- hace 22 horas
Decir que no puede suponer perder tu país. En Rusia, quienes se oponen a seguir la propaganda del régimen se enfrentan al señalamiento de ser agentes extranjeros y en muchas ocasiones también al exilio. Por eso Xavier Orri y Mario Roehrich nos traen las historias de disidentes que, por mostrar la realidad, tuvieron que salir de su país. Una de ellas es la periodista Sonya Groysman, quien salió de Rusia por su profesión y, pese a la distancia, sigue contando lo que sucede en su país a través del humor.
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00:00SER PODCAST
00:43Buenos días, hoy en Página Internacional os traemos una pregunta.
00:47La verdad que es una pregunta incómoda y que además nos cuesta mucho incluso contestar.
00:53¿Cuánto cuesta decir que no?
00:55En una democracia protestar sale gratis o casi gratis.
01:00En una autocracia disentir puede costarte el país entero.
01:04Hoy os traemos a dos personas, os vamos a presentar a dos personas que le plantaron cara nada más y
01:10nada menos que al Kremlin y acabaron en el exilio.
01:14Una de ellas nos acompaña, está aquí con nosotros en el estudio y en unos minutos la vamos a conocer.
01:19Y a mi lado están los miembros de Página Internacional, Xavi Orri y Mario Roerich, buenos días.
01:25Hola, buenos días Lourdes.
01:26Muy buenos días.
01:27Uy, qué poca energía, hombre.
01:29Arrancamos.
01:29Arrancamos con más energía el domingo.
01:32Vamos a empezar hablando de un cineasta, bueno, un cineasta, mejor dicho, por un profesor que sin querer se hizo
01:38cineasta.
01:42Hola, este soy yo, soy el coordinador de la escuela primaria de Karabaj.
01:50También soy el camarógrafo de la escuela.
01:55Pero en este momento no soy consciente de los problemas que me voy a causar.
02:02Me han mandado a grabar todos los eventos escolares.
02:06Soy el propagandista del régimen.
02:09Me encanta mi trabajo, pero no quiero ser un peón del régimen.
02:18¿Quién es este profesor al que lea el régimen le he hecho un encargo?
02:24Este profesor se llama Pavel Talankin, Pasha para los amigos, y esto que escuchábamos nos lo contaba en el documental
02:30Mr. Nowa y contra Putin, que se llevó un Oscar este año.
02:33Muchos oyentes lo habrán visto, no sé si lo has visto tú, Lourdes.
02:35Sí, sí, es buenísimo, lo recomiendo, lo recomiendo, sí, sí.
02:39Para quienes no hayan tenido la ocasión, Pavel es un joven de 35 años que es profesor en una escuela
02:44de Karabaj.
02:45Es un pueblo industrial de unos 10.000 habitantes en los Urales y es famoso básicamente por una cosa, ser
02:50uno de los lugares más contaminados de Rusia.
02:52Pobres.
02:52Sí, es un pueblo gris, un poco, para quien haya leído a Kareg últimamente, ese Kotelnik del que hablan sus
02:58libros.
02:59Y en el caso de Pavel, además de dar clase, es el videógrafo del colegio que decíamos.
03:03El que lo grababa todo, ¿no?
03:05Los actos, las graduaciones, los conciertos.
03:07O sea que en definitiva es una persona que tenía un trabajo rutinario en una vida de lo más anodina.
03:14En provincias, en una ciudad pequeña.
03:17Y una vida contra la que Pasha se revela cuando la historia se le vuelve en contra, ¿no?
03:22Con la invasión de Ucrania en 2022, la escuela y todas las escuelas en Rusia cambian drásticamente y dejan de
03:29ser espacios de enseñanza y se convierten en cuarteles.
03:33Pero como un cuartel, ¿en qué sentido?
03:35Pues, bueno, esto se ve muy bien y además es progresivo, ¿no?
03:40En el documental se empieza con clases de patriotismo, veteranos invitados, algunos con insignias del grupo Wagner, los famosos mercenarios.
03:48Tenemos lecciones sobre cómo cargar un fusil, tipos de armamento.
