- hace 22 horas
Ximena Maier y la conservadora del Museo Arqueológico Nacional, Marián Granados, nos invitan a descubrir "el pulso de la vida" a través de la historia social de la cerámica y la porcelana. Recorren el fascinante papel de las mujeres de la nobleza como grandes coleccionistas de estas piezas de prestigio, explorando desde las vajillas mitológicas que Isabella d'Este usaba en sus casas de campo hasta las íntimas ceremonias del té y el chocolate en los reservados camarines o "retretes" reales. Entre divertidas anécdotas sobre azulejos colocados para evitar nidos de ratones, vasijas para enfriar las bebidas de Felipe II, el descomunal empeño del rey Augusto el Fuerte por coleccionar porcelana china y los cuchicheos en la corte cuando a la reina María Luisa de Parma se le rompían las tazas de café caliente en la mano, el programa reivindica la espontaneidad y los colores orgánicos de la loza de Talavera como una expresión artística excepcional capaz de reflejar nuestra propia historia.
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00:00SER PODCAST
00:36Quinto cuaderno de Jimena Mayer este verano en A Vivir.
00:40Ya saben que Jimena Mayer es ilustradora,
00:43ya nos trajo un cuaderno del Prado hace unos años,
00:46lo reeditó el año pasado.
00:48Este año tienes otro libro.
00:49Una casa portuguesa.
00:50Una casa portuguesa, maravilloso.
00:53Salió del museo y se quedó en el jardín de casa,
00:55pero de verdad que también tiene mucho arte ese libro.
00:58Y cada domingo viene aquí, saca su cuaderno,
01:02sus pinturas, sus lapiceros, sus rotuladores
01:04y se pone a ilustrar porque este cuaderno se habla,
01:09se explica, se cuenta, pero también se ilustra.
01:12Tenemos los dibujos cada semana aquí.
01:15¿Cómo estás? Muy bien.
01:17Yo feliz aquí.
01:18Mejor plan que venir a dibujar a la radio un domingo.
01:20Fíjate, así me gusta que optimismo.
01:22La semana pasada retrataste,
01:25te atreviste a retratar a un retratista,
01:27a Hernán Cortés, uno de los mejores retratistas
01:30que hay en el país.
01:32Y hoy se me ocurre que podrías haber traído
01:33un poco de cerámica o de porcelana
01:35para representar o para hacer un homenaje
01:38a nuestra invitada de hoy,
01:40con lo que a ti te gusta, la cerámica y la porcelana.
01:42Le hubiera traído porcelana a Medici,
01:44que es la más rara de todas,
01:45porque no es porcelana además,
01:46porque se lo merece todo, pero en fin.
01:48Esto requiere una explicación.
01:51El pasado domingo, como decíamos,
01:54de la mano de Hernán Cortés,
01:55pintor y retratista,
01:56nos enteramos de cosas muy interesantes
01:57sobre los retratos.
01:58Hoy vamos a hablar de reyes y princesas también
02:01y de princesas, diríamos,
02:03de la vida cotidiana.
02:05¿Qué vamos a ver?
02:06Cuéntanos.
02:07Vamos a hablar de cerámica y porcelana,
02:09bueno, que es como a mí me encanta siempre,
02:11pero siempre es lo mismo que decimos,
02:12de que la anécdota muchas veces
02:14te abre una pequeña ventana a la historia.
02:16A mí lo que me gusta mucho de la cerámica
02:18es que te podría servir para explicar
02:21muchas cosas grandes de la historia,
02:23como la influencia de la imprenta
02:25o la edad de los imperios,
02:26una serie de cosas,
02:27podrías ilustrarlo con porcelana.
02:28Pero bueno, en este caso,
02:30me gusta el papel de las mujeres como coleccionistas,
02:33porque eran muy coleccionistas de porcelanas
02:34y de cerámicas,
02:36y entonces, por ejemplo,
02:37me encanta una carta que hay
02:40que encontraron en un archivo
02:42de la duquesa de Urbino
02:43a la duquesa de Ferrara,
02:45que era entonces,
02:45la duquesa de Ferrara era Isabela de Este,
02:47que es una de las princesas del Renacimiento
02:48más maravillosas,
02:49que bueno, retratada por Leonardo,
02:51era mecenas de todos los más famosos,
02:53artistas, poetas, todo,
02:55pero entonces su hija le manda
02:57desde Urbino una vajilla
02:59y entonces en la carta lo que dice es
03:00excelente, señora, madre, le mando esto,
03:03que nada, son una cocina de nada
03:05para que usen la casa de campo
03:06y si tú piensas, lees eso,
03:08piensas que serían como, no sé,
03:10unos botijos.
