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En diálogo con Exitosa, Ruth Luque, eventual senadora por Ahora Nación, señaló que su agrupación ejercerá un rol de fiscalización desde el Congreso en un eventual gobierno de Roberto Sánchez, afirmando que serán vigilantes del cumplimiento de las funciones del Ejecutivo.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Este, mira, cuando tú hablas de garantía, creo que si es que fuera elegido Roberto Sánchez, porque ese es un
00:07escenario, no es cierto, la garantía es que nosotros, tanto desde la bancada de diputados y de la bancada de
00:14senadores, vamos a ejercer ese control de fiscalización de manera firme.
00:23Está ahora en nuestros estudios la senadora virtualmente electa, como se dice por Ahora Nación, Ruth Luque, bienvenida.
00:31Hola, buenos días.
00:33Ustedes constituyeron, ¿es formalmente una alianza lo que hay entre Juntos por el Perú, Ahora Nación, Obras y Venceremos y
00:41las otras agrupaciones que han apoyado la candidatura de Roberto Sánchez en la segunda vuelta?
00:46Mira, yo creo que frente a esta segunda vuelta lo que se ha generado es más bien una coalición, un
00:51acercamiento de diversas organizaciones que hemos visto con preocupación cómo recuperar y garantizar la democracia y toda esta lógica de
01:01cooptación de instituciones y todo lo que hemos visto desde el fujimorismo y sus aliados.
01:05Y más toda esta teoría de fraude que nos persigue desde el 2021.
01:09Y en el caso de Ahora Nación, la decisión ha sido de diálogo, que a pedido de Juntos por el
01:15Perú, y siempre hemos sido muy claros de que nosotros no queremos ser co-gobierno.
01:20Hemos alcanzado nuestra propuesta de plan de gobierno.
01:23Han habido, además, militantes, miembros de su Comité Ejecutivo Nacional que incluso han aportado en propuestas técnicas y varios distintos
01:34de nosotros hemos conversado.
01:36Y bueno, creo que eso es producto de luego una siguiente propuesta más enriquecida que da a conocer de manera
01:42pública Juntos por el Perú y que entiendo también recoge, además, las posiciones, los aportes de distintos actores que se
01:50han ido sumando.
01:52Ahora, un hecho sobre el que se ha llamado la atención es, y yo creo que es importante plantearlo como
02:00reflexión.
02:01Ha estado Jorge Nieto hace unos minutos con nosotros para hablarnos del tema del mal menor, ¿no?
02:09Y él ha recordado como que el mal menor, supuestamente, el año 90, era Alberto Fujimori, era el mal menor
02:19para que no salga Vargas Llosa.
02:21Y bueno, el Fujimorismo terminó convirtiéndose en el principal enemigo de quienes lo auparon, por así decirlo.
02:28Y ha sido esta teoría del mal menor la que ha ido llevando sucesivamente con el voto de la izquierda
02:34a una serie de presidentes que finalmente, unos con mayor eficiencia que otros,
02:40finalmente llevado a la práctica el modelo Fujimorista y encima han terminado todos involucrados en corrupción.
02:47Entonces, es como que esto ya, digamos, es una historia que vivimos, ¿no?
02:52¿Qué garantía tenemos que ahora va a ser distinto?
02:54A ver, primero yo discrebo de algunas de las afirmaciones que ha hecho el señor Nieto.
02:59Por supuesto, respeto la posición política de su partido, ¿no? De esta lógica de convocatoria viciado.
03:06Sin embargo, creo que estamos en un escenario al cual no se puede atribuir a la izquierda todo lo que
03:13ha sucedido.
03:14Una cosa que yo, cuando escucho al señor Nieto, es como si la balanza para él en su evaluación política,
03:21es como si algunos tienen más responsabilidad y es para él en la izquierda, ¿no?
03:26Y no contrapone, de la misma manera, las responsabilidades que sectores de derecha, incluso sectores de ultraderecha,
03:33incluso con una mirada conservadora autoritaria, han terminado minando la institucionalidad en los últimos cinco años.
03:40Por supuesto, lo que hemos tenido con muertes, con enfrentamientos, con una mayor profundización y fragmentación entre la población.
03:47Entonces, yo por ahí tengo una discrepancia y creo que ahora, con este resultado, Nicolás, que estamos viviendo,
03:56efectivamente yo coincido que nadie puede decir soy ganador o ganadora.
04:00Eso sería muy irresponsable.
04:02Nos demuestra que hay un resultado sumamente ajustado en este momento,
04:06pero indistintamente quien resulte, yo espero, Nicolás, que quien gane sea consciente que lo que está recibiendo
04:15va a ser un país en el cual se tiene que trabajar para recuperar la confianza política.
04:22Si se cree que se puede entrar con un mensaje, digamos, solo mirando al conjunto de electores
04:28que han apostado por ese, sería un error.
