00:00¿Está funcionando esta supuesta alianza entre Ahora Nación, Juntos por el Perú, Partido del Buen Gobierno, Obras?
00:07¿Están actuando como bloque las cuatro bancas?
00:11Estamos actuando en lo posible como bloque.
00:16Delgado, senador por ahora. Qué raro entrevistarte como senador, Jaime. Bienvenido.
00:20¿Cómo estás, Nicolás? Encantado de estar en tu programa.
00:22Oye, mira, para empezar, acabo de entrevistar al ministro de, ¿cómo se llama ahora? Desarrollo Agrario y Llego.
00:34Esa es la agricultura, no sé por qué se complican la vida.
00:37Y uno de los temas que tratamos fue el de los pesticidas, que es un tema sobre el que tú
00:41has estado llamando seriamente la atención.
00:44Y que además es una tremenda contradicción, porque exportamos los productos de la mejor calidad para el mundo, impecables desde
00:53el punto de vista sanitario y del cuidado de la salud pública,
00:57y consumimos productos que simplemente son el otro lado de la moneda.
01:03Es que este es el doble estándar, ¿no? Un estándar, doble estándar vergonzoso, porque el Perú se ha posicionado a
01:11nivel internacional como uno de los países agroexportadores más importantes de la región,
01:16y para cumplir esos estándares han tenido que trabajar en las mismas reglas que están para el mercado interno, pero
01:24para exportar las cumplen.
01:26Las cumplen ni siquiera por una exigencia peruana, sino por una exigencia del extranjero.
01:33Un supermercado de Europa no permite que ni siquiera el embarque salga, sino le envían un análisis de laboratorio que
01:44esas frutas, que esas verduras cumplen con toda la rigurosidad del caso.
01:48Sin embargo, para cuando venden para los peruanos, para nosotros, para los treinta y tantos millones de peruanos, el control
01:55es cero, pero absolutamente cero, nadie controla eso.
01:58Pero, ¿cómo es posible? Porque hay pesticidas que están prohibidos en el mundo y nos llegan así, no los disparan,
02:06además vienen de Bélgica, ¿no?
02:09Eso es curioso, ¿no?
02:10No lo aplicarían en su país, simplemente violarían la ley, pero sí lo fabrican para venderlo.
02:17Y lo curioso es que Europa nos pone exigencias súper rigurosas respecto de uso de agroquímicos.
02:25Y sin embargo, muchas de estas empresas son europeas, que como no pueden vender en Europa, la venden en países
02:32con menos regulaciones, menos controles.
02:34Pero la sentencia del Tribunal Constitucional, que es producto de un trabajo de muchos años con los monitoreos, con las
02:42acciones de amparo que se presentaron desde Apurima y todo, es una sentencia ejemplar.
02:48160 páginas, pero que te describe a cuerpo desnudo lo que estamos viviendo.
02:54Y mira, el Tribunal Constitucional en esta sentencia dice, estamos en una situación de inconstitucionalidad, porque la vulneración al derecho
03:05a la vida, a la salud, la integridad y el medio ambiente es materia de todos los días.
03:11O sea, los productos que estamos consumiendo todos los días, los peruanos, a partir de los monitoreos ciudadanos y de
03:18los propios monitoreos del Senasa, nos ponen en evidencia el alto riesgo en el cual nos estamos encontrando.
03:26Por eso, declara un estado de inconstitucionalidad, pero además le da 180 días de plazo al Poder Ejecutivo para que
03:36proponga la solución a este problema.
03:39Y nosotros hace dos días, ya desde Ahora Nación, hemos presentado un proyecto de ley que marca la ruta, le
03:47hemos facilitado el camino.
03:48Claro, porque el tema es, ahora lo hablamos con el Ministro de Agricultura, es ya, hay que prohibir el uso
03:54de estos pesticidas que son simplemente veneno, ¿no es cierto?
03:57Y cuyos efectos, además, yo hablaba con el doctor Tréez, que es un capo, un neurocirujano, que estaba investigando, no
04:04sé hasta dónde avanzó su investigación.
04:06¿Por qué lo operan cerebros de niños con cáncer?
