¿Está la democracia costarricense en riesgo? En una profunda conversación con Rodolfo González, el secretario general del Instituto Internacional para la Democracia y la Asistencia Electoral (IDEA Internacional), Kevin Casas, regresa a su país natal para ofrecer un análisis sin precedentes sobre el estado actual de la nación.
Casas, cuya labor lo lleva a examinar democracias alrededor del mundo, compara la situación de Costa Rica con un edificio sólido que comienza a mostrar grietas. Aborda las crisis interconectadas que enfrenta el país: la creciente inseguridad ligada al crimen organizado, una economía con crecimiento insostenible y la alarmante polarización política que paraliza al sistema.
Descubre cómo la estabilidad política, un pilar del éxito costarricense, se ve amenazada por conflictos entre poderes, reminiscentes de otras naciones latinoamericanas. Este análisis es crucial para entender los desafíos actuales y el futuro de las instituciones democráticas en Costa Rica y más allá.
#DemocraciaCostaRica #KevianCasas #IDEAInternacional #AnálisisPolítico
Casas, cuya labor lo lleva a examinar democracias alrededor del mundo, compara la situación de Costa Rica con un edificio sólido que comienza a mostrar grietas. Aborda las crisis interconectadas que enfrenta el país: la creciente inseguridad ligada al crimen organizado, una economía con crecimiento insostenible y la alarmante polarización política que paraliza al sistema.
Descubre cómo la estabilidad política, un pilar del éxito costarricense, se ve amenazada por conflictos entre poderes, reminiscentes de otras naciones latinoamericanas. Este análisis es crucial para entender los desafíos actuales y el futuro de las instituciones democráticas en Costa Rica y más allá.
#DemocraciaCostaRica #KevianCasas #IDEAInternacional #AnálisisPolítico
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NoticiasTranscripción
00:15Hola a todos, ¿qué tal? ¿Cómo están? Mi nombre es Rodolfo González y le doy la más cordial
00:20bienvenida a una nueva edición de En Profundidad, un programa de Teletica.com que como su nombre
00:27lo dice, busca analizar temas del ámbito nacional o internacional en profundidad. Tengo el gusto de
00:36darle la bienvenida a mi invitado de hoy, don Kevin Casas, que está por acá. Él reside en Europa la
00:43mayor parte del tiempo, pero de vez en cuando regresa a Costa Rica y lo aprovechamos, los medios
00:48lo aprovechan para conversar un buen rato con él. Don Kevin, muchas gracias por aceptar nuestra
00:54invitación. Encantado, Rodolfo, siempre es un honor. Don Kevin, usted está en Suecia, es el secretario
01:00general del Instituto Internacional para la Democracia y la Asistencia Electoral, Idea
01:07Internacional, ¿es correcto? Así es. ¿De qué se trata Idea Internacional? Idea Internacional es un
01:12organismo multilateral, es un organismo del que son parte 35 países de todo el mundo, que tiene como
01:21misión apoyar las instituciones democráticas en el mundo y protegerlas. Y hace eso de dos o tres
01:30maneras. En primer lugar, es un centro de investigación que trabaja en temas de elecciones,
01:35reformas constitucionales, género, regulación del financiamiento de la política, impacto de las
01:41tecnologías digitales en la democracia. Eso es Idea como centro de investigación, pero además
01:50proveemos asistencia técnica en todo el mundo en esos mismos temas, trabajando muy cercanamente con
01:55organismos electorales, parlamentos, cortes constitucionales, etcétera, etcétera. Y en ese
02:00trabajo de asistencia técnica estamos activos en unos 70 países en el mundo en un momento dado.
02:06No es solo europeo, también en otros continentes están, digamos, monitoreando, dando asistencia.
02:13Sí, sí, sí, en todo el mundo. De hecho, bueno, los 35 países miembros de Idea incluyen países enormes como
02:21la India, Indonesia, Brasil, países chiquitos como el nuestro, altamente industrializado como las Suecias
02:31y las Alemanias de este mundo, pero también países en vías de desarrollo. Verdaderamente es un organismo
02:37global, lo que lo hace muy interesante. Ahora me gustaría que habláramos de las democracias en el mundo, en términos
02:44generales, pero aprovechando que usted está en Costa Rica, tiene una semana, más o menos, me dijo.
