00:00Uma reportagem do portal Metrópolis revela mensagens trocadas entre Lulinha e Roberta Lussinger em março de 2024.
00:10As mensagens sugerem que a dupla, investigada pela Polícia Federal por tráfico de influência,
00:16atuava em lobby junto ao gabinete do presidente Lula.
00:20No diálogo, o filho de Lula disse que participou de reuniões com o ex-chefe de gabinete,
00:25Marco Aurélio Santana Ribeiro, o Marcola, e o então secretário-executivo do Ministério da Saúde, Sidenberger Barbosa, o Berger.
00:35Vamos ver um trecho do diálogo.
00:40Nosso nível está outro, diz Roberta. Nosso futuro é a Suíça. Poucos negócios é bom.
00:48Esse povo aqui está em outra vibe. Lulinha, isso, deixa eles. Trabalho para pi e nunca dá em nada.
00:58Decepção, tá? Lulinha, é o que o Fernando abusa. Todo dia tem um pedido novo para ele, todo santo dia.
01:04Ele parou de atender ZP e Fernando. Marcola não quer. Ele está incomodado.
01:12E falou para a gente almoçar com o Berger e ele sem fefe.
01:16Que é o Fernando Bittar, é.
01:18Porque ele não quer mesmo. Já o terceiro almoço que eu tenho com ele, para, não consigo ver o final
01:25da frase porque está cortando aqui no nosso monitor.
01:30Segundo os investigadores, Fernando ou Fefe, como explicou o Duda, a quem Lulinha e Roberta se referem é Fernando Bittar,
01:39ex-sócio do filho do presidente Lula e um dos donos formais do famoso sítio de Atibaia.
01:45Bom, Duda, esse aí é um avanço importante, uma novidade importante na investigação sobre o possível tráfico de influência realizado
01:58pelo Lulinha, né?
02:00Exato, porque a gente tem o Lulinha dizendo que se encontrava várias vezes com o Marcola, que era o chefe
02:08de gabinete do Lula e que, possivelmente, aí isso está sob investigação, teria ajudado a abrir portas aos lobistas.
02:18Roberta Lussinger, sócia do careca do INSS e INSS dentro do governo, né?
02:26A gente sabe, isso foi um levantamento que o Estadão fez, que a Roberta Lussinger conseguiu entrar, fazer 42 visitas
02:34ao governo Lula, principalmente ali ao Ministério da Saúde, tinha aquela história de vender canábis medicinal para o governo.
02:42Então, qual que é a suspeita aí? Que a Roberta Lussinger teria, em parceria aí com o Lulinha, feito alguns
02:50pagamentos para o Marcola, e aí a gente não sabe de que maneira que isso foi feito.
02:58Fala-se aí que ela estaria pagando alguns boletos do Marcola, também nessas mensagens do Metrópolis, a gente vê ela
03:08mandando imagens para o Marcola de joias que ela compraria para ele, presentearia ele com isso.
03:16Então, a gente não sabe como isso foi feito, isso precisa ser apurado, porque é isso, o tráfico de influência
03:23é você pagar alguém no governo para você ter algum benefício.
03:27E aí, pega, obviamente, o filho do Lula no meio dessa história.
03:34É, curiosa a afirmação de que o destino deles é a Suíça, né?
03:41Eles estavam, isso não é uma conversa de amigos, é uma conversa de parceiros de negócios, de business, certo?
03:50Eles estão falando que eles estão trabalhando num nível de excelência, no entendimento deles, que faz com que eles mereçam,
03:59aparentemente, muito dinheiro também, para depositar.
04:03O que as pessoas fazem na Suíça? Depositam dinheiro, que deve permanecer escondido, certo?
04:09Pode ser uma viagem...
04:11Para comer chocolate.
04:12Pode ser.
04:13Aham, isso, entre amigos.
04:17É, é uma questão que está para interpretação aí, Graeme, que parece que ela está muito orgulhosa de ter esses
04:26contatos de alto nível, né?
04:28Que é a primeira mensagem dela aí.
04:31E, obviamente, você ter contato com o chefe de gabinete do presidente é você ter muito, altíssimo nível, né?
04:39É uma coisa que os empresários do Brasil não têm esse acesso, certo?
04:43É, então, ela parece que está feliz com isso.
04:47E aí ela diz, o nosso futuro é a Suíça.
04:49Aí, é uma...
04:53Estão planejando viajar para a Suíça?
04:56É interpretação.
04:58Estão querendo morar na Suíça?
05:00Querem fazer uma viagem para comer chocolate na Suíça, como você falou?
05:04É uma possibilidade.
05:05Querem ir para a Suíça para, de repente, abrir uma conta num banco suíço?
