en que le otorgaran la concesión en esa zona,
30:31para explotar de manera moderna, racional, no depredadora, ¿no es cierto?, el oro.
30:37Logró acuerdos con Reinfo, que estaban operando ahí.
30:40Logró acuerdos con las comunidades nativas de la zona para que todo fuera para beneficio.
30:46y simplemente no podés flotar porque cruzan la frontera a los ecuatorianos,
30:50se abalazan, los revientan a todos y se llevan el mineral.
30:53Es decir, eso está ocurriendo en el Perú.
30:55O sea, ocho años esperando para que al final...
30:58Y es un caso curioso, porque justo en la frontera con Ecuador,
31:02en la zona del Cenepa, en esa zona donde se ha descubierto,
31:05inclusive hay un gran proyecto de oro que lamentablemente no ha podido desarrollarse,
31:08pero por el lado peruano hay que ir a Chiclayo,
31:11de Chiclayo hay que ir hasta, bueno, hasta la zona de Chachapoyas,
31:16hay que subir por todo el Amazonas,
31:18hay que ir luego en Barcasas,
31:20luego hay que ir caminando, tres días para llegar a esa zona.
31:23Mientras que de Chiclayo te vas y sales por Ecuador,
31:27en el mismo día llegas a la frontera.
31:29Y llegas por carretera.
31:30A mí me pasó cuando teníamos que hacer la cobertura de la guerra del Cenepa,
31:34que los periodistas ecuatorianos llegaban en carro a la zona del conflicto por la carretera,
31:40y nosotros tenemos que caminar un día por la selva para llegar.
31:43No, dos días, o sea, es casi imposible.
31:44No, después de todo el trote, digo, un día desde el PDU.
31:48Es casi imposible, claro, y ningún funcionario público puede salir del país si no tienen permiso.
31:54O sea, hay cosas complicadísimas que hay que ver,
31:57pero yo creo que ahí tenemos que conversar con nuestro hermano país del Ecuador
32:00para ver cómo facilitamos y nos ayudamos para que esta minería ilegal,
32:06estas invasiones, se den.
32:07Sobre todo, ellos también tienen todo un problema de minería ilegal en casi toda la frontera con Perú.
32:12Pero hay un componente en todo esto que tiene que ver con la corrupción.
32:16Es decir, es imposible que opere, así como en el caso del narcotráfico,
32:21una actividad ilegal de estas características si no hay abastecimiento de combustible.
32:25En el caso de la minería, si no se plosivos, ¿no es cierto?
32:31Es decir, ¿cómo pasan los insumos?
32:34¿Cómo pasa el mineral?
32:37Es decir, la única manera que ocurra es porque hay una cadena de sobornos en el camino.
32:43Y que lo hay.
32:43O por ejemplo, ayer me han estado contando,
32:48es impresionante el tráfico que hay con el tema de los explosivos.
32:53Es decir, hay gente que compra legalmente explosivos,
32:57pero no sé cómo logran declarar normalmente a Tezucamec más de lo que realmente requieren,
33:05y ese saldo lo venden a 3, 4, 5,
33:10ayer me han contado un caso de 7 veces más del precio de fábrica.
33:14Y lo pagan.
33:15Ah, por supuesto que lo pagan, porque no les queda otra.
33:18Mira, eso es un tema que tenemos que corregir.
33:19O sea, efectivamente en toda la cadena de distribución de distintos insumos
33:23hay una serie de corrupción en varias partes del Estado.
33:26Y es algo que tenemos que afrontarlo también,
33:29tenemos que reconocerlo y tenemos que ver cómo salvamos esta situación.
33:33Tú bien lo has dicho, y yo recuerdo cuando fui viceministro de Minas,
33:36se pusieron unas sillas de restricciones para que el combustible no llegue a Madre de Dios.
33:40Sigue llegando.
33:41Y sigue llegando.
33:42No, y además el problema es que el daño colateral, como se dice,
33:45es que termina perjudicando a la población por el desabastecimiento de combustible,
33:49porque el que llega se lo lleva a todo la minería ilegal.
33:53En el caso de Puerto Madonado yo he visto grifos que tiene acostado a una cisterna
33:57llenando en su tanque de combustible,
33:59y resulta que uno va con su carro y le dicen,
34:02no, no tenemos combustible.
34:03¿Cómo que no? Se está llenando.
34:05Porque todo eso va a la minería ilegal.