03:11Unas lozas.
03:11Pero si lo ves,
03:13esos son unos platos increíbles,
03:14pintados con unas escenas mitológicas,
03:17con un detalle, una cosa, bueno,
03:18espectacular,
03:18y entonces piensas,
03:19pero madre mía,
03:19o sea, que esto lo usaban,
03:20no es que lo usaran,
03:21es que lo usaran en el campo,
03:22o sea, pero ¿qué mundo es este?
03:24O sea, vamos a hablar hoy de arte,
03:25pero un arte que explica mucho
03:27de nuestra historia,
03:29pero en un uso cotidiano,
03:31no nos estamos entrando
03:32en grandes cabinetes de...
03:34Bueno, es que lo bonito que tiene
03:35es que son piezas que son de uso,
03:37entonces por un lado te acercan mucho
03:38a estos personajes históricos
03:40porque piensas, bueno,
03:40yo también uso platos y fuentes
03:42en mi jardín,
03:43pero por otro lado,
03:44los que yo uso,
03:44o sea, la sola idea de usar unos,
03:46por ejemplo,
03:46hay uno que está en el Museo del Prado
03:47que es un cacharro
03:50que usaban en la de Felipe II
03:52para enfriar bebidas.
03:54Nos hablaste de él el año pasado.
03:56Ese vaso, dices, madre mía,
03:57o sea que sí, claro,
03:58¿quién no quiere una limonada fresca ahora?
03:59Felipe II como nosotros,
04:01pero luego ves eso y dices,
04:01madre mía,
04:02pero si es que, claro,
04:02¿quién usaría eso?
04:04O por ejemplo,
04:05que esta misma Isabela,
04:06por ejemplo,
04:07tenía un gabinete,
04:08como tú dices,
04:10maravillosamente decorado,
04:10tal y cual,
04:11forrado el suelo con azulejos,
04:13espectaculares,
04:14muchísimo detalle
04:14de pintura renacentista
04:16mayólica maravillosa,
04:17pero en realidad
04:17los habían puesto
04:18para evitar que hicieran
04:19nidos los ratones
04:20en el suelo de madera
04:21y entonces piensas,
04:22¿ves?
04:22O sea,
04:22eran objetos de uso.
04:23Era una cosa práctica,
04:24pero a la vez
04:25era una expresión artística brutal.
04:27¿Tú tienes algo en casa
04:28así de valor?
04:30Yo tengo,
04:31aparte de tus azulejos.
04:32No,
04:32yo lo que tengo,
04:33que estoy muy orgullosa,
04:33es una colección de libros de cerámica
04:34que he ido reuniendo buenísima,
04:36pero tengo que me siento
04:37totalmente princesa renacentista
04:39porque me regaló hace poco
04:40mi suegra
04:40un plato precioso
04:42de cerámica
04:42de Talavera
04:44del siglo XVII,
04:45que es que me parece
04:45una cosa como muy,
04:46pues eso,
04:46de prácticamente Isabel Adeste,
04:48me siento estupenda con ello.
04:50Vamos a hablar
04:50de princesas de porcelano,
04:52ya verás.
05:08Y lo vamos a hacer
05:10de la mano de Mariam Granados,
05:12que es conservadora,
05:12jefe del Departamento
05:13de Edad Moderna
05:14en el Museo Arqueológico Nacional,
05:16especialista en cerámica
05:17y porcelana.
05:18Muchas gracias
05:19por acompañarnos esta mañana.
05:20Muchas gracias,
05:21encantada de estar aquí.
05:22Gracias por la invitación.
05:24Oye,
05:25¿qué es lo que se puede ver
05:26en una pieza de cerámica
05:27que, por ejemplo,
05:28no se puede ver
05:29en una obra como de Velázquez?
05:30¿Qué se puede apreciar
05:31en una pieza de porcelana?