04:31O sea, y afirmar incluso que los que han votado por la señora Fujimori, todos son Fujimoristas,
04:37también sería un error político.
04:38O en el sentido contrario.
04:40O afirmar que por los que votaron por el señor Sánchez, todos son, digamos, este seguido de Castillo.
04:45No es así.
04:46Yo creo que sí hay diferencias en ambos.
04:47Pero sí creo que hay una enorme responsabilidad de cómo se va a encaminar estos cinco años
04:54o al inicio, digamos, de gestos, acciones que dialoguen con el sur, que dialoguen con el norte,
05:01con la Amazonía, con las poblaciones pobres, con sectores y cómo hay una agenda
05:05que se construye de manera común para enfrentar hoy el crecimiento de la economía ilegal,
05:10el tema de la minería ilegal, minería criminal, etc.
05:12Entonces, hay temas que sí nos tienen que preocupar, pero además tienen que haber gestos, Nicolás.
05:19Lo que yo he visto en estos últimos cinco años, por lo menos desde que estoy como congresista,
05:23es cómo se ha profundizado además discursos con una profunda racialización política de discriminación.
05:32Y eso, por supuesto, hiere, lastima a la población.
05:36Y no lo hemos escuchado solo desde sectores políticos, de la derecha,
05:41lo hemos escuchado incluso desde medios de comunicación.
05:43Entonces, creo que ahí hay una tarea y una responsabilidad de todos.
05:47¿Pero a qué te refieres, Ruth, a la expresión esta de que los pobres no tienen nada que perder?
05:52No me refiero a lo último que dijo la señora Mónica Delta.
05:55Yo sobre eso lo he respondido de manera extensa en mi X,
05:59pero si quieres que te diga para qué es que hay muchos medios,
06:04han habido medios básicamente en Lima, en la manera como, por ejemplo, en su momento,
06:10cuando se produce la votación en el 2021 y gana contundentemente Castillo en la provincia de Chumbivilcas,
06:16aparte de lo que dijo la señora Fujimori, quiso anular toda la votación de Chumbivilcas,
06:20hubo medios desde Lima que trataban a la gente como ignorante,
06:25que no venían, o cuando las mujeres animaras vinieron a protestar.
06:29Había medios que decían no tienen nada que hacer,
06:32o acaso no nos olvidamos expresiones de ministros que decían
06:35que los animales cuidaban mejor a sus crías que las mujeres animaras.
06:43Entonces, no estoy hablando solamente de que hay necesidad de llevar a distintos lugares del país
06:51servicios de educación, salud, vías de comunicación adecuadas,
06:55porque este país se muere por las pésimas carreteras las que se encuentran.
06:58Me refiero a que hay que empezar a reconocer que hay sectores en este país
07:03que tienen memoria, que tienen conciencia, tienen dignidad,
07:08y que quieren un país diferente,
07:09y que, por supuesto, quieren ser visibilizados en el ejercicio del poder.
07:14Claro, pero fíjate, yo creo que hay un tema, Ruth, que sí es importante.
07:20Es decir, hemos tenido, desde Fujimori, cuando fue electo la primera vez,
07:26que fue electo con el voto de la izquierda.
07:28Entonces, lo que te dice la gente, quiere decir,
07:31pues nosotros no tenemos responsabilidad por lo que hizo Oye,
07:33pero si ustedes lo pusieron de presidente, si no hubiera sido por su voto,
07:36no hubiera ocurrido el fenómeno de Fujimori, seguramente el presidente hubiera sido Vargas Llosa.
07:41O luego, cuando ha venido Toledo, que fue elegido también con voto de la izquierda,
07:46y Ollanta, que fue elegido con voto de la izquierda,
07:49y PPK, que fue elegido con voto de la izquierda,
07:51y Pedro Castillo, que fue elegido con voto de la izquierda,
07:55y que terminó con un gobierno en manos de Dina Boloarte,
07:59que fue puesto junto con Pedro Castillo.
08:01Entonces, lo que no puede ocurrir, si me permite, Ruth, es decir,
08:06ya, nosotros votamos por ellos, pero no somos responsables de lo que hicieron.
08:10No puede ser.
08:11A ver.
08:11No es razonable.
08:12A ver, Nicolás, cuando hubo lo de Fujimori, la primera vez, yo no votaba aún, para empezar.
08:18Pero sí creo que es un error decir que todos estos votaron a la izquierda.
08:24Eso no es así.
08:26Mucha de la gente, ni siquiera los que han votado, si nos hablamos de los electores,
08:30se consideran de izquierda.
08:32Yo lo que creo es que, en un país en el que estamos,
08:36incluyendo desde la primera elección de Fujimori,
08:39¿cómo se recibía ese país?
08:41O sea, yo recuerdo, las discusiones me acuerdo mucho en mi casa,
08:45porque era adolescente,
08:47debates sobre, por ejemplo, mis abuelos de la comunidad de Inglucre,
08:51en el Llanamanchi, decían, este señor realmente nos traerá tecnología,
08:56está hablando de honestidad,
09:00está planteándonos cosas que queremos en la agricultura.