03:53Es demencial, es demencial.
03:55Efectivamente, hay muchas marchas, niños marchando por los pasillos.
03:59En fin, es pura propaganda de guerra pero metida en el aula y dirigida a los más jóvenes.
04:04Y hay un momento que yo creo que resume muy bien este ambiente que está expuesto dentro de la escuela
04:14un letrero donde pone
04:15Las guerras no las ganan los generales, las ganan los maestros de escuela.
04:19Y esta es una frase que dijo el propio Putin por televisión.
04:22Las guerras no las ganan los generales, las ganan los maestros de la escuela.
04:26Es demoledora esta frase, es horrible.
04:29Y por suerte está este maestro al que lo que le pasa a Pavel es que le entra esta nausea
04:33sartriana.
04:35Y además coincide que tiene a un cineasta danés-estadounidense, David Borenstein, que le contacta por Instagram
04:41y le propone que documente lo que está ocurriendo en esa escuela.
04:44Y así es como Pavel hace algo peligrosísimo en los siguientes meses, que es por una parte documentar
04:49cómo esta escuelita de las profundidades de los Urales se convierte en una especie de cuartelillo militar.
04:57Con una cámara envía al ministerio las imágenes correctas, las oficiales,
05:01y con otra se guarda en un disco duro lo que queda fuera de plano, la realidad de esa escuela.
05:05Y este es el material que acaba convirtiéndose en la película, Mr. Nobody contra Putin,
05:10o sea, como dice el título, un don nadie contra el hombre más poderoso de Rusia.
05:15El documental ganó el premio del jurado en el Festival de Sundance
05:18y este marzo pasado el Oscar a Mejor Documental.
05:21Y ahí llega el coste a pagar por parte de Pavel, ¿no? Me imagino.
05:24Justo, ahí llega. Y de hecho la historia más conocida de Talán Quine es la heroicidad, el reconocimiento, el prestigio.
05:29Pero de lo que queríamos hablar es de lo que ha quedado más velado, que son las consecuencias de alzar
05:34la voz.
05:35Solo 12 días después del Oscar, el Kremlin mete a Pavel en la lista de los agentes extranjeros.
05:41La película es acusa de terrorismo, de promover símbolos extremistas.
05:44Obviamente es inaccesible verla en Rusia.
05:47Y la policía empieza a también registrar el piso de su madre, que es Biblioteca Karen Carabash,
05:52y que también sale en la película.
05:53Qué horror.
05:53Para entonces él ya se ha marchado de Rusia, está exiliado en Praga en 2024,
05:58y recibe el consejo más duro que uno puede recibir de los servicios secretos europeos,
06:02que redujese su círculo de contactos al mínimo, que vigilase incluso lo que comiese.
06:07Madre mía.
06:08No sea que lo envenenen.
06:10Y pues ahora Pavel se encuentra en una situación un poco difícil, ¿no?
06:14Como tantos otros periodistas.
06:15Dice que evita tomar café con desconocidos, que en el móvil recibe mensajes y amenazas de muerte a diario.
06:22Mensajes como, cuando vuelvas a Rusia te romperemos las dos piernas.
06:25Qué situación tan tremenda, pobrecillo, ¿eh?
06:28Después de ganar el Oscar, por ejemplo, ese reconocimiento mundial que es ganar un Oscar,
06:32verse abocado a esta situación, ¿no?
06:34Al contraste de ser muy bestia.
06:37Y esto lo descubrimos por un artículo que publicamos hace poco en Página Internacional.
06:41Es una pieza de Leomont que se llama El destino truncado de un don nadie,
06:45en el que descubríamos esta nueva vida de palanquín en el exilio
06:48y en esta soledad de una ciudad desconocida, de una lengua desconocida,
06:51en un piso con apenas luz natural y prácticamente sin un duro para llevar una vida normal.
06:57Esto lo contaba también en una entrevista.
07:08Lo he sacrificado todo.
07:10Tenía mi familia, mis amigos, mis perros, mi casa, mi patria...
