- 1 giorno fa
Categoria
📺
TVTrascrizione
00:07e ben ritrovati in diretta su classe mbc sanità next uno speciale dedicato all'annuncio del
00:14superamento della fase 3 per intismerano il vaccino sviluppato da moderna e merck che in
00:21collaborazione possiamo dire così con che i truda la combinazione del farmaco antitumorale
00:26sviluppato da merck agisce di fatto contro le recidive nel melanoma e contro ovviamente lo
00:33sviluppo di metastasi è un risultato molto incoraggiante sul fronte della ricerca scientifica
00:39per quanto riguarda le terapie personalizzate soprattutto anche un segnale politico perché
00:44sappiamo che negli ultimi 18 mesi la ricerca soprattutto quella nei confronti dell'mrna iniziata
00:51possiamo dire diventata famosa ecco meglio correggersi durante il periodo della pandemia
00:56e beh ci sono stati dei dei posizionamenti politici che hanno ridotto i fondi a sostegno di queste
01:03ricerche e poi lato finanziario abbiamo visto il titolo di moderna il titolo di merck reagire
01:08con un grande rialzo nel giorno dell'annuncio una crescita di oltre il 177 per cento per
01:14moderna moderna oltre il 12 per cento di merck che tra l'altro è stato rivalutato il titolo
01:20degli analisti di morgan stalli da equal a overweight perché nonostante che intruda il
01:27farmaco antitumorale sia in via di scadenza sul brevetto ebbene gli analisti prevedono
01:33comunque una continua di rialzo sul titolo ma entriamo nella notizia per farlo lo facciamo
01:39insieme a paolo barbanti fondatore e ceo di farma e biodec advisor è un grande piacere
01:45averla con noi buongiorno a voi grazie e allora dunque intanto per chiarirci lei è a capoguida
01:52su questa società strategica che si occupa di life science ma nella sua esperienza sul
01:56background c'è la ricerca oncologica il trasferimento tecnologico anche la commercializzazione dei
02:03farmaci questo diciamo un po il la quotidianità della sua attività prima di chiederle il
02:09primo commento però vorrei farle sentire le parole del CEO di moderna stefan bansel e il
02:15presidente di merc robert davis che hanno proprio commentato i risultati di questa notizia
02:19è un'ottica
02:28è un'ottica
02:30è un'ottica
02:34è un'ottica
02:39for patients. Already just hearing stories from patients in clinical studies has been really
02:44heartening. What's exciting about it is you're taking Keytruda, which many people know is a
02:50really important cancer drug that's approved in 20 different types of cancers, and if you add this
02:56personalized cancer treatment based on the technology of Moderna, and you treat patients
03:02with a really deadly disease, melanoma, you reduce that risk of recurrence, which essentially means
03:08that patients have a better chance of being disease free and for longer.
03:13Dottor Barbanti, torno da lei. Per la prima volta di fatto c'è stata l'approvazione di questa
03:19fase 3, la superamento della fase 3. Ora, possiamo considerare questo come un momento storico
03:26ancora troppo presto, perché sappiamo che ci sono delle fasi successive. Tra l'altro c'è
03:31già chi parla di momento rivincita dell'MRNA, io citavo prima la pandemia. Di fatto per
03:38però si apre anche un altro capitolo molto più ampio, quello legato alla nuova frontiera
03:42delle LNP, cioè le nanoparticelle lipidiche. Insomma, in che momento siamo? Come leggere
03:47questa notizia?