02:50Hace más o menos una semana. Y va a estar unos días, nada más. Voy a estar en total como
02:54unos 10 días.
02:54Ok. Y regresa. Yo me imagino que una persona que trabaja en un instituto como este, y va analizando
03:03democracias a lo largo y ancho del planeta, cuando llega a un país como Costa Rica, no solo lo ve
03:10como
03:10analista de estos temas, sino como costarricense. Así es.
03:21Rodolfo, el país está muy complicado. Yo tengo la sensación de que es un, es como un edificio muy bien
03:32construido al que ya se le cayó todo el repello y se le están empezando a caer pedazos de la
03:39estructura.
03:41Y eso por una, una suma de problemas muy complejos, creo yo. En primer lugar, el país, de manera muy
03:51visible, tiene un problema de seguridad grave, cuya principal arista es la presencia cada vez más
03:59visible del crimen organizado. Y ese, Rodolfo, es el problema más urgente que tiene el país, porque puede
04:04destruir todo lo que este país ha construido. Y es un problema que para resolverse,
04:11necesita de un gran acuerdo, no solo político, sino nacional, y no veo ninguna evidencia de que
04:17eso se esté construyendo. Más bien hemos visto lo contrario en los últimos días a raíz de la
04:21detención de Diablo. Un segundo problema económico, que me parece que es un país que crece
04:29económicamente, pero que las bases de ese crecimiento son endebles. Es un país que crece, pero no
04:37crea empleo. Es un país en donde la productividad crece un poquitico, pero no los salarios. Y si
04:43están creciendo los salarios es porque el tipo de cambio está reprimido, lo cual hace que no haya
04:51la inflación, pero que tiene un fundamento del crecimiento económico es muy precario, entre otras
05:05cosas, porque en el largo plazo estamos dejando de invertir en desarrollo humano, en formación de
05:11capital humano. Un tercer problema que sospecho que va a ser el objeto de una buena parte de nuestra
05:19conversación, que es una polarización desbocada, que tiene como efecto, al igual que ha pasado en otros
05:31lados, Rodolfo, que el sistema político esté paralizado. Digo, resolver todos los problemas
05:40importantes que tiene Costa Rica, el de seguridad, el colapso de la educación pública, la falta de
05:50sostenibilidad del régimen de pensiones, todos los problemas grandes que usted pueda pensar requieren
05:55de grandes acuerdos políticos, requieren de un esfuerzo de construcción de consensos y no veo
06:02ninguna evidencia de eso, más bien veo exactamente lo contrario. Y ese es un esfuerzo, el de construcción
06:09de grandes acuerdos en el que el papel del poder ejecutivo y de la presidenta es absolutamente
06:14insustituible. Y finalmente veo un país que está empezando a minar lo que ha sido un activo
06:26extraordinario para el desarrollo nacional, que es la estabilidad política. Estamos empezando ahora
06:31en Costa Rica, el tipo de conflicto de poderes que antes era el pan de cada día en países como
06:38Perú,
06:38como Ecuador, como El Salvador, eso se nos está instalando acá y lo estamos viendo en este momento
06:48con el conflicto cada vez más virulento entre el poder ejecutivo y el poder judicial. A mí me parece que
06:55ese es un problema muy grave porque atenta contra lo que yo creo que ha sido una de las bases
07:03del éxito de Costa Rica como país, que es su estabilidad política.
07:08Y es, además, este tipo de conflicto que estamos viendo en Costa Rica entre poderes, es un conflicto que no
07:16emerge espontáneamente, es un conflicto inducido políticamente.
07:21A mí me gusta hablar con gente que viene de afuera porque, haciendo mucho referencia a la analogía que se
07:30ha hecho de la rana, que si la meten en agua fría y empiezan a calentarla, la rana no se
07:35da cuenta, ¿verdad?
07:37Y muere después ahí en agua caliente. O si ponen la rana de una vez en agua caliente, la rana
07:44inmediatamente brinca y se escapa.
07:46Cuando estamos aquí, los costarricenses, tal vez hemos visto que el asunto se ha ido calentando, pero tal vez, como
07:54ha sido progresivo, tal vez los ticos no nos hemos dado cuenta de qué tan grave es o no es.