34:06Todo eso tenemos que cortarlo, tenemos que ver a la interna
34:09todas las acciones y modificaciones que hay que hacer,
34:12porque tú le cierras los insumos y esa minería ilegal se debería terminar.
34:17Y es la forma más inteligente de atacar la minería ilegal.
34:20No estar yendo directamente a la zona y bombardeándolo.
34:23Porque eso hay que cortarlo de manera eficiente y sin corrupción los insumos.
34:30También hay un tema que es, es decir, quién compra el mineral, ¿no es cierto?
34:36Ha habido un momento la discusión sobre la posibilidad de que haya zonas
34:42donde tú puedas instalar oficinas del Banco de la Nación o del Banco Minero
34:48o de no sé quién que compre el mineral a precios justos, a precios, es decir, no sé.
34:56Hay, digamos, ideas de establecer un, no sé si un banco minero o qué,
35:00pero yo creo que debemos empezar a tomar control en las plantas.
35:04O sea, no con el fin de desaparecer las plantas, sino, oye, ahí podemos tranquilamente verificar
35:09el origen del mineral.
35:11Donde puede estar su nada, inteligencia financiera y otras instituciones más
35:15que nos permitan rápidamente, digamos, verificar si efectivamente el mineral que viene
35:20tiene una procedencia legal o no.
35:21Es algo que tenemos que hacerlo, porque es la única forma,
35:25y la forma, creo yo, más inteligente de poder controlar la parte ilegal.
35:29Hay otro tema que tiene que ver con la energía, que es lamentable, ¿no es cierto?
35:34Y en la Amazonía es una pesadilla, simplemente, ¿no?, el abastecimiento de energía.
35:40¿Qué van a hacer ustedes con un caso tan crítico, por ejemplo, como el Iquitos?
35:44Iquitos es un sistema aislado que, lamentablemente, no ha podido interconectarse
35:47al resto del sistema y hoy día está sufriendo las consecuencias de una mala gestión
35:52que en su momento ha tenido, que tiene, en realidad, la empresa que está allá.
35:56Ya de hace años...
35:57Es el electroriente.
35:58Es el electroriente.
35:59Ya hace años el electroriente tuvo el encargo que, por emergencia,
36:03contratar capacidad de generación adicional.
36:06Y me he estado enterando que, por diferencia con el ministerio,
36:10por diferencia de si le reconocen o no la tarifa,
36:13si le van a pagar la energía o le van a pagar la potencia,
36:16han pasado años y recién están por contratar la primera ampliación de generación.
36:21Y eso ha llevado, por supuesto, que los equipos que tiene tanto el electroriente
36:24como la otra empresa que se llama Genre, se deterioran en el tiempo.
36:27No han tenido tiempo para hacerse un mantenimiento, no lo han dedicado.
36:30Y hoy día estamos en esa situación.
36:32Y yo ayer lo dije y lo repito acá en este programa,
36:36el electroriente tiene que ver mucho con ese tema.
36:38Y vamos a cambiar a todo el directorio.
36:40Y vamos a acelerar el cambio.
36:41No, porque además ha habido la gente que tome la decisión correctamente.
36:45Porque cuando se hablaba de repartija durante estos últimos años,
36:48se han puesto instituciones claves, como en este caso, que son muy sensibles.
36:53Que si tú no pones a la gente calificada en gestión del negocio eléctrico,
36:58ingenieros calificados en el tema, gente capacitada, tienes estas consecuencias.
37:04O sea, que prime, digamos, el beneficio del usuario final.
37:08No pensando que la empresa, no, que si me reconoce y voy a tener utilidades o no.
37:12Eso lo podemos ver en un segundo plano.
37:14Pero lo importante es que la gente tenga el servicio de manera eficiente.
37:16Eso es una buena noticia para Iquitos.
37:18¿Van a cambiar el directorio del electroriente?
37:20Sí, sí. Vamos a acelerarlo.
37:22Ya lo teníamos previsto, pero vamos a acelerarlo a raíz de lo que está sucediendo en la ciudad de Iquitos.
37:27El otro tema del que no se habla, es decir, hay un montón de productos mineros esperando.
37:33Hay un conflicto muy serio hasta ahora con Tía María, que no termina de resolverse.
37:38¿Cómo van a enfrentar ustedes esto?
37:40Bueno, siempre con el diálogo, siempre tratando de demostrar que la situación, que la actividad minera sí genera desarrollo, la
37:48buena actividad minera.