05:33Bueno,
05:33aquí me preguntas a mí
05:34que yo veo
05:35toda la cerámica,
05:36o sea,
05:37no solamente la de Urbino,
05:38no la de Talavera,
05:39que es quizás
05:40la más artística
05:42porque está decorada
05:43con historias,
05:44con escenas,
05:45está además pintada
05:46por decoradores
05:47o pintores,
05:48especialistas,
05:49sino yo ya veo
05:50hasta la cerámica arqueológica,
05:52entonces ahí
05:53lo que se ve
05:54en una cerámica
05:54realmente es el pulso
05:56de la vida,
05:56o sea,
05:57tú en un Velázquez
05:57ves una pintura maravillosa
06:00de un contexto determinado,
06:03en real,
06:04que además transmite mucho
06:06aunque sea un retrato
06:07porque Velázquez
06:08era un pintor muy inteligente,
06:10pero en una cerámica
06:11ves el pulso de la vida,
06:13o sea,
06:13ves cómo se ha desarrollado
06:15la subsistencia,
06:16para qué se han necesitado
06:18hacer cacharros de barro,
06:20para almacenar comida,
06:21para uso funerario,
06:22para perfumes,
06:24para, bueno,
06:25con un montón de utilidades
06:27y también ves
06:29las redes comerciales,
06:30las transferencias,
06:31las influencias,
06:33la representación
06:34del lujo
06:35con la porcelana
06:36y algunas lozas,
06:38¿no?,
06:39especiales
06:39como la mayólica de Urbino,
06:41entonces,
06:42bueno,
06:42ahí ves realmente
06:44como una historia cultural
06:46maravillosa
06:47que reside
06:48en el trabajo
06:50en el barro,
06:51con el barro,
06:52¿no?
06:52Y antes decíamos
06:53que era cosa,
06:54bueno,
06:55no sé,
06:55tú me hablabas ahora
06:56de la hija
06:57que le envía a Isabel
06:58las cerámicas
07:00y demás
07:00y se tiene menor consideración
07:03a veces
07:03en el arte
07:04porque se podía considerar
07:06como cosas de chicas,
07:07como cosas de mujeres
07:08o de...
07:09Bueno,
07:10la cosa más cotidiana.
07:11Sí,
07:11siempre se ha tenido
07:13una consideración
07:14menor
07:15respecto
07:15a las bellas artes
07:17que son la escultura,
07:18la arquitectura,
07:19la pintura,
07:19todo lo que son
07:20los artefactos
07:21aunque sean decorados,
07:23o sea,
07:23que tienen un valor artístico,
07:25siempre se han considerado
07:27arte menor.
07:28Y luego ya
07:29la consideración femenina
07:30masculina,
07:31bueno,
07:32pues es variable
07:32porque había coleccionistas,
07:35hombres y mujeres.
07:36Lo cierto es que
07:37desde el siglo XVI
07:39sí que específicamente
07:41se conocen inventarios
07:43de colecciones
07:44formadas por mujeres
07:45que son normalmente
07:47pues eso,
07:48mujeres de la nobleza,
07:49damas importantes,
07:51princesas,
07:52incluso reinas,
07:54¿no?
07:54que aparte de tener
07:56un mayor poder adquisitivo
07:57a veces
07:59compran con su dinero
08:00y otras con el dinero
08:02de su marido
08:02van formando colecciones
08:04que se van desarrollando
08:07y van acumulando
08:08cada vez más piezas
08:09y luego van incorporando
08:10cerámicas
08:11de tipos muy diferentes
08:13pero que son
08:13bienes de prestigio.
08:15A mí me encanta,
08:16bueno,
08:16que hablabas
08:16porque, claro,
08:17Marían trabaja
08:18en el Museo Arqueológico Nacional
08:19que está aquí en Madrid
08:20y es que a mí me encanta
08:22porque, bueno,
08:23obviamente es una colección
08:24maravillosa
08:24pero justo en cerámica
08:25tienes efectivamente todo
08:26desde la prehistoria
08:27hasta mayólicas
08:28de estas que estábamos hablando
08:29de urbino o porcelana
08:30y a mí me encanta
08:31pues eso,
08:32por ejemplo,
08:32ver a la dama de baza
08:34que la ves ahí sentada
08:34rodeada de todos sus cacharros
08:35y piensas,
08:36mira,
08:36ves esta señora,
08:37me la imagino perfectamente
08:38con todo su ajuada
08:39ahí fantástico
08:41pero todas así
08:42porque tienes
08:42todas estas piezas
08:44y realmente es que
08:45es una ilustración
08:46muy bonita
08:47de tantas cosas.
08:49¿Podemos hablar
08:50de alguna noble princesa española
08:52que coleccionara
08:52cerámicas o porcelanas
08:54y que fuera especialmente
08:55destacable su colección?
