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Bajo la presidencia de Donald Trump en Estados Unidos, “la política se ha convertido en un entretenimiento”, en el que “lo central es la teatralidad y el impacto mediático”.
Con esa reflexión, los periodistas Luis Hernández y David Brooks finalizaron la tarde del viernes su participación en la 25 Feria Internacional del Libro (FIL) Zócalo Ciudad de México, la cual concluye este domingo.
Más información: https://www.jornada.com.mx/noticia/2025/10/19/cultura/periodismo-en-tiempos-de-trump
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Con esa reflexión, los periodistas Luis Hernández y David Brooks finalizaron la tarde del viernes su participación en la 25 Feria Internacional del Libro (FIL) Zócalo Ciudad de México, la cual concluye este domingo.
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00:00Pues muy buenas tardes a todos y ahora vamos a hablar del tremendo juez, literalmente,
00:05no solamente juez sino el gran director de las nuevas relaciones que se están estableciendo
00:12en el conjunto del planeta. Vamos a necesitar recuperar ese espíritu de los partisanos
00:19que enfrentaron a los fascistas italianos para hacer frente hoy a lo que está en marcha
00:27en Estados Unidos. Yo quiero hacer seis pequeños apuntes sobre las relaciones entre Donald
00:34Trump y la prensa para después darle la palabra a David Brooks que vive en las entrañas del
00:41monstruo, lo padece cada día sin tener que ir al psicoanálisis, no sé cómo le hace David,
00:49pero bueno sobrevive a esa empresa. La primera estampa sucedió hace apenas unos
00:57días el pasado miércoles cuando decenas de reporteros entregaron sus credenciales de
01:04acceso y abandonaron el Pentágono en lugar de aceptar las restricciones que el hoy llamado
01:13secretario de guerra, ya no es el secretario de la defensa, es el secretario de guerra,
01:18Pete Heyset, les impuso. Con esas restricciones se obliga a que el acceso a cualquier información
01:30no autorizada está prohibida y expone a los reporteros a la expulsión de la fuente si divulgan
01:45cualquier cosa que sea considerada sensible. Curiosamente, en esta entrega de las credenciales,
01:55incluso los reporteros de una cadena tan reaccionaria y carca como lo es Fox News, entregaron sus
02:03credenciales, se negaron a aceptar las reglas que les estaba imponiendo en esa secretaría de guerra.
02:12Y la acusación que se hizo en contra de la prensa en su conjunto, eso nos da una idea de lo que estamos
02:21viendo en Estados Unidos, es que se trataba de regular a la prensa porque era muy disruptiva.
02:30O sea, que en lugar de ser un cuarto poder, si es que alguna vez lo fue, hoy quiere que se sea un
02:37adminículo de ese poder. La segunda estampa también sucedió la semana pasada, cuando en una inusual
02:47conferencia de prensa entre ese, no sabemos si describirlo como sátrapa, cómico, involuntario,
02:56personaje de una ópera bufa que gobierna Argentina, un tal loco Milley,
03:04dio una conferencia de prensa en la que él habló una o dos veces, mientras el presidente Trump tomó
03:11la palabra durante más de una hora para advertir, ojo, advertirle al pueblo de Argentina,
03:19a los ciudadanos que si no ganaba Milley las elecciones, no iba a haber rescate económico
03:26de esa nación.
03:28Y mientras el presidente Trump respondía a las preguntas, una reportera, Nieves Zuberbüller,
03:39lo detuvo, lo felicitó por su extraordinario papel en la guerra de Gaza, primero la empuja
03:48y luego dice que la resuelve sin resolverla, ¿verdad?
03:51Y entonces Trump le preguntó, ¿eres Argentina? Y ella le dijo, sí, me encanta Argentina.
04:01Imagínense, en una conferencia absolutamente seria, se supone, donde están definiendo el destino
04:09de América Latina, porque se habló de Venezuela también en esa conferencia, de repente sale
04:14Trump coqueteando con una reportera. Y entonces él le dice, ¿eres de ABC News, fake news?
04:26O sea, las noticias falsas. Y dice, porque yo no acepto preguntas de ABC fake news después
04:33de lo que hizo su entrevistador con nuestro vicepresidente. Esto nos da una idea del tipo
04:39de manejo de prensa que tiene Donald Trump, en donde un asunto serio lo convierte en la más absoluta
04:48de las frivolidades y en donde, en lugar de hablar de las cuestiones de fondo, la situación
04:54de los indocumentados en Estados Unidos, las cárceles que existen, la persecución que hay,
05:02la separación de las familias. En lugar de hablar de esas cosas, de repente estamos hablando
05:07en la prensa de que Trump es un macho indomable que le gusta tirarle el can a las reporteras.
05:17Eso da una idea del estilo Trump de actuar con la prensa. Como cuando salía en ese programa
05:23de televisión y le decía a los candidatos y les decía, you are fired, tú estás despedido.
05:30Esa es la imagen que le gusta dar a este personaje. Tercer de estampa. Si queremos entender realmente
05:40lo que está en la lógica de las relaciones entre Trump con la prensa, lo mejor es acercarse
05:47a una novela, a una novela de Lewis Carroll, que se llama Alicia a través del espejo.
