00:00Arrêtez de vous faire marcher sur les pieds.
00:04Frédéric Lévy, bonjour.
00:06Bonjour Laurence Perrault.
00:07Vous êtes coach, formateur, sophrologue, pas seulement,
00:12et vous avez publié aux éditions Vuber cette année 2026
00:15un livre qui s'appelle Arrêtez de vous laisser marcher sur les pieds.
00:18Alors, c'est plutôt pour le côté quotidien du travail,
00:23en tout cas quand on est au travail,
00:24mais ce que l'on va partager comme connaissance aujourd'hui,
00:27c'est aussi pour le quotidien de la vie de tous les jours avec notre entourage.
00:32Vous parlez aussi du pouvoir de l'assertivité.
00:36Qu'est-ce que c'est exactement ?
00:39Et oui, c'est un mot qui pose parfois un petit peu problème
00:42et pourtant c'est un comportement qu'on connaît très bien.
00:45Alors, l'assertivité c'est un comportement relationnel et communicationnel.
00:51C'est finalement être capable d'assumer dans son quotidien,
00:55alors effectivement ça peut être dans son quotidien professionnel,
00:58mais aussi dans sa vie personnelle,
01:00assumer ce qu'on est, assumer ce qu'on dit et assumer ce qu'on fait,
01:05en respectant les autres et en se respectant soi-même, en même temps.
01:09Il ne s'agit pas de temps en temps je respecte l'autre et de temps en temps je me
01:11respecte,
01:12mais d'être toujours aligné dans tous ses comportements au quotidien.
01:16Évidemment, là on ne parle ni d'agressivité, ni de soumission,
01:19mais simplement d'être soi et de l'assumer totalement.
01:24C'est exactement ça.
01:25D'ailleurs, lorsqu'on est agressif, on s'éloigne de l'assertivité,
01:29on tente d'écraser l'autre,
01:31on se permet de l'attaquer, de le mépriser,
01:34parfois même de l'humilier.
01:35Et là encore, on va retrouver ce genre de comportement,
01:38malheureusement au travail comme à la maison parfois.
01:41Et lorsqu'on est dans la soumission,
01:43qui est aussi l'inverse de l'assertivité,
01:47on accepte malgré soi,
01:49on dit oui alors qu'on pense non.
01:51Ça c'est un sujet qui est très très récurrent,
01:53une vraie difficulté qu'ont beaucoup de gens à être capables de dire non.
01:58Et finalement, on privilégie les intérêts de l'autre par rapport au sien.
02:04Vous avez une formule dans votre livre qui résume plutôt bien votre approche.
02:08Ni paillassons, ni hérissons, ni polissons.
02:12Exactement.
02:13On retrouve en fait avec ces trois mots dans cette espèce de slogan,
02:19une formule que je nomme donc dans le livre.
02:22Ce sont les trois ennemis de l'assertivité.
02:25Et derrière ces ennemis, il faut comprendre pour paillassons la passivité.
02:29Donc ça correspond à la soumission qu'on vient d'évoquer à l'instant.
02:32L'agressivité, et là c'est évidemment le hérisson.
02:36Et enfin, le polisson, c'est le troisième ennemi, à savoir la manipulation.
02:43Et en fait, très très souvent, on manque d'assertivité
02:48parce qu'on tombe trop facilement dans un de ces trois comportements.
02:52C'est-à-dire cette tendance à soit tout accepter,
02:55soit à s'énerver pour un oui, pour un non,
02:58soit à penser que pour obtenir ce qu'on veut,
03:00il faut prendre des chemins de traverse et manipuler l'autre.
03:04Frédéric Lévy, dans votre livre « Arrêtez de vous laisser marcher sur les pieds »,
03:07le pouvoir de l'assertivité au travail,
03:10c'est aux éditions Vuber, mais ça marche aussi pour la vie de tous les jours.