08:56Pues colecciones así
08:58muy destacadas
08:59se conocen
09:00a través de inventarios,
09:01bueno,
09:01sobre todo
09:02del siglo XVII
09:04o sea,
09:05anteriormente
09:05sí que ha habido
09:06princesas
09:07de la corte española
09:08y portuguesa
09:10que han coleccionado
09:11cerámicas
09:11o que las han tenido
09:12como objetos de homenaje
09:14es curioso
09:16porque en el siglo XVI
09:17las colecciones
09:18de cerámica
09:20en sí mismas
09:21eran muy pequeñitas
09:22se guardaban
09:22en las cámaras
09:23de maravillas
09:24pero luego ya se va creando
09:25el concepto
09:26del espacio
09:27el gabinete de porcelana
09:28y que parece ya formado
09:30como a principios
09:31del siglo XVII
09:32y las damas
09:33las princesas
09:35las reinas
09:36podían tener
09:37camarines
09:37camarines
09:38cerca de sus
09:40apartamentos reales
09:41y se conocen
09:42en esa época
09:43pues así como
09:44coleccionistas
09:45anteriores
09:46a Juana de Austria
09:47hermana de Felipe II
09:49se conocen
09:50otras
09:51pues también
09:52las hijas de Felipe II
09:53tenían sus porcelanas
09:54tanto coleccionadas
09:56en las cámaras
09:57de maravillas
09:58como sus menajes
09:59pero luego ya
10:00a partir del XVII
10:01por ejemplo
10:02los duques de Lerma
10:03aunque no te dicen
10:04si era de la duquesa
10:05o del duque
10:06tenían ya unos camarines
10:08unas cámaras
10:09con búcaros
10:10que eran
10:10barros
10:11o sea que era
10:12alfarería fina
10:13y muy elegante
10:14que se utilizaba
10:15para el agua
10:15para refrescar la casa
10:16para beber
10:17tenían las porcelanas
10:19y todo eso
10:20en unas habitaciones
10:22que se llamaban
10:23también retretes
10:24que estaban
10:25porque eran
10:25habitaciones retiradas
10:27fuera del espacio público
10:28de la casa
10:29y cerca
10:29de las alcobas
10:30de las damas
10:31y de hecho
10:32Alonso de Covarrubias
10:34Orozco
10:35ya describe
10:35el camarino retrete
10:37como el lugar
10:38donde una dama
10:39una princesa
10:40una reina
10:41da igual
10:42tenía acumuladas
10:43sus cosas
10:44sus cerámicas
10:45sus vidrios
10:46sus porcelanas
10:48sus potes de barro
10:49eso ya en 1611
10:51a partir de ahí
10:52se conocen
10:53sobre todo
10:54las colecciones
10:54de las princesas
10:57holandesas
10:58que bueno
10:59que claro
11:00a ver
11:01sobre todo
11:01van a coleccionar
11:02o acumular
11:04las señoras
11:06las damas
11:06que tienen acceso
11:07directo
11:08a esos bienes
11:09de lujo
11:10pues a través
11:12de Portugal
11:13las de la casa
11:14de Austria
11:15a través
11:16de Amsterdam
11:17las holandesas
11:19y que
11:19los incorporan
11:21como objetos
11:21de prestigio
11:22y también
11:23como exposición
11:24lo que has comentado
11:25de los urbinos
11:26que bueno
11:27es exposición
11:27pero que
11:28estas señoras
11:29holandesas
11:29y las princesas
11:30todo eso
11:30tenían su gabinete
11:31con su colección
11:32como para
11:32fardar de
11:33qué pedazo de colección
11:34pero recibían ahí
11:36para usarlo
11:37claro
11:37y son tazas de té
11:38entonces servían el té
11:40se utilizaban
11:41pero era tan
11:41todo era caro
11:42en ese proceso
11:43y prestigioso
11:44incluso el té
11:45el café
11:45el chocolate
11:45entonces la señora
11:46de la casa
11:47era la que servía el té
11:48la que hacía el té
11:49porque no
11:49no vas a dejar el té
11:50ahí a cualquiera
11:51para que lo despedice
11:52entonces la señora
11:53hacía el té
11:53pero que eso
11:54que te servía el té
11:54de repente
11:55la reina
11:55estaba haciendo el té
11:56como lo tomas con leche
11:57con no sé qué
11:57y entonces te daba la tacita
11:58y eso era ya como
11:59máximo
12:02lujo
12:02en el sentido
12:03de que te recibía
12:04en su camarín propio
12:05y con la
12:06tetera
12:07y las tacitas buenas
12:08claro
12:08entonces te recibían
12:10con las jícaras
12:11que eran
12:11entonces se utilizaban
12:13para tomar chocolate
12:14me encanta el nombre de jícaras
12:15sí
12:15el chocolate
