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00:01Oscar Lóvera, ministro de Economía. ¿Cómo te va, Oscar? Muchísimas gracias por atendernos. ¿Cómo estás?
00:07Buen día, Enrique. Un saludo para vos, para Sara y Cavier, que te acompañan y a la audiencia.
00:12Gracias. Oscar, yo entendí mal o vos dijiste ayer que vamos a derogar la ley de responsabilidad fiscal.
00:21No, no fue lo que dije, Enrique. A ver, lo que nosotros estábamos mencionando,
00:28me estaban preguntando si íbamos a modificar totalmente ya el régimen o el tope del déficit fiscal
00:38con las medidas que estamos adoptando. Lo que yo traté de transmitir es que son dos cuestiones diferentes
00:46lo que estábamos viendo, lo que me planteaba. Una cuestión es los niveles de déficit que vamos a tener
00:55que alcanzar este año, 2026 y el 2027, vinculado a la gestión de esos atrasos.
01:02Y la otra está vinculado también a la ley de responsabilidad fiscal vigente, que es del año 2013.
01:10Ese proyecto de ley, o sea, esa ley se ideó allá en el 2012, vinculado a una realidad nacional y
01:20económica
01:21que, digamos, atendiendo a la situación actual del Paraguay, probablemente debamos revisar,
01:30pero una revisión más agregada de cuál debería ser la trayectoria del marco fiscal
01:36de mediano plazo del país para poder vincular también eso a los objetivos de desarrollo
01:44que tenemos como país, Enrique.
01:48Yo tengo acá, Oscar, yo no te voy a dar vueltas. Yo tengo una cuestión que es así simplísima
01:55y hasta si vos querés, es demasiado básica. Yo creo que independientemente de cuáles son
02:02las condiciones del país y de los problemas que ahora tenemos para lograr la convergencia,
02:08la ley de responsabilidad fiscal es una buena ley y tiene un antecedente internacional
02:18de tremendo éxito, que es la disposición constitucional alemana que establece la responsabilidad fiscal.
02:29Alemania se convirtió en una superpotencia entre 1948 y, yo te diría, 1990,
02:37porque su constitución le ordena la responsabilidad fiscal.
02:44Y, en consecuencia, en un tiempo en que el mundo era todavía más o menos decente,
02:50el modelo alemán era el modelo que se trataba para, que se establecía para decir,
02:59bueno, este es el objetivo. Y ahí se hizo la ley de responsabilidad fiscal paraguaya.
03:05Y yo, por lo menos, no tengo nada malo que decir de la ley de responsabilidad fiscal.
03:12Y aquí voy al punto, mi querido Oscar. Acá hay gente que, según, o sea,
03:18esta es mi interpretación de lo que está ocurriendo, ¿verdad?
03:21Y te la planteo para debatir, discutir, a lo mejor vos, eventualmente vos me convenceres
03:26de que estoy equivocado, ¿verdad? O Sara me convence, o Javier, no sé.
03:30Para mí acá lo que hay es un ataque aleve a la responsabilidad fiscal de parte de los que se
03:39van a beneficiar
03:40del endeudamiento que va a surgir de su destrucción.
03:45La industria farmacéutica, la industria de la construcción, y no sé qué otros contratistas del Estado.
03:52Que son los que, desde luego, están presionando, a través de mi querido amigo Manuel Ferreira,
04:01para que se destruya ese límite.
04:05Y que son los que, entre paréntesis, destruyeron ese límite con las compras plurianuales.
04:12En consecuencia, hay como un concierto para modificar esto.
04:17¿Para qué? Para que vos puedas firmar un papel que le deude a mi nieta para que ellos sean ricos.
04:24Mi querido Oscar, yo no estoy de acuerdo con eso.
04:27A ver, Enrique, lo que nosotros estábamos hablando,
04:31y esto es una conversación que lo tuvimos con el presidente de la República,
04:35porque el nacimiento de la Ley de Responsabilidad Fiscal fue realizado en el año 2012.
04:44Yo estaba como funcionario de la dirección en donde se dibujó ese proyecto de ley
04:50y estaba vinculado a una reacción de una situación que se dio en el año 2011.
04:58En el año 2011, durante el estudio del presupuesto por parte del Congreso Nacional,
05:03se autorizaron aumentos salariales en promedio del 30% en casi todos los niveles del sector público.
05:13Aumentos salariales.
05:14Me acuerdo.
05:15Ese aumento salarial tuvo un impacto efectivo anual de 800 millones de dólares.
05:22Como consecuencia de esa decisión que se tomó en ese momento,
05:28nosotros desde el Ministerio de Hacienda en ese momento trabajamos en una ley de responsabilidad fiscal
05:34que está muy vinculado a reglas de incremento salarial,
05:40también ciertas reglas de lo que hace al aspecto del crecimiento del gasto corriente
05:47y reglas de ejecución durante los años electorales
05:53y el establecimiento de un límite del déficit fiscal.
05:57Nosotros no estamos hablando aquí de un proceso de cambio de la regla por el aumento.
06:04Estamos hablando de una revisión donde de repente también uno de los aspectos
06:09que nosotros estamos discutiendo,
06:11pero hay que tiene que probablemente estar incorporado en una ley,
06:15es la constitución de un consejo fiscal asesor,
06:19donde como ocurrió el año pasado.
06:22El año pasado nosotros desde el Ministerio de Economía
06:26habíamos proyectado un tipo de cambio de 7.855 para el año 2026.
06:34Obviamente la coyuntura nos dijo, ese no es el tipo de cambio.
06:39Y tuvo un efecto sobre la ejecución del presupuesto de este año,
06:44que es, digamos, muy evidente.
06:47Pero eso es un trabajo que lo hicimos en el Ministerio de Economía
06:51y en algún momento nos sentamos y compartimos información con el Banco Central.
06:55Lo que nosotros decimos, tenemos que pasar a un estadio diferente,
06:59donde tal vez debamos tener un consejo fiscal asesor independiente
07:04que haga también un proceso de seguimiento y de validación de las proyecciones
07:09que hoy estamos incorporando nosotros para la construcción del presupuesto.
07:14El tema del déficit va a seguir siendo una discusión,
07:18pero no con una visión de solo incremento, Enrique,
07:23sino tal vez establecer reglas más claras y más finas
07:27en lo que hace a la incorporación de gastos,
07:32el crecimiento del gasto per se, tal vez afinar un poco más
07:36lo que hace a los momentos en los que se puede ajustar el salario
07:41vinculado a parámetros bien definidos.
07:44No estamos hablando de una...
07:47O sea, no se está haciendo una discusión, Enrique,
07:49desde el punto de vista solamente del déficit por el déficit.
07:53Es una visión un poco más general.
07:55Y esto es un poco lo que nosotros venimos discutiendo
07:58y se puso también sobre la mesa en la última reunión,
08:03o en la reunión que tuvimos con los ex-ministros.
08:06Pero nuevamente, yo comparto contigo también un poco la visión
08:11de lo que ha sido la ley de responsabilidad fiscal.
08:13Ha sido como un orden, pero las circunstancias actuales
08:17son muy diferentes a las que dieron inicio,
08:21por lo menos para Paraguay,
08:24la iniciativa de la ley de responsabilidad vigente, Enrique.
