- hace 8 minutos
Cuando Donald Trump asumió la presidencia por primera vez, The Washington Post incorporó un lema a su cabecera: «La democracia muere en la oscuridad». En cuanto el presidente inició su segundo mandato, The Atlantic abría su último número con una nueva advertencia: «Es más tarde de lo que crees». Los politólogos Xavier Orri y Mario Roehrich se han propuesto, con su revista digital “Página Internacional” seleccionar los mejores artículos de los mejores periódicos y revistas del mundo. Cada semana abriremos el programa con ellos para conocer otros puntos de vista para explicar la geopolítica y también nuestra realidad.
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00:02Ser Podcast. A vivir que son dos días, con Lourdes Lancho.
00:35Tu dors encore a mes côtés, les deux soleils sont levés, comme chaque matin j'ai de la chance, j
00:49'ai mes deux reins et je suis vivante, toujours ensemble pour la journée, toujours.
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08:55¡Oh, qué rabia me da el flat white!
08:58A cuatro euros con cuarenta y por las calles se oyen todos los idiomas que podamos imaginar, menos el portugués.
09:06De hecho, el artículo se titula Portugués, ya nadie lo habla aquí.
09:10Y en él se describe también los miles de tuk-tuks que pasean a los turistas por las cuestas como
09:15si Lisboa no estuviera a orillas del Tajo, sino del Mekong.
09:18Bueno, estas situaciones que os estoy oíndo me estoy poniendo enferma porque yo que estoy a caballo entre Madrid y
09:23Barcelona,
09:24estos días paseando por Malasaña, no hago más que ver edificios enteros en obras que serán co-livings o que
09:33serán viviendas turísticas,
09:34porque la legislación de Madrid dice que se tiene que destinar todo el edificio a viviendas turísticas.
09:39Y efectivamente es lo que están haciendo, lo que eran antes bloques de viviendas de vecinos,
09:44ahora están restaurados monísimos y se han convertido en co-living, barrios que se está perdiendo,
09:50esa condición de barrio, y esto podríamos hacer esta misma radiografía, esta misma fotografía,
09:55en cualquier ciudad turística ahora mismo del sur de Europa.
09:59Sí, que se quedan sin nada. Y sí, serán monísimos, pero todo es muy homogéneo, justamente.
10:04Que si el flat white, que si los pisos son todos exactamente iguales.
10:07Esas franquicias de comida saludable, en teoría, que son esos bowls llenos de cosas.
10:14Pokeballs.
10:15Los pokeballs.
10:16Y en todo eso desaparece cualquier tipo de servicio más allá del turismo, todo es efímero.
10:21En la pieza también hablan del... está el ferretero del barrio, al que también le dan voz,
10:24que ahí sigue resistiendo, porque dice, bueno, ya para qué me voy a ir.
10:27Dice, vendo una décima parte de lo que vendía, porque claro, nadie necesita un tornillo ni un cerrojo.
10:32Bueno, un cerrojo aún para los temas del B&B.
10:35Exacto, un candado sí, pero ya está.
10:37Y luego aparece un profesor de la Universidad de Lisboa, que es experto en...
10:41Uno de los mayores expertos en gentrificación del país, Luis Méndez, que vive, es residente en el Barrio Alto,
10:47y cuenta como en los años 70 en el centro de la ciudad, no sé si pasaba en todas las
10:52ciudades,
10:52pero en Lisboa convivían ricos, obreros, estudiantes, niños.
10:56Es decir, que era un mejunje, ¿no?, muy saludable, y pues ahora los niños han desaparecido.
11:03Y si la banda sonora del barrio antes eran, pues, un poco esta autenticidad, ¿no?, de...
11:09En fin, ahora es el traqueteo de las maletas sobre los adoquines.
11:14Aquí está.
11:16¿Y cómo se llega a esto? ¿Cómo se perdió Lisboa?
11:19Porque en buena medida esto no es que sea algo espontáneo, no es un accidente,
11:23es algo que va pasando, pero está planificado o propiciado, si quieres.