09:03Del otro lado no escuchaba mensajes así.
09:05Entonces, creo que hay que mirar cada cosa en el escenario,
09:10en el contexto que se desarrolla.
09:12Eso es entendible, pero lo que te digo es que no puedes,
09:15es decir, tú no habías votado,
09:18probablemente mucha gente de izquierda.
09:19Pero yo sí recuerdo, todo el debate en mi familia.
09:21No había nacido alguna gente de izquierda de hoy,
09:24pero la izquierda es una corriente realmente existente.
09:27Entonces, y han terminado, o sea,
09:31llevando a la presidencia a terceros,
09:34que luego, como han recordado Nieto, es verdad,
09:37los han traicionado.
09:38O sea, incluso al comienzo, en el caso, por ejemplo,
09:42para citar solo uno, en Fujimori,
09:44la izquierda era parte del gobierno en el primer gabinete.
09:47Y luego lo sacan, ¿no es cierto?,
09:48cuando se produce el viraje.
09:51Entonces, la izquierda tenía el reto
09:53de construir su propio partido poderoso,
09:56de izquierda, unificado,
09:57alrededor de un proyecto común,
09:58y no lo han hecho, ¿no?
10:00O sea, yo creo que al interior de la izquierda
10:02sí hay pues un conjunto, digamos,
10:04de observaciones hacia adentro,
10:08de la manera como durante tanto tiempo
10:10ha sido posible construir una confluencia más amplia.
10:14Estas elecciones son una expresión de eso.
10:16Además, junto con la cantidad de partidos,
10:18los cambios de reforma electoral que existen,
10:21lo que ha significado el gobierno de Castillo,
10:23hay muchas lecturas.
10:25Yo voté en la segunda vuelta por Castillo,
10:28pero además creo que es importante señalar,
10:32y no lo estamos diciendo,
10:33es que el Fujimorismo tiene mucho de responsabilidad
10:36en todo este escenario.
10:37A ver, la señora Fujimorita es su cuarta postulación.
10:41O sea, es la cuarta vez.
10:43Yo estoy segura, Nicolás,
10:45que si la señora no se hubiera presentado en esta elección,
10:47no estiríamos en este escenario.
10:49Porque incluso hasta las personas
10:51que no somos o no nos identificamos ideológicamente de izquierda,
10:57hay personas que dicen,
10:58¿cómo es posible que esta persona
11:00quiera seguir teniendo el poder
11:01después de todo lo que ha pasado este tiempo?
11:03Desde que tuvo sus 73 congresistas,
11:05desde que tuvo la posibilidad de hacer cambios sustanciales.
11:09¿Y qué han hecho?
11:10Librarse de investigaciones penales,
11:14coftar el tribunal constitucional,
11:16poner a José Gutiérrez
11:17para luego tener una junta nacional como le corresponde,
11:20descabezan o han inhabilitado
11:21a quien no agacha la cabeza ante ellos.
11:23Tienes un congresista como el señor Rospigliosi,
11:26que es el abanderado de las leyes
11:28para liberar a criminales por violaciones a derechos humanos,
11:31insulta y dice lo que le da la gana,
11:33hacen lo que les da la gana con el Congreso de la República.
11:35Entonces, yo creo que ahí tenemos un responsable, pues.
11:39O sea, ¿por qué la gente se unifica cuando vaya?
11:41Porque ¿con quién fue la segunda vuelta PPK?
11:44¿Fue con la señora Keiko Fujimori?
11:45No, pero a lo que voy...
11:46O sea, ¿ahora Pedro Castillo o Keiko Fujimori?
11:48No, no, yo entiendo eso.
11:50Yo entiendo eso.
11:51Digamos, Keiko Fujimori ha hecho méritos.
11:54Es decir, ha habido toda una, digamos,
12:00la construcción de un anti-Keiko brutal, ¿no es cierto?
12:04En el que paradójicamente ha cumplido un rol muy importante
12:06el grupo del comercio que ahora se ha vuelto keikista, ¿no es cierto?
12:09Pero en fin, han sido uno de los grandes constructores
12:12de esta especie de ideología anti-Keiko.
12:15El problema sobre el que yo llamaba la atención,
12:18y de una manera honesta, sin ninguna mala intención
12:22ni nada por el estilo, es que el no a Keiko
12:25no es un programa de gobierno.
12:27No basta.
12:28Ya, vamos a esta elección, pero que no salga Keiko.
12:31Ya, pero no sale Keiko.
12:33¿Y qué es lo que se va a hacer con el país?
12:35¿Qué es realmente lo que importa?
12:37No, no importa que no salga ella.
12:39Importa que en este caso Sánchez,
12:41¿qué es lo que va a hacer con el gobierno?
12:44¿Cuál es la política que se va a implementar?