08:28Oscar, espera.
08:30Hay dos cuestiones que vos estás planteando
08:33que son muy interesantes.
08:35La primera cuestión es el tema de la inteligencia,
08:39en el sentido ruso del concepto, ¿verdad?
08:42Inteligencia, o sea, recopilar información
08:45que pueda ayudar a tomar decisiones correctas.
08:48Inteligencia, en ruso, ¿verdad?
08:50Pero es el concepto que se usa.
08:54Yo no tengo nada que discutir
08:55a que se cree un Consejo Fiscal Asesor,
08:57o como tiene Estados Unidos,
08:59la Oficina Presupuestaria de la Casa Blanca,
09:02que es el nexo entre el Presidente y el Congreso
09:06sobre datos estadísticos.
09:11Yo no tengo nada que objetar sobre eso.
09:12Me parece correctísima una medida adecuada.
09:15Creo que hubo un grave error de inteligencia
09:18en la apreciación del tipo de cambio,
09:21porque esa cuestión, digamos,
09:26perdóname, Oscar, no quiero acá culparle a nadie en particular,
09:32aunque sí hay culpables,
09:33esa cuestión se veía venir,
09:35y aquí, en este programa,
09:36se avisó, entre paréntesis, ¿verdad?
09:39No, simplemente porque estábamos siguiendo
09:42el tema de la política de Estados Unidos.
09:45Ahora,
09:46eso y los elementos que vos estás mencionando
09:50para mí son razonables.
09:52Lo que no estoy entendiendo
09:54es por qué razón habría
09:56que modificar el límite de 1.5% del PIB
10:01como límite superior del déficit
10:05y cuál sería la razón que justifique
10:08una cosa distinta.
10:11Porque este norte, como dijiste,
10:16es un norte que ha servido
10:17y demasiado bien a nuestro país, Oscar.
10:21Entonces, equipo que gana no se cambia.
10:27Entiendo, entiendo la posición, Enrique.
10:30Por eso, nuevamente,
10:32yo no estoy mencionando que el déficit,
10:35nuestro objetivo de una revisión
10:39de la ley de responsabilidad vigente
10:41esté vinculado a una intención
10:44de modificar este tope
10:48que está definido normativamente
10:51hoy del 1.5% del PIB.
10:53Estamos hablando de que
10:55una vez ordenado el proceso,
10:58definido el modo en que vamos a
11:03tratar y gestionar estos atrasos,
11:07es un buen momento
11:09de empezar a revisar
11:11el contexto general
11:12de lo que hace a la ley de responsabilidad fiscal.
11:16Hoy, el 1.5% está contenido
11:20en la ley de responsabilidad fiscal,
11:22pero el 1.5% no es,
11:24o solo el 1.5% no es
11:27la ley de responsabilidad fiscal.
11:29Yo lo que mencioné
11:30es que vamos a hacer
11:31una revisión más integral
11:33y general de aspectos
11:35como lo que te acabo de mencionar.
11:38Si vos me preguntas hoy
11:39cuánto es el límite,
11:42¿se va a subir o se va a bajar?
11:44Todavía no tengo
11:45esa respuesta para darte
11:46porque tiene que formar parte
11:48de esa revisión integral
11:49que te estoy mencionando, Enrique.
11:52No es que estamos aumentando
11:54la intención nuestra
11:56es generar un déficit
11:58del 2, 3 o 4%
12:01que, como mencionar,
12:03hay voces
12:03que cuando ocurrió
12:05esta situación de atraso
12:07mencionaron
12:09que debería ser
12:10aumentado el déficit.
12:12El déficit per se
12:14a los efectos
12:16de tratar
12:17esta situación,
12:19nosotros ya estamos
12:20comunicando
12:21cuáles deberían ser
12:22o cuáles van a ser
12:23el nuevo,
12:25la nueva trayectoria
12:26para el 2026 y 2027,
12:29pero con el objetivo
12:30de un retorno
12:31en el 2028
12:32al 1.5%.
12:33Pero tiene que formar parte,
12:35o sea,
12:35la ley de responsabilidad fiscal
12:37es lo que estamos analizando,
12:39Enrique,
12:39es como un todo.
12:41Sarita.
12:42Ministro,
12:43en abril
12:44usted estuvo
12:45ante la Comisión
12:46de Hacienda
12:47del Senado
12:47y justo estaba
12:48buscando aquí
12:49el antecedente
12:50porque, recordé,
12:51usted dijo
12:51en ese momento
12:52que no acompañaba
12:53la idea
12:54de elevar el déficit,
12:55en aquel momento
12:56se hablaba
12:57del 2,5%,
12:58pero ahora
13:00con esta confirmación
13:01¿qué cambió
13:02en estos meses?
13:04¿Tiene que haber
13:05un sinceramiento
13:06o cuál fue
13:07el factor
13:07por el que se decidió
13:08ya hacer esta revisión?
13:10A ver,
13:11Sara,
13:12y ahí aclarando,
13:14la propuesta
13:15que se estaba manejando
13:17en ese momento
13:18y lo que se estaba
13:19discutiendo
13:19era aumentar
13:21de manera,
13:22o sea,
13:23es una modificación
13:25a la ley vigente
13:26de responsabilidad fiscal,
13:28hacer como
13:28un salto permanente
13:30de que sea
13:322,5%
13:33el déficit
13:35objetivo,
13:36si le queremos
13:37llamar de alguna manera,
13:38o techo
13:40de déficit
13:41a lo largo
13:42de los años.
13:43En ese momento,
13:45en abril,
13:46cuando nosotros
13:47estuvimos trabajando,
13:48estuvimos trabajando
13:49tanto con
13:49el Ministerio de Obras,
13:51el Ministerio de Salud Pública,
13:52incluso
13:53nos sentamos
13:54con los proveedores
13:56afectados
13:57a definir
13:58que ese debería
13:59ser el nuevo techo,
14:00como bien
14:01lo estamos discutiendo
14:02hace un momento
14:03con Enrique,
14:05no era el camino,
14:06nosotros teníamos
14:07que cuantificar,
14:09identificar
14:10la forma
14:10de gestionar
14:11eso,
14:12que ya lo estábamos
14:13haciendo,
14:14y poner en marcha
14:15los procesos
14:16de cancelación,
14:17que el resultado fiscal
14:20del año 2026
14:22y del año 2027
14:24va a ser consecuencia
14:25de esta gestión
14:26de atrasos,
14:27no de una
14:28decisión normativa,
14:30de una modificación
14:31permanente
14:32a algo que
14:33hoy está vigente,
14:35si la gestión
14:37nos lleva
14:38a que
14:39para cancelar
14:41tanto los atrasos
14:42en obras públicas
14:43y en salud pública,
14:44adicional
14:45también al efecto
14:47que nos está
14:47pegando
14:48por el lado
14:49de los ingresos,
14:51el efecto
14:52de la devaluación
14:53del dólar
14:54con respecto
14:54al guaraní,
14:55va a tener
14:56un efecto
14:56sobre el resultado
14:57del 2026
14:58y el 2027
14:59de Sara.
15:00¿Y en cuanto
15:01a recaudación,
15:02cómo estamos?