04:10Y resulta que había más, como demasiados casos, de niños cuyas padres habían trabajado mientras estaban embarazadas en campos donde
04:21se habían usado estos agroquímicos.
04:23Entonces, la pregunta es, ¿cuál era la asociación entre estos agroquímicos y el cáncer en los niños?
04:30Hace poco se ha publicado un estudio que ha juntado dos variables.
04:36Primero, un mapa del Perú con mil setecientos noventa y dos distritos, respecto de los cuales se identifica el mayor
04:47uso de agroquímicos en cada uno de estos distritos.
04:50Y se ha sobrepuesto otro dato, que es del Instituto Nacional de Enfermedades Neoplásicas, que es los lugares con mayor
04:58incidencia de cáncer.
04:59Y hay una coincidencia respecto a mayor uso de agroquímicos, mayor índice de cáncer.
05:06Y eso adicionar con los análisis del hígado que se han hecho y del cabello de los agricultores.
05:11Ahora, lo que decía el ministro de Agricultura es que, o conversamos con él sobre esto, es que el problema
05:19es que los pequeños agricultores recurren a estos pesticidas venenosos para combatir plagas, para proteger sus cultivos.
05:28¿No es cierto? ¿Por qué? Porque no tienen acceso a tecnologías modernas, a tecnologías que no impliquen un daño a
05:34la salud.
05:34No tienen acceso a créditos, no tienen asistencia, es decir, no tienen asistencia técnica.
05:41Pero ¿a quién le corresponde esa asistencia técnica?
05:44Si el programa de extensión agraria, desde hace muchos años, del propio Ministerio de Agricultura, es el que fomentaba que
05:53los agricultores usen estos agroquímicos.
05:55Y además, tú vas a todos los valles del país y vas a encontrar que hay más tiendas de agroquímicos
06:03que farmacias, que bodegas y que comisarías o postas médicas.
06:09Es decir, y el agricultor que está abandonado, que no tiene, digamos, el conocimiento suficiente, va a la tienda de
06:16agroquímicos y le dice, a ver, estoy sembrando tomate, ¿qué puedo hacer y cómo puedo combatir la mosquita que me
06:22está atacando?
06:22Y ese vendedor cuyo negocio es vender agroquímicos le da la bomba atómica, ¿no?
06:28Con lo cual arrasa con todo, pero nadie está pensando en cómo va a quedar el producto para el consumo
06:33humano.
06:34Para el consumo humano.
06:35Pero además hay otra cosa.
06:37En todos los monitoreos ciudadanos que hemos realizado, incluso en supermercados, encontramos una sustancia que es el clorperifos, que está
06:45prohibido no solo en el mundo, está prohibido en Perú.
06:48Y se sigue utilizando.
06:49Y seguimos encontrando.
06:51Eso significa que los mecanismos de control no están funcionando.
06:54Nadie está controlando eso.
06:55Ahora, vamos a en realidad lo que te invitamos.
06:57Ya formaron las comisiones finalmente.
06:59Se cerró el capítulo comisiones.
07:02Sí, ya a nivel del Senado, ya la Junta de Portavoces ayer finalmente cerró el tema.
07:09Hoy tenemos un pleno, tengo que irme inmediatamente al pleno del Senado, donde se formaliza esto.
07:14Pero la Junta de Portavoces de Diputados está sesionando a las 11 de la mañana para determinar cuál es la
07:22distribución de las comisiones.
07:24La práctica parlamentaria te dice, en estas comisiones, digamos, quién va a presidir la comisión.
07:30Es un grupo parlamentario el que preside.
07:33Entonces, están en esas conversaciones.
07:35Pero hay acuerdos, no son tantos partidos.
07:40Ayer no se llegó a un acuerdo en diputados, pero hoy a las 11 entiendo que ya están cerrando el
07:46acuerdo.
07:46Porque, por lo menos a nivel de Senado, ya mañana, o sea, el día jueves y viernes ya se están
07:52instalando las comisiones.
07:54¿Hay una alianza?
07:55¿Está funcionando esta supuesta alianza entre Ahora Nación, Juntos por el Perú, Partido del Buen Gobierno, Obras?
