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00:00deja a la gente, es una sensación de inestabilidad en el gobierno, frente a todas las situaciones que están ocurriendo,
00:05problemas sociales, problemas económicos, el tema del combustible que no se soluciona,
00:10en medio de eso surge lo de ser y medo que desestabiliza principales actores que han formado parte del gobierno
00:16en algún momento,
00:17es decir, hay muchas preguntas que todavía no han tenido una respuesta clara por parte de las autoridades,
00:24mucho menos por parte del mismo presidente Rodrigo Paz.
00:26Para analizar todas estas situaciones y este momento de crisis que pasa un nuevo gobierno que tenemos en el país
00:32que no tiene ni un año,
00:33tenemos un experto, Robert.
00:35Exactamente, Mariana, está con nosotros el doctor Jorge Ernesto Ibáñez que nos acompaña para hacer un análisis contextual y coyuntural
00:42de toda la crisis que vive nuestro país. Doctor, bienvenido, buenos días.
00:46Buenos días, muchas gracias. Bueno, sí, evidentemente, como ustedes dicen, nos encontramos ante una crisis
00:52que tiene un carácter multidimensional, ¿no?, desde el punto de vista jurídico y también desde el punto de vista político,
01:00porque estamos hablando de un hecho inicialmente generado a partir de una investigación con la ley 348,
01:08ley de violencia intrafamiliar, que a las horas ha derivado en una multiplicidad de aspectos jurídicos,
01:15pero también políticos, cuya trascendencia no solamente se ha circunscrito a la relación del hecho delictivo en sí,
01:22que ha sido la tentativa de feminicidio, sino que ha tomado un carácter vinculante hacia la política nacional e internacional,
01:31porque en este momento hay pronunciamientos del presidente de Argentina, de la presidente de México,
01:36existe una serie de argumentos multi, de múltiples interpretaciones y que, bueno, estaba viendo anoche,
01:45inclusive está llegando a una investigación de carácter financiero al manejo de criptomonedas, ¿no?
01:50Bueno, ahora, ¿cuál es la preocupación central en hechos como este, no?
01:54Es el aspecto técnico jurídico, ¿no?
01:59Porque cuando las noticias derivan de un hecho jurídico y derivan en un hecho político,
02:05bueno, eso es natural que una investigación comunicacional, una investigación mediática,
02:11derive en un hecho político.
02:13Pero en este momento nos encontramos ante un elemento bien extraño en la tipología jurídica,
02:20digamos que es que el hecho comunicacional define el hecho jurídico y genera consecuencias políticas,
02:29es decir, que primero se trata en las redes, primero se trata en los medios,
02:34luego actúa la fiscalía, luego actúa el poder judicial,
02:40y a partir de eso genera una multiplicidad de efectos políticos.
02:44Esto, en materia legal, se conoce como la vulneración del principio de objetividad
02:50que contiene nuestro Código de Procedimiento Penal.
02:53Nuestro Código de Procedimiento Penal es un código garantista,
02:55no es un código inquisitorial acusatorio simplemente,
02:59sino que se basa en el principio de objetividad que le manda al Ministerio Público
03:04a hacer una labor absolutamente imparcial,
03:07alejada de todo criterio de simpatía o no simpatía a cualquiera de los actores, ¿no?
03:13Y en este caso recordemos que cuando se genera la declaración de la señora,
03:19de la víctima, en este caso, de la señora Veller,
03:22el primero que la visita es el presidente de la Corte Suprema, del Tribunal Supremo, ¿no?
03:26Y dice, vamos a hacer todo para que se esclarezca,
03:29acompañada de la decana del Tribunal Supremo.
03:32Este elemento es una anomalía jurídica.
03:35Claro, ¿no se trató además como cualquier ciudadano que sufre un ataque, por ejemplo?
03:38Por supuesto, por supuesto, ¿no?
03:40Ahora, el sistema de protección que te otorga la Ley 348 es correcto, ¿no es cierto?