12:47¿Cómo vamos a salir de la crisis de inseguridad,
12:49del agobio, de la corrupción,
12:51de la catástrofe de los servicios públicos,
12:53de esta contradicción en que el crecimiento económico
12:56no le llega a la inmensa mayoría de peruanos?
12:58O sea, podría pasarme 10 minutos enumerando
13:02lo que está pasando, porque creo que todos lo sabemos.
13:05Mira, puedo entender que el no a Keiko es no un programa.
13:09Sin embargo, creo que ese no a Keiko,
13:11si tiene un profundo contenido,
13:14para un amplio sector de la ciudadanía
13:16que mira en ese personaje y en el fujimorismo
13:21lo que ha representado y la destrucción del Estado
13:24y el deterioro democrático.
13:26Entonces, ese no a Keiko sí tiene un contenido,
13:28desde mi punto de vista,
13:30también sustancial con los derechos humanos
13:32y con lo que queremos como país.
13:34Y a veces intentamos, como pasar por agua,
13:39diría toda la grave situación de corrupción,
13:41de lo que ha significado incluso el gobierno dictatorial
13:44de Alberto Fujimori y de la manera
13:46como luego este partido ingresa
13:48y se libran a través de usando el Parlamento.
13:52Y por otro lado, por supuesto,
13:53lo que importa siempre va a ser el país.
13:56Y eso es lo que se tiene que anteponer.
13:59Por eso es que en este escenario,
14:01por lo menos desde ahora Nación,
14:03la posición política que nosotros hemos tomado
14:06es una posición de no ser co-gobierno,
14:09de ser una posición además de apoyar...
14:13¿Es decir, ustedes no van a tener ministerios?
14:16No, lo dijo en su momento Alfonso López Chao.
14:19Ahora Nación nunca ha planteado ser co-gobierno
14:21y si no me equivoco también el señor Sánchez
14:23lo ha señalado.
14:24O sea, nunca ahora Nación en los diálogos que tuvo
14:27ha dicho estamos viniendo por esto,
14:28porque no, porque nos queda claro que nuestra tarea,
14:31por lo menos al pario que hemos sido elegidos
14:33de la bancada, es una tarea de fiscalización.
14:36Tenemos una agenda de los derechos fundamentales.
14:38Parte de esta, ¿cómo le llamaste tú?
14:42Coalición.
14:43Coalición que se ha constituido alrededor del apoyo
14:45a la candidatura de Roberto Sánchez.
14:48Están convocando a un meeting
14:52para defender lo que denominan algo así como
14:55la victoria electoral y eso es lo que no se entiende.
14:58Todavía no se sabe quién ha ganado,
15:00tú mismo lo has dicho, ¿no?
15:01Entonces, ¿cómo haces un meeting para defender la victoria?
15:04No se sabe si ganaste o no.
15:07Mira, no sé, pero yo he visto ahí,
15:09no sé si son flyers tanto del otro lado,
15:12no sé si de Juntos por el Perú están o no convocando,
15:15pero me imagino que hay una expectativa también
15:17de parte de la ciudadanía y de sectores,
15:20de exigencia y de vigilancia,
15:23que las autoridades cumplan su deber a cabalidad
15:25y que no repitamos todo lo que ha pasado desde el 2021,
15:29con lo que tú decías, lo de las mesas 900.
15:32Pero además, esta llegada tardía de las valijas
15:35de los peruanos en el exterior,
15:37si tú recuerdas las otras elecciones,
15:39no demoró tanto, pero ¿sabes por qué demoran?
15:41Que no sé si lo ha dicho el embajador,
15:43es porque ahora no solo se trasladan las actas,
15:45tienen que venir con las cédulas.
15:47Con las cédulas.
15:48A lo que iba es,
15:49ustedes no van a ser parte del gobierno, dice Ruth.
15:52Esa es lo que en Ahora Nación se expresó,
15:55que nosotros nos vamos a mantener
15:57en una postura fiscalizadora,
15:59en una postura además de exigencia,
16:02del cumplimiento de varias de las propuestas
16:04que se han planteado,
16:06y por supuesto, indicitamente quien resulte,
16:09mantendremos lo mismo.
16:10Hay líneas claras en Ahora Nación
16:12con el tema de derechos humanos,
16:14por el tema de la justicia para las víctimas,
16:16el tema de retomar el equilibrio de poderes,
16:19eliminar esta lógica de parlamentarismo de facto,
16:22el tema de garantizar la autonomía
16:23de instituciones claves como el TCE,
16:25la Fiscalía, la Junta Nacional de Justicia,
16:27la Secretaría del Pueblo, etc.
16:29El tema de la lucha contra la inseguridad ciudadana.
16:31Hay un conjunto de temas.
16:33Pero ustedes, el lunes se presentó,
16:35el lunes antes de las elecciones,
16:38se presentó esta especie de plan de acuerdo,
16:42¿no es cierto?