05:55Más que los más sesudos análisis semióticos o de teoría comunicacional, más que invocar
06:03a Marshall McLuhan, hay que ver a Lewis Carroll.
06:07Y si ustedes recuerdan, en esa novela, Jompidompi, el personaje, dice, cuando yo uso una palabra,
06:19dice Jompidompi, quiere decir lo que yo quiero que diga, ni más ni menos.
06:27Y Jompidompi añade, la cuestión es saber quién es el que manda. Eso es todo.
06:33Detrás de los esgrimas de la prensa con Donald Trump está ni más ni menos esta filosofía
06:40de Jompidompi. Tener la fuerza suficiente para imponer el relato, para imponer el sentido
06:47de las palabras, para imponer lo que realmente existe y no existe, sea verdad o no sea verdad.
06:54Eso es lo que está en juego entre este pulso, entre la prensa y Donald Trump.
07:01Cuarta estampa.
07:05Según Donald Trump, y esto lo ha dicho desde su primera campaña electoral, los medios son
07:11parte del problema que tiene la sociedad estadounidense. Nunca parte de la solución.
07:16Y él las denuncia, a pesar de todos los negocios que ha hecho, como parte de una entramada
07:23absolutamente corrupto. Y dice, el público ya no les cree. La prensa está absolutamente
07:31fuera de control, dice y denuncia. La prensa es mentirosa. Imagínense, mientras eso va diciendo
07:37la nariz va creciendo, sin invocar a papá Gepetto. Y se trata, esa prensa está manipulando
07:44a la gente y a eso se dedica. Y uno de sus principales aliados, Steve Bannon, que se define
07:52como una especie de bolchevique de derecha, ni modo, a lo que hemos llegado. La ultraderecha
07:58le está quitando el relato a la izquierda, incluso reivindicando a Lenin. Él dice textualmente,
08:07los medios de comunicación son el partido político de la oposición. Eso lo he escuchado
08:12en otros lados, pero bueno, eso también lo dice claramente Steve Bannon. Y entonces,
08:18suceden cosas como que se le prohíbe a la cadena de televisión ABC News, que depende
08:28de Disney, imagínense, de Ratón Miguelito, de Goofy, de Cruella Debil, que transmita un programa
08:40con un entrevistador famoso, más o menos crítico, amenaza de quitarle las concesiones para transmitir.
08:51Quinto asunto, los pleitos que ha tenido Trump, solo en este año que lleva con la prensa,
08:58son innumerables. Ya quisiera Cassius Clay haber despachado a sus enemigos, como él lo hizo,
09:05sin que tengamos un Foreman ahí imponiéndose o un Tyson para que le muerda la oreja. No, no,
09:14no hay nada de eso. Tenemos broncas con el Washington Post, que cambió finalmente todas sus políticas
09:21editoriales y que incluso llamó a votar por Donald Trump en un hecho absolutamente inusitado.
09:29Nosotros, cuando oímos hablar de Wall Street Journal, como decía el clásico, nos llevamos la mano a la
09:37cartera, porque sabemos que es el gran periódico del neoliberalismo. Bueno, Trump le echó la bronca
09:44al Wall Street Journal, a pesar de defender los intereses que defiende. Igual lo ha hecho con Meta,
09:51este gran consorcio donde está Facebook, Instagram, Whatsapp, deshaciéndose de las empresas verificadoras
10:00de la información. Esa máxima del negro Ojeda que decía, si te mientan la madre, verifica que sea cierto,
10:10no vaya a ser que estés volando. Trump le acaba de desterrar lisa y llanamente de su estable.
10:18Y ojo, el problema es que de fondo la prensa institucional en Estados Unidos tiene un gran
10:25vacío de credibilidad. Solo el 30% de la población confía en ella. 30%. No sé si es más o menos
10:33que en nuestro país, pero nos da una idea. De manera que lo que ha sucedido es que la prensa
10:41se ha dedicado a correr detrás de todas las cosas que dice Trump sin preocuparse por nada
10:49más serio. Finalmente, ¿cuál es esa estrategia que ha seguido Trump, además de esto que hablábamos
10:55de la periodista estadounidense? Primera regla, él es quien escoge a sus entrevistadores.
11:03El acceso a la Casa Blanca y a las conferencias de prensa está cada vez más compartimentado.
11:08Y él decide quién habla, quién no habla, quién descalifica. Él inventa su interlocutor.
11:15De tal manera que vemos cómo se está creando un ecosistema comunicativo dócil, cada vez
11:23más doblado y apegado a la lógica de eso que se nos quiso vender en alguna época como
11:29el gran paraíso de la prensa libre. Simultáneamente, la información se ha convertido en un gran
11:38espectáculo, no solo televisivo, sino en las redes sociales. Ya ese extraordinario músico
11:46que se llamaba Frank Zappa decía que los noticieros son la parte informativa de la industria
11:53del entretenimiento. Bueno, pues ahora esa máxima de Frank Zappa se lleva hasta las últimas
11:59consecuencias. Y vemos cómo ha proliferado un conjunto de cadenas informativas como Fox News,
12:10One American News y el Fiel América Voice, donde los reporteros funcionan como sus voceros.