15:04Estamos viendo
15:05en este mes,
15:08nosotros
15:09hacemos
15:09el seguimiento
15:10diario
15:11de la recaudación
15:12de la ADNIC
15:13al mes
15:15de julio,
15:16esa recaudación
15:17cerró,
15:18julio,
15:19julio,
15:20cerró
15:20en 3-4
15:21y en el acumulado
15:23de los primeros
15:24siete meses
15:24estamos en una
15:26en una variación
15:27de 2.4%
15:29con respecto
15:30a los siete meses
15:31del año,
15:32primeros meses
15:33del año pasado.
15:34En la recaudación
15:35diaria
15:36de este mes
15:37estamos viendo
15:37una mayor
15:39dinámica,
15:40una mayor dinámica
15:41a la observada
15:42en los meses
15:43anteriores precedentes
15:44y estamos
15:45siendo optimistas
15:47en términos
15:48de lo que va a ser
15:49una recuperación
15:51en términos
15:52de dinamismo
15:52y apuntamos
15:54a un cierre
15:54del año
15:55alrededor
15:56del 6%
15:59acumulado
16:00con respecto
16:00al 2025.
16:02Bueno,
16:02es que ahí
16:03pues vamos
16:03de vuelta.
16:05Yo
16:07siempre
16:08y lo hablamos
16:09contigo
16:10el jueves pasado,
16:11Oscar,
16:12a mayor
16:13crecimiento
16:14del PIB,
16:15mayor
16:16recaudación
16:17y en consecuencia
16:19a mí
16:19no me preocupa
16:20digamos
16:21el nivel
16:22de recaudación
16:23y los números
16:24que estás dando
16:26me confirman
16:28digo
16:28porque
16:30si nosotros
16:31mantenemos
16:32el ritmo
16:33de crecimiento
16:33del PIB
16:34esa parte
16:35del problema
16:36se va a ir reduciendo.
16:38Ahora,
16:40acá hay
16:41Oscar,
16:43yo quiero
16:44señalar algo
16:45antes
16:46porque
16:46vos sabés
16:47que los paraguayos
16:48somos muy propensos
16:50a convertir
16:52las discusiones
16:52institucionales
16:53y políticas
16:54en cuestiones
16:54personales
16:55y yo
16:56aclaro
16:57acá
16:58de vuelta
16:59por enésima vez
17:00pero no me voy a
17:00cansar
17:01de aclarar
17:02yo no tengo
17:03nada
17:04personal
17:05ni con Norman Harrison
17:06ni con Oscar Vicente
17:07Cabone
17:07ni con ningún
17:09laboratorio
17:09ni con
17:12la gente
17:13de Cavialpa
17:14ni con nadie
17:17pero
17:18la discusión
17:19institucional
17:20no puede ser
17:22menoscabada
17:23por el riesgo
17:25de que alguien
17:25se enoje
17:26hecha esta aclaración
17:28digo lo siguiente
17:29Oscar
17:31el problema
17:33está
17:33en que
17:35estos
17:37sectores
17:38han
17:40lucrado
17:41y lucrado
17:42de un modo
17:42gigantesco
17:44y tus dos mil millones
17:45de agujeros
17:46lo prueban
17:49con un procedimiento
17:51legal
17:52y normativo
17:53que exige
17:55la destrucción
17:56de la ley
17:57de responsabilidad
17:58fiscal
17:58porque
18:00la ley
18:00de responsabilidad
18:01fiscal
18:02restringe
18:02la posibilidad
18:04de generar
18:05endeudamiento
18:06para
18:08cumplir
18:09contratos
18:09que es lo que
18:10lograron
18:11con la
18:12plurianualidad
18:13de Ernest Bergen
18:14en consecuencia
18:17yo creo
18:18que acá
18:19hay que
18:21poner
18:21las cartas
18:23sobre la mesa
18:24y decir
18:25esto es lo que
18:26quieren estos actores
18:27por eso yo los
18:29menciono con nombre
18:29y apellido
18:30y por eso estoy hablando
18:32de Manuel Ferreira
18:33a quien yo quiero
18:34muchísimo
18:34nos conocemos
18:35hace
18:36siete millones
18:37de años
18:37por ahí
18:38este
18:39el problema
18:40está
18:40en que
18:41yo creo
18:42que el debate
18:42se tiene
18:43que sincerar
18:45y tienen
18:46que dejar
18:47estos amigos
18:48de ocultar
18:51su intención
18:51y su intención
18:53es
18:53que no haya
18:54este límite
18:56perdón la pelota
18:57Oscar
18:57pero déjame terminar
18:58la idea
18:59para que vos puedas
18:59contestar con mayor
19:00precisión
19:01yo le quiero
19:02recordar
19:03la gente
19:03nos está
19:03escuchando
19:04Oscar
19:04yo sé
19:05que vos
19:05sabés
19:05esto
19:05mucho mejor
19:06que yo
19:06amigas
19:08amigos
19:08los que
19:09destruyeron
19:10a la Argentina
19:13no son
19:14los peronistas
19:15son los
19:17empresarios
19:19Pérez
19:20Compa
19:21y compañía
19:21los
19:23contratistas
19:24del Estado
19:25ellos
19:26son
19:27los que
19:27destruyeron
19:28a la Argentina
19:30le usaron
19:31al peronismo
19:32si
19:32como dice
19:33Sara
19:33quien firmaba
19:35y si
19:35cierto
19:35totalmente
19:36cierto
19:37pero
19:37quien
19:37fue
19:37el motor
19:38los
19:40empresarios
19:40por eso
19:42mi ley
19:42que hizo
19:43el día
19:43que asumió
19:44la presidencia
19:45que hizo
19:46primer decreto
19:48suspendida
19:49las obras
19:49públicas
19:50y al que no le gusta
19:51se viste y se va
19:52no se va a contratar
19:54sin presupuesto
19:56y armaron
19:57un quilombo
19:58vamos a derrocar
19:59a este gobierno
20:00de no sé
20:01qué historia
20:02pero mi ley
20:03tenía razón
20:05la patria
20:06contratista
20:07es lo peor
20:08que le puede
20:08pasar a un país
20:09por eso
20:09yo estoy
20:10mencionando
20:10el discurso
20:11de Eisenhower
20:11el complejo
20:12militar
20:12industrial
20:13los empresarios
20:15son los peor
20:16que le puede
20:16pasar a un país
20:17en el gobierno
20:17no hay que
20:18permitir eso
20:20porque el empresario
20:21tiene un
20:23objetivo
20:24legítimo
20:25su propia
20:26ganancia
20:26y el resto
20:28le chupa un huevo
20:29y entonces
20:30si ustedes
20:31no saben
20:31eso
20:32mi querido
20:32Oscar
20:32y yo sé
20:33que ustedes
20:33saben
20:34estamos fritos
20:35entonces
20:36yo digo
20:37señores
20:37vamos a sincerar
20:38el debate
20:39ustedes están pidiendo
20:40que se destruya
20:41la red
20:41de responsabilidad
20:43fiscal
20:43porque ustedes
20:43quieren maximizar
20:44su ganancia
20:44a costa nuestra
20:46y eso
20:47hay que ponerlo
20:47sobre la mesa
20:48a ver si al pueblo
20:49paraguayo
20:49que paga las cuentas
20:50le gusta
20:51y tengo mis dudas
20:52mi querido Oscar
20:53entonces yo creo
20:54que el gobierno
20:55tiene una responsabilidad