16:43Este documento que resumía supuestamente
16:44supuestamente los acuerdos,
16:46y era un documento que había sido construido
16:48en base a lo que se suponía
16:51eran aportes de las diferentes fuerzas políticas
16:54que participaban en este consenso,
16:56¿no es cierto?
16:58¿Qué garantía tienen ustedes
17:00que eso se va a cumplir?
17:01Es decir, porque no es que firmas un documento,
17:04vas a la elección
17:05y te sacudes de toda responsabilidad.
17:08Se supone que alguna participación
17:10tienes que tener
17:10para que ese compromiso se cumpla.
17:12Sí, mira, a ver...
17:14Porque estás dando tu voto,
17:15o sea, estás llamando a la gente a votar por...
17:17Así es.
17:18Mira, el documento,
17:20que además ha sido dirigido por Juntos por el Perú,
17:22porque finalmente ellos han recibido
17:24aportes de distintos sectores
17:25y ellos tienen a bien
17:27a haber incorporado algunos temas.
17:29Una de las cosas que ellos han incorporado
17:31es mucho del aporte
17:33vinculado a temas de inseguridad,
17:35¿no?
17:35Y temas de derechos humanos.
17:36Hay algunos temas también ambientales
17:39que fuimos muy enfáticos
17:40en el tema de Ahora Nació.
17:43Mira, cuando tú hablas de garantía,
17:45creo que si es que fuera elegido Roberto Sánchez,
17:48porque ese es un escenario,
17:50no es cierto,
17:52la garantía es que nosotros,
17:54tanto desde la bancada de diputados
17:55y desde la bancada de senadores,
17:58vamos a ejercer ese control de fiscalización
18:01de manera firme.
18:03Creo que varias de las personas que estamos,
18:05que ya venimos de una experiencia parlamentaria previa,
18:08creo que está muy claro
18:10el rol que hemos jugado en todos estos tiempos.
18:12Esa también es una manera
18:13de demostrar la postura política coherente
18:17que hemos tenido.
18:18No hay que olvidar que,
18:19en el caso de Alfonso López Chau,
18:21además tuvo un liderazgo clave
18:23durante las protestas,
18:24no solo cuando acoge a los estudiantes,
18:26sino cuando intenta, digamos,
18:29escuchar de manera adecuada
18:30lo que Puno estaba reclamando.
18:32Entonces, creo que Ahora Nación
18:34sí tiene, digamos,
18:37sí creo que encarna
18:38y tiene hechos concretos
18:39para decir,
18:40más que garantía,
18:41sino decir,
18:42nosotros este es el rol que vamos a jugar
18:44y nuestro rol va a ser vigilante,
18:47fiscalizador
18:47y por supuesto de cara a la gente.
18:48Hay algo que es una interrogante
18:52que a mí me parece legítima.
18:54Que tú, Ruth,
18:55como otros,
18:56estuvo en contra
18:57de la reelección de congresistas,
18:59¿no es cierto?
19:00Sin embargo,
19:00se aprobó,
19:01con tu voto en contra,
19:02que se produjera la bicameralidad
19:05y a partir de eso
19:06se activó un mecanismo
19:07según el cual
19:08los hoy parlamentarios
19:09podían ser candidatos al Senado.
19:11Y tú te has acogido
19:13a esa fórmula
19:13contra lo que tú votaste.
19:15Entonces,
19:16eso no es una contradicción.
19:17O sea,
19:17yo estoy en contra,
19:19pierdo,
19:19pero entonces
19:21igual participo.
19:22O sea,
19:22no hubiera sido más,
19:23digamos,
19:24coherente
19:25decir,
19:25no voy,
19:26simplemente,
19:26¿no?
19:26y defendiendo mi posición
19:29de que esto no debería ocurrir.
19:30Sí,
19:31mira,
19:31gracias por la pregunta.
19:32Me lo han preguntado muchas veces.
19:33Sí,
19:33sí,
19:33yo sé,
19:34pero está valida.
19:36No,
19:36no,
19:37y yo lo que siempre he mencionado
19:39es que
19:40más bien creo que mi posición,
19:43digamos,
19:43de participar en esta,
19:45más bien es coherente
19:46con la posición que he tenido,
19:48porque
19:49si fuera así tu pregunta,
19:51entonces
19:52solo tendrían
19:53que haber participado
19:54todos los que votaron
19:55a favor
19:56de la bicameralidad,
19:59a favor de la aprobación
20:00de esas resoluciones legislativas,
20:01donde incluso
20:02han creado ciertos privilegios
20:04para los parlamentarios
20:05que ya no van a poder
20:06volverse allanados,
20:07que ya no van a poder
20:08ser investigados
20:09si no pasan por aprobación
20:10de la mesa directiva.
20:11Y eso lo dicen
20:12las resoluciones legislativas.