08:03¿Están actuando como bloque las cuatro bancas?
08:06Estamos actuando en lo posible como bloque, tratando, digamos, de decir ya, de estas comisiones.
08:12Porque en función del número de parlamentarios te corresponde una cantidad de comisiones, presidir una cantidad de comisiones.
08:19A nosotros, senadores, solo nos corresponde una, ¿no?
08:22Y esa va a ser la Comisión de Economía, Medio Ambiente y Defensa del Consumidor.
08:27Eso ya está definido y Alfonso López Chao va a ser presidente de esa comisión.
08:30¿Y eso es aceptado por todos?
08:31Eso es aceptado por todos, pero claro, tú tienes que, finalmente, tú quisieras tener todas las comisiones y las mejores
08:37comisiones,
08:38pero tú no tienes los votos y el peso suficiente, así que es un proceso de conversaciones para ver a
08:43quién toca a qué.
08:43Porque Fuerza Popular quiere la Comisión de Constitución, ¿no es cierto?
08:47Sí, sí, sí, claro.
08:48Y la va a tener, ¿no?
08:49Y la va a tener, porque obviamente entre Fuerza Popular y Renovación, ahí tienen prácticamente la mitad de los votos.
08:54¿Y Renovación quiere qué? ¿Defensa y Seguridad, no?
08:58¿O no?
08:59Sí, sí.
09:00Ya están publicadas, no recuerdo en este momento, pero ya están publicadas lo que es Senado, ¿no?
09:05Lo que está en Diputados y todavía no hay nada definido, sino hasta las 11 de la mañana.
09:10Sí, defensa y orden interno está en renovación.
09:14Aparte de la Constitución, está en obras, está en asunto de desarrollo productivo, energía y minas.
09:23Bueno, en economía y medio ambiente, además están ustedes, pero en fin.
09:28El tema es, ¿qué es lo que va a pasar?
09:30El gobierno va a pedir facultades extraordinarias.
09:32Se supone que hoy día ya deberían estar terminando de cerrar la versión final de la solicitud.
09:41¿Qué van a hacer ustedes frente a esto?
09:42Mira, la posición de los cuatro, o por lo menos de ahora Nación, o tal vez incluso como Jaime Delgado,
09:53es que el pedido de delegación de facultades es una situación extraordinaria, es una tradición.
10:04Es verdad que cuando un gobierno ingresa se le pide facultades para que pueda acelerar, digamos,
10:09y ajustar a su modelo de gobierno.
10:12Pero estas facultades, este pedido tiene que ser, desde mi punto de vista, muy acotado, muy específico.
10:18No es un cheque en blanco, porque esa mención apócrifa que se difundió, es una sábana, pues, de pedido.
10:24Prácticamente nos íbamos todos de vacaciones porque iban a hacer una reforma integral del Estado.
10:28Eso no lo vamos a aceptar.
10:30Pero si hay cosas que son justificables por la emergencia, la necesidad, la inmediatez,
10:36seguramente se va a evaluar y se tendrá que dar las facultades que correspondan.
10:41Pero además, el Poder Ejecutivo tiene iniciativa legislativa.
10:45Puede ir presentándonos los proyectos con carácter de urgencia.
10:48Y hemos venido a legislar y si nos quedamos 24 horas chambeando, pues, lo hacemos.
10:53Y son cosas de urgencia.
10:55Pero aquí hay una cosa que me preocupa, que en esa versión apócrifa, repito,
11:00espero que no se repita en la versión oficial,
11:04se ha consignado una disposición que dice que las disposiciones que dicte el Poder Ejecutivo
11:09no estarán sujetas a los estudios de impacto regulatorio.
11:12Eso es fatal. Eso es fatal porque, precisamente, que aspiramos a pertenecer a la OCDE,
11:19uno de los requisitos fundamentales es que cuando tú das legislación y cuando regulas algo,
11:25tú tienes que evaluar, digamos, cuál va a ser el impacto de esto.
11:28Y el Perú ya ha venido trabajando, incluso desde la PCM,
11:31y hay todo un área que se dedica, precisamente, a analizar estudios de impacto regulatorio
11:37para que no dictes normas porque simplemente capricho se me antoja,
11:40sino cuáles son las implicancias.
