00:00Alors il y a un point que vous avez commencé à évoquer, vous l'avez d'ailleurs glissé de vous
00:03-même,
00:04ce sont ces 28 milliards d'euros d'économies à faire ?
00:09Alors, en tout cas, c'est des milliards d'euros d'économies à faire, ça dépend de la cible.
00:13C'est des dizaines de milliards ?
00:14Mais oui, on est dans les ordres de grandeur que vous donnez.
00:17Après, ça dépendra de la cible qu'on se donne collectivement pour 2027,
00:21et donc je ne peux pas, là encore, désolé, vous donner le chiffre exact, mais les efforts doivent être importants.
00:25Les efforts doivent être importants. Où allez-vous les trouver ?
00:28L'une des pistes évoquées, c'est la désindexation des retraites. C'est une piste sérieuse ?
00:33Oui, ça fait partie des pistes. Avant ça, je pense que tout le monde va devoir faire des efforts.
00:38Les entreprises, les ménages, l'État qui va, comme on le dit, se serrer la ceinture, les dépenses de santé,
00:43plutôt que de trouver un coupable idéal...
00:46En fait, vous allez raboter sur tout.
00:47Non, ce n'est pas forcément raboter. Ce qu'on souhaite faire, le Premier ministre l'a dit, c'est
00:50mettre en place des réformes structurelles.
00:52Quand on dit qu'on va augmenter un peu les franchises médicales,
00:55pour ceux qui consomment beaucoup de médicaments, de manière à les inciter à consommer un peu moins,
00:59c'est une réforme structurelle, ce n'est pas un coup de rabot.
01:01Quand on dit qu'on ne va pas baisser les retraites,
01:05j'ai vu depuis que je suis intervenu sur ce sujet...
01:08On ne va pas forcément les augmenter autant que l'inflation, qui est aujourd'hui, est assez faible.
01:12Donc, on ne compte pas baisser les retraites des Françaises et des Français.
01:16Vous ne baissez pas les retraites, mais vous ne les augmentez pas au niveau de l'inflation,
01:20ce qui veut dire que techniquement, le pouvoir d'achat des retraités baisse.
01:23Non, mais aujourd'hui, l'inflation...
01:24S'il y a un décalage entre l'inflation et l'indexation, c'est une petite baisse.
01:29Un retraité qui gagne aujourd'hui 2000 euros par mois, l'inflation, elle est à 2%, c'est 40 euros
01:35en plus.
01:36La question, c'est est-ce qu'on met en place tous ces 40 euros ou moins ?
01:40Il n'y a pas un salarié en France, à part ceux qui sont au SMIC, qui sont automatiquement...
01:46Il y a deux questions là-dessus.
01:46C'est important, Pauline de Maner.
01:46Pardon, mais il faut qu'on comprenne.
01:48Les gens qui travaillent aujourd'hui, ils ne sont pas indexés automatiquement.
01:51Ça dépend de la situation de l'entreprise.
01:54Aujourd'hui, j'allais dire l'entreprise des retraités, c'est nous tous et nous toutes.
01:58Regardons la situation et voyons ensemble si on peut demander aux retraités un effort, un effort réel,
02:03mais qui consiste à ne peut-être pas augmenter autant que l'inflation de 2017.
02:08Moi, je veux comprendre très précisément.
02:08Il y a deux autres...
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