11:28Pues sí, eso es lo que dice la pieza, que no ocurrió porque sí,
11:32sino que lo que le pasó a Lisboa fue consecuencia de una legislación laxa
11:36que básicamente entregó la ciudad, ¿no?
11:38El punto de partida es la crisis de 2008, donde para evitar la bancarrota,
11:43la Troika, es decir, la Comisión Europea, Banco Central y FMI,
11:46impusieron a Portugal una liberalización radical del alquiler.
11:49Hasta entonces, el 70% de las viviendas del centro estaban alquiladas,
11:53muchas tenían rentas bajas o estables, y de un día para otro esa protección desaparece.
11:58Y Méndez cuenta que como miles fueron expulsados,
12:01aun cuando pagaban religiosamente cada mes.
12:04Tristemente nos suena muchísimo también esto.
12:06Sí, esa época, digamos que cimentó la arquitectura de incentivos,
12:10que ha dado pie a todo eso.
12:12El primero fue el visado de oro,
12:13que comprabas medio millón de euros en inmuebles
12:16y te llevabas la residencia y ventajas fiscales.
12:18También nos suena a eso.
12:19Exacto.
12:20Aquí en España.
12:20Es que es un calco.
12:21Es calcado.
12:22Hablamos de fuera porque nos duele un poquito menos,
12:24pero en realidad es exactamente lo mismo.
12:25Es lo mismo, sí.
12:26Y aquí, pues sí, vinieron muchísimos residentes chinos, brasileños, rusos,
12:30miles de estadounidenses,
12:32con permisos especiales y descuentos fiscales para los nómados digitales,
12:35los jubilados extranjeros,
12:36y además Airbnb que entró a lo bestia y explotó sin freno,
12:40porque no hubo reglas que lo frenaran.
12:42Y la pieza, pues da voz a algunos de estos vecinos internacionales.
12:47Aparece Fred, italiano,
12:49trabaja para una empresa alemana desde un coworking,
12:51paga 700 euros por una habitación
12:53y explica que cuando un lugar se le hace monótono,
12:56pues simplemente se va.
12:57Se tira, claro.
12:58Exacto.
12:58Y luego está Anderson, otro colombiano,
13:01que paga 1.200 euros por su piso,
13:03que es más que el salario medio del país.
13:05Entonces, bueno, el periodista les pregunta
13:07si tienen amigos portugueses.
13:09Obviamente la respuesta es que no.
13:10No, tampoco necesitan el idioma,
13:12porque en los bares les hablan directamente en inglés.
13:14Todo, en los bares, en los gimnasios y todo.
13:16Se habla inglés en todos sitios.
13:18Y en Barcelona pasa igual, por ejemplo.
13:20Sí, genera, exacto, como dos comunidades
13:22y ya por su parte un desarraigo
13:25y, bueno, poco vínculo.
13:28En el caso de Lisboa, que aquí también ocurre,
13:31está el caso de los jubilados estadounidenses,
13:33que en Lisboa, que es una ciudad relativamente pequeña,
13:35hay más de 20.000.
13:36Y el reportaje da voz a John Hage, un ex financiero,
13:39que dice que cuando le preguntan si los expatriados,
13:41bueno, si tienen alguna incidencia en todo este problema,
13:43dice, hombre, unos pocos miles de estadounidenses
13:44en un país de 10 millones, parece una simplificación.
13:47Pero es verdad que acaba admitiendo que las tensiones existen
13:49y suelta una frase notable que dice,
13:51si los expatriados tienen el problema,
13:52igual tendrían que irse unos cuantos, pero...
13:54Claro, pero él no se cuenta, ¿no?
13:56Y claro, si están unos expatriados pagando
13:59precios exorbitantes por los alquileres,
14:01están subiendo ese precio de los alquileres,
14:03si no les importa pagar nueve euros por una copa de vino,
14:06pues claro, el que tenga el bar dirá,
14:09pues bueno, pues nueve euros, si me lo pagáis.
14:11Así es.
14:12Y luego hay que saber que mientras la gente no encuentra casa,
14:14una séptima parte de las viviendas de Lisboa está vacía.