03:46La señora ha sido víctima de un hecho.
03:48Al parecer, esto empieza con el señalamiento de la víctima,
03:53de quién puede ser su presunto agresor,
03:55que en este caso señala al señor Cerimedo, se aprende al señor Cerimedo.
04:00Hasta ahí la Ley 348 estaba funcionando,
04:03porque evidentemente en esta ley se posibilita el hecho de que a simple señalamiento de la víctima,
04:08en este caso una mujer, se pueda aprender al presunto actor.
04:11¿Y qué es lo que llama la atención a muchas personas?
04:12Es decir, simplemente con nombrarlo, con decir fue él, ya directamente fueron y lo agarraron.
04:17Te permite la Ley 348, porque esta ley deriva de una serie de convenios internacionales,
04:25como la Ley Belén du Pará, un convenio, perdón, que somos suscribientes,
04:30donde le permite a la mujer acusar a simple señalamiento,
04:34es decir, creo que esto me ha hecho mi expareja, ¿no?
04:36Entonces vas, aprendes a la expareja, declara y se inicia un proceso investigativo.
04:41Lo que ya es anormal, es que dentro de ese proceso de Ley 348,
04:46se le permita a la víctima abordar una multiplicidad de temas,
04:50que hoy en día ya es una maraña comunicacional, cuya, digamos, finalidad ya es absolutamente desconocida.
04:58Doctor, en base a ese último punto que usted toca, a las declaraciones de Veller,
05:02a la multiplicidad de factores a los que hace mención,
05:06jurídicamente hablando, Veller también debiera ser investigada.
05:09Absolutamente. ¿Por qué? ¿No? Porque ella alude conocer hechos delictivos.
05:14Y cuando uno alude conocer hechos delictivos, viene dos factores que hay que considerar.
05:19Primero, si bien ella es víctima de violencia intrafamiliar,
05:23que es un aspecto que va a tomar su curso regular,
05:25cuando ella se cita a hechos de corrupción, a hechos de, no sé...
05:30¿Cómo tenía una persona general gobierno tanta información?
05:32Tanta información, o es una exageración,
05:36o es que realmente ha existido el hecho y ella es abogada.
05:40Los abogados conocen los límites de la ley.
05:44Y si tú tienes una pareja, ¿no es cierto?, que está cometiendo delictos,
05:47si tú eres abogado o abogada, obviamente que tienes la facilidad de decir,
05:51bueno, hasta aquí llego contigo, me voy, ¿no es cierto?,
05:54o presentar una denuncia.
05:55En este caso, bueno, no era la esposa, ella podía presentar una denuncia.
05:58Ella misma refiere y dice, he sido agredida,
06:02he denunciado, pero ante un periodista y no ante la policía.
06:05Son hechos que generan dudas.
06:07Y en el manejo mismo de los procedimientos probatorios en el presente proceso,
06:12nos encontramos ante un problema que va a tener este proceso en el futuro,
06:16que se llama la contaminación de la prueba.
06:19Toda la prueba que se está generando y que el Ministerio Público va correteando,
06:25digamos, tras ciertos elementos que la señora Vélez lanza,
06:30¿no es cierto?, son susceptibles de ser anulados por la contaminación de la prueba.
06:35¿Qué es la contaminación de la prueba?
06:37Cuando los elementos básicos de una investigación son tratados,
06:43primero, en una esfera que no es el Ministerio Público.
06:47Ayer veía que un senador decía que aquí hay un tema de lavado de activos
06:52porque habían detectado un código en el informe de desdoblamiento del celular del señor Cerimedo
07:00y él se tomó la molestia de investigar y mandar a peritos internacionales y demás,
07:05para luego mandar a la Fiscalía.
07:06Ese procedimiento está absolutamente viciado de contaminación de la prueba
07:10porque solamente el IDIF, el ITCUP, el Instituto Policial de Ciencias Policiales
07:17y la UIF pueden generar esa prueba para que sea valedera, ¿no es cierto?