05:12Ou, de repente, olha, o que eu lembro aqui da história da Roberta Lussinger, ela que é super esquerda caviar,
05:17ela é heredeira de um dos fundadores do Credit Suisse, né?
05:21Ah, não sei isso, então.
05:23Não sei.
05:26São possibilidades de interpretação aí, a Polícia Federal, que tem essas mensagens, né?
05:30O que a gente está falando é o que chegou para a gente pelo vazamento, mas vamos ver o que
05:34a Polícia Federal conclui dessa história aí.
05:36Eu acho que é importante a gente situar de novo os personagens dessa história toda, né?
05:41Temos Roberta Lussinger, lobista, certo?
05:4542 visitas aos órgãos da administração federal, ministérios e tudo mais.
05:53Sobretudo o Ministério da Saúde, como você disse, e o Ministério do Desenvolvimento Social.
05:59Temos o Lulinha, filho do homem.
06:02Temos o Marcola, chefe de gabinete do Lula, sentadinho lá na antessala do Lula.
06:08E daí tem dois personagens, dois, acho que dois, né?
06:12Que aparecem nessas conversas.
06:14O Fábio Bittar, certo?
06:16O Fefe.
06:17E o Swedenberger.
06:19O Swedenberger, ele é um personagem importante dentro do Ministério da Saúde, ele é um assessor importante.
06:25Ele exerceria, em tese, um papel parecido com o que o Marcola estaria realizando se se confirmar essa trama toda
06:36de tráfico de influência.
06:37Ele seria o contato dentro do Ministério da Saúde.
06:40E daí, Roberta Lulinha estão conversando e dizendo, olha, o Marcola pediu pra gente fazer uma reunião junto com o
06:49Berger,
06:49mas sem o Fábio Bittar, aparentemente o Fernando Bittar estava incomodando, estava atravessando de alguma forma as conversas e as
07:01negociações.
07:02Então, assim, não é uma conversa, isso eu acho que dá pra dizer, né, Duda?
07:07Não é ir muito longe na interpretação.
07:10Não é uma conversa de amigos, é uma conversa de quem está articulando negócios em Brasília.
07:17É, e aí provavelmente estão mais de uma pessoa usando o nome do Lulinha, porque o Fernando Bittar também estava
07:22fazendo isso.
07:23Pois é.
07:24E aí vale a apresentação de quem é o Fernando Bittar também, porque ele é o filho do ex-prefeito
07:29de Campinas, o Jacob Bittar, né,
07:31que tinha um passado lá na refinaria de Paulina, sindicatos petroleiros.
07:36E é um cara que comprou o sítio de Atibaia do Lula, né, e que depois recebeu pagamentos do Lulinha,
07:47seguidos.
07:48Então, essa história que a gente está vendo agora, que traz o Lulinha, também traz de volta o sítio de
07:54Atibaia.
07:54Pois é.
07:55Tudo agora junto, misturado, no comecinho da campanha presidencial.
08:00Então, assim, eu acho que é importante a ressalva que o Duda fez em torno da minha brincadeira.
08:06Essas trocas de mensagem que vieram à tona não trazem nada que comprove uma troca de dinheiro, um pagamento.
08:17Não é disso que se trata.
08:19Mas elas mostram um contexto em que essas pessoas não estão só fazendo uma conversa de amigos.
08:28Não estão falando da novela, não estão falando, né?
08:33É um contexto de quem está fazendo negócios, certo?
08:37Então, isso dá mais força, renova a força e a importância do caso Lulinha, agora que a eleição começou para
08:44valer, né?
08:45É, e a gente tem a comprovação, pelo menos, de que algumas transferências aconteceram, porque o próprio Marcola admitiu, né?
08:52Que pagou de volta os 249 mil reais para a Roberta Lussinger.
08:57E, Graebi, tem mais um personagem aí que eu acho que vale destacar, que é o André Mendonça, hein?
09:02Ministro da STF.
09:03Porque o Mendonça estava com os inquéritos do escândalo do INSS que envolviam o Lulinha, né?
09:11Porque o Lulinha já tinha sido citado nas conversas entre a Roberta e o careca do INSS.
09:17Ó, eu tenho que fazer um pagamento para o filho do rapaz.
09:19O filho do rapaz seria o filho do Lula, o Lulinha.
09:22E aí teve uma reação, e aí uma reação da ala lulista do STF com a ala lulista da PGR,
09:29com a ala lulista da PF.
09:34Tentando fracionar os inquéritos sobre Lulinha.
09:39Normalmente, você comentou aqui, e acho que você tem razão, por prevenção, qualquer nova investigação sobre Lulinha e tráfico de
09:48influência tinha que cair já com o André Mendonça, né?
09:51Sim.
09:51Como aconteceu na trama golpista quando tudo caía com o Alexandre de Moraes.
09:55E continua caindo, vamos lembrar, né?