37:49Y en el caso de Tía María, bueno, la empresa está avanzando con la construcción.
37:53Sabemos que todavía hay cierta oposición, pero está avanzando.
37:56Creo yo que lo que más animado en avanzar en esta construcción son los jóvenes.
38:01Los jóvenes que, siendo más chicos, han visto que sus padres han protestado contra ciertos proyectos mineros
38:09y que, lamentablemente, no ha habido alternativas de desarrollo para ellos, no ha tenido oportunidad.
38:15Son los jóvenes hoy en día que están solicitando que los proyectos mineros entren, porque no ven otras alternativas.
38:22No ven, digamos, ciertas posibilidades de mejorar su estatus o de mejorar la infraestructura básica que puede ser su zona,
38:31a raíz de que sus padres los llevó por un camino que creo que fue el equivocado.
38:36Ellos son los que están, digamos, de una forma, no solamente en Tía María, sino en muchos otros proyectos,
38:41tratando de impulsar que los proyectos salgan adelante.
38:44Con ellos nos estamos apoyando.
38:45Yo he seguido el tema de Tía María en el momento que los acusaron de terroristas.
38:48Yo fui a transmitir directamente desde Cocachacra y quedó claro que terroristas no eran.
38:53Y yo creo, sinceramente, que en términos políticos se manejó muy mal porque el informe de un OPS hizo ciento
39:02y tantas observaciones
39:03de que el proyecto tenía montones de errores y desde el abastecimiento del agua...
39:08Nicolás, eso yo lo aclaré en su momento cuando fui viceministro de Mina.
39:11Me fui al Cerro Juli, delante de 5.000 personas de Arequipa, explicándole en detalle el estudio de impacto ambiental.
39:18Y fui muy claro que yo no vengo a defender la empresa, yo vengo a defender lo que el ministerio
39:22había aprobado.
39:23Y el tema de un OPS es algo del pasado que en su momento se resolvió.
39:27Claro, pero el problema es que ahí se manejó muy mal la relación con la población porque se criminalizó la
39:34protesta,
39:35eso que no se habla mucho, pero es verdad, los dirigentes terminaron presos como si fueran delincuentes cuando eran agricultores.
39:43Yo estoy de acuerdo contigo.
39:44Entonces, eso, y yo en algún momento discutiendo con los dirigentes, con los que tengo confianza,
39:51porque he hecho algo tan simple como escucharlos y tratarlos con respeto, nada más.
39:56Y escuchar sus razones, así no esté de acuerdo con ella.
39:59Pero, es decir, si ahí hay la riqueza que hay, y la objeción de la gente es que la presencia
40:06del proyecto
40:06puede dañar la agricultura, el valle, el río Tambo, entonces que la propia UNOPS,
40:11que hizo el informe, ¿no es cierto?, con las observaciones, nos diga bajo qué condiciones este proyecto puede avanzar
40:18sin dañar la agricultura.
40:20Y es más, y si no confían en el Estado, que lo paguen los propios agricultores del Tambo,
40:24que recursos tienen.
40:25Pero ese estábudo...
40:26O sea, pero hay...
40:26Es decir, a lo que voy...
40:28Te entiendo.
40:29Es que hay soluciones totalmente distintas a las que se siguieron, que fue la confrontación y el balazo,
40:35porque hasta balazos hubo y muerto.
40:37La confrontación, estoy de acuerdo contigo, que nunca debe darse al acuñar el término de terroristas,
40:42eso también fue totalmente equivocado, nunca salió por parte del Ministerio, pero fue equivocada.
40:48Pero tampoco el Estado puede claudicar a su propia función y a su propio rol.
40:51O sea, es el Estado quien determina si un proyecto minero, desde el punto de vista de un estudio en
40:56Pacto Ambiental,
40:57es correcto o no es correcto, y qué medidas de mitigación o compensación se pueden dar.
41:02Pero una de las cosas que indignó mucho a la gente, yo lo entiendo perfectamente,
41:06es que iban los candidatos diciendo,
41:08Vina Agro sí, Vina no, hasta que llegaban a la presidencia.
41:12Llegaban a la presidencia y cambiaban de bando.
41:14Era, Vina sí, Agro no.
41:16Y le mandaban hasta el ejército, le estaban mandados.
41:20Eso indigna a la gente.