07:22Entonces, aquí hay periodistas investigando, gente en redes sacando datos.
07:28Mira, un elemento…
07:28Claro, como noticias reales también hay noticias falsas que se…
07:31Hay noticias reales, hay noticias falsas, pero jurídicamente hablando, Mariana,
07:36cuando el informe del desdoblamiento del celular sale primero en un medio de comunicación
07:43antes de la audiencia cautelar, o el informe médico de la persona sale primero en un medio de comunicación
07:49antes de la audiencia cautelar, ya estamos hablando de contaminación de la prueba.
07:53¿Ya no es válida esa prueba?
07:55Puede ser susceptible de nulidad.
07:57No puede ser susceptible de nulidad porque el procedimiento establece algo que se llama
08:01cadena de custodia de la prueba.
08:04Toda la prueba que tenemos los ciudadanos tenemos que entregar a la Fiscalía.
08:07Claro, y se siguen procedimientos.
08:09No puedo yo darme la labor investigativa, activar, como dice ese senador, protocolos internacionales.
08:16No soy autoridad investigativa, por lo tanto es susceptible de nulidad.
08:20Ahora, esto también levanta otros problemas que ya se pasan a ser políticos, más allá
08:24del hecho como tal, del ataque que será investigado, pero también se acusa, aparte de la familia
08:29incluso del presidente, de estar involucrada en hechos de corrupción, de cobros, y esto
08:34desestabiliza aún más un gobierno que ya venía tambaleando prácticamente.
08:40¿Cómo podemos analizar ahora la situación del presidente como tal en esta crisis?
08:44Que nunca salió, tampoco a desmentir lo que dijo Nadia Belén, no sabemos si por no
08:48darle importancia o por qué, pero no lo hizo.
08:51Entonces, ¿en qué posición se pone Rodrigo Paz?
08:53Bueno, mira, el presidente es la primera autoridad del país, ¿no es cierto?
08:57Y aquí hay un hecho, llamémosle pasional, de una denuncia 348, donde la víctima, en
09:05su total derecho, imputa la comisión del delito a una persona que era su pareja, y al
09:12día siguiente en una conferencia de prensa, no sabemos si imbuida por analgésicos, si está
09:16en una situación psicológica adecuada, y lanza una serie de cosas.
09:20Ahora, cuando se inicia un proceso de investigación, todo eso debería ser sujeto a un trámite y
09:27a un tratamiento especializado por los peritos, ¿no es cierto? Convocar a testigos y realizar
09:34todo lo que establece el procedimiento para que objetivamente se pueda llegar a saber si
09:38es verdad o no. Cuando una persona lanza una serie de acusaciones a través de las redes,
09:45desde los medios, da conferencias internacionales, obviamente que genera una duda que imposibilita
09:51que una autoridad, en este caso el primer mandatario salga, aclarar tweets, mensajes en
09:58Facebook, etcétera, etcétera, porque no le corresponde. Yo pienso que la autoridad, la
10:03primera autoridad responsable de este hecho, tanto de dar la información como de otorgar
10:09todas las medidas necesarias para comprobar si esto es real o no, es el ministro de
10:14gobierno. Es el ministro de gobierno encargado de la seguridad del Estado, es el ministro
10:18de gobierno a quien le ha delegado el presidente la seguridad interna del Estado.
10:23¿Y ahora hay crisis de gabinete entonces en medio de todo eso?
10:26Bueno, mira, no sé si una persona pudiera generar una crisis de gabinete, ¿no? Una persona
10:30que no es funcionaria pública, dentro de un proceso de violencia intrafamiliar, resulta
10:36paradójico, digamos, ¿no? Sin embargo, les vuelvo a decir, este es un tema que primero
10:41es un efecto, es un fenómeno comunicacional con trascendencia jurídica y consecuencia
10:46política, y eso obviamente no está bien desde el punto de vista jurídico para ningún
10:51sistema democrático, para ningún sistema jurídico.
