- 6 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:03نرجع لحضراتكم مرة ثانية وحوار حول آخر المستجدات في المنطقة حول الصراع الإيراني الأمريكي
00:13حيكون في ضيافتنا وبيشرفنا في الأستوديو الأستاذ هاني الأعصر المدير التنفيذي للمركز الوطني للدرسات
00:22مزاقك يا أستاذ هاني
00:24مزاقك خير على حضرتك
00:25يعني احنا الحقيقة بنتكلم عن منطقة مشتعلة سياسيا واقتصاديا أيضا
00:34احنا حابين نفهم بس في البداية آخر مستجدات الصراع الإيراني الأمريكي
00:40احنا وصلنا لإيه في المنطقة
00:43مزاقك خير على حضرتك وعلى أستاذ المشاهدين الحقيقة احنا في بقرة أحداث العالم الحقيقة
00:48يعني الشرق الأوسط كتب علينا هو يكون البقرة الأكثر اشتعالا وسخونة في العالم إذا جاز التعبير
00:54وخلينا أقول هنا أن آخر المستجدات هو تلويح الرئيس الأمريكي بحزمة جديدة من العقوبات التي وصفها بغير المسبوقة
01:02على إيران في محاولة منه لفرض أمر واقع جديد وإجبار الجانب الإيراني
01:08على الرضوخ إلى الشروط الأمريكية والعودة إلى مائدة المفاوضات مرة أخرى
01:14وكأنه لم يستوعب الدرس إيران نجحت على مدار الشهور الماضية
01:19على إثبات أنها قادرة على الصمود في مواجهة القوى العسكرية العظمى في العالم
01:26والحفاظ على بقاءها أنا أتحدث هنا عن النظام الإيراني
01:31أثبت أنه قادر على الصمود في مواجهة أمريكا
01:35على الاحتفاظ بالسلطة
01:37على وقد أي محاولات لزعزعة استقرار الداخل الإيراني
01:41أو إحداث تغيير بشكل أو بآخر بأيدي حتى الإيرانيين
01:46وليس فقط بأيدي الإسرائيليين والأمريكان في حينه
01:50وبالتالي الرئيس الأمريكي يحاول مجددا أنه يفرض شروطه مرة تانية
01:56أو يلوح لإيران أنه قادر على دفعهم إلى مائدة مفاوضات غزب عنهم أو عنوة
02:02هذا آخر تطور بالتزامن
02:06هيبقى فيه بكرة وفد باكستاني
02:09بقيادة أو برئاسة وزير الدفاع الباكستاني
02:13سيصل إلى طهران لبحث سبل حلحلة الأزمة
02:18أنا ظنني طبيعة الوفد أنه هو وفد أمني وعسكري
02:22بالأساس ده بيقول أنه ربما يحمل رسائل ذات طبيعة أمنية وعسكرية وستراتيجية
02:30وبالتالي يعني اختيرة خصيصا ربما لأداء هذه المهمة وزير الدفاع الباكستاني والوفد المرافق لي
02:37ده تم بعد إعلام الحراسة الثورية الإيرانية تجديد الرقابة على مضيق هرمز وحركة السفن
02:46بالزبط خلينا موضوع حركة السفن لأنه الموضوعية مثل الاقتصاد كمان زي ما حضرتك تفضلتي من شوية
02:54إيران يعني نجحت بشكل أو بآخر في عرقلة الملاحة الدولية عبر مضيق هرمز
03:01الولايات المتحدة الأمريكية تتحدث عن أنها استطاعت خلق ممر موازي أو آمن
03:09ليضمن عبور السفن تحدثت وزارة البترول الأمريكية أو الطاقة الأمريكية
03:15عن أنها تمرر ما بين 80 إلى 90 مليون برميل يوميا عبر هذا الممر
03:23بعض الشركات تتحدث عن 50 مليون برميل فقط
03:30وفي جميع الحالات ده أنا بشوفه محاولة لإثبات أن الولايات المتحدة الأمريكية