12:16se servía en unas tazas
12:17sin asa
12:18que eran propiamente orientales
12:19de porcelana
12:20luego ya las imitan
12:21con todo tipo de loza
12:22y eso eran pues
12:24bienes para
12:25de todas las damas
12:27porque además
12:28la bebida
12:29del chocolate
12:29era muy muy apreciada
12:31y muy exclusiva
12:32pero Mariana
12:33en qué momento cambia
12:34en qué momento
12:36porque la
12:37la cerámica
12:38bueno pues era
12:38de uso
12:39tenía un uso cotidiano
12:40como podemos ver
12:41en qué momento cambia
12:42y se convierte
12:43en algo
12:43de lujo
12:44tanto como para tenerlo
12:46en un gabinete especial
12:47para
12:47pues precisamente
12:49cambia
12:50porque era más barato
12:51tener una
12:52una juar de
12:53de loza
12:54por ejemplo
12:54de cerámica
12:55que no tenerlo
12:56de metal
12:57que eran los platos habituales
12:59en los banquetes
13:00de la realeza
13:01sí pero ya desde la edad media
13:03y sobre todo
13:03desde la época
13:06andalusí
13:06se extiende el uso
13:07de una loza
13:09que está decorada
13:10especialmente
13:10para las élites
13:11por ejemplo
13:12la loza dorada
13:13que de reflejo
13:14metálico
13:15que imita un poco
13:16las lozas
13:17las vajillas
13:18metálicas
13:19y posteriormente
13:20a partir del renacimiento
13:22se llenan
13:22de esas historias
13:24o esas decoraciones
13:25con policromía
13:26que desarrollan
13:28los italianos
13:29en la mayólica italiana
13:30y vienen
13:30se traen a España
13:32una vez que se introduce
13:34ese estilo renacentista
13:36que es a mediados
13:36del siglo XVI
13:38en la loza
13:39talaverana
13:39es cuando
13:40comienza
13:41también
13:42aparte de exhibirse
13:43la
13:44la mayólica
13:45de importación
13:46italiana
13:47holandesa
13:48portuguesa
13:48se exhibe
13:50la talaverana
13:51decorada
13:52o sea
13:52la clave
13:53es la decoración
13:54¿en qué se diferencia
13:55la talaverana
13:56de las otras?
13:57bueno
13:58¿en qué se hace
13:59en talavera
14:00de la reina
14:00Toledo?
14:01en que
14:02aunque vive
14:03de todas
14:04esas influencias
14:06y surge
14:06con todas
14:07esas influencias
14:08de las cerámicas
14:09de prestigio
14:10la
14:11la mayólica italiana
14:12la porcelana china
14:13y sobre todo
14:15también
14:16surge
14:17o cobra
14:18mucha potencia
14:19la producción
14:20de esas lozas
14:21decoradas
14:21gracias al patrocinio
14:23de Felipe II
14:24que además
14:25sus costumbres
14:26se extienden
14:28hacia los nobles
14:29y entonces
14:30ya será muy normal
14:31en el siglo XVII
14:33que la nobleza
14:34aparte de la
14:35de la
14:35vajilla
14:36de metal
14:37de plata
14:38sobre todo
14:39que tiene
14:40siempre
14:40y que tiene
14:41en sus casas
14:41principales
14:42tenga
14:42unas vajillas
14:43de loza
14:44talaverana
14:44en sus
14:45casas de campo
14:46en sus palacios
14:48suburbanos
14:48me encanta la cita
14:49que
14:50Guillermo de Osma
14:51que era
14:53el coleccionista
14:54del que hablamos
14:54el año pasado
14:55con el Azul Fortuny
14:56este que era un gran
14:56coleccionista de talavera
14:57hizo su discurso
14:58de ingreso
14:59en la Academia
14:59de Bellas Artes
15:00de San Fernando
15:01que hablamos la semana pasada
15:02sobre la talavera
15:03y entonces tiene una cita
15:04que me encanta
15:05yo la tengo escrita
15:06porque es muy bonita
15:07pero dice
15:07la talavera
15:08dirá a la gente
15:09que es
15:09que es tosca
15:10que es un poco
15:12mal pintada
15:13que es una cosa
15:13que es
15:15pobretona
15:15pero comparada
15:16con cualquier mayólica
15:17vamos
15:18es que es
15:18tanto
15:19tiene un empaque
15:20tiene una fuerza
15:20tiene una cosa
15:21y es que
15:22es una cita muy bonita
15:22porque es verdad
15:23que la mayólica
15:23si tú la ves
15:24tiene un detalle
15:24tiene una cosa
15:25claro
15:25eran pintores
15:26formados
15:26como pintores
15:27los de talavera
15:27no necesariamente
15:28y sin embargo
15:28es verdad
15:29que tienen
15:29es que es tan bonita