14:17Son 46.000 pisos concretamente.
14:20Bien porque los propietarios esperan a que los precios sigan subiendo
14:23o por herencias bloqueadas, edificios enteros sin tocar.
14:27Para Méndez, este experto en gentrificación,
14:29él lo llama violencia urbana.
14:30Dice que es una violencia que no deja moratones,
14:33pero arranca a las personas de su mundo.
14:46Esto que estáis contando, además, es una pena,
14:48porque Lisboa, recordemos que en Lisboa
14:50tiene un núcleo, digamos, histórico muy encajonado,
14:55muy pequeño, y era ese uno parte de los encantos,
14:59porque Lisboa estaba, hace unos años hablo,
15:02todavía conservaba esa especie de decadencia
15:05que lo alejaba del parque turístico
15:07que ahora parece haberse vuelto también a haber caído,
15:11como otras tantas ciudades.
15:13Estoy pensando en Venicia,
15:15que luego vamos a hablar de Venecia con Guillermo Altares,
15:17o en Ámsterdam, o otras ciudades que tienen núcleos así emblemáticos.
15:24Sí, por ejemplo, la Plaza del Rosío,
15:26el corazón histórico de la ciudad donde en el 74
15:28los vecinos pusieron claves en los fusiles de los soldados
15:31y bautizaron la revolución, apenas vive nadie.
15:34El reportaje pasa por ahí con un guía turístico
15:36que era arquitecto y dice,
15:38no, no, he dejado la arquitectura porque de esto al menos puedo vivir,
15:41porque no queda más industria que esa.
15:43Lo llaman Joao, de hecho no da su nombre.
15:45Y Joao habla de la cantidad desorbitada de tiendas de souvenirs,
15:50lo mismo que efectivamente podemos encontrar en Barcelona o en Madrid,
15:53todas vendiendo exactamente lo mismo
15:55y atendidas por jóvenes del sur de Asia,
15:57en su mayoría de Bangladesh.
15:59La prensa portuguesa explica algo curioso que nos sorprendió,
16:04que es que todas estas personas que trabajan en estas tiendas,
16:08muchas de ellas operan en redes de trata,
16:11son chicos que pagan miles de euros
16:13con la esperanza de un permiso de residencia
16:15y a cambio les dan un trabajo de 12 horas por un salario mínimo
16:19y duermen en la trastienda.
16:21Y es que, ¿cómo puede ser rentable en un local carísimo
16:24vendiendo imanes de nevera?
16:25Pues aquí lo explica Joao, no puede.
16:27Y dice que no les importa el negocio,
16:28que es solo posible porque el dinero viene de otros sitios,
16:31se entiende que ilícitos.
16:33Él mismo anunció que alquilaba un local de su familia
16:35y recibió cientos de llamadas, uno le ofrecía miles de euros
16:38sin saber siquiera qué montaría,
16:39que es una tienda de recuerdos, una agencia de viajes, un kebab.
16:41Daba igual, con eso no compide ningún comercio de barrio.
16:44Exacto.
16:45Es que ves locales, por ejemplo, en el centro de Madrid o Barcelona,
16:48que son supermercados de estos de 24 horas,
16:51que básicamente venden snacks y bebidas.
16:55Y piensas cómo pagan el alquiler de un local en el centro
16:58con lo caro que es, con lo que da.
17:00Eso no da, no cuadra.
17:02Y luego, en septiembre, la ciudad vivió una tragedia
17:05que muchos leyeron casi como una metáfora, ¿no?
17:07Cuando descarriló el elevador da gloria,
17:09el funicular centenario que sube al barrio alto,
17:12que dejó 16 muertos.
17:14Pues era un poco la imagen de esa vieja Lisboa
17:16colapsando literalmente bajo su propia sobrecarga.
17:19Sí, qué imagen, qué metáfora.
17:21Bueno, como decía, esto no cuadra, ¿no?
17:23Llevamos años oyendo, además, que el turismo
17:25es como la gallina de los huevos de oro.