03:38قادرة على تفكيك الإزعاج الإيراني والتهديد الإيراني للملاحة الدولية
03:45دي جزئية لكن في حقيقة الأمر هو لم يستطيع تأمين السفن بشكل أو بآخر
03:52لأن السفن تعبر بطرق مختلفة وغير آمنة ولا تضمن سلامتها عند العبور
03:58يعني خلينا نوضح للسادة المشاهدين هنا أن السفن تعبر كما يقال بفكرة العبور المزلم
04:06يعني تعبر المضيق بالعبور المزلم
04:08والحقيقة ده مصطلح ممكن ما يبقاش مفهوم لناس كتيرة
04:12يعني إيه مصطلح العبور المزلم يريد حضرتك توضحهم
04:16طيب العبور المزلم هو أن السفن أولا بتلتزم طبعا بتعليمات البحرية الأمريكية
04:22أي
04:22وهذا الالتزام لا يضمن لها السلامة بالمناسبة
04:25نحن مش معنا ناجل طبعا
04:26أنه الجانب الإيراني إذا اكتشف وجودك ومكانك ومرورك بالمخالفة للتهديدات
04:32آآ الخاصة بيها يستهدفك
04:34وده اللي حصل على مدار الشهرين الأخرانيين
04:36آآ آآ الالتزام دي أولى الخطوات
04:40الشك الآخر هو بيعمل حاجة اسمها صمت راداري
04:44بيطفي كل الرادارات تاعة السفينة
04:46ده أزدقى السفينة اللي بتعبر
04:48السفينة اللي بتعبر
04:49آآ بزبط تمام حاجة اسمها صمت راداري
04:51بتفصل كل الرادارات بتاعتها وأجهزة الإرسال والاستقبال
04:55بتغير بياناتها بشكل أو بآخر
04:57وبتطفئ أنوار السفينة وكمرة القيادة إلى آخر كل هذه الأمور
05:02وتعبر في جنح الظلم
05:04وبالتالي ده بيحقق لها بشكل أو بآخر مرور شبه آمن
05:11لأنه زي ما قلنا إذا اكتشفها الجانب الإيراني بيستهدفها فورا
05:14آآ وده اللي الجانب الأمريكي بيحاول يصوره على أن هو نجاح بشكل أو بآخر في مواجهة إيران
05:20ولكن الحقيقة ده برضو يعني خلينا نقول إنه ريسك
05:23لكن ده بيقول أنه كمان الولايات المتحدة الأمريكية قد إيه
05:27وقع تحت ضغط الرأي العام الدولي والغضب الداخلي في الولايات المتحدة الأمريكية
05:34خاصة من قبل الانتخابات
05:35آآ ليه لأنه آآ خلينا نقول إنه آآ ورقة البترول كانت ورقة غير في الأهمية
05:43في موضوع التجديد آآ آآ البرلماني في آآ الولايات المتحدة الأمريكية
05:48وفكرة أسعار البترول اللي بقت غير مسيطرة عليها بشكل أو بآخر
05:53هم عندهم فكرة البترول والعرض والطلب يعني ما فيش مقارنة بينه وبينهم
05:59يعني إذا إحنا كنا أحيانا ننزعج من إنه أحيانا ارتفاع طفيق في أسعار البترول أو كذا
06:06أو كلام من هذا أو انخفاض أو إلى آخر كل هذه الأمور
06:09لكن لا في الولايات المتحدة وبعض الدول الغربية
06:12بيبقى تأثيرات كبيرة جدا
06:13طبعا طبعا الدولة لا تتدخل لحماية المواطن كما يحدث في الدول بتاعتنا
06:19هو سوق مفتوح
06:20سوق مفتوح بالزبط
06:21ما فيش أي نوع من الدعم
06:35بالزبط
06:36تسعى قدر استطاعتها إنها أولا تمرر بعد السفن
06:41تثبت فكرة إنه لا العبوره بيحصل
06:44جزء من الموضوع مش فقط بس علشان تمرير كميات من البترول