10:54Ahora, doctor, hablando de la crisis general que tiene el país políticamente, hablando
10:59para el presidente Rodrigo Paz, por dar simplemente un dato, hasta este momento, que es menos de
11:04un año de gestión, 26 autoridades han sido cambiadas en el gobierno del presidente
11:09Paz, algunos por renuncias, otros por destitución, otros que han sido removidos del puesto, pero
11:15el número es llamativo, es un número grande de autoridades cambiadas. ¿Esto responde a una
11:22reestructuración política o a una improvisación del gobierno del presidente Paz?
11:26Es una improvisación, absolutamente, pero es una improvisación que hubiese tenido cualquier
11:32persona que hubiese ganado la presidencia, que no sea, obviamente, la estructura del MAS,
11:37que ya viene 20 años manejando el país, ¿no es cierto? Le hubiese pasado a Rodrigo,
11:42le hubiese pasado a Tuto, le hubiese pasado a Samuel, porque si nos ponemos a pensar en el
11:47poder ejecutivo, existen 500 mil funcionarios públicos, ¿no es cierto? 500 mil funcionarios
11:53públicos en todo el sistema estatal. El presidente ha vio cambiar ministros, viceministros, directores
12:00generales y posiblemente algunos funcionarios de menor jerarquía técnicos, ¿no? Que tienen
12:06formas de designarse. Es decir, que el gobierno y cualquiera que hubiera sido, está navegando
12:13en la punta de un océano con miles de funcionarios que responden a los intereses del gobierno anterior.
12:19Entonces, es muy complicado esto. Y segundo, el tema del mecanismo de elección. No nos
12:25olvidemos que en la elección que ha existido el año pasado, todos han alquilado siglas,
12:31¿no es cierto? Tuto fue por el FRI, Rodrigo fue por el PDC, que no es su partido, ¿no es
12:38cierto? Y obviamente Samuel fue con un partido que, bueno, es un partido pequeño, sin base
12:43territorial. Y obviamente nos encontramos ante un problema mayor, que es que la representación
12:49política, hoy en día, no tiene la estructura partidaria con las personas y los equipos
12:54necesarios para tomar el poder, ¿no es cierto? Estamos hablando de un candidato que genera
12:59una campaña, gana y recién se preocupa de estructurar su gabinete, no lo tenía antes.
13:05Y eso también se refleja en el plan de gobierno, ¿no es cierto? El hecho del 50-50, la propuesta
13:11del 50-50, se ha lanzado y recién se está construyendo.
13:15Y hay muchas otras propuestas que no se cumplieron por parte del de Rodrigo Paz, cuando estuve
13:20en campaña, habló de muchos temas y estos no se han cumplido.
13:24Sí, porque no existía un plan, o sea, si nos vamos a investigar en la plataforma de
13:30la del Tribunal Electoral y revisamos los programas, son programas improvisados, de todos,
13:36¿no es cierto? Porque todos han postulado sin conocer la realidad que tiene el Estado
13:42boliviano después de 20 años de gestión de un solo partido. Ha existido monopartidismo
13:48durante 20 años, ¿no es cierto? Entonces, cualquiera que hubiese elegido, hubiese entrado
13:52a tener problemas de esta naturaleza.
13:54¿Y cómo se sale de una crisis cuando estás en esta situación entonces, Jorge? Porque claro,
13:58vemos que es una crisis muy fuerte la que se está viviendo y probablemente estamos pasando
14:03un momento crucial ahora.
14:04Sí, nos encontramos en un punto de inflexión terrible, digamos, ¿no? Porque la democracia
14:10puede ser afectada por esta improvisación y obviamente nos encontramos ante la situación
14:16de que cualquier escandalete como este emergente de una denuncia de violencia intrafamiliar puede
14:22derivar en un problema mayúsculo que afecte al Estado. ¿Cómo salimos de esto? Yo creo que
14:28es el desafío del presidente generar los consensos. La legitimidad teóricamente la tiene porque
14:33ha ganado con el 55% de los votos, ¿no es cierto?