17:27España va como un tiro a la economía española
17:29gracias al turismo, que Grecia se ha recuperado
17:32gracias al turismo, que el Producto Interior Bruto,
17:34que la industria del turismo.
17:36Pues ese es el mito que venimos a discutir hoy
17:40y lo hacemos de la mano de un ensayo de Palladium,
17:42que es una revista estadounidense
17:44de análisis político y económico, muy interesante,
17:46y que se pregunta, ¿algún país se ha hecho rico
17:49con el turismo?
17:50Qué bueno.
17:50Y la respuesta, tras repasar el mundo entero,
17:54es que no, ninguno.
17:55De hecho, los destinos más famosos del planeta,
17:57Bali, Maldivas, Fiji,
17:59siguen siendo relativamente pobres
18:01en términos de PIB per cápita.
18:03Sí, la pieza está muy bien, muy bien fundamentada
18:05y recoge datos muy valiosos.
18:06Por lo pronto, que los ingresos por turismo
18:08son el 51% de las exportaciones de un país como Albania,
18:1138% en Croacia, 28% en Grecia,
18:1323% en Portugal,
18:14volviendo a España el 19%,
18:16y eso da un dato que es que
18:17Dubái es menos dependiente del petróleo
18:19de lo que Montenegro o Albania son del turista.
18:22Y el autor hace un experimento mental con Croacia,
18:26de donde él es originario,
18:27y además es un lugar que reúne
18:29las condiciones de destino turístico ideal,
18:32tiene una costa espectacular,
18:33aguas cristalinas,
18:34está de moda además,
18:35tiene una ubicación estratégica en Europa,
18:38y se pregunta,
18:40¿cuántos turistas necesitaría Croacia
18:42para poder tener el nivel de vida de los suizos?
18:45Y la respuesta son 2.000 millones de pernoctaciones al año.
18:49La cifra actual, para que lo sepamos,
18:52es de 110 millones de pernoctaciones.
18:54Es decir, que habría que multiplicar por 20
18:56los números actuales
18:58para poder alcanzar el PIB per cápita de un suizo.
19:02Obviamente, no hay infraestructura
19:04que permita semejante barbaridad en el país,
19:07no hay hoteles, ni carreteras, ni aeropuertos,
19:09ni tampoco camareros,
19:10pero es que tampoco existen esos turistas.
19:12Para llegar a ese objetivo,
19:14uno de cada tres turistas en el mundo
19:16tendría que veranear en Croacia.
19:19En Croacia, imagina, imposible.
19:28La pregunta que nos hacemos es casi retórica, ¿no?
19:31¿Por qué el turismo no puede enriquecer a un país, Xavi?
19:34Pues ahí responde la pieza
19:36con una razón de fondo casi filosófica.
19:38La productividad no ha cambiado de esta industria
19:40desde los faraones.
19:41Cocinar, servir mesas, hacer camas, limpiar habitaciones,
19:44no se puede automatizar,
19:45esto no hay manera, no se escala.
19:46Y entre otras cosas, porque el atractivo del turismo
19:48consiste precisamente en esto, en ser atendido.
19:50Por eso ponemos esta música de fondo
19:52que a quien no le suene
19:53es los créditos de entrada de White Lotus.
19:55Una serie que basa toda su trama
19:58en destinos turísticos de lujo.
20:00Exacto, y que ilustra muy bien
20:01que una economía turística
20:02acaba estructurándose en dos clases.
20:04Una pequeña de rentistas
20:05y una enorme de asalariados mal pagados
20:07sirviendo mesas.
20:08Y es que, por definición, el turismo genera PIB,
20:11pero genera también una desigualdad inmensa
20:13en quien lo recibe.
20:14Y luego es una industria que tiene
20:15otros límites estructurales, ¿no?
20:17Es estacional,
20:18casi todo se concentra en cuatro o cinco meses de verano.
20:21Por ejemplo, para que Croacia reciba turistas
20:24los doce meses al año,
20:25primero tendríamos que convencer
20:26a las empresas del mundo
20:27de que den vacaciones todo el año.