03:14Quels sont les signes, d'ailleurs, pour être assez concrète,
03:18qu'on se laisse trop marcher sur les pieds,
03:20que ce soit au travail ou dans sa vie,
03:22parfois même sans s'en rendre compte d'ailleurs ?
03:25C'est vrai, c'est vrai, c'est parfois à son insu.
03:28Alors les signes sont en réalité très nombreux,
03:30je vais essayer de citer les plus courants,
03:33ceux dans lesquels les auditeurs et les auditrices vont se reconnaître.
03:38Eh bien, notamment, vous dites oui alors que vous pensez non,
03:42ça c'est un signe.
03:43Vous acceptez sans rien dire une charge de travail qui est excessive,
03:48voilà un autre signe.
03:49Vous n'osez pas exprimer un désaccord,
03:51et là c'est pareil, ça peut être au bureau,
03:54mais ça peut être aussi dans sa vie personnelle.
03:56Vous vous excusez souvent,
03:58le fait de s'excuser souvent,
03:59c'est aussi un signe d'un manque d'assertivité.
04:04On entend des personnes comme ça qui disent pardon, pardon, pardon,
04:07pour un oui, pour un non.
04:08Oui, c'est vrai.
04:09Vous vous emportez, vous vous emportez,
04:11et vous le regrettez souvent après coup.
04:14Là aussi, on est dans un signe classique d'un manque d'assertivité.
04:18Et puis, peut-être le sentiment aussi d'être trop gentil.
04:21Et donc, une forme de ressentiment en se disant
04:24je me fais toujours avoir,
04:25les autres profitent toujours de moi.
04:27Je crois que ça résonne, c'est pas mal de monde ça.
04:30Oh, je le crains.
04:31Quelles sont d'ailleurs, pour conclure notre rendez-vous,
04:34même si on pourrait rester des minutes et des minutes à vous écouter,
04:36et pas simplement parce que votre voix est jolie,
04:41est-ce que vous avez des astuces à nous donner,
04:44un peu de travail qu'on pourrait faire nous-mêmes
04:46pour sortir de cette situation, de ces situations ?
04:51Oui, je pense que les premiers réflexes,
04:54ça devrait être d'apprendre à ne pas se sentir obligé
04:57de dire oui tout de suite.
04:59Quand on a cette tendance,
05:01eh bien, être capable de répondre,
05:04je vais réfléchir, je vais revenir vers toi,
05:06je vais vous répondre plus tard,
05:08j'ai besoin de prendre le temps
05:09et de ne pas s'engouffrer dans le oui.
05:11Et commencer précisément après à dire non,
05:14peut-être des petits noms dans un premier temps,
05:16des noms qui coûtent un petit peu moins,
05:18et surtout, surtout, dire quand quelque chose vous dérange
05:22ou ne vous convient pas, autrement dit, ne pas subir.
05:25Ne pas subir, et puis après, c'est toujours la façon de le dire,
05:28on peut le dire, donc sans être un hérisson,
05:29sans être agressif, sans être un polisson pour ne pas manipuler,
05:33et sans être un paillasson,
05:34on peut dire les choses en disant ça ne convient pas.
05:38C'est précisément ça, l'assertivité.
05:41Frédéric Lévy, on va juste préciser d'ailleurs
05:43que vous allez être jeudi prochain, le 20 août,
05:46à 17h au prioré de la Charité sur Loire.
05:49C'est gratuit, vous avez une conférence
05:51qui sera en plus suivie d'un échange
05:53avec les gens qui seront là sur cette thématique-là,
05:57et pas seulement.
05:58Pour tous ceux qui sont du côté de la Charité sur Loire,
06:01il ne faut pas hésiter à y aller.
06:02Je vous souhaite un bon dimanche.
06:04Merci à vous également, Laurence Perron.
06:06Merci beaucoup, et puis je rappelle votre livre,
06:08votre livre qui s'intitule tout simplement
06:11Arrêtez de vous laisser marcher sur les pieds,
06:14et c'est aux éditions Vuibert,
06:16il est bien sûr encore disponible.
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