20:13Entonces,
20:14creo que un escenario así
20:15no es cierto,
20:16además,
20:17donde he denunciado
20:18de manera constante
20:19el tema de las leyes
20:20pro crimen,
20:21el tema de las leyes
20:22que consolidan
20:23la impunidad
20:24en casos de violaciones
20:25a derechos humanos,
20:26el tema de la ley
20:27antiforestal
20:27y muchas otras cosas,
20:29yo decido dar
20:30la disputa,
20:31parte de una decisión
20:32además colectiva,
20:33junto con otras compañeras,
20:35compañeros cercanos
20:36a izquierda,
20:36que decidimos
20:37encontrar en Ahora Nación
20:39un frente político mayor
20:40y considerábamos
20:42en su momento
20:42que podía hacerle frente
20:44a ese proceso.
20:45Así que yo por eso
20:46decido participar
20:46en el Senado
20:47con un número
20:48que no ha estado arriba,
20:50ha sido el número 8,
20:52no es cierto,
20:53y que hemos podido
20:54dialogar
20:55con la población
20:56y recibo,
20:57por supuesto,
20:58con mucha responsabilidad
21:00porque durante
21:01todo este tiempo,
21:02Nicolás,
21:02más allá de los 5 años
21:03en esta campaña,
21:05he hablado
21:06mucho más con la gente,
21:07hemos conversado,
21:09hay por supuesto
21:11una población
21:13angustiada
21:14por todo lo que está sucediendo,
21:16hay una población
21:17incluso que dice
21:18que ya no espera
21:18absolutamente ya nada,
21:20o sea,
21:20hay eso,
21:21entonces,
21:22creo que hay un deber
21:24de todos los políticos
21:25en cómo evitar
21:27que esta suerte
21:28de estos 5 años
21:29de tanta desconexión
21:30de un parlamento
21:31además que ha funcionado
21:32de manera virtual,
21:34semipresencial,
21:35decidiendo cosas importantes
21:36casi en pleno
21:37semivacíos,
21:38no se repita,
21:39o sea,
21:40que la clase política
21:40rinda cuentas
21:41de sus actos,
21:42de sus votaciones,
21:43de sus oposiciones.
21:44Hay otro hecho
21:45que llama la atención,
21:46¿no?
21:46Esta campaña
21:48está clara,
21:51es decir,
21:51Roberto Sánchez
21:52ha llegado
21:52hasta donde está
21:53poniéndose el sombrero
21:54y haciendo la ruta
21:55castiguista,
21:56¿no es cierto?
21:57Recogiendo
21:57la simpatía
21:58que un sector
21:59de la población
21:59todavía tiene
22:00por Pedro Castillo,
22:01pero él mismo
22:04condenó
22:04el intento
22:05de golpe de Estado
22:06o lo que fuera
22:06que hizo Castillo
22:07ese día
22:09y luego
22:10en el Congreso
22:11no votó
22:12en contra
22:12de su vacancia
22:14y sin embargo
22:16ahora
22:17es el candidato
22:19al castillismo
22:19que es una cosa
22:20que resulta
22:20contradictoria,
22:21pero hay casos
22:24extremos,
22:25o sea,
22:25Harvey Colchado
22:26que también
22:27ha sido electo
22:27en Ahora Nación
22:28estaba con
22:30Patricia Benavides
22:31Marita Barreto
22:32persiguiendo
22:33a Pedro Castillo
22:34y en toda
22:35la operación
22:36esta del show
22:38que se hizo
22:38¿no es cierto?
22:39Con este personaje
22:41innombrable
22:42¿no?
22:43de colaborador
22:43eficaz
22:46él estaba ahí
22:49entonces
22:49¿cómo alguien
22:50no sé cómo
22:53cómo van a juntar
22:54las dos cosas?
22:55¿alguien que ha sido
22:56parte de la operación
22:56para sacar a Castillo
22:57resulta que ahora
22:59es castillista?