06:49لكن كمان علشان السيطرة على الأسعار
06:51لأنه زي ما حالك عارفة مجرد الإعلان عن حرب أو توقف حرب أو كذا
06:56بيرفع الأسعار بغض النظر عن حركة المرور تأثرت أم لا
07:00أنا أعني أسأل حضرتك بردو أستاذ هيني
07:01هل من خبرة حضرتك ورؤيتك في الفترة السابقة
07:07هل في تمييز من ضرب بعض السفن اللي بتنتمي إلى دول معينة
07:14لا هو فكرة كل من يخالف
07:17كل من يخالف
07:18لأنه يعني الحقيقة
07:19يعني ما فيش تنصيق مع الحرس الثوري الإيراني بمرور سفن معينة
07:24لا الصين عمل الدول
07:26لكن من ينصف مع إيران فهو بيعبر بشكل أو بأخر
07:30لكن الذي لا ينصك أو لا يستمع إلى التعليمات والتوجهات الإيرانية
07:36بيعرض نفسه إلى الاستهداف
07:38من الدول الأكثر تضرورا من الوضع الراه
07:42بصي ما تقدريش تحكميها لسبب
07:45لأنه أحيانا بعض السفن تكون مملوكة لشركات
07:48لكنها تحمل أعلام شركة دول أخرى
07:51دول أخرى
07:51بالضبط يعني يعني تبقى مركب على فكرة
07:55لو استرجعنا من الزاكرة حادث الحفار مثلا
07:59في قناة سويس
08:01الإسرائيل كانت عايزة تجيبه علشان استخراج البترول
08:04أيوه
08:04تمام
08:05ده كان شركة هولندية لكن الحفار مش عارف مين كان ده
08:09لكن العلم اللي مرفوع كذا
08:12يعني فبيتفرق ده مبينة قبائل يعني بشكل أو بآخر
08:15وبالتالي فكرة تتبع مين أكثر دولة متضررة بشكل أو بآخر
08:20ما تقدريش تحكميها طالما أنك مش قادرة تعرف
08:23لأنه بالمناسبة
08:24أنت ممكن تتعرض مركب إلى الاستهداف
08:28إذا كانت هذه المركب فارغة
08:31فالدولة صاحبة المركب أو الشركة صاحبة المركب هي لتتضررت
08:34بينما إذا كانت هناك بضائع أو كذا
08:36إلى آخر كل هذه الأمور
08:38شركات التأمين دخلة في المعادلة
08:40وبالتالي فكرة هو الموضوع واسع
08:43وصعب حصره بشكل أو بآخر
08:45طب لو سألت حضرتك سؤال بشكل آخر
08:48أو فيما يمسنا إحنا يعني
08:51إلى أي مدى تضررت أو تضرر الاقتصاد المصري
08:56من الحرب الحادثة بين إيران وأمريكا
09:01لا تضررنا طبعا لأنه خلينا أقول الحاجة
09:04أولا حركة الملاحة تضرر حركة الملاحة
09:07يمسنا بشكل أو بآخر
09:09يمسنا على صعيدين بالأساس
09:10الصعيد الأول له علاقة مباشرة بحركة مرور السفن
09:14في قناة السويس
09:15إحنا للأسف الشديد
09:18مش بس من وقت الحرب الأمريكية على إيران
09:21لكن من وقت 7 أكتوبر وحتى يومنا هذا
09:24إحنا فقدنا أكثر من 12 مليار دولار
09:27من العوائد الخاصة بقناة السويس
09:31هذه النقطة
09:32النقطة الأخرى تمس الأسعار
09:36لأنه إحنا دولة نستورد كثير من السلع الاستراتيجية
09:40تحدث هنا عن حبوب، عن زيوت، عن غزاء، عن ملابس، عن مواد خام
09:47إلى آخر كل هذه الأمور
09:49إحنا بنستورد كثير
09:50وبالتالي أي دولة تعتمد في جزء من اقتصادها على الاستراد
09:54والسد احتياجاتها على الاستراد
09:56تتأثر فورا لأسباب تتعلق بحكين
10:00أولا تضرر سلاسل الإمداد