15:30tiene como una alegría
15:31a mí me chifra
15:32a mí me encanta
15:32también
15:33porque
15:34bueno de hecho
15:35hombre
15:35no son tan perfectos
15:36pero también
15:37buscan grabados
15:38o sea los que ya pintan
15:40esas lozas
15:41que utilizan los nobles
15:43que además casualmente
15:44hay una relación
15:45muy clara con el campo
15:46porque todas tienen paisajes
15:48tienen escenas de caza
15:50de toreo a caballo
15:51o sea
15:52están como muy destinadas
15:53a esas villas
15:54que sustituyen
15:55a las italianas
15:56o que son
15:57la derivación
15:59de las villas italianas
16:00del siglo XVI
16:01esas talaveras
16:03están decoradas
16:04con una riqueza
16:05de pictórica
16:06con una espontaneidad
16:08que es muy bonita
16:10y además
16:10tienen
16:11combinan
16:12lo que ven
16:14o sea
16:14lo que ven los pintores
16:15talaveranos
16:16en el entorno
16:17con lo que aprenden
16:18o copian
16:19de libros
16:20de grabados
16:21de estampas
16:22incluso de cuadros
16:23que además me encanta
16:23porque los colores
16:24tienen una cultura pictórica
16:25preciosa
16:26pero porque además
16:26los colores
16:27que son los mismos
16:27de la mayólica
16:28porque son los mismos
16:29de todo el mundo
16:29porque son los cinco colores
16:31que son los cinco óxidos
16:32metálicos que hay
16:32no son otros
16:33pero son exactamente
16:34los colores
16:34del paisaje
16:35de alrededor de talavera
16:36entonces se ve que
16:37lo tienen delante
16:38y lo usan
16:39muy bien
16:40porque son esos amarillos
16:41del pasto
16:42ahora en verano
16:43el verde de las encinas
16:44el azul de la montaña
16:45al fondo
16:45tal todo es como
16:46perfectamente orgánico
16:47que maravilla
16:47además matizan
16:48por ejemplo
16:49o sea
16:49combinan aguadas
16:50como se pintaron
16:51con acuarela
16:52de esos cinco colores
16:53para matizar
16:54para crear
16:55mayor naturalismo
16:56es muy bonito
16:58son muy bonitos
16:58impresionante
16:59oíros hablar
16:59de cómo os gusta
17:00cómo os gusta
17:01oye
17:01no sólo hablamos
17:03de la porcelana europea
17:04ya has mencionado
17:05la porcelana china
17:06mucho más cara
17:08además ellos
17:08como que tenían
17:09ese
17:10el saber
17:11hacerla
17:12desde hace mucho
17:13antes
17:14que nosotros
17:14descubriéramos
17:15esa cerámica china
17:17esa porcelana china
17:19que es mucho más cara
17:20y también se asociaba
17:21a las mujeres
17:22¿no?
17:22esos jarrones chinos
17:24esa cerámica china
17:24la cerámica china
17:26en realidad
17:27cuando viene
17:28es un bien de prestigio
17:29es un bien singular
17:30no se entera muy bien
17:32no se sabe qué es
17:33no se sabe
17:34si es piedra
17:35si es concha
17:36luego ya se dan cuenta
17:38de que es una cerámica
17:39imposible de imitar
17:40de hecho
17:40se tarda dos siglos
17:41y ahí hay un empeño general
17:44en tener porcelanas chinas
17:46por parte de las élites
17:47porque es un bien
17:48de prestigio
17:50sobre todo
17:51de los reyes
17:51porque
17:52porque simboliza
17:53el poder de su imperio
17:55en las rutas marítimas
17:56pero también
17:58la van a coleccionar reyes
17:59la van a coleccionar reinas
18:01princesas
18:01o sea
18:02la va a tener
18:03todo el mundo importante
18:04de las élites europeas
18:06pero
18:06hay algo
18:08que es especialmente masculino
18:09que es el intento
18:10de producirla
18:12el intento de imitarla
18:13y producirla
18:14y luego hay un uso
18:16específicamente
18:17femenino
18:18que sobre todo
18:19se va consolidando
18:21en el siglo XVII
18:23pero bueno
18:24las vajillas de porcelana
18:26en el XVIII
18:27las encargaban
18:28reyes y reinas
18:30o sea
18:30por ejemplo
18:30Isabel de Farnesio
18:32encarga una vajilla
18:33o
18:34o la compra en Cádiz
18:36aparte
18:37muchísimas otras porcelanas
18:39con su real bolsillo
18:40no las compra Felipe V
18:41ella las compra
18:43de su dinero
18:43y está demostrado
18:44porque otras veces
18:45es muy difícil
18:47demostrar