08:01Porque se ha estado calentando y nosotros estamos en el agua. Pero usted, cuando viene de afuera, me imagino que
08:08siente el agua muy caliente y ya no se advierte.
08:11¿Qué tan grave lo ve de uno a diez? Siendo diez un escenario realmente ya fuera de control, un punto
08:19de no retorno, y siendo uno, digamos, el de los problemas normales de una democracia como la de Costa Rica.
08:30Rodolfo, todo lo que he descrito tiene solución, ¿verdad? Y es muy importante tenerlo claro.
08:37No hay nada que nos impida recrear lo que fue la norma histórica en Costa Rica, que fue una dinámica
08:43de diálogo respetuoso.
08:45O sea, usted me está diciendo que no estamos en el punto de no retorno.
08:48En absoluto.
08:49Pero, ¿en qué tan avanzado está el problema?
08:53Avanzadito.
08:54Un cinco, de uno a diez.
08:55Mira, dudo ponerle un número, pero, digo, te lo muestro con algunas cosas que hemos visto en los últimos días.
09:06Yo siento que estamos empezando a introducir en el debate público términos, con una gran levedad además, estamos introduciendo términos
09:18que nunca fueron parte del debate público, como golpe de Estado, como dictadura.
09:24Estamos empezando a jugar con cosas que no tienen repuesto.
09:27Hay una inflación retórica en todo esto.
09:31Estamos diciendo cosas que nunca se decían antes.
09:37Aquí ha habido, y lo hablábamos fuera de cámara, Rodolfo, aquí ha habido periodos de alta polarización, de corta duración.
09:47Me acuerdo particularmente la coyuntura del TLC.
09:52Pero lo que estamos viendo ahora va más allá de eso.
09:55Y hay muchas razones para que eso sea así.
09:59Una, que no es menor, tiene que ver con el papel de las redes sociales.
10:02Y esto es algo que estamos viendo en todo el mundo.
10:05La polarización que estamos viendo en muchísimos países del mundo tiene que ver con los algoritmos.
10:15Pero en el caso de Costa Rica, debo decir, tiene que ver con la renuencia a aceptar algo que a
10:25mí me parece que es básico.
10:26Que es que para resolver los grandes problemas del país requerimos grandes acuerdos nacionales.
10:35Y no los estamos haciendo posibles.
10:37Todo lo contrario, Rodolfo.
10:40Cuando quien debe jugar un papel de liderazgo en la construcción de sus acuerdos nacionales,
10:46se para detrás de un micrófono todas las semanas y sistemáticamente insulta a todos sus interlocutores políticos,
10:55hacemos muy difícil lo que la propia presidenta celebró correctamente el día que detuvieron a Diablo.
11:03Que fue el trabajo en equipo.
11:06Entonces, lo que nos toca, pienso yo, es bajar los decibeles.
11:11Bajar los decibeles y me parece que en eso el ejemplo y el liderazgo debe venir primero de parte del
11:20Poder Ejecutivo.
11:22Bien.
11:23Antes de pasar a las soluciones, porque yo creo que esta conversación debería girar sobre todo en soluciones,
11:29partiendo del hecho de que usted ya lo ha dicho, que el escenario es de conflicto más bien, o de
11:34polarización.
11:37Y también usted hizo referencia a otros países.
11:42Recálculo de las redes sociales.
11:43Entonces, caramba, es que me parece increíble la polarización que se nota ahí.
11:50Y no sé si usted, desde IDEA Internacional, ha visto que en otros países las redes sociales terminen generando este
11:59tipo de enfrentamientos tan incendiarios.
12:05Ah, sí, y peores, Rodolfo.
12:09Esto es un fenómeno global.
12:11Pero hay que tener varias cosas.
12:13Y me preocupa que no tenga solución, porque podemos llegar a acuerdos en Costa Rica,
12:16pero caramba, el algoritmo me tira lo que yo quiero ver y mi sesgo de confirmación y le tira al
12:22otro lo que sea,
12:23y al final termina esto y no se puede controlar.
12:25Claro, no tiene solución fácil, claramente, y yo sería muy jetón si dijera que conozco la varita mágica o la
12:37bala de plata que va a resolver esto.
12:41Pero hay que tener en claro un aspecto que rara vez se menciona.