41:21Lo que debieron hacer los presidentes, comenzando por el señor Humala,
41:25es ir a tía María a explicarle a la gente por qué era importante el proyecto
41:29y bajo qué condiciones podía hacerse, por ejemplo, el abastecimiento de agua,
41:33que no fuera del río, o la cercanía de la tapada, que es lo que está más cerca en realidad,
41:38al valle.
41:39No sé, había, en fin.
41:40Yo lo expliqué.
41:42Sí, está construyendo, de todas maneras, ¿no?
41:45Y yo expliqué todos los temas.
41:46Pero van a ir a hablar con la gente, van a tomar iniciativas para despenalizar a los dirigentes.
41:52Porque si no, ¿cómo dialogas si lo estás tratando como delincuente?
41:56¿Cómo vas a dialogar?
41:56Nosotros no hemos tratado a nadie como delincuente, ni es mi forma de ser tratar a nadie.
42:01Yo siempre he conversado con todos, incluso los dirigentes que se oponían en el caso de tía María.
42:05Yo he conversado en su oportunidad con ellos y respeto su opinión, ¿sabes?
42:08No la puedo compartir, pero respeto, digamos, su posición.
42:11Pero yo vengo a explicar y conversar de lo que hemos evaluado, lo que vemos que se va a hacer
42:16y se va a fiscalizar.
42:17Leopoldo Manzón decía que uno de los caminos para avanzar en lo de tía María es hacer la lista de
42:22horas.
42:23¿Qué hay que hacer ahí?
42:25¿La represa?
42:26¿Se sabe lo que hay que hacer para mejorar la capacidad productiva y el abastecimiento de agua?
42:30Cosa del pasado, porque se dijo que no iba a haber presa, ya la represa dijo, ya vamos a hacer
42:34la presa,
42:34pero se oponían de la presa, de la presa que sea más grande.
42:37O sea, ahí hay variables que van apareciendo en el camino, pero yo creo que al final,
42:42o sea, conversando nos podemos llegar a un entendimiento.
42:44Y el que no está de acuerdo, respetarle su posición, pero avancemos.
42:48O sea, bate a María.
42:50Sí, está caminando.
42:52El otro tema, tenemos una cantidad enorme de mineral enterrado, hay que sacarlo, ministro.
43:00¿Qué vamos a hacer para sacarlo?
43:02Necesitamos que vengan todos los inversionistas del mundo, necesitamos...
43:05O sea, hay gente que critica los contratos ley, ¿no es cierto?
43:10Que se hicieron en un momento en que el Perú es un país apestado,
43:13y que necesitaba dar gestos de confianza.
43:17Puedes traer tu plata, invierte, no te vamos a cambiar las reglas.
43:22Estamos en otra circunstancia, ha habido inestabilidad política,
43:25pero en el Perú los contratos se han respetado, hasta los que no nos gustan, se han respetado.
43:31¿No es cierto?
43:31Estamos aguantando el otorgamiento de concesiones de los peajes,
43:35pese a que es una vergüenza de corrupción y una estafa para la ciudad de Lima,
43:39pero como se firmó, se respeta.
43:41Entonces, ya no es el Perú de hace 30 años.
43:44No, hemos cambiado.
43:44O sea, tenemos otra posición.
43:47Pero traigamos lo que hay que hacer para que vengan.
43:49En el caso de minería, yo tengo muy claro, conozco bien todos los proyectos que tenemos en la cartera,
43:54y yo ya venía anunciando, y estoy convencido que 40 mil millones de dólares de inversión
43:59pueden llegar en los próximos 5 años.
44:01Estoy conversando con cada una de las empresas para ver cómo aceleramos que los proyectos puedan entrar.
44:07Simplificar los procedimientos.
44:09Eso irrita a la gente.
44:10Y ahí quería llegar, ¿no?
44:11En realidad hay 3 problemas por los cuales los proyectos de CES demoran,
44:15pero principalmente 2 de ellos.
44:16Uno tiene que ver con la permisología, y de hecho que hay muchísimo espacio para poder reducir los plazos
44:22de la evaluación de los proyectos mineros, y lo otro tiene que ver con el descontento de la población.
44:28Hay mucha conflictividad social, que efectivamente, yo los entiendo, soy un comunero al lado de una gran mina,
44:35no tengo agua, no tengo luz, no tengo salud, no tengo educación.
44:38O sea, ¿y qué pasa? O sea, no me está llegando de beneficio.