20:57porque el gobierno
20:57si surge del pueblo
20:58y es decirle a los empresarios
21:00no señores
21:00la red de responsabilidad
21:02y el tope fiscal
21:03se mantienen
21:04y si no les gusta
21:06se visten
21:06y se van
21:08así de simple
21:09es mi querido Oscar
21:10perdón por esta larguísima
21:12perorata
21:12pero no quiero
21:14que me jodan a mí
21:15con que resulta
21:16que no
21:16lo que pasa
21:17que no no no
21:18no pasa
21:18lo que pasa
21:19que usted quiere ganar
21:19más plata
21:20con un contrato
21:20a futuro
21:21que es lo que fundió
21:22la Argentina
21:22y que es lo que generó
21:24el dos mil millones
21:24que tiene de agujero
21:25ahora
21:27perdón
21:28Oscar
21:29te escucha atentamente
21:30siguiente
21:32no por favor
21:33a ver
21:34yo
21:37entiendo
21:38la posición
21:39que estás manifestando
21:41verdad
21:41hay que reconocer
21:42varios aspectos
21:44uno de ellos
21:46que mencionaste
21:47que es
21:48el instrumento
21:49la visión
21:49plurianual
21:50que tiene
21:52el Estado
21:53y que vos
21:53ya tenés
21:54una posición
21:55formada
21:56al respecto
21:57verdad
21:58es una herramienta
22:00como todo elemento
22:01cuando uno quiere
22:02realizar procesos
22:04de gestión
22:05tanto en el ámbito
22:07público
22:07como privado
22:08sigue siendo
22:10una herramienta
22:11la herramienta
22:12responde
22:13de manera efectiva
22:15en la medida
22:16en que nosotros
22:16gestionamos
22:18utilizamos
22:18de manera correcta
22:20las herramientas
22:21si yo soy
22:22carpintero
22:24y dejo de cortar
22:25algo
22:26tomo un cerrucho
22:27si yo me corto
22:27la mano
22:28no es culpa
22:29del cerrucho
22:30entonces
22:31las herramientas
22:32tienen que usarse
22:33para los que
22:34fueron
22:34creadas
22:35efectivamente
22:36y el elemento
22:38que siempre se menciona
22:39y que
22:40se suele escuchar
22:41con respecto
22:42al plurianual
22:42no es
22:43a los efectos
22:45propiamente
22:46contractuales
22:48sino
22:48justamente
22:49es una adición
22:50de cuántos
22:52compromisos
22:52asumidos
22:53en un ejercicio
22:55tienen su impacto
22:56en el futuro
22:57y voy al caso
22:59de las vialeras
22:59Enrique
23:00una ruta
23:01de
23:02150
23:03o 100
23:04o 150
23:05kilómetros
23:05no se termina
23:07su ejecución
23:08en un año
23:09generalmente
23:11tiene procesos
23:12de compromisos
23:13avances
23:14a lo largo
23:14de
23:1536 meses
23:16y dentro
23:17de esos 36 meses
23:19otra vez
23:19puede ocurrir
23:20demoras
23:21atrasos
23:22que lleven
23:23el proceso
23:23de ejecución
23:24mucho más allá
23:25de ese umbral
23:26y puede llegar
23:27a 60 meses
23:29entonces
23:30lo que ocurre
23:31es que
23:31si nosotros
23:32no tenemos
23:32esa visión
23:34de cómo me impacta
23:35a mí
23:35un proyecto
23:36de inversión
23:37o una visión
23:38de la construcción
23:40de un hospital
23:41o de otros
23:42otros compromisos
23:43que va
23:43afectando
23:45nosotros
23:46pensamos
23:48o creemos
23:48que empezamos
23:50el año
23:50siguiente
23:51con un presupuesto
23:53totalmente nuevo
23:54y sin compromisos
23:55eso es lo que
23:57nos ha permitido
23:58a nosotros
23:58avanzar
24:00en un proceso
24:00de gestión
24:02mucho más
24:03cercano
24:04a lo que está
24:05ocurriendo
24:06pero que nos
24:07faltaba
24:08digamos
24:08a ver
24:10esta visión
24:11que es la gestión
24:12de los contratos
24:13y la gestión
24:14financiera
24:15eran compartimentos
24:17estancos
24:18es decir
24:18todo lo que era
24:19la parte de contratos
24:20lo manejaba
24:20contrataciones públicas
24:21todo lo que era
24:23la parte
24:25financiera
24:25lo manejaba
24:26el ministerio
24:27de economía
24:27a través del sistema
24:28integrado
24:29pero no había
24:30un proceso
24:31de seguimiento
24:32y control
24:32de cuántos compromisos
24:34ya se habían
24:35asumido
24:36y vimos un paso
24:38a partir de hace
24:40tres años
24:41en lo que hace
24:42se traen los compromisos
24:44asumidos
24:45a través de contratos
24:46y lo que estamos
24:48implementando
24:49a partir de este año
24:50es el seguimiento
24:51de esos contratos
24:54entre paréntesis
24:55no más
24:55Oscar Perón
24:56salita ya
24:56contigo
24:57te deseo
24:58Oscar se violó
24:59la ley 1535
25:01o sea
25:02estos badulaques
25:03desde
25:04diciembre
25:05del año
25:062023
25:08hasta
25:09que vos
25:10asumiste
25:10el ministerio
25:12violaron
25:13sistemáticamente
25:14la ley
25:15de administración
25:16financiera
25:16artículo 82
25:17artículo 83
25:18artículo 21
25:19sistemáticamente
25:21la pregunta
25:22que yo me hago
25:22y lo estás
25:24mencionando
25:24mi querido
25:25Oscar
25:25es
25:26cómo puede ser
25:27que los violadores
25:28de la ley 1535
25:30hayan obtenido
25:30la firma
25:31del ministerio
25:31de economía
25:33a ver
25:33Enrique
25:34y ahí te comento
25:35qué es lo que
25:36nosotros
25:36encontramos
25:37estuvimos trabajando
25:38muy fuertemente
25:39en ese diagnóstico
25:41porque
25:42como bien
25:43decir
25:43la 1535
25:44establece
25:45lo que estás
25:46mencionando
25:47de que
25:48uno
25:48el presupuesto
25:49es anual
25:51por un lado
25:51pero se puede
25:52también
25:53la propia ley
25:541535
25:55habla de
25:56proyectos
25:57plurianuales
25:58y de acciones
25:58plurianuales
25:59y el otro elemento
26:01está vinculado
26:02a la responsabilidad
26:04Enrique
26:05y cuál era
26:06la responsabilidad
26:07y cuando uno
26:08empieza a mirar
26:09todo lo que
26:09establecía
26:10la normativa
26:11habla de
26:12responsabilidades
26:13institucionales
26:14la institución
26:16es responsable
26:17la institución
26:18será responsable
26:19entonces
26:20como nosotros
26:21caracterizamos
26:22finalmente
26:23quién es el responsable
26:24si es la institución
26:25es el ministro
26:27es el presidente
26:29de un directorio
26:31lo que nosotros
26:33hicimos diferente