07:16Todo.
07:21Me costó cinco segundos decidirme.
07:27Debía aprovechar esta oportunidad única de contar al mundo
07:31qué está ocurriendo en las escuelas de Rusia.
07:35Qué valiente.
07:36Sí.
07:37Qué valiente.
07:37Yo no sé si...
07:38Antes lo comentábamos antes de empezar la sección.
07:41Yo no sé si me atrevería.
07:42Yo no sé si sería capaz, pero...
07:44Bueno...
07:45Esos cinco segundos, ¿eh?
07:46Él dice no sentirse ni héroe ni traidor.
07:48Dice que lo hizo por amor a su país y a su gente
07:51y que realmente lo que él más desea es poder volver a su tierra natal algún día.
07:56Obviamente con esta etiqueta de agente extranjero
07:58y mientras Putin esté en el poder, pues es algo bastante difícil de imaginar.
08:02No es difícil, hija, tal vez,
08:07cuando no hay suficiente fuerza
08:10y yo te pregunto a ti a dormir.
08:14¡Vamos a romper esta huérmula!
08:19¡Vamos a romper esta huérmula!
08:19¡No deberías estar en el poder!
08:22¡Pues no se rullan, rullan, rullan!
08:27¡Aprende están, ya que están, ya que están, ya que están!
08:31¡Maravillosa esta versión de la estaca en ruso, ¿no?
08:35El sello este de agente extranjero aparece en las dos historias de hoy
08:40y quiero que nos expliquéis lo que significa exactamente,
08:45que te califiquen como agente extranjero.
08:48Pues es una de las herramientas estrella de la represión rusa.
08:51Iván Kolpakov, que es redactor jefe del diario Independiente Meduza,
08:54que trabaja en el exilio, lo resume muy bien,
08:57te declaran agente extranjero y de un día para otro
08:59te transporta a los años 30, a los años duros de la purga stalinista.
09:03Ayer eras un periodista respetable y hoy un apestado
09:07y básicamente se te cierran todas las puertas a la vez.
09:09Y esto le ha pasado a gente muy ilustre,
09:11al periodista y premio Nobel de la Paz, Dmitry Muratov,
09:14era el editor de Novaya Gazeta,
09:16y también al campeón del mundo de ajedrez, Garry Kasparov.
09:19Sí, y una de las implicaciones, tiene un punto de comedia negra,
09:23porque cada vez que un agente extranjero de estos
09:25publica cualquier cosa en redes o en prensa,
09:28les obligan a poner un descargo, una especie de coletilla de 24 palabras,
09:31avisando de que son un agente extranjero
09:33y entonces, tanto si publican un reportaje contra el Kremlin
09:37como una foto suya de un atardecer en Instagram,
09:39tienen que seguir poniendo ese descargo de 24 palabras,
09:41porque si no, se exponen a multas
09:43y potencialmente a penas de cárcel y procesos administrativos.
09:46Qué absurdo y qué terrorífico al mismo tiempo, ¿no?
09:51Sí, esto no solo le pasó a Pavel,
09:53hay más de mil personas ya en la lista,
09:55y una de las primeras a las que se lo hicieron
09:57se llama Sonia Groisman,
09:59es una periodista nacida en 1994 en Novosibirsk,
10:03una ciudad de millón y medio habitantes en Siberia,
10:06que hoy vive en Barcelona,
10:07y que aparece también, curiosamente,
10:10en un documental que fue preseleccionado
10:11para los últimos Oscars,
10:13y que se llama Mis amigos indeseables.
10:32Sonia, bienvenida, gracias por acompañarnos,
10:35y gracias por el entusiasmo cantando la estaca
10:37que estabas cantándola, ¿te la sabes?
10:40Sí, gracias por invitarme.
10:44Explicadme un poco, ponedlo en contexto
10:45qué le ha pasado a Sonia,
10:48qué es lo que ha hecho para ser una gente extranjera,
10:50una indeseable.