03:48Allora, sicuramente questo è un momento molto importante. Siamo alla fase 3, che è la fase
03:54finale prima dell'approvazione del farmaco. Della combinazione di questi farmaci, già se
03:59ne parlavo lo scorso anno, io vedevo i dati dell'ASCO, che è quello del più importante
04:03congresso al mondo con la situazione americana, e già i dati in fase 2 erano estremamente
04:08incoraggianti. Il fatto di poter proteggere un paziente che è stato operato dalla ricidiva
04:14dà grande speranza, questa è una grande cosa. Ma la cosa più importante qual è? È che la
04:19dimostrazione, come le ha appunto detto, è che dalla pandemia e grazie alla ricerca noi
04:25abbiamo ottenuto una, veramente una mole impressionante di tecnologie e anche approcci
04:32che erano innovativi. Questi dei farmaci, che ripeto, in questo caso parliamo di vaccini
04:36terapeutici, veramente vuol dire portare alla personalizzazione. Sappiamo ad esempio che
04:42il vaccino, quello che noi chiamiamo quello tradizionale, quello preventivo, cerchiamo
04:48di fare un vaccino che vada bene per tutti, il caso della pandemia, ma sono quelli che adesso
04:52vedremo, quelli di nuova generazione. In questo caso parliamo di una terapia personalizzata
04:57e i dati che hanno dato appunto del farmaco di Moderna con Kate Ruda, che è un farmaco
05:03molto importante di Merck, hanno confermato quello che c'era già nell'ambiente appunto
05:09medico. E non dimentichiamo che noi lavoriamo per sviluppare terapie per la migliore qualità
05:15della vita e quindi sono anche grandi speranze per i pazienti.
05:19Ok, insieme a Dottor Barbanti giustamente lei specificava che è un vaccino terapico,
05:22quindi non è come che si prende prima il vaccino anti-influenzale di fatto per non
05:27ammalarsi, ma questo agisce in modo diverso. Poi terapie personalizzate, ecco in questo
05:33caso si parla di melanoma, quindi tumore della pelle. Quanto è realistico, vista questa fase
05:383, il fatto che questo approccio, questo approccio terapeutico si possa ritrovare anche in altri
05:46ambiti oncologici, pensiamo al tumore al polmone, al rene, alla vescica. Si parla di questo
05:51tra gli analisti, però lei dal suo punto di vista chiaramente, secondo lei, quanto è
05:55lontana questa ipotesi?
05:57Allora, se parliamo ad esempio nel caso specifico di Moderna, appunto, se andiamo a vedere la
06:01loro pipeline, cioè loro sono un'azienda che più che produrre farmaci hanno sviluppato
06:07una piattaforma terapeutica, tecnologica per certi aspetti, che può essere usata per
06:12più patologie. In questo momento i dati clinici di cui oggi noi stiamo discutendo sono sul
06:18melanoma, ma in questo momento loro hanno una pipeline, come si suol dire, molto calda
06:23e estremamente dinamica. Quello che noi ci possiamo aspettare in questo caso è chiaramente
06:28una prima focalizzazione sul melanoma, ma ci sono dei dati anche molto interessanti su un
06:34particolare tipo di tumore al polmone, chiamato non small cell lung cancer, che attualmente è
06:42diciamo poco ricettivo alle terapie, quindi da questo punto di vista le aspettative sono
06:47molto elevate. Ripeto, la cosa importante è che è la dimostrazione di quanto proprio
06:54le tecnologie mRNA stanno proprio cambiando la medicina. Se andiamo a vedere ad esempio
07:00un caso di un altro vaccino che abbiamo tutti conosciuto durante la pandemia, quello della
07:05BioNTech, in questo caso la tecnologia che è simile a quella di Moderna è stata utilizzata
07:11nel caso specifico per i vaccini per il Covid, ma ormai sono diversi ormai questi farmaci
07:18a mRNA appunto che sono in sperimentazione clinica e questi dati di Moderna sono da accogliere
07:26con grande speranza e grande interesse per quanto riguarda anche gli investimenti e quindi
07:32la medicina sta cambiando molto e poi soprattutto anche l'approccio e la personalizzazione, cioè
07:40passare da quello che era un trattamento che andava bene per la maggior parte dei pazienti
07:46ad un trattamento personalizzato. E questo è un punto di svolta molto importante che oggi
07:52grazie alle nostre tecnologie possiamo affrontare, grazie anche ad una diversa organizzazione,
07:59migliori tecnologie con grandi speranze.