26:34a partir de este año
26:35es que establecimos
26:37en el decreto
26:38reglamentario
26:39las responsabilidades
26:40personales
26:42en esa materia
26:43pero si
26:44en realidad
26:46Enrique
26:47cuando nosotros
26:48habla en términos
26:50genéricos
26:50y hoy
26:51hoy
26:52en el 2025
26:53pero 2026
26:55enero dice
26:56el funcionario
26:58el funcionario
26:59responsable
27:00o administrador
27:01de un contrato
27:03que solicite
27:05la provisión
27:06o la ejecución
27:07de un contrato
27:08por encima
27:08de los créditos
27:09que están
27:11aprobados
27:11para el presupuesto
27:12anual
27:13es responsable
27:15administrativamente
27:16porque es una falta
27:17administrativa
27:18directa
27:18y en caso
27:20de que hubiese
27:21otros elementos
27:22adicionales
27:23hasta
27:23tener una responsabilidad
27:25penal
27:26esa es la innovación
27:28de este año
27:29pero adicionado
27:30a la herramienta
27:31que hemos puesto
27:32a disposición
27:34y que permite
27:34identificar
27:35efectivamente
27:36quién es el que
27:37ha ordenado
27:38la ejecución
27:39del contrato
27:40y ese tipo
27:41perdón Sara
27:42ya me estoy excediendo
27:43ese señor
27:45los anteriores
27:47son todos
27:49unos ladrones
27:49mi querido
27:51Oscar
27:52el hecho
27:53que vos
27:53estés señalando
27:55lo que estás señalando
27:56y reconociendo
27:56que hubo que hacer
27:57esa
27:58asignación
28:00personalizada
28:01normativa
28:01es
28:03una confirmación
28:04de que
28:05estos bandidos
28:06se estuvieron robando
28:07dos años
28:07dos mil millones
28:08de dólares
28:09eso es mi punto
28:10mi querido Oscar
28:11y
28:14esos ladrones
28:15se tienen que ir
28:16a la cárcel
28:17yo entiendo
28:18tu punto
28:19y apoyo
28:19tu punto
28:20lo que digo
28:21no es cuestión
28:22de escribir
28:22de ahora en adelante
28:23no no
28:24de ahora en adelante
28:25hacemos esto
28:25porque aprendimos
28:26la lección
28:26pero todos los que
28:27firmaron
28:28a la cárcel
28:28y eso es lo que
28:29nos está pasando
28:33primero ministro
28:34le agradezco
28:35y le felicito
28:37por hablar
28:37tan claramente
28:38sobre la plurianualidad
28:39porque acá nos tomamos
28:40a tongos con Enrique
28:41porque yo le digo
28:43no hay que satanizar
28:44una herramienta
28:45si fue válida
28:46en todo este tiempo
28:47y venía funcionando
28:48que fue
28:49lo que pasó
28:50por lo que ya no
28:51comenzó a funcionar
28:52y usted lo aclaraba
28:54problema de control
28:55con compromisos
28:56asumidos
28:56por un lado
28:57por otro lado
28:59y esto
29:00desde el día
29:01que se reunieron
29:01con los ex ministros
29:03de Hacienda
29:03me venía haciendo ruido
29:04se habló
29:05se habló
29:05de una
29:05cuenta
29:06oculta
29:07de 280 millones
29:08de dólares
29:09con el Ministerio
29:10de Salud
29:11usted aclaró
29:12ahora que en el decreto
29:13desde este año
29:14recién
29:15hay una responsabilidad
29:16personal
29:17pero ahí claramente
29:18hubo algo irregular
29:20ministro
29:20¿hay alguna manera
29:21de denunciar
29:22ese hecho?
29:26antes de pasar
29:28a tu pregunta
29:29a responderte
29:30Sara
29:31me gustaría
29:32hacer unas precisiones
29:34en cuanto a los montos
29:35porque Enrique
29:36habla de 2 mil millones
29:38y vos mencionas
29:40de los 280 millones
29:42como cuenta oculta
29:44solamente
29:44los 2 mil millones
29:46habla él
29:47de las deudas
29:48de farmacéuticas
29:50constructoras
29:51y también
29:51de IPS aparte
29:52él está
29:53él está englobando
29:55yo le hablo puntualmente
29:56de esto de salud
29:57bueno
29:58en realidad
29:59no son
29:59y eso es un elemento
30:01que también
30:02nos
30:02nos llevó
30:03nos motivó
30:04a generar
30:05todo este cambio
30:06en la dinámica
30:08de gestión
30:09y generar
30:09herramientas nuevas
30:10Sara
30:11¿por qué?
30:12porque la gestión
30:13de los contratos
30:15en el
30:16Ministerio de Salud
30:18en particular
30:18ya se tocaste
30:19pero era como
30:20una dinámica
30:21en todo el sector
30:22público
30:23pero
30:23en el Ministerio
30:24de Salud
30:25por tamaño
30:26es donde
30:27más se observa
30:28esta situación
30:29la gestión
30:30de los contratos
30:31está vinculado
30:33a un área
30:34o una dependencia
30:35que en este caso
30:37estaba disociada
30:38o no informada
30:40de manera directa
30:41al área financiera
30:42sí
30:43era administración
30:44tengo entendido
30:45que estaba
30:45en la cuenta
30:45de administración
30:46de proveedores
30:47y no estaba ligada
30:48a la cuenta
30:49de administración
30:49financiera
30:50algo así
30:51claro
30:51o sea
30:52se hacía
30:53la ejecución
30:54del contrato
30:55se proveía
30:56el insumo
30:58el medicamento
30:59recibía
31:00el hospital
31:00la unidad
31:01de salud
31:02de la familia
31:03o el centro
31:03de salud
31:04y desde el momento
31:06que recibía
31:09la dependencia
31:11que iba a entregar
31:13finalmente
31:13ese insumo
31:14ese medicamento
31:15hasta que el área
31:16financiera
31:17tomaba conocimiento
31:19porque le llegaba
31:20efectivamente
31:21la factura
31:22para poder
31:25contabilizar
31:26podía pasar
31:27entre
31:28cuatro
31:29a seis meses
31:30Sara
31:30entonces había
31:32un rezago
31:33de información
31:34significativa
31:35nosotros hablábamos
31:36con salud pública
31:37y nos informaba
31:38un reporte
31:39hagamos el caso
31:41que menciona
31:41doscientos ochenta
31:42millones de dólares
31:43que nos informaba
31:46o salud
31:47nos decía
31:48yo tengo
31:49deudas
31:50por
31:51trescientos millones
31:52de dólares
31:53y venía
31:54el proveedor
31:55de salud
31:55o la
31:56las cámaras
31:58que proveían
31:58salud
31:59y nos decían
31:59no yo ya le entregué
32:00a salud
32:01quinientos ochenta
32:02entonces
32:04nosotros fuimos
32:05encontrando
32:06estas debilidades
32:07y avanzando
32:08en el proceso