44:41Pero no por culpa de la actividad minera, culpa de las autoridades que no supieron o no quieren invertir en
44:49estas comunidades
44:50porque se lo dejan, ah, problema de la actividad minera o de la minera, que ellos se encarguen.
44:54Y al final, la actividad minera no puede suplir al Estado y no puede, de alguna manera, llegar a todos.
44:59Entonces, ahí, nosotros hemos planteado, yo estaba anunciando, que queremos ver cómo el canon que recibe la región,
45:07las municipalidades, vaya directamente a estas comunidades.
45:10Pero no vaya en efectivo, no me estoy refiriendo a eso, sino que...
45:13Porque eso fue una locura, era pasar de una...
45:15No, eso no funciona.
45:15Al final iba a ser lo mismo.
45:16Eso no funciona.
45:17Desde el dinero mal manejado hasta el dinero repartido en manos de la gente,
45:20igual sigue sin colegios, sin carreteras, sin hospitales, sin...
45:23Pues, a ver, acá hay dos etapas.
45:25La primera etapa es que, ¿cómo hacemos que el alcalde se vea obligado que un 10, 20, 30, 40%
45:31de ese canon
45:32sí o sí tienen que hacer obras en esa comunidad?
45:35Tiene que hacerlo.
45:36Porque la gente tiene que ver tangiblemente el beneficio que le trae la actividad minera.
45:40La etapa que nos va a faltar ahí es cómo fortalecemos la capacidad de estas autoridades
45:45para que ejecuten correcta y eficientemente los proyectos o las obras de infraestructuras que se requieren.
45:50Y ahí estamos analizando distintas alternativas, quizás con cierta participación de las comunidades,
45:57o sea, mejorar la gobernanza para que los proyectos sean los que efectivamente necesiten en estas comunidades.
46:04Y así la gente va a cambiar la percepción que tiene hoy día de la actividad minera.
46:08Queremos trabajar ahí para el efecto de, digamos, de ir reduciendo la conflictividad social y los permisos.
46:14Ayer tiene una conversación con el Ministro del Ambiente porque en la parte ambiental
46:17queremos que haya espacios para mejorar sin reducir la rigurosidad que debe tener un estudio de impacto ambiental.
46:23Pero una vez se aprobó un estudio de impacto ambiental,
46:25de aquí para adelante todo el resto de la permisología tranquilamente podemos regular muchísimas cosas.
46:31Y eso es algo donde yo estoy trabajando dentro del Ministerio
46:33y voy a empezar a ver con otras instituciones del Estado también.
46:37Es algo que todos tendríamos que compartir.
46:38Es decir, es por el interés nacional.
46:40Hay que sacar el mineral ahora porque ahora es el momento en que tienen los mejores precios
46:45y es absurdo que por trámites burocráticos, muchos de ellos atravesados por corrupción,
46:51porque cuanto más complicado, mayores posibilidades hay para los corruptos.
46:56O sea, terminamos no haciendo lo que tenemos que hacer.
46:58Ahora, yo tengo algunas preguntas puntuales bien rápidas.
47:03Estuvieron los dirigentes de los palmicultores, a los que yo algunos de ellos los conocí desde la época
47:08de que había que convencer a la gente de que pasaran de la coca a cultivos alternativos
47:12y la palma fue una alternativa en San Martín, en Ucayuna, en muchos lugares.
47:17Sí, en la selva.
47:18Y el tema es que el año pasado, en enero, se aprobó una ley para promover los combustibles limpios,
47:25¿no es cierto? Y eso suponía la incorporación de mayor porcentaje de aceite de palma y similares
47:31o de etanol en las gasolinas, ¿no es cierto?
47:34El reglamento debía aprobarse, me parece, en 60 días.
47:37Ha pasado un año, 10 meses prácticamente, o un año, 8 meses, y el reglamento no sale.
47:44Entonces, es absurdo porque estamos como negándonos nosotros mismos la posibilidad de ampliar nuestra producción
47:52porque eso va a estimular la producción, ¿no es cierto?
47:55Lo que proponían era 7.5, creo, para el caso de la palma y creo que 10% para el
48:02caso del etanol.
48:04Eso iba a darnos un combustible más limpio, pero en el caso de la palma,
48:09prácticamente duplicar nuestra capacidad productiva y generar chamba para muchísima gente
48:14y ya no vamos a tener que importar, pues, como estamos haciendo, ¿no?