10:52Pues lo cuenta en el documental,
10:54y cuenta como en el verano del 21,
10:56justo antes de la invasión de Ucrania,
10:58fue una de las primeras periodistas
10:59declaradas agente extranjera por el Kremlin,
11:01y hace unas semanas la conocimos
11:04y publicamos en Página Internacional un texto suyo,
11:06en Primera Persona, que es una pequeña joya.
11:08Se titula Cinco años como agente extranjera,
11:10asómbrate cuando te humillen,
11:12y cuenta cómo se vive el exilio
11:14desde una clase de español en Barcelona,
11:16y cuál es el impacto profesional,
11:17personal y político de esta condición.
11:19Y hoy, pues ha venido a compartirlo
11:21con nosotros de viva voz.
11:23Muy bien, Sonia, en tu artículo
11:24cuentas el día exacto en que tu vida cambió.
11:27Estabas en una playa de Sochi,
11:29en el Mar Negro,
11:30cuando te llega un mensaje.
11:32Cuéntanos qué pasó ese día.
11:34Primero de todo,
11:36quiero pedir perdón,
11:37porque mi español todavía no es perfecto,
11:40pero estoy aprendiendo,
11:41por eso estoy un poco nerviosa.
11:44Volviendo a tu pregunta,
11:46primero cerraron el medio de investigación
11:48donde yo trabajaba,
11:51lo declararon organización indeseable,
11:54fuimos el primer medio independiente ruso
11:57en recibir esa etiqueta,
11:58entonces perdí mi trabajo
12:01y me fui a Sochi,
12:03sí,
12:03para tomar un poco de aire.
12:05Estaba en la playa,
12:07sí,
12:07llovía,
12:08imagínate,
12:09y de repente recibí un mensaje.
12:12¿Puedo decir una palabrota aquí?
12:15Sí, sí,
12:15adelante.
12:17Mensaje que decía,
12:18joder,
12:19Sonia,
12:20y había un enlace
12:22al registro oficial
12:24de agentes extranjeros.
12:25Y ahí aparecía mi nombre,
12:29Sofía Ramánovna Groisman.
12:31Estaba en shock,
12:32porque ese estigma era muy tóxico
12:34hace cinco años
12:36y además fuimos los primeros
12:38y no entendíamos qué significaba.
12:42Fue como recibir un golpe,
12:44¿sabes?
12:45¿Qué te decían?
12:46Agente indeseable.
12:47Sí.
12:48No, agente extranjera.
12:49Agente extranjera.
12:50Agente extranjera.
12:51Después sí aprendí
12:53que era obligatorio
12:55poner un aviso
12:56de 24 palabras
12:57diciendo que soy
12:59agente extranjera,
13:00incluso en las publicaciones
13:02de Instagram.
13:03Si no hacía,
13:05podía convertirme
13:06en un delincuente,
13:07sí.
13:07Qué fuerte.
13:08Cuando os cerraron el medio,
13:09lanzasteis un podcast
13:11que se llamaba
13:12Hola, eres agente extranjero,
13:13con un toque de humor
13:15y emprendisteis acciones
13:16de protesta
13:17contra los servicios,
13:18contra el FSB,
13:19servicios secretos.
13:21¿Qué proyectabas entonces?
13:23¿Temías ya poder
13:24acabar en el exilio?
13:26Primero,
13:27para seguir haciendo
13:28mi trabajo
13:29y para entender
13:30y explicar
13:31y explicarme
13:32esta nueva realidad,
13:33empezamos un podcast
13:35como reality show,
13:36grabamos todo
13:37lo que pasó
13:38y en ese momento
13:40no pensaba
13:41en exilarme.
13:42Claro que pensaba
13:43mucho en el exilio
13:45porque,
13:45por supuesto,
13:47muchos compañeros
13:48ya se estaban yendo,
13:50pero yo quería
13:51quedarme en mi país,
13:53seguir con el podcast
13:54y encontrar
13:55otro trabajo,
13:56trabajo real.
13:58Era difícil
13:59porque incluso
14:01los medios independientes
14:02entonces
14:03no querían
14:04contratar
14:05a personas
14:06declaradas
14:07agentes extranjeros.