32:09de corrección
32:10para
32:10es una cuestión
32:12una cuestión
32:13es
32:14el registro
32:16efectivo
32:17del
32:17circuito
32:19administrativo
32:20para que nosotros
32:21conozcamos
32:22los niveles
32:24de compromiso
32:24que van
32:25asumiendo
32:25las entidades
32:26el otro elemento
32:28que es un poco
32:29que nosotros
32:31también cerramos
32:32con esta herramienta
32:33que es
32:34la distribución
32:35y efectiva
32:36llegada
32:37de esos insumos
32:38o medicamentos
32:39a la población
32:40que es también
32:41otro elemento
32:42que estamos
32:42incorporando
32:43ahora
32:44está muy vinculado
32:45también a que
32:46si
32:47yo
32:48desde el ministerio
32:49de salud
32:49menciono
32:51o declaro
32:52que
32:52solicité
32:55ibuprofeno
32:55mil cajas
32:56que esas mil cajas
32:57lleguen efectivamente
32:58a ser distribuidos
32:59en los centros
33:00de asistencia
33:01de salud
33:02pública
33:02y que llegue
33:03efectivamente
33:04a el paciente
33:05que lo requiere
33:06Sara
33:07ese problema
33:08fue una situación
33:10real
33:11que nosotros
33:11estuvimos
33:12trabajando
33:13y con lo que
33:14hemos avanzado
33:15a hoy
33:16nosotros podemos
33:17decir que
33:17esa situación
33:18ya no se repite
33:20nosotros
33:21hoy tenemos
33:21casi en línea
33:22la información
33:23de los compromisos
33:25que va
33:25asumiendo
33:26el ministerio
33:27de salud
33:28para con los
33:29proveedores
33:29yo insisto
33:31para mí
33:31hay algo
33:31irregular
33:32ahí
33:32la vez pasada
33:33hablamos con
33:34contraloría
33:35y les dije
33:35creo incluso
33:36que debe haber
33:37una revisión
33:37de contraloría
33:38sobre estos
33:39ministros
33:39sinceramente
33:40o sea
33:41no creo que
33:42sea solamente
33:43una cuestión
33:43de gestión
33:44administrativa
33:46para ocultar
33:47una deuda
33:48de 280 millones
33:50de dólares
33:50algo nos cierra
33:51sí
33:52y quiero
33:55quiero aclarar
33:56esto
33:56Sara
33:57para que
33:58no es
33:59un ocultamiento
34:01ex profeso
34:02si me preguntan
34:04a mí
34:04mirando un poco
34:05desde arriba
34:06y con el diario
34:07del lunes
34:07es un modelo
34:10de gestión
34:10que está
34:12vinculado
34:13a
34:14que había
34:15áreas
34:16que no
34:17conversaban
34:18en el proceso
34:19de gestión
34:20el área
34:21que solicitaba
34:22la provisión
34:23de bienes y servicios
34:24no informaba
34:25directamente
34:26al área
34:26financiera
34:27entonces
34:28ese es un modelo
34:29de gestión
34:30que no es
34:31un modelo
34:31de gestión
34:32de los últimos
34:32dos años
34:33por eso
34:34cuando nosotros
34:34llegamos
34:36encontramos
34:37320 millones
34:38en septiembre
34:39del 2023
34:40en salud pública
34:41y cuando salimos
34:43emitimos
34:43y pagamos
34:44resulta que
34:45llegaron
34:46en los siguientes
34:47seis meses
34:48260 millones
34:50de dólares
34:50adicionales
34:51que correspondían
34:52también
34:52a deudas
34:54que se habían
34:55asumido
34:55en la administración
34:57anterior
34:59Javier
35:00si no
35:01tienen más
35:01preguntas
35:02sobre esta línea
35:02entonces
35:03te pido
35:04sobre esta línea
35:05yo tengo otro
35:06sobre otro
35:06artículo
35:07de la ley
35:08Oscar
35:11ciertamente
35:12lo que te dijo
35:12Sara
35:13es verdad
35:13en el sentido
35:14de que nos estamos
35:15agarrando a patadas
35:16sobre el tema
35:17porque
35:18yo no lo pongo
35:20acá como una
35:20aneota
35:21entre nosotros
35:21sino porque
35:22creo que forma
35:23parte de un debate
35:24necesario
35:25con ustedes
35:26digo con el gobierno
35:30escuchaste bien
35:31a vos mismo
35:32Oscar
35:32lo que acabas
35:32de decir
35:34esto era
35:35un modelo
35:35de gestión
35:36donde no
35:37conversaban
35:38no se informaba
35:39al área
35:40financiera
35:41bueno
35:43ese modelo
35:44de gestión
35:44está
35:46normatizado
35:47en el presupuesto
35:50plurianual
35:50y por tanto
35:52es un instrumento
35:54negativo
35:56es un instrumento
35:57nefasto
35:58y hay un
36:00hecho
36:01Oscar
36:01no una opinión
36:02de Enrique
36:03o de Sara
36:03o de Javi
36:04el hecho
36:06es que
36:07este instrumento
36:08que vos acabas
36:08de definir
36:09con maravillosa
36:10precisión
36:11se usó
36:13para robar
36:14y tenemos
36:16acá
36:16la denuncia
36:17que hizo
36:18Carlos Pereira
36:1910 minutos
36:20antes
36:20de
36:21hablamos
36:22con él
36:23de hablar
36:23contigo
36:23el jueves pasado
36:24diciendo que
36:25esta operación
36:27que acabas
36:28de describir
36:28se realizó
36:30en forma sistémica
36:30desde 2019
36:31en consecuencia
36:34el instrumento
36:35presupuesto
36:36plurianual
36:36es
36:37hay que derogar
36:39porque es
36:40una puerta
36:41para la corrupción
36:43y entonces
36:44me van a decir
36:44y aquí empiezo
36:46otra vez
36:46con la referencia
36:47contextual
36:48no por Alemania
36:49y Estados Unidos
36:50Alemania y Estados Unidos
36:51tienen una referencia
36:53de presupuesto
36:53plurianual
36:54para obras públicas
36:55en concreto
36:56o para compras
36:57de largo plazo
36:59que está
37:01legalmente
37:02sujeta
37:03acá tengo
37:04se llama
37:04finance plan
37:05en Alemania
37:08y el budget
37:11resolution
37:11en Estados Unidos
37:12está obligatoria
37:17y legalmente
37:18sujeta
37:19al control
37:20del presupuesto
37:21anual
37:21es decir
37:23cuando
37:24obras públicas
37:26hacen una autopista
37:27en Alemania
37:28y la autopista
37:30va a tardar
37:305 años
37:31obviamente
37:32hay un cálculo
37:33presupuestario
37:34que se pone
37:35en un presupuesto
37:36plurianual
37:36de la autopista
37:37pero eso
37:38está total
37:39y completamente
37:40sometido
37:41al referéndum
37:42del presupuesto
37:43anual de gastos
37:44y
37:46en consecuencia
37:47estos badulaques
37:48que acá están
37:49diciendo
37:49que no
37:51que no tiene que ser así
37:52están mintiendo
37:52están mintiendo