18:47esa situación
18:50si son independientes
18:52económicamente
18:52o no
18:53y ahí sí que se va
18:55descantando
18:56un gusto
18:56femenino
18:57también por la decoración
18:58por esos espacios
18:59decorados
19:00en los que la porcelana
19:02tiene gran importancia
19:03o la loza
19:04pero
19:05el que va a
19:06financiar
19:07el descubrimiento
19:08final
19:09de la porcelana
19:10auténtica
19:10en Europa
19:11fue Augusto el Fuerte
19:13que precisamente
19:14delicado
19:15y femenino
19:16no era
19:17perdona Marían
19:18porque tú
19:19sabemos todos
19:19la porcelana
19:21por especificar
19:21es un tipo de loza
19:23que en China
19:24se hace
19:24bueno
19:25quiere decir
19:25que es con un tipo
19:26de pasta cerámica
19:27que tiene en China
19:28pero que aquí no hay
19:28no
19:29perdona
19:30bueno
19:30es que ahí entramos
19:31en algo
19:31bueno
19:31sí pero más o menos
19:32por decirlo
19:33grosso modo
19:33se hacía con un tipo
19:34de barro
19:34que aquí no hay
19:35hasta que se descubrió
19:36cómo hacerlo
19:36es una arcilla
19:36que es el caolín
19:37que es refractaria
19:38extremadamente blanca
19:39que en Europa
19:41se tarda mucho
19:42en descubrir
19:43o sea su función
19:44en la porcelana
19:45y también se tarda mucho
19:47en lograr
19:48la alta temperatura
19:49de cocción
19:50que necesitaba
19:51a lo mejor
19:51tenían caolín
19:53y no lo sabían
19:54pero no tenían los hornos
19:56sí la cosa es que
19:56es más fina
19:58es más fina
19:59pero es más resistente
20:00eso es lo que tiene
20:01la porcelana
20:01se impermeabiliza
20:02en cambio la loza
20:03es porosa
20:04y necesita
20:04para que se impermeabilice
20:06lo que tú decías
20:08del tema
20:09de los azulejos
20:10o del uso
20:11de la porcelana
20:12de la loza
20:13en la mesa
20:13pues un vidriado
20:14un vidriado
20:15que cuando es blanco
20:16se decora
20:17y lo que te comentaba
20:18Augusto el fuerte
20:19pues era un señor
20:20que era
20:21precisamente
20:22le llamaban el fuerte
20:23porque tenía una
20:23descomunal fuerza física
20:26fue lector de Sajonia
20:27rey de Polonia
20:29y coleccionó
20:30nada menos
20:30que 35.000 porcelanas
20:32pero igual
20:33no le dejaban
20:33no le dejaban
20:34tocar las tazas
20:35con esas manazas
20:36bueno
20:37yo creo que
20:38que sí
20:39y bueno
20:40no es lo mismo
20:40que María Luisa de Parma
20:42que utilizaba
20:42la porcelana
20:43de Buen Retiro
20:44para beber café
20:44y se le quedaba
20:45en la mano
20:45porque bueno
20:46luego tenemos
20:47muchísimas situaciones
20:48anécdotas
20:49y anécdotas
20:50porque se le quedaba
20:51en la mano
20:51porque eso
20:52porque la porcelana
20:53de Buen Retiro
20:54en la época
20:55en que ella lo utiliza
20:56es porcelana tierna
20:58que es el sucedaño
20:59de la porcelana auténtica
21:01que se logra
21:01por primera vez
21:03en Florencia
21:03con los Medici
21:04pero que va a ser
21:05la investigación
21:06o sea
21:07lo que va
21:08es lo que se logra hacer
21:09cuando no se logra
21:10hacer porcelana auténtica
21:12entonces sufre mucho
21:13con el calor
21:14con los ácidos
21:15y da la casualidad
21:16que a María Luisa de Parma
21:18las tazas
21:18con el café caliente
21:19como le gustaba
21:20tomarlo muy caliente
21:21se le rompían
21:23en la corte
21:24y todos
21:25cuchichean
21:26pero por respeto
21:27a Carlos III
21:28que era el propietario
21:29de la fábrica
21:29de Buen Retiro
21:30pues trataban
21:31de disimular
21:32pero claro
21:33ese hecho
21:33fue suficiente
21:34para que desde Francia
21:36se añadieran
21:37al servicio
21:38de mesa
21:38de porcelana
21:39dura
21:39de cebres
21:40que le había regalado
21:41Luis XV
21:42que su hijo
21:45Luis XVI
21:46que fue el
21:46quien lo envió
21:47a Madrid
21:47añadiera unas tacitas
21:49de porcelana
21:50dura
21:51y se piensa
21:52que fue precisamente
21:53por conocer
21:53lo que le pasaba
21:55a la reina
21:57oye
21:57¿cuáles son
21:58las grandes obras
21:59de esta disciplina?