12:46Con todo y el algoritmo, Rodolfo, cualquier encuesta que vos veas, en casi cualquier país del mundo,
12:57te va a indicar que la gente de a pie está mucho menos polarizada y mucho menos enfrentada que las
13:05élites políticas.
13:07Ojo con eso, ¿verdad?
13:08Hay un país real y hay un país político.
13:13Esto tiene una implicación muy concreta, que es que si la intensidad de la polarización es mayor entre las élites
13:23políticas,
13:24son las élites políticas las que tienen una mayor responsabilidad de bajarla.
13:31Porque a veces pensamos que toda la sociedad costarricense, o la sociedad española, o la sociedad en Estados Unidos está
13:39en pie de guerra.
13:39No es así. Cuando vos ves las encuestas, fíjate que no te indica eso.
13:45La polarización de las élites políticas tiene efectos reales, tiene efectos importantes, pero no es toda la historia.
13:52Veámoslo a nivel internacional, a nivel macro.
13:59Si la hipótesis suya de que la confrontación se está dando a nivel de élites políticas,
14:07uno pensaría, bueno, sería tan fácil y lo hable que todo el mundo diga, bueno, calmémonos todos.
14:12Pero me imagino que habrá sectores de esos que están enfrentándose arriba que no les interesa calmarlo,
14:19sino que utilizan precisamente eso como una estrategia.
14:22Absolutamente. Y este es un tema en el que yo quiero insistir.
14:27O sea, cuando un líder político se para detrás de un micrófono a insultar a todos sus interlocutores políticos,
14:37lo que en el fondo está manifestando es una voluntad de que quiere explotar los problemas políticos
14:45en vez de tratar de resolverlos.
14:48Porque eso milita contra cualquier posibilidad de construcción de acuerdos
14:54y en consecuencia milita contra cualquier posibilidad de resolver los problemas concretos para la gente concreta.
15:02Ese es el tema. O sea, es que yo lo que siento es una gran urgencia.
15:06Y ya aquí, Rodolfo, para volver al punto que decías al principio, esto lo veo como costarricense.
15:13Y te lo digo como casi como una confesión.
15:20Yo no quiero que volvamos a lo que vivimos en la época del TLC.
15:29Esa fue una coyuntura muy dura.
15:32La polarización que vivimos en la época del TLC, en la que yo tuve mucho que ver.
15:40Y es una responsabilidad que reconozco y cargo con ella.
15:46Estamos hablando del memorándum.
15:48Absolutamente.
15:48Yo no quiero que volvamos a eso.
15:53Y quiero que, al igual que lo he hecho yo, aprendamos la lección de que no hay ningún debate,
16:01ningún debate de política pública que justifique que como costarricenses nos veamos como enemigos.
16:10Cuando menos debimos haber aprendido esa lección.
16:15Entonces, yo siento una gran urgencia, porque lo que le pasó al país y lo que me pasó a mí,
16:23hay que evitarlo a toda costa.
16:25Ahora bien, eso fue en un espacio de tiempo muy reducido.
16:29Y fue previo al TLC, perdón, al referéndum.
16:36Sí.
16:37Quiere decir que todo lo que iba a haber ahí, se calentó, se calentó, hasta el día del referéndum,
16:43y en el referéndum se puso el punto final.
16:47Se aceptó lo que decidió.
16:49Absolutamente.
16:49Y con eso se acabó.
16:51Eso es cierto.
16:52Lo que pasa es que en esta se ha hecho un poco más larga, digamos, la confrontación,
16:58y no hay, digamos, un...
17:01Vamos a hacer la analogía con un partido de fútbol.
17:03Cuando está el partido durísimo, cuando pita en el final del partido se acabó,
17:07y se acepta el resultado del partido.
17:10Aquí no vemos que haya un pito, ni que haya un tiempo determinado,
17:14no hay una fecha para que esta discusión llegue hasta el domingo 7 de octubre,
17:20me parecía que era el...
17:22Así es.
17:23Y entonces ahí lo que se resolvió, se resolvió, y listo.
17:27Aquí, como no hay esa fecha definitiva, o no hay un acto definitivo que concluya algo,
17:36esto puede ir escalando todavía más que en ese entonces el TLC.