10:03هذا جانب، الجانب الآخر ارتفاع الأسعار نتيجة شح الموارد
10:10والأمر الآخر ارتفاع أسعار التأمين على رحلات النقل البحرين
10:15يعني شركات التأمين، عايزة أقول
10:16أذكر أستاذ المشاهدين أنه في وقت من الأوقات
10:21التأمين على الرحلات العابرة لقناة السويس
10:25أيام استهداف الحوسي للملاحة في البحر الأحمر
10:29ارتفعت بنسبة 90% فده بيؤدي إلى أنه الرحلة اللي التأمين بتاعها
10:35مثلا 200 ألف دولار بيتحاول إلى 400 ألف دولار أو 360 ألف دولار وهكذا
10:39وبالتالي ده بيتحمل على الرحلة وعلى ثمن السلعة
10:47الشركة كمان اللي بتقوم بالمخاطرة وأنها تغامر بمركب تعمر هذا الممر أو ذاك
10:54وبرضو بترفع أسعار الرحلات نتيجة أن بعض الشركات بتحجم عن المرور أو كذا
11:00وبالتالي بيبقى الطلب مرتفع في مقابل العرض من قبل الشركات التي تمتلك هذه السفر
11:07هي معادلة كبيرة ترتبط بيئة للملاحة البحرية
11:10وبالتالي احنا تضررنا من الناحياتين دولة بالأساس
11:13أمر آخر سنوي لكنه مهم أيضا
11:17الدولة المصرية وجهت جزء من استثمراتها خلال السنوات الأخيرة في قطاع المواني
11:23تطوير المواني
11:24صحيح
11:24وللأسف الشديد نتيجة تضرر القطاع في العالم في المنطقة
11:32بيبقى المستثمر اللي كان مقبل بشدة جدا على أنه يستثمر عندك في هذا القطاع
11:40أنه يبدأ يحجم لحد ما يشوف الدنيا هتوصل لحد فين
11:43وبالتالي الخطط اللي حضرتك بتبقي بنياها على أنه أنا جاي لي استثمرات قد كده في هذا القطاع
11:49مرة واحدة بتجديها مش موجودة أو بتقل بشكل أو بآخر
11:54فدي جزئية برضو مهمة جدا ولازم نبقى واخدينها في الاعتبار
11:59ما ننساش أيضا حادث دميات ومحاولة تطورتنا بشكل أو بآخر
12:04ده برضو بيؤثر ربما أنا بشوف أنه التعامل بحكمة مع هذا الحادث
12:10أدى إلى تقليص الأثار السلبية له قدر الاستطاعة على فكرة
12:16يعني خلينا نقول أنه التعامل جاء من الدولة المصرية في هذا الجانب
12:22في حكمة في رصانة ما كانش فيه نوع من أنوال عن تريه إزاي
12:26فأنت بسهولة جدا ممكن تطلعي وتسرخي وتقولي آه ده فلان وأنا هضرب وهعمل
12:30وتجدي نفسك بكرة الصبح المتورطة في حرب وتدعيات أكثر بكثير
12:35وبالتالي التعامل لا كان في حكمة
12:39وده بشكل موضوعي وبتقييم مهني مالوش علاقة بقول نحن مصريين يعني
12:46فدي جزئية
12:47في كل هذه الأمور إحنا للأسف الشديد هي أثار
12:51من نتيجة هذه الحرب إحنا تضررنا بسببها وعنينا بسببها
12:56وتمنى طبعا هي يعني يبقى فيها حد لهذا الأمر
13:00وده اللي بيفسر أنه طب هي ليه الدولة المصرية بتحاول تسعى أو تلعب أدوار وساطة
13:05أو تشتغل على وقف الحرب والتصعيد وطول الوقت التصريح
13:09بالتقليل بقى يعني الأثار السلبية اللي بنعاني منها
13:11طبعا فيه جانبين الجانب الأول له علاقة بفكرة الحد من الأثار السلبية
13:16ده جزء مهم جدا الجانب الآخر له علاقة بفكرة دور مصر الإقليمي
13:20بالذبط