48:21Vamos a seguir importando, pero reducir la cantidad de procesos.
48:26Tomo nota, Nicolás, efectivamente, es un tema que tiene muchísimos años atrás
48:29y si el reglamento no se ha dado, yo voy a tomar nota inmediatamente para ver qué es lo que
48:34está faltando
48:35y saltar de ese problema para poder tener el reglamento.
48:38Porque la gente ya no sabe qué hacer y yo soy periodista, yo les puedo dar espacio.
48:42¿Qué puedo hacer?
48:45Y pasa con todos los reglamentos.
48:47Todo lo que sea por beneficio.
48:49Todo lo que sea por beneficio de la población, del usuario final, en este caso,
48:52para tener un combustible mucho más limpio, menor contaminación,
48:55definitivamente podemos impulsarlo lo más rápido posible.
48:58Ahora, ingeniero, Keiko ha dicho, ténganme paciencia, ¿no es cierto?
49:03Acabamos de entrar, pero no hay tiempo, ministro.
49:06O sea, hay dos temas que son la seguridad y el fenómeno del niño.
49:11Yo acabo de estar en Chiclayo y en Piura.
49:13No hay tiempo.
49:15No hay tiempo.
49:16Esto se viene y se viene con todo y no estamos preparados para enfrentarlo.
49:21El puente, en la ciudad de Piura, si viene el río, o sea, con la mitad de agua que vino
49:27el 2017 se va a inundar la ciudad.
49:30A Trujillo se lo va a llevar el río.
49:34Yo creo que eso lo ha dicho muy claramente la presidenta, el ministro Vinelli,
49:37que está encargado hoy día de enfrentar, de manejar y liderar esta comisión multisectorial.
49:43Y efectivamente, ya no hay tiempo y lo único que nos queda son labores,
49:46ciertas labores para tratar y mitigar los efectos que va a traer el fenómeno del niño,
49:51que lamentablemente las autoridades de turno en su momento no hicieron,
49:56a pesar de tener presupuesto, no han hecho prácticamente casi nada de horas de contención
50:01y evitar que estos impactos sean los que estamos esperando va a ser muy grande.
50:06¿Y cuándo van a presentar la solicitud de facultades?
50:08En todo caso, si es muy complejo, porque son muchos temas,
50:12concentrarse primero en dos, fraccionar la solicitud de facultades.
50:17O sea, fenómeno del niño, inseguridad de inmediato.
50:20Después discutimos lo otro.
50:21¡Exitosa!
50:22¿No es posible algo así?
50:23Ya el premio lo anunció.
50:24Como diría Jennifer López, ¿para cuándo?
50:26¿La facultad es para cuándo, no?
50:28No, ya el premio lo anunció la semana pasada,
50:30lo vamos a discutir esta semana, para poder ya presentarlo al Congreso.
50:38Me piden, y yo me resisto, a preguntar si el asesor argentino,
50:43si la presidenta tiene novio.
50:45¿Qué me importa si la presidenta tiene novio?
50:48No, ese es un tema que yo no tengo por qué opinar.
50:50Yo tampoco.
50:51La presidenta ya lo aclaró, y no tengo nada más que decir.
50:54Yo prefiero no entrar en esos temas, porque me parece que no es lo pertinente, sinceramente.
50:58Perdemos tiempo con esas cosas.
51:00Lo que importa es esto que estamos hablando.
51:01Sí, fenómeno del niño y la inseguridad.
51:03¿Cuándo van a presentar las solicitudes de facultades?
51:06Mañana tenemos un Consejo de Ministros, y vamos a ver si es que ahí ya tenemos todo listo,
51:10porque ya, la verdad, estaba en su versión final.
51:12O sea, mañana es...
51:14Y si mañana lo aprueban, ¿esto se va a solicitar para cuándo?
51:20Ya es un tema que lo maneja el presidente del Consejo de Ministros.
51:24No podría llevar una fecha porque me podría equivocar.
51:27Bueno, terminamos por hoy, pero, ministro, has hecho varios compromisos y varios anuncios.
51:33Lo tengo presente, claro.
51:34Y tal vez nos volvemos a ver y vemos qué pasó.
51:37Cómo estamos avanzando.
51:38Claro que sí.
51:38Por supuesto.
51:39Con gusto.
51:40Con mucho gusto.
51:41El ministro de Energía y Minas ha estado con nosotros, Guillermo Chino, ustedes lo han escuchado.