17:39Así es.
17:40Y esto lo recuerdo bien, y creo que lo recordamos todos.
17:43Una hora después de que se dio el resultado de ese referéndum,
17:48hubo un inmenso suspiro colectivo de alivio.
17:52Ahora no vemos eso.
17:54La polarización se nos ha convertido en una condición crónica.
18:00Y yo creo que si queremos verdaderamente reducir los niveles de polarización
18:07y hacer posibles los acuerdos que puedan destrabar el sistema político
18:11y resolverle problemas a la gente,
18:13es responsabilidad de todos, ciertamente de los actores políticos,
18:17pero también de la prensa, contribuir a bajar los decibeles.
18:20¿Qué hacemos entonces para ir pensando en las soluciones?
18:26Ya usted ha dicho que en su criterio no estamos en un punto de no retorno.
18:31O sea, todavía podemos empezar a ver cómo no llegamos a un punto
18:36donde una vez que crucemos la línea ya estemos, digamos,
18:40en una situación caótica y mil veces peor.
18:42¿Qué tenemos que hacer?
18:44Mire, yo creo que aquí le toca diferentes acciones a diferentes...
18:49Yo creo que quien lidera el poder ejecutivo tiene una responsabilidad especial.
18:56Y yo algo escribí en los días iniciales del gobierno de doña Laura Fernández
19:01que yo esperaba que ella condujera el país con el espíritu de reconciliar
19:08más que con el espíritu de refundar una república que ha sido en términos generales
19:19e históricamente bastante exitosa.
19:24Yo creo que ella tiene una responsabilidad especial de tratar de reconciliar al país.
19:30Pero los actores políticos deben estar en apertura...
19:35Primero del ejecutivo y principalmente de doña Laura,
19:39que ella empiece también a bajar el tono. Sería el primer...
19:42Yo diría que eso es fundamental.
19:44Nadie puede sustituir el papel de la presidenta o el presidente en esto.
19:52Mire, yo...
19:54Como le digo, depende de lo que uno quiera.
19:57Si uno quiere resolver problemas políticos,
20:00tiene que crear las condiciones para que los acuerdos políticos necesarios emerjan.
20:06¿Del otro lado, o digamos, los otros actores?
20:09Yo creo que deben actuar responsablemente
20:12y estar dispuestos a sentarse a conversar con el ejecutivo.
20:17A ver, en este país yo creo que hay consenso absoluto
20:23de que nuestras instituciones políticas, nuestro sistema político requiere reformas profundas.
20:30Nadie que no sea un loco, Rodolfo, está dispuesto a defender la situación actual del poder judicial.
20:42Sin embargo...
20:43Hay formas de hacerlo. Hay formas de discutirlo.
20:46Pero el problema no se puede resolver a patadas.
20:50La única manera de resolverlo es conversando entre todos y construyendo acuerdos políticos.
20:58Sacando aquellas cosas que realmente requieren de una reforma
21:02y preservando aquellas que vale la pena conservar.
21:06Digo, aquí el reto que tenemos es tirar el agua sucia de la tina sin tirar el bebé que está
21:12adentro.
21:12No, no, estoy de acuerdo.
21:14Y creo que tal vez el primer paso iba a sonar algo muy simplista.
21:19No sé qué piensa usted, don Kevin, pero por más simplista yo creo que lo primero que debe pasar es
21:23que
21:24ya nadie debe insultar a nadie.
21:27Empecemos por ahí.
21:27Digo, eso es lo básico, Rodolfo, pero eso siempre fue la norma en Costa Rica.
21:34Pero no, se está haciendo la norma ahora.
21:36Entonces, yo creo que el primer elemento debería ser...
21:39Bueno, primero, dejemos de estarle diciendo cosas a la otra parte, ofensivas.
21:47Segundo, creo que también en lo que usted planteaba y que podría funcionar y ha funcionado en otros momentos.
21:53Recuerdo antes del TLC, no sé si usted estaba en Costa Rica con el combo.
21:58Sí, cómo no.
21:59El combo estuvo caliente.
22:01Sí, sí.
22:02Muy caliente.
22:03Y todo el mundo, me acuerdo, se sentó en una mesa en el Tribunal Supremo de Elecciones.