23:00Eso es lo que no entiendo
23:02A ver,
23:02en el caso del coronel
23:03Harvey Colchado
23:06bueno,
23:06creo que él
23:07tendría que responder
23:08varias de las cosas
23:09pero
23:10él
23:10yo lo conozco
23:11pues
23:12porque hemos participado
23:13en la lista
23:13de Ahora Nación
23:14hemos conversado
23:15mucho de estos temas
23:15y por supuesto
23:16también hemos
23:17conversado con él
23:18mi posición
23:19sobre los temas
23:19de derechos humanos
23:20el tema de la reforma
23:21policial,
23:22etcétera
23:22así que hay
23:23algunas cosas
23:23que sí me gustaría
23:24mencionarte
23:25una cosa que yo
23:26reconozco
23:27en Harvey Colchado
23:28es que él
23:28se ha enfrentado
23:29a la corrupción
23:31en los distintos niveles
23:32a todos los niveles
23:33creo que eso es algo
23:34que no se le puede
23:35cuestionar
23:36no es que ha tenido
23:37una performance
23:39en uno
23:40en otro
23:40diferente
23:40ha estado
23:41en distintos lados
23:42y si lo han votado
23:44porque lo han votado
23:45de la peor manera
23:46él
23:47y si no me equivoco
23:48Walter Lozano
23:49ha sido por eso
23:50también
23:50no es cierto
23:51entonces
23:51creo que eso es algo
23:52que no se puede negar
23:55en el perfil
23:56y en la trayectoria
23:57que tiene
23:57en este caso
23:58Harvey Colchado
23:59y sobre el tome de Castillo
24:01hay una especie
24:03de hecho
24:03que se ha dicho
24:04que él es el que lo ha capturado
24:05él ha dirigido
24:06y no es así
24:06él mismo
24:08incluso en una entrevista
24:11incluso en diálogos
24:12no se ha explicado
24:13probablemente
24:14él lo puede detallar mejor
24:15él no ha dirigido
24:16ese operativo
24:17o sea
24:18si uno revisa
24:18los documentos
24:18no
24:18el operativo de captura
24:20no
24:20pero la operación
24:22de la colaboración
24:23eficaz
24:24el show
24:24en el congreso
24:24él lo que ha tenido
24:25es una labor
24:26de investigación
24:27sobre un conjunto
24:29de hechos
24:29que involucraban
24:30recuerda
24:31el caso de los niños
24:32que involucraba
24:33el caso
24:33de su momento
24:34de Patricia Benavides
24:35cuando hubo este tema
24:37de la gente
24:37reservada
24:38pero eso ha sido después
24:39no pero eso era parte
24:40porque todo el tema
24:41de los niños
24:42recuerda
24:43tenía una relación
24:44con lo que en su momento
24:45estaba en el ejecutivo
24:46entonces
24:46él fue parte de eso
24:47pero no es una persona
24:48que lideró
24:49que estuvo ahí
24:50etcétera
24:51pero además
24:51en esta etapa
24:52digamos
24:53porque hemos conversado
24:54mucho en la ordenación
24:55sobre cuál era el rol
24:56que nos correspondía
24:57de cara a esta segunda vuelta
24:59entre Keiko
24:59y Roberto Sánchez
25:01Jaime Colchado
25:02fue una de las personas
25:03que aportó
25:04y fue una persona
25:05que enriqueció
25:06en el plan de gobierno
25:07de ahora nació
25:07los temas de seguridad
25:08y hemos
25:09los dos
25:10hemos de hecho
25:11trabajado
25:12coordinado varios
25:12yo eso no lo discuto
25:15pero lo que digo
25:15detrás
25:16detrás
25:16el discurso
25:18de que había que sacar
25:19a Castillo
25:20había todo un contenido
25:22de que Castillo
25:22era prácticamente
25:23el representante
25:24de la amenaza comunista
25:25y de
25:26eso era lo que había
25:28Ruth
25:29eso es innegable
25:30entonces
25:32que es legítimo
25:33o no
25:33tener la posición
25:34que quieras
25:34de acuerdo
25:35pero lo que a mí
25:35me parece
25:37me
25:37me
25:38me choca
25:39es que ahora
25:40gente que no estuvo
25:42con Castillo
25:42que le dio la espalda
25:43a Castillo
25:44incluso de gente
25:45que persiguió a Castillo
25:46por decirlo de alguna manera
25:48ahora
25:48son
25:49llaman a votar
25:50por el candidato
25:51castillista
25:52digamos
25:52no entiendo
25:53no me parece consistente
25:55pero lo mismo diríamos
25:56pues en el lado
25:56de Keiko Fujimori
25:57¿no es cierto?
25:58si ubicamos a Rospigliosi
25:59ya pero
26:00hubo otros actores
26:01una vez más
26:02los pecados ajenos
26:03no te exoneran
26:04de lo propio
26:05totalmente de acuerdo
26:06pero
26:06vuelvo a decir
26:07a lo que en un momento
26:08te dije
26:08yo creo que no todos
26:09los que han votado
26:11por el señor Roberto Sánchez
26:14son castillistas
26:15o se identifican
26:16Castillo
26:17yo creo que mucha
26:18de la gente
26:18que ha votado
26:19por Roberto Sánchez
26:20estamos genuinamente
26:21preocupados
26:22por cómo asegurar
26:24un estado
26:24digamos que
26:25recupera el sentido
26:26de la democracia
26:27que no queremos
26:28que hayan instituciones
26:29cortadas
26:30que aseguremos
26:31autonomía
26:32que haya justicia
26:33que no tiene que ver
26:34solo
26:34que las investigaciones
26:36avancen
26:36sino que sea
26:37un sentido de justicia
26:38digamos
26:39de reconocimiento
26:40y de perdón
26:41hacia el sur
26:42del país
26:42que está muy lastimado
26:43entonces
26:43yo creo que hay
26:44esas cosas
26:45que nos unen
26:46o sea
26:47nos unen
26:48más allá
26:48de las críticas
26:50que hemos tenido
26:51a como ha sido
26:52el primer año
26:52del gobierno
26:53de Castillo
26:53que de la misma manera
26:55criticamos
26:55de lo que ha significado
26:56después de la caída
26:57del señor Castillo
26:57todo lo que ha hecho
26:58Dina Boluarte
26:59y la forma
27:00de co-gobierno
27:00en la cual
27:01han conllevado
27:02y que algunos
27:02se han querido
27:03lavar
27:03el fujimorismo
27:03se ha querido
27:04permanente
27:04lavar
27:04y decir
27:05yo no co-gobierno
27:06yo solo estaba
27:06en el Congreso
27:07es una mentira
27:08toda la vida
27:09han co-gobernado
27:09y siguen co-gobernando
27:10y lo van a seguir
27:11haciendo
27:12si no gana
27:13la señora
27:13¿cómo van a seguir
27:14co-gobernando
27:17desde el Congreso
27:18de la República?