22:01¿cuáles serían
22:02las meninas
22:03de la lofa?
22:04bueno
22:04si hablas de las meninas
22:06yo me circunscribo
22:07al siglo XVII
22:08y entonces digo
22:09que la loza
22:10de Talavera
22:11aquí somos fans
22:12de Talavera
22:13ya hemos visto
22:14entonces
22:14la loza
22:16de Delft
22:17era maravillosa
22:18tenía una calidad
22:19impresionante
22:20la mayólica italiana
22:22también
22:22pero bueno
22:23la loza
22:24de Talavera
22:24era la más
22:26la más especial
22:27bueno Talavera
22:28en realidad
22:29era el apelativo
22:30que se utilizaba
22:31para nombrar
22:32la loza
22:33de todas partes
22:34de
22:34el nombre genérico
22:36que se adoptó
22:36sí el número
22:37el nombre genérico
22:38en los territorios hispánicos
22:40también hay Talavera
22:41mexicana
22:41en Puebla
22:42que las dos
22:43ahora son patrimonio
22:44de la humanidad
22:44la Talavera
22:45de Talavera
22:45y la de Talavera
22:46la Talavera
22:46poblana
22:47de Puebla
22:47en México
22:48sí porque todo eso
22:49se llamaba Talaveras
22:50porque se imitaban
22:51imitaban a la Talavera
22:53original
22:53con la decoración
22:54del vidriado blanco
22:55y no hemos hablado
22:56de los azulejos
22:57y casi tenemos que acabar
23:01mira en el museo arqueológico
23:02hay un azulejo
23:03que me encanta
23:03que es como una especie
23:05de azulejo hermano
23:05del azulejo Fortuny
23:06porque es un azulejo nazari
23:07también
23:07que el esmalte
23:09está corrido
23:10y yo cada vez que lo veo
23:11es que me encanta
23:11porque yo sufro tanto
23:12con el esmalte
23:13bueno es que es dificilísimo
23:15lo que metes en el horno
23:19puede salir de todo
23:20y que ese es el problema
23:22y ocurría siempre
23:23eran siempre pérdidas
23:24eran cambios
23:25eran con la porcelana
23:27y era tremendo
23:28o sea se perdían
23:29hornadas
23:29de 500 piezas
23:31pero hablando
23:31de camarines
23:32de azulejos
23:33que yo busqué
23:34o sea lo único
23:35que he encontrado
23:36es el del marqués de Velada
23:37que está en el museo
23:39el museo Ruiz de Luna
23:41de Talavera
23:41que es maravilloso
23:43que curiosamente
23:44él ordenó
23:45que se recubriera
23:46entero
23:47entero
23:48entero
23:48de loza
23:51entonces de azulejos
23:52y yo pensé
23:53para qué
23:53me acordaba
23:55que me había escomendado
23:56lo de los ratones
23:57y dije
23:57claro esto
23:58tiene toda la lógica
24:00pero también
24:01la lógica
24:01la humedad
24:02porque claro
24:03un recubrimiento
24:04de azulejo
24:05que además
24:05era muy limpio
24:06y se podía limpiar
24:07con tranquilidad
24:08y lavar
24:08pues será
24:09sanísimo
24:10limpio
24:10y muy adecuado
24:11para la biblioteca
24:14que el marqués de Velada
24:15instaló
24:16justo en ese camarín
24:18o retrete
24:19nada que ver
24:20con los retretes
24:21es que la palabra retrete
24:23suena como
24:23retrete
24:25de retiro
24:26totalmente
24:26bueno pues nos ha quedado
24:28una sección muy bonita
24:29de tacitas
24:29y cerámicos
24:33María Engranados
24:34conservadora
24:35del Museo Arqueológico Nacional
24:36muchísimas gracias
24:37por haber venido
24:38gracias a vosotras
24:39y Jimena Mayer
24:40que tacitas nos has dibujado
24:42pues mira
24:42tengo aquí
24:43al elector de Sajonia
24:44tomándose su café
24:45tengo un plato de talavera
24:47como con un halconero
24:48del siglo XVI
24:48tengo a Felipe II
24:49que no me puede faltar
24:50tenemos aquí también
24:51aquí más princesas
24:52de estas con sus cafés
24:53y sus cosas
24:53tengo a la dama de Elche
24:55porque ya
24:55por alusiones
24:56y aquí está Isabel
24:57con su ratón
24:59aquí
24:59aquí de eso
25:00no nos faltan
25:01ni jarrones
25:01ni tacitas
25:02no no
25:02eso
25:03Jimena Mayer
25:04hasta la semana que viene
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