22:09Había estudiantes, había gobierno, había diputados, y como que todos dijeron en ese entonces,
22:14vean, calmémonos, calmémonos, hagamos algo aquí.
22:19Esa reunión también, o esa que nos veamos las caras todos, es necesaria.
22:23Yo creo que una clave de todo esto, Rodolfo, es pensar en términos muy concretos,
22:32de problemas muy concretos que tenemos que resolver.
22:34A ver, yo tengo grandes dudas de que aquí lo que nos va a sacar de este atolladero
22:39es una gran concertación nacional en todos los temas.
22:44Eso no funciona así.
22:46Si usted me pregunta qué haría yo, yo trataría de construir acuerdos muy concretos
22:54alrededor de dos o tres temas absolutamente prioritarios para el país.
23:00Seguridad ciudadana y penetración del clima organizado.
23:04El colapso de la educación y la sostenibilidad de las finanzas de la caja.
23:12Para ponerle tres.
23:15Son temas muy concretos.
23:17O sea, lo que hay que generar son diálogos con una multiplicidad de actores políticos y sociales,
23:22pero en torno a cosas muy específicas.
23:25No es el gran botón de reset que podemos apretar y todo se va a resolver y vamos a amanecer
23:32como Suiza.
23:32No, resolvamos problemas concretos.
23:36Yo creo que esa especificidad hace que los acuerdos sean mucho más posibles.
23:40Y ahí se te produce una dinámica muy interesante, que es que cuando empezás a encontrar puntos de acuerdo
23:50y encontrás, identificás consensos posibles, más posible se te vuelve identificar acuerdos posibles y consensos mínimos.
24:02La confianza es un bien muy raro, Rodolfo, porque entre más se usa, más crece.
24:13Es como los músculos.
24:16Lo primero que tenemos que hacer es generar espacios de diálogo alrededor de problemas concretos
24:22que nos permitan ir construyendo confianza y acuerdos posibles,
24:27lo cual aumenta la probabilidad de que logremos más acuerdos en el futuro.
24:32Pero tenemos que empezar con cosas muy concretas, pienso yo.
24:38El problema, no, yo lo entiendo, el problema es que esto casi que es un problema, bueno, digamos,
24:43la educación es un problema estructural, más que coyuntural, y el tema de la caja, ¿se ha pateado la bola?
24:51Bueno, porque es políticamente muy tóxico.
24:54¿Cuántos años se ha pateado la bola? Yo creo que...
24:58Rodolfo, porque ningún actor político por sí mismo se va a querer comprar ese pleito.
25:05Que todos sabemos que va a haber que comprárselo porque la estructura demográfica del país,
25:13el hecho de que Costa Rica sea un país cada vez más envejecido y a una velocidad alucinante,
25:19está pasando este proceso, obliga a replantear las finanzas de la caja.
25:26Mejor lo hacemos entre todos, porque ningún actor político lo va a querer hacer por sí solo.
25:31Entonces, y la educación, Rodolfo, está requete diagnosticado,
25:38lo que está pasando con nuestro sistema educativo.
25:40Y las soluciones están identificadas desde hace añares, entre otros, por el Estado de la Nación.
25:49Lo que necesita es un mínimo de voluntad política para resolver un problema,
25:54al que si no le entramos ayer, va a ser cada vez peor en el futuro.
26:00Don Kevin, ¿usted recuerda algún país que se haya sentado a solucionar estos problemas
26:06y que le haya salido bien y que tenga características parecidas a Costa Rica?
26:12Costa Rica es un país muy particular, ¿verdad?
26:14Pero digamos, alguna de las sociedades, ustedes de ideas, lo ha visto y ha determinado esta forma,
26:22como lo resolvieron en X país, sí funcionó.
26:25Vieras, ¿qué ha pasado? Así, pensando rápidamente.
26:31Te doy dos respuestas.
26:33Ha pasado en torno al tema tributario y fiscal.
26:37Pasó en Canadá y pasó en Irlanda en ambos casos cuando el país estaba con el agua al cuello
26:44desde el punto de vista fiscal y encontraron acuerdos políticos y sociales
26:50para reformar la estructura tributaria de una manera que saneara las finanzas públicas
26:57y la hiciera sostenible y ese acuerdo se sostuvo en el tiempo.