37:54porque durante
37:557 años
37:56usaron esto
37:57para robar
37:58con el mecanismo
38:00que voy a acabar
38:00de describir
38:01y yo quiero
38:03recordar
38:03una última cosa
38:04y termino
38:05Oscar
38:05para que vos
38:05puedas
38:06contestar
38:07el artículo
38:0821
38:09de la ley
38:091535
38:10que está
38:11totalmente
38:12vigente
38:13en Paraguay
38:15establece
38:16que es
38:18obligatorio
38:18que haya
38:20plan financiero
38:21y cuota
38:22de caja
38:22de ejecución
38:23presupuestaria
38:23del estado
38:24para cualquier
38:25contrato
38:26y esto
38:27a su vez
38:28está regulado
38:29por la 4767
38:31en consecuencia
38:32cuando se hizo
38:35el presupuesto
38:36plurianual
38:362006
38:37Ernest Bergen
38:38lo hizo
38:40a sabiendas
38:41de que era
38:42una violación
38:42del artículo 21
38:43y el hecho
38:45de que no se haya
38:46usado
38:47entre 2006
38:48y 2019
38:48para robar
38:49tan descaradamente
38:50no significa
38:51que no sea
38:52un instrumento
38:53de robo
38:53porque cuando
38:54pudieron
38:55lo usaron
38:56ni a mansalva
38:56y por qué
38:57hablé de 2.000 millones
38:58y termino
38:58porque vos
38:59tenés
39:001.100
39:01y tantos
39:02millones
39:02en deuda
39:03de salud
39:03y la deuda
39:05de IPS
39:06mi querido
39:07Oscar
39:07que no te corresponde
39:09a vos directamente
39:09pero la pongo
39:10como referencia
39:12la deuda
39:13del IPS
39:14tengo buena fuente
39:15para decirte
39:16lo que te voy a decir
39:17y acepto
39:18que es un límite
39:18que no te voy a mencionar
39:20la fuente
39:21es de 1.000 millones
39:24en consecuencia
39:25por eso yo hablo
39:26de 2.000 millones
39:26nada
39:27quería que sepas
39:28está bien
39:31Enrique
39:31o sea
39:32entiendo nuevamente
39:34tu posición
39:34nosotros
39:36como mencioné
39:37antes
39:38estamos
39:40por así decirlo
39:42estamos culpando
39:43a la
39:44herramienta
39:45¿verdad?
39:46y nosotros
39:47lo que vemos
39:48o podemos
39:49nosotros decir
39:50es que
39:51le faltaban
39:53aspectos
39:54a esa herramienta
39:55para cumplir
39:56el objetivo
39:56para el cual
39:57fue diseñado
39:58y es lo que
39:59hemos avanzado
40:00Enrique
40:00nuevamente
40:01yo creo
40:02que el tema
40:03de
40:04la
40:06plurianualidad
40:06o la gestión
40:08que se puede hacer
40:09en materia
40:11de una visión
40:12de compromiso
40:13como es el caso
40:14que mencionaba
40:15de obras públicas
40:17que lo tiene
40:19Alemania
40:19nosotros
40:21hemos avanzado
40:23hemos hecho avances
40:24pero no pudimos
40:25vincular
40:26en el pasado
40:27todos
40:28esos avances
40:29que se realizaron
40:30en el Ministerio
40:31de Economía
40:32en la Dirección
40:33Nacional
40:33de Contasaciones
40:34que hoy
40:35es una realidad
40:37y que
40:38sobre el cual
40:38nosotros mencionamos
40:40la herramienta
40:41pudo haber
40:42generado
40:43en un aspecto
40:45de
40:48presiones
40:49o cuestiones
40:50que digamos
40:51no
40:52vincularon
40:53a los
40:54aspectos
40:55anuales
40:56del presupuesto
40:57y
40:59generaron
40:59estos atrasos
41:00que hoy
41:01tenemos
41:01principalmente
41:02en estos sectores
41:03y la entidad
41:04que mencionaba
41:04pero particularmente
41:06yo creo
41:07y estoy convencido
41:08de que
41:09todo lo que
41:10hemos avanzado
41:11en los últimos
41:12dos años
41:13y con las herramientas
41:14que tenemos
41:14esta situación
41:16no va
41:17a repetirse
41:18a futuro
41:19Enrique
41:20solamente que le estoy
41:20viendo ahora
41:21a Isaías
41:22Frete
41:22en la STVT
41:23quiero decir que
41:23Isaías Frete
41:24también confirmó
41:25el viernes
41:26o el lunes
41:27o martes
41:28o viernes
41:28no me acuerdo
41:28el día
41:28en el consejo
41:30IPS
41:30que este era
41:31el mecanismo
41:31para robar
41:32el presupuesto
41:32plurianual
41:33lo confirmó
41:33expresamente
41:35entonces
41:35yo creo
41:36que acá
41:36y acá
41:37me están contando
41:38desde la Contraloría
41:39General de la República
41:40pero tampoco
41:40voy a decir el nombre
41:41que efectivamente
41:42la Contraloría
41:44les avisó
41:44a ustedes
41:45o sea
41:45no te digo
41:46a Oscar Lovera
41:47no al Ministerio
41:48de Economía
41:49les avisó
41:51varios años
41:52les avisó
41:53que el procedimiento
41:54estaba violando
41:55la norma
41:56del artículo 21
41:57hay dictámenes
41:59avisando
42:00¿por qué te señalo
42:02esto mi querido Oscar?
42:03porque
42:03acá
42:04lo que
42:05o sea
42:05vuelvo a decirte
42:06para que no haya confusión
42:07de la gente
42:08que está escuchando
42:08y menos todavía
42:09del pelotudaje bravío
42:10este
42:11yo apoyo
42:13siete millones por ciento
42:15las medidas
42:16que ustedes están
42:17implementando
42:18para hacer el control
42:20pero tengo dos reclamos
42:22mi querido Oscar
42:23con respecto a esas medidas
42:24reclamos que
42:26obviamente
42:27no modifican el apoyo
42:28reclamos número uno
42:30los que anteriormente
42:32violaban el artículo 21
42:34de la ley 1535
42:35tienen que ser
42:37denunciados penalmente
42:39por vos
42:39tienen que irse
42:41a la fiscalía
42:42y ya veremos
42:42si van a la cárcel
42:43o no
42:43pero yo quiero
42:44que salgan a la cárcel
42:45pero la denuncia
42:46hay que hacerla
42:47porque violaron
42:48una disposición
42:49normativa
42:49que estaba vigente
42:50y lo segundo
42:51mi querido Oscar
43:06no yo
43:07falló el mecanismo
43:07y lo confirmó
43:08el ministro
43:09falló el control
43:10del mecanismo
43:10no te dijo
43:11te dijo lo siguiente
43:12el mecanismo permitía
43:13compras no conversadas
43:15sin informar
43:16a la área financiera
43:16te lo dijo
43:17porque hubo un problema
43:18de control
43:18que se corrigió ahora
43:19no dijo eso
43:21el mecanismo está mal
43:23perdón
43:24una cosita
43:25usted dijo
43:26va a haber un consejo
43:27fiscal asesor
43:28¿quiénes van a ser
43:29parte de ese consejo?