14:08Además,
14:09yo hacía
14:10reportajes documentales
14:12en vídeo
14:13y no podía imaginar
14:14cómo
14:15seguir contando
14:16historias
14:17sobre Rusia,
14:18desde el exilio
14:19y al final
14:21solo me fui
14:22después
14:23del inicio
14:24de la guerra.
14:26En tu artículo,
14:27el que publicaste
14:28hace unos días,
14:29hay un detalle generacional
14:29que nos parecía durísimo
14:31que es que
14:31cuando saliste
14:32de comisaría
14:32tu abuelo
14:33te escribió
14:33en letras mayúsculas
14:34un mensaje
14:35y te decía
14:35deja de jugar
14:36a la revolución
14:37y forma una familia
14:38y a su vez
14:38tu abuela
14:39también te sugería
14:39que le escribieras
14:40una carta a Putin
14:41diciéndole
14:41que tú eras
14:42una buena chica
14:43y te quería preguntar
14:45cómo lleváis
14:45tu generación
14:46este choque
14:47con la generación
14:47precedente
14:48y cómo se convive
14:50con esto.
14:51No se lleva.
14:53Todavía
14:54es una situación
14:55muy dura
14:57para mí.
14:58Mis abuelos
14:58me quieren
14:59muchísimo
15:00pero
15:01por desgracia
15:02creen
15:03en la propaganda
15:04rusa.
15:05Todavía
15:06intento
15:08hablar
15:08con ellos
15:09para
15:10entenderlos
15:11mejor
15:11pero
15:12es muy
15:13difícil.
15:14Por ejemplo
15:15hace poco
15:16les enseñé
15:17un documental
15:18sobre mí
15:19y otros periodistas
15:20antes del inicio
15:22de la guerra
15:23y un poco
15:23después
15:24del inicio
15:25de la guerra
15:26sí se llama
15:27Mis amigas
15:28indeseables
15:28y yo
15:30de corazón
15:31pensaba
15:32que después
15:33de verlo
15:34cambiarían
15:35un poco
15:36su manera
15:36de pensar
15:37pero
15:38no
15:38ni siquiera
15:40una película
15:42preseleccionada
15:42para los
15:44Oscars
15:44ayudó.
15:45Les hizo
15:45cambiar
15:45de opinión
15:46¿no?
15:47Sí
15:47De hecho
15:48ahora
15:49estoy escribiendo
15:50un libro
15:51sobre
15:51todo esto
15:53se llama
15:53Dile a Putin
15:54que eres
15:55una buena
15:55chica
15:57y habla
15:58entre otras
15:59cosas
15:59de mi relación
16:01con mi familia.
16:02Me encanta
16:02porque
16:03tienes un sentido
16:04del humor
16:04admirable
16:05a pesar
16:06de la situación
16:07tan dura
16:07en la que
16:08has vivido
16:09y sigues
16:09viviendo
16:10no te falta
16:10el humor
16:11Es nuestra vida
16:12sí
16:13es nuestra manera
16:14Hay una cosa
16:15muy bonita
16:16Sonia
16:16en tu artículo
16:17ahí
16:18mencionas a una
16:19profesora de español
16:20a Maika
16:20que cada semana
16:22te pregunta
16:22qué pasa en Rusia
16:24¿no?
16:24Y dices
16:25que has aprendido
16:26antes
16:27en español
16:27a decir
16:28palabras como
16:29cárcel
16:29condena
16:30bombardeo
16:31de Kiev
16:31que a utilizar
16:32el subjuntivo
16:33en castellano
16:35¿qué es lo que
16:37te enseña
16:37la cara de asombro
16:39de Maika
16:39cuando tú le cuentas
16:40la realidad
16:41en Rusia?