27:01Y en el caso de Irlanda ha tenido unos efectos dramáticos también en el crecimiento económico del país.
27:08Y la segunda parte de la respuesta es que en muchos de los países europeos, por ejemplo,
27:14usted tiene mecanismos institucionalizados de negociación y de concertación política que hacen...
27:22¿Cuáles?
27:24En los países nórdicos, en los países nórdicos...
27:27¿Qué ese mecanismo debería ser la Asamblea? Uno pensaría en buena teoría en Costa Rica.
27:31Y en todos los países existe el foro parlamentario, pero existe un espacio de negociación
27:39típicamente en los países nórdicos, que eso habría que ajustarlo a la realidad de cada país,
27:44de negociación tripartita entre el Estado, los patrones y los trabajadores,
27:49que tiende a destrabar muchísimas controversias, que luego se traducen en acuerdos sociales
27:58y finalmente en acuerdos políticos.
28:00Bueno, los acuerdos de la ECA de los 40 en Costa Rica era tripartita.
28:05Claro.
28:06Había tres actores ahí, bien marcados, y que llegaron a una serie de conquistas importantes
28:12que todavía los ticos estamos orgullosos.
28:14A lo que voy es que hay sistemas que crean de manera deliberada mecanismos de concertación
28:22política que hacen que todos estos debates, en última cuenta, se traduzcan en políticas
28:29de Estado que sobreviven de una administración a la siguiente, que es a lo que debemos aspirar.
28:37Rodolfo, fíjate que cuando vos escuchás, por ejemplo, lo que este país ha hecho en materia turística
28:44en las últimas tres décadas, el éxito, la salsa secreta de eso tiene que ver con que
28:54la estrategia en materia turística que ha seguido el país ha sobrevivido a todas las administraciones.
29:01Y es digna de imitar en cualquier parte del mundo, yo creo.
29:04Ah, pero absolutamente. Entonces, digo, lo hemos hecho en aspectos de la política pública
29:10y lo que tenemos que encontrar es la manera de reproducir eso en diferentes campos de
29:15la política pública. Pero eso empieza, Rodolfo, y yo quiero insistir, eso empieza con mostrar
29:22voluntad de diálogo. No pararse detrás de un micrófono a insultar a todos tus interlocutores.
29:30Entonces, cuando haces eso, lo que estás diciendo es que quieres explotar el problema político
29:35y no resolverlo.
29:38Sí, yo, bueno, y usted que vive en Suecia, una vez hablando con unos suecos, me decían
29:44que a ellos les parecía tan difícil cómo se piensa en América Latina. Ellos usaban la palabra,
29:51usaban esos términos que en América Latina pensamos muy en singular, cada quien piensa mucho
29:55en sí mismo y allá en esos países piensa muy en plural. Entonces, como que llegan y dicen,
30:00bueno, esto nos va a beneficiar como sociedad. Yo creo que en esta parte del mundo, América Latina,
30:06a veces tendemos a pensar demasiado en singular, como sociedad me refiero, no estoy hablando
30:13de un sector u otro, como sociedad. Y hay temas que hay que resolver y digamos el tema
30:21del envejecimiento de la población. Entonces, una parte de la población dice muy joven,
30:28ah, no, yo no voy a tener pensión. Entonces, no me interesa el problema, prácticamente casi
30:32que renuncia a ponerle la atención. Y el que está más cercano está pidiendo que tal vez
30:43otros mecanismos para ajustar la pensión se le devuelvan antes y no ver cómo lo voy posponiendo
30:52para usarlo ya cuando tenga la edad, sin tomar en cuenta las otras amenazas de la inteligencia
30:58artificial, la automatización y un montón de cosas que van a enturbiar el problema.
31:02Yo creo que también todos como sociedad tenemos que decir, hablemos de este tema y vamos a tener
31:07que ceder todos un poquito, don Kevin.
31:09Así es, así es. A ver, Costa Rica supo en el pasado crear una sociedad donde por lo menos,
31:20Rodolfo, por lo menos intentábamos con éxito variable que nadie se quedara atrás,
31:28que la gente tuviera acceso a lo básico. Después todo eso se complicó, por razones que serían
31:35larguísimas de explicar y yo creo que mucho del enojo que estamos viendo en este momento
31:39tiene que ver con que ese proyecto de garantizar acceso a los derechos básicos a la población
31:48a través de la institucionalidad del Estado, ese proyecto entró en crisis y hoy las instituciones
31:52no le están respondiendo a la gente. Costa Rica no es un país pobre, es un país injusto
31:58y la gente lo percibe así y percibe que las instituciones no le están respondiendo.