08:01Ecco giustamente ha parlato di tecnologia, questo approccio positivo è dato anche dall'aiuto
08:06che arriva direttamente dall'intelligenza artificiale, Elon Musk commentando questa notizia ha parlato
08:12dell'RNA sintetico dicendo di fatto è come un software, una volta che si capisce come riprodurlo
08:18si potrebbe curare qualsiasi cosa, è un approccio semplicistico però la domanda è l'intelligenza
08:24artificiale quanto sta rivoluzionando e dimostrando con efficacia gli effetti sulla ricerca scientifica?
08:32Guardi diciamo che l'intelligenza artificiale è qualcosa di estremamente pervasivo, se parliamo
08:38della medicina oggi è un dato di fatto, nella diagnostica per immagini oggi aiuta per fare
08:45un esempio, un paziente, una donna con un carcinoma duttale del seno, oggi abbiamo la fotografia
08:56ma grazie all'intelligenza artificiale, alla Radiomics, quello che viene detto, abbiamo
09:00la possibilità di poter anche avere la proiezione sui 6 mesi e sul 12 mesi, cosa vuol dire?
09:06Ci aiuta moltissimo nella fase di diagnostica e oggi nella diagnostica per immagini ben usate.
09:12Nel caso specifico dei farmaci l'intelligenza artificiale ormai è una realtà consolidata
09:18per quanto riguarda la fase di drug discovery, cioè partire da un numero altissimo di molecole
09:27che sono potenzialmente interessanti e arrivare a selezionare, ma non solo, a poter recuperare
09:36quei farmaci che magari nella fase clinica cadevano, si suol dire, venivano eliminati
09:41nella fase 2 per essere utilizzati in altre terapie.
09:44Per quanto riguarda ad esempio i vaccini, visto che oggi parliamo di vaccini terapeutici
09:49proprio nel caso di tumori, ecco, parliamo in questo caso di vaccini per il coronavirus,
09:54ecco, nel giugno di quest'anno un gruppo di Cambridge, Inghilterra, ha sviluppato un vaccino
10:01per il coronavirus, grazie, brevemente, partendo da utilizzando le intelligenze artificiali.
10:08Cosa vuol dire? Tempi molto più brevi e soprattutto un'elevata personalizzazione.
10:14Nel caso specifico dei dati appunto di cui oggi stiamo discutendo di Moderna,
10:20vorrà dire a un certo punto ad avere per ogni tipo di paziente
10:24un sequenziamento e una personalizzazione per ogni paziente.
10:29Che cosa vuol dire questo? Organizzazione, big data e quindi l'interazione
10:35fra diverse figure professionali all'interno di un ospedale.
10:39In realtà questa personalizzazione della terapia lo vediamo in alcuni casi,
10:45quello ad esempio delle CAR-T che viene utilizzata oggi per delle leucemie,
10:50ed è una terapia personalizzata. In questo caso siamo ancora ad un livello più elevato,
10:56quindi i dati che sono stati presentati e verranno confermati
11:00sono da seguire con grandi interessi, sia da chi lavora nel settore come medico,
11:07come ricercatore o come azienda, si occupa di sviluppo di farmaci
11:11o anche per quanto riguarda gli investimenti per valutare quali sono le aziende
11:16più interessanti da questo punto di vista.
11:18Esatto, benissimo. Quindi io chiuderei su questo punto,
11:23incoraggiante dal punto di vista della ricerca scientifica,
11:25dal punto di vista finanziario ci sono due temi principali.
11:29Le tempistiche, perché si parla di interlocuzioni con l'FDA nei prossimi mesi,
11:34vuol dire che già si parlerà di 2027, e poi c'è un tema di prezzo,
11:39un farmaco che dovrebbe avere 200 mila dollari come costo,
11:44che sicuramente bisogna anche capirlo in un'ottica di sostenibilità economica,
11:49di commercializzazione di questo farmaco.
11:51Ecco, da questo punto di vista abbiamo visto la reazione di fatto sulla notizia,
11:55ma secondo lei in prospettiva quali possono essere gli scenari?