43:31no
43:31lo que mencionaba
43:32Sara al respecto
43:33es que
43:34otros países
43:36como Chile
43:36lo que hace es
43:38tener una mesa
43:39de expertos
43:40que acompañan
43:43digamos
43:43el estudio
43:43del presupuesto
43:44en cuanto a las variables
43:45objetivos
43:46y esa mesa
43:48de expertos
43:48te valida
43:50se conversa
43:51se discute
43:52y después te pasa
43:53su opinión
43:56respecto
43:56a las variables
43:58y cómo vas
43:59construyendo
43:59el presupuesto
44:00Sara
44:01no hay una persona
44:03hoy
44:03es una cuestión
44:05de una visión
44:06ya hubo
44:07un antecedente
44:08de que se
44:09constituyó
44:10por
44:10por decreto
44:12de eso
44:12pero
44:12la visión
44:13que tenemos
44:14nosotros
44:14es que
44:15tendría
44:15que ser
44:16una cuestión
44:16mucho más
44:17permanente
44:17a lo efecto
44:18que las decisiones
44:20que se tomen
44:21desde el ámbito
44:22público
44:22también tengan
44:23digamos
44:24un acompañamiento
44:25de una visión
44:27de personas
44:28que no necesariamente
44:29sean empleados
44:30públicos
44:30en ese momento
44:31Sara
44:32Oscar
44:32solamente una sugerencia
44:33te pido mil disculpas
44:35o sea que
44:35esta conversación
44:36esta conversación
44:37contigo
44:38a mí me
44:38me hacen
44:39no sé
44:40me hacen bien
44:41intelectualmente
44:42y me ponen demasiado
44:43entusiasmado
44:43así que te pido disculpas
44:44por ser tan
44:48irrumpir
44:48no sé
44:49cómo se dice
44:49bueno
44:49por irrumpir
44:51este
44:51no
44:52Oscar
44:53acá
44:53hay cosas
44:54que hay que copiar
44:55de otros países
44:55y hay cosas
44:56que no hay que copiar
44:57y las cosas
44:57que funcionan
44:58en otros países
44:58hay que copiar
44:59o inspirarse
45:01en ellas
45:02es la oficina
45:03de coordinación
45:04presupuestaria
45:04de la Casa Blanca
45:05de Estados Unidos
45:05se llama
45:06Management
45:07of Budget Office
45:10MOV
45:11y es
45:12la oficina
45:13que hace
45:14esa coordinación
45:15y ese trabajo
45:15de inteligencia
45:16y convengamos
45:17que no lo hace
45:18tan mal
45:19no es que tampoco
45:20lo haga
45:21maravillosamente bien
45:22pero tan mal
45:22no lo hace
45:22entonces
45:24copiemos
45:24y traigamos
45:25para que no haya más
45:26y perdón
45:27Oscar
45:28yo no quiero
45:30calificar a nadie
45:30porque no conozco
45:31el detalle
45:32pero algún pelotudo
45:33se equivocó
45:33a decir
45:34que iba a venir
45:34el dólar
45:35a 7500
45:36y ese pelotudo
45:37por ejemplo
45:37no puede estar
45:38más nunca
45:38en él
45:39en esa oficina
45:40porque quiere decir
45:42que es un idiota
45:42que no lee
45:43que no se informa
45:45y ya se fue
45:45¿entendés?
45:46entonces
45:47ese tipo de cosas
45:48nomás
45:48lo que hay que arreglar
45:49pero Oscar
45:50yo
45:51Javi tiene una pregunta
45:52no, no, no
45:53vos sabés que nos vamos a extender
45:54no, no
45:54ya
45:55micrófono ya
45:56no, no
45:57pero en otra ocasión
45:58no, pero preguntarle
45:59perdón
45:59a la cárcel
46:00los que violaron el 21
46:02a la cárcel
46:02a la cárcel
46:03perdón Javi
46:04no
46:05vamos a hacer un trato
46:06porque acá ya está Ariel
46:07nos vamos a ir de mambo
46:08pero creo que nos vamos
46:09porque nos vamos a extender
46:10otra vez sobre esto
46:11te voy a dejar picando
46:12y nos despedimos
46:13cuando nos vamos
46:15a pegar de vuelta
46:17al artículo 40
46:18de la ley de administración financiera
46:20de la deuda pública
46:21porque
46:22sarambí
46:23están haciendo
46:25y si no me equivoco
46:26es un hecho punible
46:28porque
46:29estamos usando
46:31deuda
46:32para pagar
46:32gasto corriente
46:33y eso
46:35no está bien
46:35pregúntale
46:36argentina
46:39ministro
46:40entiendo
46:41el punto
46:42eh
46:43Javier
46:45y si quieren
46:46le puedo
46:47así
46:48continuamos
46:49o me la dejas
46:49explicando
46:50explícale
46:51grandes rasgos
46:52pero después
46:53porque hay ejemplos
46:54que le voy a dar
46:55si es que me responde
46:56por eso no va a ir
46:56no va a ir
46:57a ver
46:59nosotros tenemos
47:00dos cuestiones
47:01uno
47:01lo que estamos
47:02haciendo ahora
47:03el tema
47:04de la discusión
47:05del endeudamiento
47:06para financiar
47:07gasto corriente
47:07estaría vinculado
47:10exclusivamente
47:10al tema
47:11de insumos
47:12para el ministerio
47:13de salud
47:13estamos hablando
47:14de medicamentos
47:15principalmente
47:15y el tema
47:16de insumos
47:17hechos bien
47:19puntuales
47:19y lo que hace
47:21a los componentes
47:23del resto
47:24si uno ve
47:25la mirada
47:26al resto
47:27de los endeudamientos
47:28que tiene el estado
47:29todos están
47:30vinculados
47:31a proyectos
47:32de inversión
47:33o obras
47:34de infraestructura
47:35que están llevando
47:36al
47:37en este caso
47:38el estado
47:39a través
47:40de sus distintas
47:41instituciones
47:42y puede haber
47:44componentes
47:44que uno
47:45dice
47:45esto
47:47es gasto
47:48corriente
47:48dentro de la
47:49estructura
47:50de un proyecto
47:50de inversión
47:51pero que
47:52sin ese
47:53componente
47:54corriente
47:54de un proyecto
47:55de inversión
47:55no puede ser
47:56llevado adelante
47:57y se estructura
47:59de una forma
48:00de que el
48:01proyecto
48:02esté financiado
48:03100%
48:04Javier
48:04no sé si
48:05tenés algún
48:06tema puntual
48:07que te haga ruido
48:09y yo te puedo
48:09responder
48:10medicamentos
48:11intereses
48:12a ver
48:13hace cuánto
48:13que venimos
48:14intereses
48:15no se pagan
48:16con deuda
48:17Javier
48:17100%
48:18con recursos
48:20del tesoro
48:21de impuestos
48:22principalmente
48:23Javier
48:25bueno
48:25Oscar
48:26simplemente
48:26de vuelta
48:28nosotros
48:28tres
48:29queremos
48:29agradecerte
48:30enormemente
48:31la gentileza
48:31que tenés
48:31de atendernos
48:32siempre
48:32y de generar
48:34estas conversaciones
48:35para nosotros
48:35es un privilegio
48:36y nada
48:37queremos seguir
48:38con el privilegio
48:38que
48:38Gracias.
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