12:17Y junto a ellas, un ejército de youtuberos que lo que hacen es o preparar el terreno o funcionar
12:28como eco, como caja amplificadora del mensaje de Donald Trump sin cuestionarlo nunca.
12:37Estamos entonces en plena época en donde la política se ha convertido en un entretenimiento,
12:45con perdón de Guido Barth, ¿no? Esa máxima de los situacionistas se realiza plenamente
12:51hoy en Estados Unidos y en donde lo central es ahora la teatralidad y el impacto mediático
12:59que se tenga. Muchas gracias.
13:00¿Me oyen? Sí. Pues me escapé del manicomio, me dejaron salir unos días nada más.
13:25Es muy difícil ser coherente y tratar de analizar qué se está viviendo del otro lado.
13:36Ustedes lo están viendo todos los días a propósito por el uso, como dice Luis, de la habilidad
13:45de Trump de usar los medios, tanto los tradicionales como los nuevos, para transmitir un espectáculo.
13:54Un espectáculo, pero con daños reales. Entonces, siguiendo a la música aquí, esa música es clave
14:05ahorita en Estados Unidos. Todos los días hay resistencia, todos los días hay actos a través de música,
14:14pero también a través de danza, de cultura. Estamos en una feria de libro bajo el gobierno de Trump.
14:25Se ha declarado que los libros son un enemigo, ¿no? O sea, en Estados Unidos se han censurado
14:30más de 4 mil títulos en diferentes partes de Estados Unidos. Todo lo que hace cuestionar, todo lo que provoca
14:41alguna crítica es ya declarado enemigo, ¿no? Y no solo enemigo, sino de izquierda radical, entre comillas.
14:51Y eso incluye desde Biden a un manifestante en Portland, ¿no? Todos son parte de la izquierda radical que odia
15:00a Estados Unidos. Entonces, lo que estamos contando, tratando de contar como reporteros, ¿no? Y en la jornada
15:11es justo tanto el espectáculo este espantoso, que es una ofensiva extraordinaria, ¿no? Sobre todo que empezó
15:23contra los inmigrantes y sobre todo mencionando a México en particular. O sea, Trump empieza su carrera
15:30política, como ustedes recuerdan, diciendo que todo lo peor viene de México, ¿no?
15:35Y cuando se declaró para su primera campaña. Entonces, lo que estamos viendo y tratando
15:43de contar todos los días es este espectáculo, yo diría casi sin precedente en Estados Unidos
15:51en algunas maneras, pero también que es la respuesta y la resistencia a eso que nos va a determinar
15:58qué vamos a estar viviendo en unos pocos años, no solo dentro de Estados Unidos, sino en México
16:05y por toda América Latina. Entonces, Tomás, para dar algunas ideas, o sea, todos los días
16:12en la colonia Sunset Park en Brooklyn, todos los días, cuando un niño de 8 años, 9 años,
16:2010 años se va a la primaria, es la colonia mexicana junto a la China, ¿no? Este, todos los días
16:28los padres están obligados a darle un número de teléfono para decirle, si no estamos cuando
16:36regreses de la escuela, aquí hay un número para una prima, sobrina, tía. Todos los días
16:43que un niño tenga que vivir eso de que no sabe si va a ver a sus padres al fin del día,
16:50es parte de la estrategia, ¿no? Es de una crueldad, o sea, espantosa. Esos ataques físicos
16:59que son grabados por los medios de Trump para difundir, ¿no? De agentes federales atacando físicamente
17:09a inmigrantes, que es gente, todo inmigrante ahora es un criminal peligroso que está invadiendo
17:18Estados Unidos, ¿no? Y ese es un enemigo tanto externo como interno, ¿no? Todo es, y con
17:28eso empezó, es algo que el uso de los inmigrantes como chivo expeditorio tiene precedente en Estados
17:36Unidos, ¿no? Y sobre todo con mexicanos, pero también pasó con chinos y con irlandeses, con
17:44italianos, ¿no? Entonces, estamos viendo esta lucha cotidiana, ¿no? Y lo que a lo que nos lleva es
17:57un intento de cómo describir, cómo reportas esto todos los días, ¿no? Y hay dos partes,
18:06hay en los 34 años o más o menos que llevo tratando de traducir a Estados Unidos para
18:14la jornada, ¿no? Este, el desafío ha sido constante de no nada más contar lo que pasa
18:23en las cúpulas, sino qué pasa con el pueblo, ¿no? Y este, mi colega Jim Cason, que está
18:31aquí, ¿no? Que es el otro corresponsal de la jornada, este, pero, y que es mucho.