13:21أنت ما ينفعش تبقى في كل هذه الهيصة في هذه المنطقة
13:24يعني هي مصر دايما اللي حيبتها في موقف الكبير في كل الأزمات
13:28بالذبط وأنا الأواقف ساكت بالذبط أو أن أنا بقدي ظهري أو بأخذ خطوة للخلف
13:31لا أنا لازم باشتبك مع هذه الأمور التي تمث المنطقة اللي أنا موجود فيها بشكل أو بآخر
13:37وأنا بشوف أنه يعني من وقت حتى دكتور بدر عبد العاطي
13:42في حالة من النشاط والتطور
13:46والتحول لأنه لا بقى فيه فكرة المبادرة
13:49المصر المصر بقت موجودة
13:51وخليني لو حركت تذكري بدايات وجود دكتور بدر أول ما تولى المنصب وزير الخارجية
13:57اتحرك بشكل كان لسه التصعيد في بداياته
14:01تحرك وكان فيه مبادرة ونجحنا في أن احنا نخلي الأمريكان والإيرانيين يرجعوا يتقابلوا تاني
14:09وفي سويسرا وفكرة المبادرة النووي وكذا إلى آخر كل هذه الأمور
14:13احنا كنا في البدايات خالص قبل التصعيد
14:15احنا كنا لنا المبادرة والمبادرة في أن احنا ندفع الطرفين إلى محاولة التوفيق
14:23لكن يبدو أن الطرفين لهم دايما رأي آخر
14:25ده حيأخذني معاك يا أستاذ هاني لفكرة الوسطة
14:29حضرتك شايف أنا أنه إلى أي مدى ممكن الوسطة الدولية
14:35ممكن تلعب دور كبير بين إيران وأمريكا
14:38خاصة أن حضرتك لسه يمكن قبل الهوى كنت بتتكلم عن تهديدات مباشرة من ترامب
14:47وقابلة للتنفيذ في أي وقت
14:51هو للأسف الشديد يعني النواية والجهود اللي احنا بنبذلها أو غيرنا حتى من وسطها الأقليمين لأنه الموضوع مش قاصر على
15:00مصر فقط لأنه
15:01فيه برضو دول دول الخليج
15:03طب يعني طبعا قطر موجودة
15:05عمان
15:06عمان موجودة
15:07تركيا موجودة كدولة خارج المنظومة العربية
15:11كل هذه الدول بتسعى بشكل أو بآخر لفكرة خفض التصايد والسيطرة على الوضع الأقليمي بشكل أو بآخر
15:18لكن أنت في النهاية يعني بتعيشي ظرف استثنائي بوجود مثل هذه القيادات على رأس هذه الدول
15:26أنا تحدث هنا عن أمريكا بالتحديد
15:28أنت عندك دول ترامب رئيس مختلف
15:31بغض النظر مختلف دي إيجابي أو سلبي لكن هو مختلف
15:35تمام
15:36وبالتالي الأرهان على أنه جهودك أو دورك أو كذا أنه هو ده اللي هيجيب فايدة معاه
15:43الحقيقة لا لأنه هو أصلا متقلب الأراء
15:47هوائي جدا لديه أهداف لا يعلنها
15:50يعني أنا أنا بختلف طول وقت في تحليل دوناد ترامب وسياسة خارجية أمريكية في عهده
15:55فكرة أصله هو بيقول اللي هو عاوزه وبيعمله أنا بشوف أنه ده مش حقيقي
16:00وبشوف أنه هو في قدر كبير من التصطيح لأنه هذا رجل يجيد المنورة
16:06وإلا ما كانش هيوصل لهذا المنصب بشكل أو بآخر
16:09فكرة أنه في قلبه على لسانه ده ينفع نقوله في أعداد بلدي
16:13لكن كما ينفعش نقوله فيه سياسة خارجية تتعالب بأكبر دولة في العالم
16:17خاصة أننا شايفين يعني اللي بيحصل ما هواش ده منورة فعلا
16:21بالزبط الحاجة التانية طول بقى التصويره على أنه هو رجل أعمال