09:56Porque até a história do Maranhão foi cair com o Alexandre de Moraes no inquérito das fake news.
10:01Exato.
10:02Mas aí o que estão fazendo agora?
10:04Muda-se a metodologia de acordo com o objetivo.
10:08Vamos mandar para a PGR esse pedido de inquérito e aí vai sortear com outro ministro do STF.
10:14Fazem isso uma vez, cai com o André Mendonça, a turma deu azar, na terceira tentativa cai com o Flávio
10:21Dino.
10:22E aí agora fica uma confusão, porque o Lulinha está sendo investigado e dependendo de quem na PF pega a
10:28coisa, de qual sigilo, qual celular que é quebrado,
10:31isso pode parar na mão do André Mendonça ou do Flávio Dino.
10:34Exato.
10:34E aí criou-se uma situação que é uma situação meio de impasse, né?
10:38Ou de incerteza, ou de insegurança jurídica, que é o que a gente mais vive no Brasil.
10:43E aí o que acontece?
10:44Sai um vazamento, né?
10:46Então eu acho, Graeme, que o vazamento também pode ser uma resposta de alguém que está envolvido nessas investigações,
10:52está vendo que o Flávio Dino agora pegou uma parte para ele, que pode não dar em nada,
10:56porque o Flávio Dino é um indicado do Lula e falou,
10:59quer saber, eu não vou ficar com isso aqui na minha gaveta, deixa eu soltar para a imprensa e vazou
11:03para o site Metrópolis.
11:04É, exato.
11:06Ótimo trabalho do Tassio Lohan, que é o repórter, o colunista, que deu essas informações,
11:12deu também as informações sobre as joias, as fotos de joias, brincos, colares,
11:21que a Roberta e o Marcola estavam trocando, ele apontou lá, esses aqui eu gosto.
11:28A explicação dele é que isso aí fazia parte dos R$ 249 mil.
11:34Agora, por que alguém empresta dinheiro para comprar um colar de brilhantes?
11:38É muito estranho.
11:40Às vezes precisava muito daquele colar de brilhantes, né?
11:44Como dizia o Cassete Planeta, não, não era o Cassete Planeta, como é que era?
11:51Aquele programa de humor que tinha a Cláudia Raia, a Débora Bloch, o...
11:57TV Pirata?
11:58TV Pirata.
11:59Exatamente.
12:00Marcola, os diamantes não são para comer.
12:03Era o Agronopoulos que falava.
12:05Ah, é?
12:07Marcola, os diamantes não são para comer.
12:11Grave, a gente tem os comentários.
12:12Pedi para a produção me colocar na tela, vamos lá?
12:14O professor que virou sarginha.
12:16Bom dia, Janja, cantando em showmício do Lula.
12:20Aliás, legal falar do showmício, que showmício não pode, está proibido, né?
12:24Não vi e não perdi nada.
12:27O professor que virou sarginha de novo Lula e Lulinha, mais complicados ainda com lobista.
12:34Jorge Gomes, Lulinha e Eduardo Bolsonaro precisam voltar para o Brasil.
12:39Eles possuem contas para acertar com a justiça.
12:44João Maria, quem gosta de miséria é intelectual, citando aí o Joãozinho 30.
12:52Paulo Castro, Suíça?
12:54Não seria Cuba?
12:55Não entendi.
12:56Pois é, o pessoal fala, a galera esquerda tem que ir para Cuba.
13:00André Carlos Silva, nem o filho do Lula quer permanecer no país.
13:07Maglu Oliveira, Duda, não esquece que o ex-delegado e ex-marido da Roberta mora lá.
13:15Fugiu do Brasil para não ser preso.
13:18Bom ponto.
13:21Até quando você vai deixar que criem narrativas para esconder a verdade de você?
13:25Bombardeio diário de informações, o barulho das redes sociais e as minhas verdades só servem para uma coisa, te confundir.
13:33Mas o jogo político real acontece nos bastidores.
13:36E Rodolfo Morse...
13:38Mas existe um lugar que não baixa a cabeça.
13:40Onde a velocidade da notícia em tempo real de um antagonista se une à investigação profunda.
13:46Sem amarras, da revista Cruzoé.
13:50Nós vigiamos quem está no poder.
13:52Não importa o partido.
13:55Assinar o nosso combo significa ter na palma da sua mão os bastidores de Brasília em tempo real.
14:01Análises de quem conhece o jogo político por dentro.
14:05E grandes reportagens que a imprensa tradicional muitas vezes prefere não mostrar.
14:13E hoje você não precisa escolher entre a agilidade e a profundidade.
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14:23Um combo promocional imperdível para você garantir o acesso total ao antagonista e à Cruzoé por um valor que cabe
14:30no seu bolso.
14:31Não seja apenas mais um espectador da história.
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