16:42Primero
16:43hola Maika
16:45va a escuchar
16:47por supuesto
16:49su expresión
16:52expresión
16:52de su cara
16:53me hace pensar
16:55en cuánto
16:55ha cambiado
16:56nuestra idea
16:57de lo que es normal
16:58a Maika
16:59y a muchas extranjeras
17:01y creo que
17:03a vosotros
17:07les sorprenden
17:09cosas
17:09para
17:10nosotras
17:12que
17:12ya se van
17:13vuelto
17:14habituales
17:15cuando vivía
17:17en Estados Unidos
17:18me pasaba lo mismo
17:19y ahora también
17:20aquí en Europa
17:21les cuento
17:23cómo
17:23es
17:24la vida
17:25en Rusia
17:25y siempre
17:26reaccionan
17:27igual
17:28de verdad
17:28para eso
17:29pero en Rusia
17:31todo cambió
17:32poco a poco
17:33más represión
17:35menos libertad
17:36más leyes
17:38más detenciones
17:39y al final
17:40la guerra
17:41y las personas
17:43nos
17:44acostumbramos
17:45a todo
17:46es una forma
17:47de sobrevivir
17:48ese es el problema
17:50claro
17:50dices que van
17:51van metiendo
17:51las reformas
17:52van metiendo
17:52la represión
17:53poco a poco
17:54es como lo de la rana
17:56en la olla
17:57con agua
17:57van subiendo la temperatura
17:58poco a poco
17:59poco a poco
17:59hasta que al final
18:01se cuece
18:02y no se ha enterado
18:03si de hecho
18:04cita en su artículo
18:05una portada
18:06de una revista rusa
18:06de 2012
18:07y que de eso toma el título
18:09asómbrate
18:09cuando te humillen
18:10y ahí decías
18:11Sonia
18:12que uno de los grandes errores
18:13por parte de la sociedad
18:15civil rusa
18:15fue no asombrarse
18:16lo suficiente
18:18puedes desarrollar en eso
18:19porque lo estás viendo
18:20pasar en otros lugares
18:21del mundo
18:22¿verdad Amin?
18:22Sí
18:23os vemos señales
18:24de retroceso democrático
18:27y pérdida de libertades
18:29en muchos países
18:30y hay las leyes
18:32sobre agentes extranjeros
18:34ahora en otros países
18:36no solo en Rusia
18:37y cada semana
18:39aparece una noticia
18:40una nueva ley
18:41o una declaración
18:43de un político
18:44que nos sorprende
18:46nunca es una situación
18:47en la que
18:49un día hay democracia
18:51y al día siguiente
18:52ya hay un régimen
18:55totalitario
18:56creo que
18:57es muy importante
18:58tomarse
18:59esas señales
19:00en serio
19:01y los discursos
19:02represivos
19:03que van calando
19:05en la sociedad
19:06en Rusia
19:07en Rusia
19:08por ejemplo
19:09nos tomábamos
19:11a broma
19:11discursos
19:12y amenazas
19:13que creamos
19:15posibles
19:16como prohibir
19:17el aborto
19:18o anexiar
19:19Crimea
19:20y todo se fue
19:22cumpliendo
19:22o casi cumpliendo
19:24es importante
19:25conservar
19:26la capacidad
19:27de sorpresa
19:28ante la represión
19:30porque la normalización
19:32llega muy rápido
19:34y como ya os comenté
19:36adaptamos a todo
19:37es el mecanismo
19:39de supervivencia
19:40claro
19:40y antes hablamos
19:42de Pavel Talanking
19:42los dos agentes extranjeros
19:45como bueno
19:45tú y él
19:46Sonia
19:47los dos exiliados
19:48precisamente el mes pasado
19:49el parlamento ruso
19:51aprobó una ley
19:52que algunos llaman
19:53la muerte civil
19:53y que va a hacer
19:55muy difícil
19:55que los que estáis
19:57exiliados del Kremlin
19:58podáis tener pasaporte
19:59gestionar propiedades
20:00en Rusia
20:00¿cómo vives esto?
20:03¿eres optimista?
20:04¿crees que se podrá
20:05volver algún día
20:06mientras esté Putin?