18:41Y que él sí entiende las cosas, no sé por qué estoy yo acá arriba, pero, este, lo que
18:49estamos haciendo es, es, por primera vez en estos últimos años, estos, desde la que apareció
18:56Trump, estamos usando dos palabras que nunca se usaban antes para reportar sobre Estados
19:02Unidos, no se necesitaban, no para hacer interpretaciones, sino reportar literalmente. Una es una palabra
19:10que empieza con F, ¿no? El fascismo, ¿no? Y otra es el socialismo, ¿no? Y esto aparece
19:19uno para reportar qué está pasando en la pugna de Estados Unidos. Uno, de repente, es obligado
19:25a usar estas dos palabras por primera vez, ¿no? Este, la palabra socialismo estaba casi prohibida
19:32en Estados Unidos en la vida política general, ¿no? Y el fascismo, pues, supuestamente Estados
19:38Unidos fue el país, dicen ellos, que salvó al mundo del fascismo, ¿no? Que ganó la
19:45Segunda Guerra Mundial. Entonces, de repente, de tener que usar estas dos palabras y la parte
19:52de fascismo, pues, no les tengo que explicar, ¿no? Pues, obvio, ¿no? Pero la otra parte del
19:58socialismo, la última encuesta de Gallup sobre las preferencias políticas del pueblo, la
20:05mayoría de los jóvenes en Estados Unidos dicen que simpatizan con el socialismo, más
20:11de la mayoría de los jóvenes, ¿no? En un país así, el político popular electo más
20:20popular de Estados Unidos se llama Bernie Sanders, que él se declara un socialista democrático.
20:28Este, el 4 de noviembre es muy posible que en la ciudad de Nueva York elija no solo a
20:36un inmigrante, no solo a un musulmán, ¿no? No solo a un joven, sino a alguien que dice
20:42que es un socialista democrático para dirigir la capital del capital, ¿no? Este, entonces,
20:50esas expresiones también se encuentran en Minneapolis por todas partes, ¿no? Y entonces hay que
20:56contar las dos partes de esta historia. La otra cosa que, este, están marchando ahí,
21:04ya me da, este, miedo. Este, solo porque de repente, como hemos reportado, hay tropas en las calles
21:16de varias ciudades de Estados Unidos por primera vez, ¿no? Este, en la capital misma, en Chicago,
21:25en Los Ángeles, etcétera. Y en parte la razón, la justificación para estas tropas es para, este,
21:35atacar y frenar al enemigo interno donde Trump ha declarado que hay una guerra desde adentro,
21:41donde el enemigo. Y que son los socialistas, los comunistas, los anarquistas, ¿no? Yo no sabía
21:48que estaba viviendo en un país tan revolucionario y al borde de ser el, este, el próximo país
21:57socialista, pero si en la narrativa de Trump, este, hay, este, todo eso está, todo, todo opositor
22:07es enemigo, ya no es parte de un debate entre los dos partidos ni nada, ¿no? Si no es enemigo
22:14y ese enemigo lo está identificando como justo estas fuerzas en resistencia. Este sábado, mañana,
22:24este, va a ser la segunda movilización denominada de No Reyes, No Kings Day. La primera fue, este,
22:33en junio, donde salieron más de cinco millones de estadounidenses en contra a la agenda de
22:39Trump. Fue la movilización de un solo día más grande de la historia del país, ¿no? Este
22:46sábado, mañana, se repite, va a ser la segunda y se espera que van a haber actos por lo menos
22:52en los mil quinientos lugares, pueblos, ciudades de Estados Unidos, donde de repente se va a expresar
23:00una vez más esa resistencia, ¿no? Y, pero, quiero acabar también diciendo que, que, que lo más,
23:11por una parte está, lo espantoso que está promoviendo este gobierno, el que dice que representa
23:20la gran mayoría de los estadounidenses para rescatar a un país que nunca existió antes, ¿no? Este,
23:28para regresar a un, una visión nostálgica de, donde habían solo blancos, ¿no? Es un tipo de,
23:36algunos dicen que es el último grito de esa parte reaccionaria de Estados Unidos, porque sabe que el
23:43país ya se les fue, ya no es el país de los blancos, ya no es el país. Para el dos mil cincuenta, los blancos
23:51pasan a ser una minoría más, ¿no? Este, en Estados Unidos, este, ya no habrá un grupo mayoritario.
24:00Es, por eso dicen que es tan histérico, o sea, el tono de todo esto es para frenar eso, ¿no? Este,
24:08que no se vuelva otro país. Pero a lo que voy es que, mientras este señor dice que representa la mayoría,
24:15uno tiene que recordar que él ganó un tercio del electorado, gana con un tercio de los que tienen
24:23derecho a voto, ¿no? No representa ni una mayoría, ¿no? Este, y lo que importa ahorita es que tan hábil y tan
24:33ágil, y es lo que estamos tratando de transmitir, es esa resistencia, ¿cómo se va a expresar?
24:40Hay desde Jane Fonda, resucitando un comité en defensa de la libertad de expresión, en la que
24:49participó su papá, Henry Fonda, ¿no? Y es que llevan ya 500 personas. Ah, gente disfrazada de ranas y
24:58vacas, ¿no? En las calles, en frente de los centros de detención, ¿no? Que están usando el baile y la
25:05música, como la resistencia cotidiana. Y lo interesante es que están defendiendo a inmigrantes,
25:12hay más y más blancos, ¿no? Y este, que están acudiendo y este, apoyando a este, a los inmigrantes
25:22frente a este ataque que estamos dando, ¿no? Y creo que lo voy a dejar hasta ahí. Y les dije que iba a ser
25:31medio incoherente porque, pues, el manicomio tiene sus efectos sobre uno.