16:26وبالتالي كل شيء عنده هو محسوب بالفلوس
16:29أنا بشوف برضو أنه ده يعني رؤية قاسرة
16:31ربما البعض يعني يتداير معي مني أن أنا أقول كده
16:36لكن أنا بشوف أنه الشهور اللي فاتت بتثبت أنه هو مش بس رجل أعمال
16:43هو فيه جزء منه له علاقة بالعقيدة والأيدولوجي بتاعته
16:47هو فكره هو عمل إزاي
16:48العقيدة اللي بتحرقنا مش بس دايما المصالح اللي بتحرقنا
16:53يعني فكرة أنه لا هو فلان بس مادي فقط
16:56دي أنا بشوف مفيش أمور مطلقة
16:59يعني مفيش أحكام على إطلاقها
17:01وبالتالي هذا الرجل هو دخل الحرب بالأساس
17:05مع إيران لأسباب فيه جزء منها يتعلق بأمن إسرائيل
17:09نش عايزين نغفل هذا الأمر
17:11وبالتالي هذا الرجل لما بيجلس فيه
17:15أو على موائد مفاوضات مع بعض الوسطاء
17:18لا يفسح عن كل أهدافه
17:20وبالتالي الوسطاء ما يقدروش يلبيوا له هذه الاحتياجات أو هذه الأهداف أو كذا أو يناقشون
17:26لأنه هو لا يفسح عنها أصلا
17:27صحيح
17:28وبالتالي ده بيصعب الدور أو المهمة على الوسطاء
17:33وده اللي بيفسر أنه ليه الوسطاء
17:35إحنا بنتكلم على وسطاء بحجم تركيا، باكستان، مصر، سعودية، قطر
17:40إحنا بنتكلم على وسطاء تؤال في المنطقة
17:42صحيح
17:42ومع ذلك مش قادرين على التأثير على قرار دونالد ترامب
17:49ولا قرأت قراراته
17:51هو ممكن أي يقول كلام النهاردة وتاني يوم الصدق يضرب
17:55بالزبط
17:56بالزبط
17:56غير متوقع
17:57الأمر الآخر
17:58هل يعقل أن هذا الرجل لا يضع فيه حسابات ومصالح الولايات المتحدة الأمريكية في منطقة الخليج
18:05ده أمر في غاية الغربة
18:07وبالتالي ده اللي بيقول أن الموضوع مش بس مادي ومش بس مصالح اقتصادية أو مالية أو
18:14يعني إلى آخر كل هذه الأمور التي تتعامل مع دونالد ترامب رجل الأعمال وليس دونالد ترامب الرئيس
18:21وبالتالي أنا بشوف أن ده بيصعب المهمة على الوسطاء بشكل أو بآخر
18:28ولذلك الرهان على أنه يعني الإخلاص لهذا الدور من قبل الوسطاء
18:35مش هو الشرط على إنهاء هذا الصراع
18:39أنا بشوف أنه الطرفين لديهم أهداف
18:43يعني خلينا نقول الولايات المتحدة الأمريكية لديها أهداف
18:48إيران لديها خطوط حمراء
18:50لكن المفاجأة كانت الحقيقة بالنسبة للجميع هي مدى صلابة إيران في مواجهة هذا الموقف الصعبي
19:00يعني ناس كثيرة توقعت أن الأمر مش هيستقرب كل هذه المدة
19:05خلينا أقول إنه إيران ذكرت كويس من حرب الاثناشر يوم
19:10الحرب اللي تعرضت ليها من شهور
19:15وتم خلالها استهداف بعض الكيادات
19:18هذه طريقة من طرق إسرائيل في استهداف العدو
19:23مش عايزة أرجع أقول التاريخ إيه برضو علشان الموضوع ما يقلبش حس التاريخ
19:27لكن خلينا نقول إنه إسرائيل طول الوقت بتلعب على هذا الموضوع
19:31استهداف الرؤوس أو القيادات بحيث إنه الجسم يصبح من غير رأسه
19:36وبالتالي ليس يكون ليس له أي قيمة أو أي دور في مواجهته
19:41حرب الاثناشر يوم لما تم فيها بعض الأمور