27:19Una última pregunta
27:19bien puntual
27:20¿qué opinas tú
27:21Ruth
27:22de lo de Nieto
27:22lo que ha dicho Nieto
27:24que lo acaba
27:25de defender
27:25nuevamente
27:26que él se ratifique
27:27en las cosas
27:27que dijo
27:28que él piensa
27:30que la gente
27:30tiene el derecho
27:31a la participación
27:31política
27:32pero él tiene derecho
27:33según
27:34estoy tratando
27:35de ser fiel
27:35a sus palabras
27:36de tener memoria
27:38y él no
27:39no se siente cómodo
27:40al lado de gente
27:41que pudo haber participado
27:42en algún momento
27:42en el Movadef
27:43o de gente
27:44como Octavro Mala
27:45y lo que pasó
27:45en Andahuayla
27:46que él
27:47no
27:49no quiere estar ahí
27:50pues
27:50simplemente
27:51mira
27:52yo creo que el señor Nieto
27:53tiene memoria selectiva
27:55¿ya?
27:56yo
27:57respeto su posición
27:58pero creo que si queremos
28:00tener una memoria integral
28:01exitosa
28:02hay que tener memoria integral
28:03sobre todo el conjunto
28:05de lo que ha sucedido
28:06en el país
28:06memoria integral
28:07sobre lo que representó
28:09entre mil ochocientos
28:11mil novecientos ochenta
28:11y dos mil
28:12el rol del Estado
28:13de las Fuerzas Armadas
28:14el Ejército
28:15una memoria
28:16sobre lo que representa
28:17Sendero Luminoso
28:18el MRTA
28:19y una memoria
28:20sobre todo
28:21eso que ha significado
28:23ahora
28:23cuando con leyes
28:25las víctimas
28:26después de veinte
28:27veinticinco años
28:28no van a alcanzar justicia
28:29y que son gente
28:30la más pobre
28:31y que esas leyes
28:33han beneficiado
28:33de manera directa
28:34a altos mandos
28:35de la policía
28:36que no estamos hablando
28:36de millones de casos
28:38estamos hablando
28:39de casos concretos
28:42y creo que hay
28:43de parte de él
28:44también una memoria
28:45selectiva
28:45de solo colocar
28:47y enfatizar
28:47a un lado
28:48porque yo por supuesto
28:49soy defensora
28:50de los derechos humanos
28:51y he visto casos
28:53no solamente
28:53del lado
28:54de las Fuerzas Armadas
28:55en el Ejército
28:56como en el caso
28:56de mi provincia
28:58en el caso
28:59de Cusco
28:59con la matanza
29:00de Cachawi
29:00he visto casos
29:01también de Sendero Luminoso
29:02terribles
29:03el caso
29:03de doce corrales
29:04víctimas
29:05de la zona
29:05de canches
29:06que se transportaban
29:07hacia Yacucho
29:08y que era
29:09el famoso
29:10la famosa
29:11el camión
29:12de la muerte
29:12que le llamaba
29:13donde Sendero Luminoso
29:14destrozó
29:15y entonces
29:16no tengamos
29:17memoria selectiva
29:18o sea creo que
29:19pongamos en la mesa
29:22todo este conjunto
29:23de temas
29:24que más bien
29:25nos tienen que empezar
29:26a interpelar
29:26como país
29:27porque es importante
29:28generar hitos
29:30de verdad
29:30de memoria
29:31de justicia
29:32no es cierto
29:33de no exclusión
29:34y como realmente
29:35avanzamos
29:36a temas de reconciliación
29:37digamos que tanto
29:38se habla
29:39pero no lo podemos
29:40hacer pues
29:41con solo
29:42una memoria selectiva
29:45perdón Ruth
29:46muchas gracias
29:47por
29:48perdón
29:49por estar con nosotros
29:51me atoré
29:51con los resultados
29:54muchas gracias
29:55una vez más
29:56nos vamos a
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