25:48No sé, aquí los compañeros de la brigada, de la feria, ¿hay tiempo para preguntas?
25:53Para que diagnostiquen la clase de locura aquí de David.
25:59Sí, caray. A ver, manos arriba las preguntas, les voy pasando el micro.
26:07Buenas tardes a todos. Mi pregunta es, ¿cuáles son las analogías y los puntos de contacto
26:15intelectuales y de los advisors de Donald Trump entre Stephen Miller y Steve Bannon?
26:24¿Cuál es la diferencia o cuáles son las analogías?
26:28Y la otra preguntita que tenía aquí, ¿qué vamos a hacer o qué va a suceder con el control
26:35de las redes sociales por los grandes consorcios, prácticamente la ultraderecha?
26:42¿Qué va a pasar como sociedad? ¿Qué podemos hacer?
26:48¿Quieren varias preguntas o las vamos contestando?
26:54Es muy importante la pregunta porque el movimiento de Trump no es homogéneo, ¿no?
27:00Y es muy importante saber de que hay diferentes corrientes, algunas rarísimas.
27:05O sea, hay una corriente sionista que proviene de los cristianos fundamentalistas, no de los judíos.
27:14O sea, es la más grande de Estados Unidos, ¿no?
27:17Que es una de las corrientes.
27:18Otra es una corriente que está en contra de todas las guerras en el extranjero y las intervenciones.
27:25Todas dentro de este campo y incluyen a gente como, si bien me acuerdo, Jim me puede corregir,
27:34es más experto sobre la derecha que yo, porque no lo aguanto.
27:38Creo que viene gente cercana a J.D. Vance y al hijo de Trump, están en contra de intervenciones afuera
27:52y hay otra, y Steve Bannon, justo, que critica todo eso.
27:59Y entonces hay una pugna allá adentro que es muy importante y encabezada por un tipo mediocre, incoherente,
28:10pero muy hábil, increíblemente hábil políticamente, ¿no?
28:15Pero depende de qué lado de la cama se levanta, su propia gente no sabe.
28:20O sea, si uno está encargado de política en el Departamento de Estado, en el Departamento de Salud,
28:26o en el Departamento con el otro loco que está ahí, y en ese momento hay un tuit o hay una declaración
28:36donde tienen que preparar en ese instante algo para decir por qué esta política es coherente, ¿no?
28:44Ellos mismos no saben, ¿no? Entonces es…
28:48Pero esas corrientes son las que están llegando todos los días tratando de tener influencia
28:54y el que está atrás, el Rasputín, es este Stephen Miller, ¿no?
29:00Que es el arquitecto de las políticas anti-inmigrantes y con toda su crueldad, ¿no?
29:06A propósito de la construcción de campos de concentración, como el Alcatraz de los Caimanes, todo eso, ¿no?
29:15Pero hay una competencia y uno nunca sabe…
29:18O sea, ahorita con lo de Venezuela es un sector que está ahí, pero hay otro sector que se está poniendo abiertamente, ¿no?
29:26Entonces tenemos esas otras cosas.
29:30Y sobre las redes sociales, pues es una pregunta en todos los países, ¿no?
29:36Pero por el momento es en la Casa Blanca y durante la Convención Republicana,
29:43donde fuimos a cubrir una cosa que nunca se me va a olvidar,
29:47donde entra el presidente siempre con el mismo himno que era YMCA,
29:53de los Village People, que es un himno gay, ¿no?
29:56Pues este clásico de los 70's.
29:59¿Quién lo puso? ¿Por qué?
30:02¿Y por qué tenemos a 20 mil gentes haciendo el baile ese, no?
30:06Mientras son los más anti-gay posible, ¿no?
30:09Esas escenas se repiten, pero lo interesante es que a los que elevaron a un status VIP entre los medios
30:18fueron a los youtuberos y a los influencers, porque sabían que ellos pasarían lo que ellos querían sin filtro,
30:28directamente, porque no hay editores, no hay mesas, no hay equipos de edición.
30:34Y ahí es una lucha que nos toca también aquí en México.
30:39Y no sé si tú quieras decir de eso.
30:42¿Otra pregunta?
30:44Ni muchas manos, yo ahora no veo ninguna.
30:55Ay, no, es que no quiero salir a la cámara.
30:57¿Cómo los líderes políticos podrían ganar apoyo de forma nacionalista o de forma autoritaria?
31:11A ver, ¿qué es lo que vemos en Estados Unidos?
31:21Un movimiento de ultraderecha organizado en torno a un organismo paraguas, MAGA,
31:28Make American Great Again,
31:29que es una variopinta coalición de figuras religiosas,
31:38de actores que juegan por afuera del sistema,
31:45de gente que va de mosca en el tren de la política,
31:50y que han venido construyendo un discurso atractivo
31:58para los sectores afectados por la crisis económica,
32:02por el libre comercio, a los trabajadores.
32:06Ay, finalmente descansamos.
32:09Confesamos lo que quieran con esa luz.
32:13Entonces, está esa coalición.
32:16Y del otro lado, ¿qué es lo que tenemos?
32:19Tenemos dos expresiones.