19:45أنا رأيي إنه فكرة فحص الجانب الإيراني
19:48لتفاصيل ما جرى خلال هذه الحرب
19:50والخروج بالدروس المستفادة منها
19:55وإزاي بدأ يشتغل على إنه ده ما يتكررش مرة تانية
19:59إحنا بنسمع النهاردة على إنه الجانب الإيراني قبل الموجة الأخيرة أو الحرب الأخيرة
20:04اللي بدأت في فبراير
20:07جهز سبع طبقات من القيادة
20:11بمعنى إنه إذا تم استهداف واحد
20:13اللي بعدين موجود
20:15إذا تم استهدافه اللي بعدين موجود وهكذا
20:17بالضبط
20:18وبالتالي لم تقع إيران في فخ فقد القيادة
20:23حتى إنها عندما فقدت المرشد الأعلى للدولة
20:26قبلها بفترة كانت فقدت رئيس الدولة
20:29كل هذه الأمور هي استفادت منها بشكل أو بخر
20:32ولقينا إنه في الفترة الأخيرة
20:35إنه مهما تم استهداف قيادات إيران قادرة على الصمود
20:39الجزء آخر برضو علشان حتى المقارنات
20:42أنا عارف إن السادة المشاهدين أحيان بعض منهم يقارن
20:45طب إحنا ليه ما عندناش دول العربية كذا أو مش عارش إيه
20:47أو إحنا ليه في 67 مسلا ما كناش كده
20:49لا فيه فرق كبير مهم جدا نلفت النظر لي
20:53إيران من وقت ما النظام الإسلامي أو الشيعي الديني
20:58وصل إلى السلطة وهو ينظر إلى الولايات المتحدة الأمريكية
21:03على إنها عدو وينظر إلى إسرائيل على إنها عدو
21:06طبا
21:07وأنا مش مع نظريات المؤامرة اللي بتزيد قاوية عن الحد
21:11فنوصل لمرحلة إن إحنا ننظر إلى إيران باعتبارها هي عميل أمريكا
21:16وهذا الكلام أنا بشوفه إنه كلام برضو
21:19يعني من ضمن يعني هنقول إيه بقى الأطرحات اللي تم فرحها
21:23موجودة
21:24من وجهة نظر بعض الناس
21:26بس النتائج اللي حصلت
21:28بتقول إنه مش دلس
21:29يعني أنا هتأمر مع حضرتك وبعدين أموت يعني وبعدين اللي بعدها يموت
21:33يعني مش منطقية طبعا
21:35لكن رجوعا إلى جزئية التجهيز أو التحضير إلى هذه المعركة
21:41إحنا بنتكلم على نظام إيراني من مطلع التمانينات حتى يومنا هذا
21:45هو بيستعدوا طول الوقت على إنه فيه مواجهة قادمة مع إسرائيل وأمريكا
21:49صحيح
21:50وبالتالي هم طول الوقت بيشتغلوا على حجد كل قدرتهم وتطوير أدواتهم
21:56علشان اليوم ده
21:58ده اللي بيفسر شوية إنه ليه إيران صامدة حتى الآن
22:03طيب ده ياخدنا للسيناريوهات المتوقعة الفترة القادمة
22:10حضرتك رؤيتك إيه
22:12أنا بشوف أنه ورقة ماضيك هورموس تحولت من ورقة تفاوضية إلى ملف
22:19بشكل أو بآخر منفصل بذاته
22:21وبالتالي إيران تدرك قيمة هذه الورقة وهذا الملف
22:26وهذه الورقة أثبتت نجاعتها ونجاحها في فرض الأمر الواقع على الجانب الأمريكي
22:33وأظهار الأمريكان على أن هم تحت واقعين تحت ضغط طهران بشكل أوضع
22:40وبالتالي أنا بشوف أنه عدم تخلي إيران وتمترس إيران وراء هذه الورقة
22:48وإصرار الجانب الأمريكي من ناحية أخرى
22:52على أنه لا يفرض الواقع الذي يريده في هذا الملف تحديدا