11:42Tú no puedes exonerar de eso.
11:44Pero esperemos, finalmente, con paciencia, cuál va a ser la propuesta,
11:48la analizamos y la discutimos como corresponde.
11:53Ahora, ¿en qué momento se va a discutir temas como este?
12:01En el fenómeno del niño se ha dicho que se necesitan 4 mil millones de soles en la mano
12:05para enfrentar la situación y en caja hay 1.500, hay que sacar 2.500.
12:09Y están viendo de dónde lo sacan y el mensaje que ha dado el ministro de Economía
12:13a todos los ministerios es, déme una mano.
12:15El Congreso podría darle una mano, ¿no?
12:17O sea, ¿necesita 1.800 millones de soles el Congreso para operar o con 800 le basta?
12:23¿El Congreso podría aportar una buena cantidad?
12:26Bueno, se tendrá que ver, porque el crecimiento, además del Congreso en los últimos años,
12:30desde que yo lo dejé, el año 2016 ha crecido con una burocracia enorme,
12:35pero todo habrá que evaluarse.
12:37Pero, además, otra cosa con relación al fenómeno del niño.
12:41Estamos haciendo más de lo mismo.
12:43Yo siempre escucho decir, hay que descolmatar los ríos.
12:46Sí, pero esa es una partecita del problema, porque luego esa es una excusa también para robar mucho dinero.
12:55Y no estoy hablando necesariamente de gobiernos centrales, gobiernos locales, gobiernos regionales,
13:00que te inventaron tantas obras de maquinaria, combustible, qué sé yo.
13:04Viene el río, se lo llevó todo y nadie supo qué realmente se hizo o qué no se hizo.
13:10Cuando deberíamos ya hacer obra de infraestructura que nos proteja frente, digamos, a estas crecientes de río frecuentemente.
13:17El problema de acá es el tiempo.
13:18El tiempo.
13:18Y, además, nosotros necesitamos frente, ya no solamente al fenómeno del niño,
13:24que vamos a hablar de acá dos semanas, tenemos una propuesta que va a ser sumamente interesante
13:28y a ti, estoy seguro, te va a ilusionar mucho lo que estamos planeando.
13:33Pero con el tema de los sismos, fíjate lo que está pasando en Colombia, fíjate lo que nos podría suceder.
13:39O sea, y Lima es una ciudad tremendamente vulnerable.
13:44Y nosotros damos, el mensaje es, preparen su mochilita para ver en casos de emergencia, por favor.
13:50Estamos a tiempo de hacer remediación, micro-remediación en todo el país, en todos los distritos,
13:58sobre todo en Lima, para ver cuáles son los puntos vulnerables en viviendas, en defensa, qué sé yo.
14:04Y comenzamos a trabajar en eso, en prevención.
14:07No, ten tu mochilita lista, porque eso no va a resolver nada.
14:11Bueno, yo digo, hay que escuchar a los ingenieros, y acá le hemos abierto el espacio,
14:16y hay ingenieros que dicen, hay que hacer descolmatación, hay que hacer enrocamiento perfecto,
14:22pero hay que trabajar arriba, eso se puede hacer.
14:24Totalmente de acuerdo.
14:25Que no hay tiempo para hacer grandes obras, verdad, pero hay tiempo para hacer algo para...
14:29Y sobre eso vamos a hablar de acá una semana y media.
14:32Bueno, estás convocado, tienes que irte a la sesión del Congreso ya, ¿no?
14:36Sí, inmediatamente.
14:37Tenemos que terminar entonces por hoy.
14:39Te agradezco mucho, mucha suerte, qué raro este primer encuentro con el senador.
14:45Senador Jaime Arbolado.
14:46Pero no me la creo, además, sabes qué, tanto tiempo trabajando en la calle como ciudadano,
14:53yo pertenezco ahí, entonces no hay que despegarse, no hay que sacar los pies de la tierra.
14:58No hay que perder contacto.
14:59No, no, de ninguna manera, eso es muy importante.
15:02Qué bueno, qué bueno que seas consciente.
15:06Muchas gracias, mucha suerte Jaime.
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