32:22Un partido demócrata absolutamente adormecido,
32:26anestesiado, sin reflejos, sin posibilidades de responder,
32:31es decir, figuras políticas del establishment
32:34que no tienen capacidad de convocatoria ni articulación.
32:39Y estos movimientos emergentes de los que hablaba David,
32:43que también tienen características muy peculiares.
32:48En muchos lugares se parecen más al...
32:52No sé si aquí Jim estará de acuerdo
32:54a lo que fue el populismo tejano,
32:57o de Minnesota, de principios del siglo XX.
33:01Coaliciones populares emergentes
33:04con un cierto discurso socialista
33:07y con figuras que comienzan a convertirse
33:10en referencias nacionales,
33:12pero que todavía no lo son.
33:14El pastor del que tú has hablado mucho
33:17en tus crónicas,
33:21o congresistas como Alesia, etcétera, etcétera,
33:26pero que todavía no son esas referencias.
33:29Entonces, estamos en una situación
33:32en donde esa ultraderecha avanza y avanza y avanza
33:36dentro de Estados Unidos,
33:37como está avanzando en el resto del mundo.
33:40Veamos esta imagen tremenda
33:43del besamanos de políticos
33:50de alrededor de 30 países,
33:52especialmente del pakistaní,
33:54rindiéndole pleitesía al presidente de Estados Unidos
33:57en torno a un acuerdo
34:00que no implica la paz como tal.
34:03Pero eso da una idea
34:04de hasta dónde está avanzando
34:05en todos los frentes
34:06y la misma de manera de Estados Unidos,
34:09sin que todavía emerjan figuras consistentes,
34:13me parece.
34:15Eso es exactamente parte de esto
34:18y también, o sea, Luis,
34:21está definiendo dónde está
34:23una parte de la clave de esto,
34:26pero también partes de estas bases
34:28que responden a ese discurso
34:32nacionalista, populista, de derecha,
34:35son…
34:37Algunos siempre han existido en Estados Unidos,
34:40esa derecha extrema,
34:42como en todos los países,
34:43pero siempre marginados,
34:46ahora están en el poder.
34:48¿Por qué?
34:49Porque parte de lo que sucede también
34:51fue que la clase trabajadora,
34:54sobre todo los sindicalizados,
34:57los demócratas no le resolvieron
35:00los problemas del neoliberalismo,
35:03o sea, son todas las víctimas
35:05del neoliberalismo aplicado
35:07en Estados Unidos,
35:08que tienen las mismas consecuencias
35:10de diferentes dimensiones
35:12a las que se aplicaron aquí
35:14o en el resto de América Latina,
35:17donde afectan absolutamente
35:19y directamente a los sindicatos
35:22en particular,
35:23pero a la clase trabajadora
35:26en el sector industrial.
35:28Esa es una parte.
35:29Y la otra parte son
35:31lo del campo,
35:33los granjeros.
35:34Y es importante insistir
35:36de que cuando dice la gente
35:38no, todas las bases de Trump
35:40son racistas,
35:41estas bases votaron dos veces
35:44por Obama
35:44y se quedaron desilusionadas.
35:49No les resolvió
35:51y quien cosecha eso es la derecha,
35:54el desencanto
35:55de una promesa
35:57de gobiernos que se dicen
35:59progresistas o liberales
36:00que no cumplen,
36:03abres la puerta
36:03a lo que estamos viendo.
36:07Muy buenas tardes.
36:08Acá la izquierda.
36:09Todavía hay tiempo
36:12porque viene gente
36:13detrás de nosotros, ¿no?
36:16¿Perdón?
36:17Sí, hay tiempo todavía.
36:19Ok.
36:20Ok, nada más para lo siguiente.
36:21Ojalá
36:22y nos platicaran
36:23de qué magnitud es el daño
36:26que está causando
36:28a la productividad
36:29de los Estados Unidos
36:30en todos los terrenos,
36:31en el agrícola,
36:32en el industrial,
36:33en el comercial.
36:34Eso por un lado.
36:35Y cómo está dañando
36:37a México en este momento
36:38la llegada de toda esa gente,
36:40de todos los expulsados,
36:41de los autoexpulsados.
36:43Muchas gracias.
36:43Miren,
36:48yo creo que
36:49ahora sí que es todavía
36:51muy pronto
36:51para poder evaluar
36:53la dimensión
36:55del impacto
36:56de estas políticas.
36:58Pero
36:58lo que sí es muy significativo
37:01es que
37:02la balanza comercial
37:04de Estados Unidos
37:06año con año
37:06ha pasado
37:08ha pasado
37:08de ser
37:09deficitaria
37:10a ser
37:12superhabitaria.
37:14O sea,
37:15alrededor
37:16de este
37:17mecanismo
37:18de los
37:20aranceles
37:21han logrado
37:22captar
37:23muchos más
37:24recursos
37:25de los que antes
37:26tenían que
37:27invertir.
37:29Tenemos que ver
37:29todavía
37:30si efectivamente
37:31su sector
37:32manufacturero
37:33avanza
37:33o no avanza.
37:34creo que es muy pronto
37:36para saberlo,
37:37pero lo que sí hemos visto
37:38son anuncios
37:39de empresas
37:40automotrices
37:41que están en México
37:42que se trasladan
37:44ya
37:44hacia Estados Unidos.