22:59سيؤدي حتما إلى مواجهة عسكرية من جديد أو نقدر نقول موجة من موجات التصعيد العسكري
23:07إذا جاز التعبير
23:08إلا إذا عادت هذه الورقة مرة أخرى لحجمها الطبيعي
23:13كورقة ضغط بدأت إيران في استخدامها قبل أسابيع في مواجهة الجانب الأمريكي
23:19علشان تحصل بعض المكاسب
23:23واللي الحقيقة أنا بشوف أنه الاتفاقية التي كان جرى توقعها بين الجانبين
23:29كانت بشكل أو بآخر بتمحد الطريق إلى تسوية سياسية
23:34مرضية لكافة الأضراف إلا الطرف الإسرائيلي طبعا
23:38لكن مبالغة الجانب الإيراني في تصوير الأمر وكأنه انتصار على الولايات المتحدة
23:45أنا بشوف أنه أزعج الإدارة الأمريكية وخلى الإدارة الأمريكية تتلكك لإيران
23:52وتخلق فرصة لإرجاع إيران إلى مربع المفعول به وليس الند
23:59وبالتالي الحل أنه إيران تتعامل بحكمة في هذا الملف
24:06ترجع ملف ورقة مضيق خرمز إلى كون ورقة ضغط
24:11وترجع للمفاوضات بهذا الشكل
24:14الولايات المتحدة تتغاضى عن بعض الأمور
24:16ربما نرجع للنقطة اللي احنا كنا وصلنا لها قبل أسابيع في الاتفاق
24:21دون ذلك التماترس هيؤدي بشكل أو بآخر إلى تصعيد عسكري حتى لو كان تصعيد عسكري محدود
24:28بالمناسبة أستاذ هاني أحيانا بنلمح بعض المنواشات الأمريكية الإسرائيلية
24:36حتى من باب التصريحات يعني
24:39فأنت بتشوف أنه الوضع ده يعني
24:43أنا مش مقتنع يعني
24:46هقول لحضرتك على حاجة يعني دايما أضرب مثال بأنه مثلا بعض الدول العربية الشقيقة تختلف بينها وبين بعض
24:56لكن عمرها ما تتحول لأعداء
24:58هو نفس الموضوع بالنسبة للأمريكان وإسرائيل
25:03هما يعني للأسف الشديد عندهم نفس المشروع عندهم نفس التوجهات
25:08عندهم نفس الإيمان والمعتقد
25:10وبالتالي هما بشكل أو بآخر لديهم قواسم مشتركة كثيرة جدا
25:16وأهدف واحدة
25:17بالمناسبة العلاقة بين بنيمين نتنياهو وعائلة دونالد ترامب ترجع إلى التمانينات
25:24هي سابقة لقيام دونالد ترامب بالدخول في عالم السياسة
25:29وهي علاقة تمتد ما بين نتنياهو ووالد دونالد ترامب بالأساس
25:34ثم بدونالد ترامب وبالتالي هي علاقة تاريخية عن مستوى الشخصي
25:39الأمر الآخر هناك مشتركات عقائدية
25:44ما بين بنيمين نتنياهو الإسرائيلي اليهودي اليميني
25:48وبين دونالد ترامب الإنجيلي الذي يؤمن بالملكة الألفي
25:55وقيام دولة إسرائيل حتى يأتي المسيح إلى آخر كل هذه المعتقدات الدينية
25:59وبالتالي مش قادرة أصدق أنه هما يختلفون
26:03يعني ما نصدقش أبدا أنه هيحصل حاجة في الحاجات ديت
26:07إحنا يعني دايما نتبع الأفعال اللي بتحدث فيها
26:12بالضبط
26:13أنا بشكر حضرتك جدا أستاذ هاني الأعصر المدير التنفيذي للمركز الوطني للدراسات
26:20كل شكرا على وجودك معنا
26:22مرسيل حضرتك جدا
26:23بشكر كمان كل مشاهدينا اللي يتابعونا
26:27أشوفكم على الخير إن شاء الله في حلقة جديدة وهنا ما سبيل
26:32موسيقى
26:35موسيقى
26:37موسيقى
Comments