20:30Pero además es una industria frágil.
20:32Como hemos visto.
20:33Efectivamente, con una guerra,
20:34una pandemia, una crisis,
20:35o incluso con las olas de calor
20:37ahora tan en boga,
20:39la industria se hunde de un día para otro.
20:41Lo vimos con la pandemia, obviamente.
20:44Y además es un sector que no forma capital humano.
20:46Es decir, que mientras que la manufactura
20:48convierte a los trabajadores en técnicos o ingenieros
20:51capaces de reciclarse,
20:52el turismo lo que hace es crear,
20:54sobre todo, empleos de baja cualificación
20:56y el talento joven se marcha del país.
20:59Y de ahí la tesis central del ensayo.
21:01O sea, el boom turístico nunca es necesariamente
21:03un motor de prosperidad.
21:04Es, citando al autor, Marcos Júkic,
21:07una señal de emergencia parpadeante
21:08y el síntoma de que una economía
21:10está fracasando en todo lo demás.
21:12Y tal vez, cuando un país presume
21:13de récord de visitantes,
21:14quizá está confesando
21:15que no tiene nada mejor que ofrecer.
21:37Hoy día, es un bico de obra,
21:45una carga de trabajos
21:47que hace falta renunciar.
21:49¿Y esto tiene arreglo, chicos,
21:50o llegamos tarde?
21:51¿Qué dice ese ensayo que compartís hoy?
21:55Bueno, pues la lección de Lisboa
21:57es que nada de esto era inevitable.
21:59Fueron leyes concretas, con fecha y firma,
22:01y por lo tanto, lo que unas leyes hicieron,
22:03otras pueden o podrían deshacerlo.
22:06De hecho, la abolición de los visados de oro
22:08llegó por la presión de activistas
22:09como Rita Silva y su organización Habita.
22:12De hecho, aquí también se han cancelado
22:15las visas de oro estas.
22:17Y hay que recordar,
22:19cuando algún ciudadano responda
22:21que no le gusta meterse en política,
22:24que la política son estas cosas, precisamente.
22:27Que luego no se quejen
22:27si sus hijos no pueden acceder a un alquiler
22:30o el precio de la vivienda es inasequible
22:33y no se echa a todos.
22:35Desde luego.
22:36Todo tiene, o sea, no todo tiene solución,
22:38pero contra todo se puede luchar.
22:40Y igual que en el profesor Méndez
22:42que mencionábamos antes,
22:43decía que Lisboa tiene alma,
22:45que está herida y no muerta,
22:46y que de ellos y de sus gobiernos
22:48depende conservarla y protegerla,
22:49y de sus ciudadanos,
22:50cuando decimos gobiernos,
22:51sus ciudadanos.
22:52Y donde decimos Lisboa
22:53podemos poner a un montón de ciudades
22:55y pueblos españoles
22:56que, como decíamos al inicio,
22:57también viven al límite.
22:59Pues me parece muy bien.
23:00Vamos a tomar conciencia a todos
23:02y a cuidar nuestras ciudades
23:04y también las ciudades que visitamos.
23:06Que recordemos que son la casa de alguien,
23:07porque se nos olvida.
23:08Cuando estamos en nuestra ciudad
23:10protestamos y vamos
23:11a todas estas manifestaciones
23:13y nos parece fatal.
23:13Pero luego nosotros también
23:14a lo mejor vamos
23:15a alguna de esas ciudades
23:17a un Airbnb
23:18que antes albergaba
23:19a una familia, ¿no?
23:21Y pedimos un flat white.
23:22Ay, no, no,
23:23yo intento no hacerlo de verdad,
23:25pero ya lo sé
23:26que esto es como
23:28una batalla perdida.
23:29Xavi, Ori, Mario, Reric,
23:31de compañeros de Página Internacional,
23:33una vez más,
23:34gracias por traernos
23:35estas lecturas tan interesantes.
23:36Gracias a ti, Lourdes.
23:37Un beso.
23:38Hasta el domingo que viene.
23:42Para no perderte ningún episodio,
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