11:59Allora, anzitutto il farmaco verrà registrato ovviamente per la prima volta dall'FDA,
12:06perché siamo negli Stati Uniti e per questi aspetti l'FDA si è sempre dimostrata più proattiva
12:13anche nei confronti delle aziende e dei centri di ricerca.
12:17Poi sarà l'EMA e poi avremo anche l'AIFA.
12:21Quindi sicuramente oggi siamo nel 2026, siamo ad agosto,
12:25possiamo tenderci che per i primi mesi del 2027 il farmaco possa essere registrato e può essere distribuito.
12:32L'altro è il problema della sostenibilità, come lei appunto stava evidenziando.
12:37È lo stesso problema che si era posto ad esempio per un trattamento con CAR-T.
12:42In questo caso abbiamo a che fare appunto con dei trattamenti che costano moltissimo.
12:47Ma abbiamo a che fare con trattamenti one shot, a differenza dei vari cicli.
12:52Voi pensi ad esempio ad un paziente con la chemioterapia tradizionale,
12:56voleva dire ritornare più volte tutto, mentre in questo caso il trattamento di una volta.
13:02È chiaro che noi a questo punto si tratterà poi di trovare anche delle forme di copartecipazione
13:08e anche evidenziare.
13:10In questo momento tengo conto anche del fatto che il settore farmaceutico è sotto pressione
13:14perché in questo momento tutti parlano del famoso patent cliff.
13:19Cosa vuol dire?
13:20Che è la scadenza di brevetti di molti farmaci blockbuster, fra cui uno in questo caso è Keitruda,
13:27ma c'è stato Yumira lo scorso anno.
13:30E quindi con la scadenza di molti brevetti ci saranno biosimilari,
13:34cioè la forma generica di farmaci biotech, ma ci sarà sempre bisogno di innovazioni.
13:39Quindi questo è un settore che nonostante le varie sfide avrà sempre bisogno dell'interesse
13:46da parte dei ricercatori e anche degli investitori.
13:49È un settore questo che è in una trasformazione dove la tecnologia aiuta moltissimo.
13:56In questo caso stiamo parlando di terapia come quella dei tumori.
13:59Pensiamo ad esempio al caso, in questo caso già si parla in Italia di 3.500 pazienti
14:04per i prossimi studi e per queste persone, dove tra l'altro anche l'Italia,
14:09aprendo una parentesi, ha un centro in Italia di altissima qualità,
14:14il professor Aspierto di Napoli, che appunto è un dei leader a livello internazionale
14:20proprio per gli studi sul melanoma.
14:21Quindi l'Italia da questo punto di vista ha molte cose da dire
14:25per quanto riguarda lo studio clinico e anche alcune molecole che sono interessanti.
14:30Comunque la notizia di Moderna è una notizia da attendere, da accogliere con grande interesse
14:36ed è la dimostrazione che noi siamo usciti dalla pandemia grazie alla ricerca
14:41e grazie agli innovatori la società si è evoluta.
14:45Ed è questo un grande segno di concretezza e di speranza.
14:48Bisogna sempre pensare sul medio periodo
14:51e la dimostrazione di Moderna oggi è un dato che è fuori da ogni discussione.
14:57Chiarissimo Dottor Barbanti, tra l'altro ho usato le sue ultime parole
15:00e anche una risposta, io dicevo in apertura, all'atteggiamento e la politica americana
15:06che ha frenato, ha tagliato dei fondi alla ricerca
15:10ma ci sono state delle vere e proprie rivolte in questo senso
15:13che hanno fatto sì che potessero andare avanti queste ricerche
15:15e questo porta poi ai risultati che stiamo raccontando oggi.
15:19La ringrazio per la chiarezza e per i messaggi, grazie a Paolo Barbanti, CEO di Pharma e Biotech Advisor.
15:26Grazie per essere stato con noi.
15:27Grazie a voi.
15:29E grazie per averci seguito, restate con noi su Class CNBC.
Commenti