37:46O sea,
37:47que en ese sentido
37:48este discurso
37:51que en ocasiones
37:52utilizamos
37:53para decir
37:54es que la política
37:55proteccionista
37:56de Estados Unidos
37:56va a dañar
37:57a Estados Unidos,
37:58yo digo,
37:59cuidado,
38:00vamos viéndolo
38:01con mucho cuidado
38:03porque
38:03muchas veces
38:05detrás
38:05de esta crítica
38:07está una apología
38:09de libre comercio
38:09que no corresponde
38:11a la realidad.
38:12Entonces,
38:12hay que ver.
38:14Y por otro lado,
38:15pues yo creo
38:16que cada
38:16paisano
38:17que regresa
38:19es algo
38:20que nos enriquece
38:21a nuestro país,
38:22no es un daño
38:23que nos provoca.
38:25Puede provocarnos
38:26daños,
38:26por supuesto,
38:27que se pierdan
38:28empleos,
38:29que las industrias
38:29se trasladen
38:30hacia Estados Unidos,
38:31qué decirle
38:33a los ganaderos
38:34que sufren
38:34el efecto
38:35del gusano
38:36barrenador
38:37o de los productores
38:38de jitomate
38:39que ahora tienen
38:40que pagar
38:40más
38:41un precio
38:44piso
38:45para poder
38:46exportar.
38:47Por supuesto
38:47que hay daños
38:48en ese terreno
38:49a nuestra economía,
38:50pero no hay daños
38:51en los paisanos
38:52que llegan
38:53y que nos enriquecen
38:55con su experiencia
38:56y con su disposición
38:58para salir adelante
38:59como lo han hecho.
39:03Nos queda tiempo
39:04para una última pregunta.
39:06¿Alguien por aquí
39:06quiere hacer una pregunta?
39:18Muchas gracias.
39:19Primero por decir
39:20que yo acabo
39:23de regresar
39:23a Estados Unidos,
39:24me fui documentada
39:25durante la pandemia,
39:26cambió mi estatus
39:27y yo creo
39:28que si hay un discurso
39:29del que no se habla,
39:31que no vemos en la tele,
39:32que no vemos en los periódicos,
39:34que justamente
39:34las mismas comunidades migrantes
39:36te rechazan
39:37cuando llegas
39:39y cómo el cristianismo
39:40está invadiendo
39:42las casas,
39:43quitando los libros.
39:45Entonces,
39:45yo sí creo
39:46que los que regresamos,
39:47porque no nos fuimos tampoco
39:49al sueño americano,
39:50fuimos muchas veces
39:51por un proyecto
39:53que no se realizó
39:54y creo que todas
39:55estas experiencias
39:56enriquecen
39:57yo trabajé también
39:58un poco como periodista
40:00allá,
40:00yo soy periodista,
40:02con la parte demócrata
40:03y creo que el discurso
40:06no llega
40:06a las comunidades migrantes
40:08que finalmente
40:09siguen con el sueño americano
40:11y soñando
40:12que no se les está cumpliendo
40:13a través de los demócratas.
40:15Entonces,
40:15muchas gracias
40:16y gracias por defender
40:17esa parte
40:18de que regresamos
40:19pero no regresamos
40:20sin nada,
40:21no regresamos
40:21a quitar empleos,
40:23porque es muy difícil
40:24enfrentar ahí
40:25el racismo
40:25que tenemos
40:27y luego llegar a tu país
40:28y volver también
40:28a enfrentar esta parte.
40:30Gracias.
40:31Nos quedan cinco minutos
40:39y nadie más
40:39quiere preguntar
40:40yo sí quiero
40:40preguntarles algo
40:41y tiene que ver
40:43con Trump
40:44como un síntoma
40:45y no como
40:46es decir,
40:47yo siento que
40:48estos políticos
40:49del espectáculo
40:50de la desinformación
40:51son un síntoma
40:53profundo
40:53del mundo militarizado
40:55al que estamos transitando.
40:56Yo siento que hay poderes
40:58que están apostando
40:59por este tipo
41:00de políticos
41:01apuntalándolos
41:02y que el verdadero tema
41:03es ese,
41:04porque estamos
41:05sufriendo los embates
41:06de ahora
41:07qué idiotez
41:08va a decir
41:08el presidente
41:09de Estados Unidos
41:09o el de Corea
41:11o el de Rusia
41:12o el de China
41:12o el de Italia
41:13en lugar de estar
41:14discutiendo argumentos
41:15y proyectos.
41:16No sé si esta visión
41:17hace con lo que ustedes
41:20en el periodismo
41:21que hacen todos los días
41:22y cómo ven
41:22estas teorías
41:23de que el neoliberalismo
41:25y el libre mercado
41:26están en crisis
41:27y están proponiendo
41:29una economía de guerra
41:30una economía
41:30de crisis permanente
41:31para seguir inflando
41:33sus economías.