14:37Ah, fue elegido democráticamente.
14:38Fue elegido democráticamente, en una segunda vuelta, tiene mayoría absoluta de votos, ¿no es cierto?
14:43Pero no ha podido consolidar el poder político debido a que la estructura del Estado está bajo
14:49control de otro partido. Y en este caso, les vuelvo a decir, aquí hay medio millón de funcionarios
14:55que no responden. Pero sigue habiendo gente del MAS dentro del gobierno.
14:57Pero todos son del MAS, Mariano, o sea, te vuelvo a decir, medio millón, él ha debido
15:01poner 3 mil personas de su confianza y tienes 498 mil que no trabajan para ti. Más las Fuerzas
15:08Armadas, más la policía que no sabes a quién responde.
15:11Pero doctor, hablando justamente de esos consensos que hace mención, ¿qué pasa con la Asamblea
15:15Legislativa? En el último tiempo se ha visto a las principales fuerzas políticas, caso
15:19Tuto, Samuel Manfred, hablar como de una coalición separada de lo que llegara a ser el Ejecutivo
15:26y el presidente Rodrigo Paz. ¿Es riesgoso esto para el manejo político del país?
15:31Es riesgoso para un país no tener partidos políticos, ¿no es cierto? Es muy riesgoso
15:36para una democracia no tener grupos políticos estructurados adecuadamente y que las campañas
15:42se hagan con una persona que puede ganar y no tiene equipo, ¿no es cierto? Entonces,
15:47lo mismo pasa en el Poder Legislativo, los partidos, el PDC, Libre y demás, Unidad
15:54Nacional, han ganado con candidatos prestados, ¿no es cierto? Todos han prestado candidatos
16:00y todos son libres, ni Tuto, ni Samuel, nadie puede decir que controla una bancada, ¿no
16:06es cierto? Por eso es que el presidente optó por prescindir de Samuel, prescindir de Tuto,
16:11porque ellos no mandan sobre las bancadas, las bancadas son libres. Y aquí viene el tema
16:16del manejo del poder ejecutivo con el poder legislativo en la sospecha que hay de que
16:23se estuviera controlando a los diputados a través de dádivas, etcétera, que se puede
16:28dar, ¿no es cierto? No es extraña la democracia este sistema, ya ha pasado hace muchos años,
16:33¿no? Entonces, ni los líderes de la, no sé si son oposición, Tuto, Samuel, no tienen
16:39control de las bancadas. Por lo tanto, estamos en una situación en la que la democracia no
16:44ha terminado de reconfigurar la salida de un periodo, llamémosle semidictatorial,
16:51no es cierto, porque había formas democráticas y no estamos pudiendo consolidar nuevamente
16:55la democracia a través del sistema representativo, ¿no? Y esto está generando esta crisis que
17:00obviamente deriva en un riesgo de que se pueda generar hechos de violencia o hechos políticos
17:08como los de octubre del dos mil tres. Bueno, importante, entonces, serán las próximas
17:13medidas que se tomen pasando este momento crucial, muchos cambios dentro del gobierno
17:16de Rodrigo Paz, en medio de eso se vive una ola de violencia terrible, la que estamos
17:21teniendo en el país, grupos armados, que están presentes, el terrorismo, el sicariato,
17:26todo lo que ya se ha estado viendo en nuestro departamento, en nuestro país y en diferentes
17:31regiones particularmente. Serán muchos temas que analizar, el tiempo queda corto, Robert,
17:35pero bueno, es parte de lo que está ocurriendo en el país y que la gente tiene que también
17:39conocer un análisis más profundo. Así es, Mariana, y entender este contexto y la coyuntura
17:43de lo que pasa en el territorio nacional. Doctor, gracias por acompañarnos. Gracias a ustedes.
17:47Hasta una próxima oportunidad. Gracias a ustedes. Continúo.