20:07en teoría
20:09siempre podría volver
20:10pero es muy probable
20:12que sería
20:13un billete
20:14de solo ida
20:15qué terrible
20:15sí
20:16además de haber sido
20:18declarada
20:18agente extranjera
20:20ya tengo varios
20:21procedimientos
20:22administrativos
20:23por los que
20:24podrían
20:25enjuiciarme
20:26así que podría
20:28volver
20:29sí
20:29pero probablemente
20:31terminaría
20:32en la cárcel
20:33o ya podría
20:34salir del país
20:36otra vez
20:37por eso
20:38no me arriesgo
20:40y sobre los pasaportes
20:42muchas gracias
20:43por la pregunta
20:44porque creo que
20:46es muy importante
20:47que Europa
20:48entienda
20:49lo que está pasando
20:50ahora
20:51en la práctica
20:52cuando caduquen
20:54nuestros pasaportes
20:55muchos rusos
20:56en el exilio
20:57ya no podrán
20:58renovarlos
20:59y todos sabemos
21:01lo que significa
21:02vivir sin documentos
21:04por ejemplo
21:05en España
21:05vivimos muchos
21:06periodistas
21:07y activistas rusos
21:08opositores a Putin
21:10esa gente
21:11será apátrida
21:12si se quedan
21:14sin pasaporte
21:15y nos gustaría
21:17recibir
21:18apoyo
21:19de los gobiernos
21:20europeos
21:21para obtener
21:22documentos legales
21:25yo me quedo
21:26me quedo
21:27con lo que
21:28nos estás contando
21:29además
21:30lo has hecho muy bien
21:31o sea
21:33Maika
21:33hace muy bien
21:34su trabajo
21:34o tú eres muy espabilada
21:36y muy lista
21:36gracias
21:37porque
21:37te expresas
21:40maravillosamente bien
21:41y se ha entendido
21:42y espero
21:42que se haya entendido
21:43muy bien
21:44todo lo que
21:45nos estás transmitiendo
21:46porque es muy grave
21:47para la salud democrática
21:49no solo de Rusia
21:49sino de otros países
21:50que estamos viendo
21:51en Estados Unidos
21:52también
21:52como se va
21:53conquistando
21:54ese terreno
21:54poco a poco
21:55como de la burla
21:57de las risas
21:57que la estaba escuchando
21:58y digo
21:58como nos hemos reído
22:00de Trump
22:00como nos reímos
22:01de algunos líderes
22:02de la extrema derecha
22:03que están planteando
22:04situaciones
22:05que nos parecen absurdas
22:06y como eso
22:08pues no nos asombra
22:10y me quedo
22:10con ese
22:11con ese
22:12título
22:12de tu
22:13de tu artículo
22:15¿no?
22:16el de
22:16asómbrate
22:17como era
22:18ahora lo he perdido
22:20el nombre
22:20asóbrate cuando te humillen
22:22eso es
22:22asóbrate cuando te humillen
22:24me parece un título
22:24fantástico
22:25igual que
22:25el que hemos mencionado
22:27al principio
22:28sobre el caso
22:29de Palanquin
22:30en Le Monde
22:31el destino
22:32truncado
22:32de un don nadie
22:33en el que se recoge
22:34como está sufriendo
22:35ese profesor
22:36de los Urales
22:37que hizo
22:38como te cambia la vida
22:39como te cambia
22:40la vida
22:40¿no?
22:41y gracias
22:42Xavi
22:43Xavi Orri
22:43y Mario Roeric
22:45de Página Internacional
22:46por traernos
22:47estos artículos
22:47tan interesantes
22:48y también
22:48por contactarnos
22:49y traernos
22:50a invitadas
22:51como Sonia
22:52que
22:52que nos ha
22:54bueno
22:54yo creo que
22:55a mucha gente
22:56le habrás asombrado
22:58y le habrás hecho
22:58abrir los ojos
23:00y pensar quizá
23:00de otra manera
23:01gracias por venir
23:03gracias
23:03y a vosotros
23:04espero la semana que viene
23:06sin falta
23:06aquí estaremos
23:07de domingo en domingo
23:08un abrazo
23:09muchas gracias
23:09gracias
23:11para no perderte
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