41:38Sí, creo que la clave
41:40ahí es
41:41es un fenómeno
41:42que genera
41:45el neoliberalismo
41:48y es muy importante
41:50creo que no se habla
41:51lo suficiente
41:52del neoliberalismo
41:54aplicado a Estados Unidos
41:55o sea
41:55casi siempre
41:57uno supone
41:58que es
41:58en el sur
42:00en el sur
42:02del planeta
42:02pero se aplicó
42:04y se aplicó
42:04desde Reagan
42:05o sea
42:05son 40 años
42:07y estos son
42:09los costos
42:10donde no hay
42:10credibilidad
42:11para un partido
42:12porque los dos
42:13había un consenso
42:15neoliberal
42:15que era
42:17atacar
42:18a las bases
42:19de los estadounidenses
42:22que sí creían
42:23en el sueño americano
42:24y que sí se cumplía
42:26en algunas cosas
42:27sobre todo
42:28la clave
42:29es de que
42:29cada generación
42:30quedaba un poquito
42:31mejor
42:32que la pasada
42:33es la esencia
42:35del sueño americano
42:36que vas a tener
42:37una vida
42:38un poquito mejor
42:38que la de tus papás
42:40o de tus abuelos
42:41eso ya se frenó
42:43y se frenó
42:44por la concentración
42:45obscena
42:47de riqueza
42:48que hay en Estados Unidos
42:49el país más rico
42:50de la historia
42:51del mundo
42:52donde tres
42:54multimillonarios
42:55tienen
42:55la misma riqueza
42:57que el 50%
42:58de la población
42:59de menos recursos
43:01no se ha visto eso
43:03en un siglo
43:04en Estados Unidos
43:05justo antes
43:06de la gran depresión
43:07se llegaba
43:08a esos niveles
43:10esa injusticia
43:11económica
43:12tiene mucho que ver
43:13con
43:14lo que
43:15pregunta
43:16José Ramón
43:17de dónde viene
43:21el desencanto
43:23y la furia
43:24y la ira
43:25de un país
43:27que destruyó
43:28a las capas
43:31mayoritarias
43:32y ahora
43:33uno los ve
43:34tanto en las calles
43:36autoproclamados
43:39socialistas
43:39que nadie define
43:41qué es eso
43:41pero
43:42eso
43:43o
43:44en el movimiento
43:45de derecha
43:47de Trump
43:48incluyendo
43:50los jóvenes
43:51y
43:52en una cosa
43:53donde es
43:54un momento
43:55de crisis
43:55donde se abre
43:56donde el sistema
43:58mismo que había
43:59mantenido
44:00esa estabilidad
44:01ya no tiene
44:02respuestas
44:03no
44:03no solo
44:05no tiene respuestas
44:06es culpable
44:07de
44:07y creo que
44:09eso es parte
44:10de lo que está sucediendo
44:11Bueno
44:12para
44:12ya terminar
44:13y darle paso
44:14a la siguiente mesa
44:15que va a estar
44:16interesantísima
44:16también
44:17más que recomendable
44:19que se queden aquí
44:20voy a decir
44:23algo que
44:23puede sonar
44:24muy impopular
44:24pero igual
44:25lo voy a decir
44:26el neoliberalismo
44:29está en crisis
44:29el proyecto
44:31neoliberal
44:31tal y como
44:32lo conocimos
44:33está agotado
44:34pero la salida
44:36a ese proyecto
44:37neoliberal
44:37no viene de la izquierda
44:39viene de la derecha
44:40y Donald Trump
44:41es la mejor
44:42personificación
44:43de esa crisis
44:45o sea
44:46el regreso
44:47al proteccionismo
44:49como él lo está
44:50ejerciendo
44:50el regreso
44:52a la política
44:53de gran potencia
44:56como él está
44:56ejerciendo
44:57pues por lo pronto
45:00en muchos aspectos
45:01le está
45:02dando puntos
45:03le está dando la razón
45:04obligó a la Unión Europea
45:07a negociar un acuerdo
45:08en donde
45:09la Unión Europea
45:12tiene que
45:13aceptar
45:14la importación
45:15masiva
45:16de combustibles
45:17estadounidenses
45:18e invertir
45:20millones de euros
45:22en Estados Unidos
45:23acaba de negociar
45:25con Argentina
45:26un convenio
45:28imagínense
45:29lo que es eso
45:29en donde Argentina
45:30se compromete
45:32a comprar
45:33la soya
45:34Argentina
45:36es un país
45:37que exporta
45:38soya
45:38a todo el mundo
45:39ahora va a tener
45:40que comprar
45:41la soya
45:41que los agricultores
45:42estadounidenses
45:43no van a poder
45:44vender a China
45:45por resultado
45:46de la guerra comercial
45:47y si ustedes
45:48van viendo
45:49país
45:50por país
45:50bloque
45:51por bloque
45:52salvo en el caso
45:53de países
45:55como Rusia
45:56como China
45:57como India
45:59el eje del mal
46:00si se quiere
46:00él ha ido avanzando
46:02en su agenda
46:03uno tras otro
46:04pero eso está puesto
46:05ahí a discusión
46:06ni David
46:07ni yo
46:08somos la tremenda corte
46:10no cantamos
46:11esca
46:11pero este auditorio
46:12está lleno
46:13muchas gracias
46:14por su presencia
46:14el día de hoy
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