32:03Pero aquí supimos crear un modelo de desarrollo que por lo menos aspiraba a no dejar la gente atrás,
32:13a que todos entendiéramos que teníamos, que participábamos de un proyecto colectivo.
32:22Eso lo perdimos y con eso perdimos uno de los rasgos distintivos de Costa Rica,
32:28no sólo en términos de su identidad a lo interno, sino de su identidad frente al mundo.
32:37Porque déjame que te diga, y esto lo digo con conocimiento de causa,
32:42que este clima de crispación, de violencia verbal que tenemos en Costa Rica,
32:50la polarización que estamos viviendo, los choques entre poderes del Estado,
32:55ya todo mundo sabe, fuera de Costa Rica, que eso está ocurriendo.
32:59Todo mundo está claro de lo que está pasando acá.
33:03Y me parece que con eso estamos dilapidando un enorme capital que Costa Rica supo construir
33:12históricamente en términos de tener una imagen de país excepcional.
33:17Nos estamos convirtiendo en un país del montón.
33:20¿Qué dice la gente afuera?
33:22Que Costa Rica ya no es lo que era.
33:25Me lo acaban de decir en la República Dominicana.
33:29¿Qué le dijeron exactamente?
33:31Fue muy impresionante.
33:33Fui a una entrevista en un canal de televisión, exactamente igual que como estamos acá,
33:38y después me quedé hablando con la periodista,
33:42que me pareció una mujer muy informada además y con buen conocimiento de la región.
33:48Me dijo, mira qué cosa.
33:50Hace poquito me tocó entrevistar a una alta autoridad de Costa Rica
33:55y de lo único que me habló fue de la megacárcel,
33:59lo único que me habló fue de las políticas de mano dura,
34:05lo único que me habló fue de la alianza de Costa Rica
34:07con las políticas regionales de la administración Trump.
34:12Y lo que yo pensé, me dijo ella, sin que yo abriera la boca,
34:16fue, Costa Rica ya no es lo que era.
34:19Nos estamos convirtiendo, Rodolfo, en un país del montón.
34:22Y eso es una pérdida colosal para Costa Rica.
34:30Don Kevin, para ir terminando con la nota positiva, reitero lo que usted dijo hace unos 20 minutos atrás.
34:38¿Todavía estamos a tiempo para cambiar el rumbo?
34:43No, sin duda alguna, sin duda alguna.
34:47Todavía estamos a tiempo para construir las reformas que desesperadamente necesita el país,
34:55las reformas que desesperadamente necesitan las instituciones públicas que no le están respondiendo a la gente,
35:02pero construirlas entre todos, Rodolfo.
35:05Construirlas de la única manera que pueden ser sostenibles,
35:08que es si todos dialogamos y todos construimos un consenso
35:13con el cual no estemos enteramente felices, pero con el cual podamos vivir.
35:19Y de eso se trata, se trata de que podamos vivir juntos.
35:23Don Kevin, agradezco muchísimo que nos regalara un ratito de su apretada agenda,
35:29estoy seguro, porque usted aquí en Costa Rica debe estar también atendiendo o visitando familiares y amigos,
35:36pero por lo menos sacó un ratito para conversar con nosotros.
35:39No, siempre es un gusto, Rodolfo.
35:40Acerca de estos temas y realmente me impresiona que ya afuera nos estén viendo con esos ojos
35:49y ojalá, ojalá como sociedad y con la ayuda de Dios tengamos la capacidad de enrumbar esto de una mejor
35:59manera.
36:00Rodolfo, le agradezco mucho la invitación y déjeme expresar mi admiración
36:05por la intención pedagógica con que usted condujo esta discusión,
36:12porque me parece que eso es indicativo del papel que ojalá cumpla la mayoría de la prensa nacional,
36:22de tratar de bajar los decibeles y de que tengamos conversaciones civilizadas entre sus taricenas.
36:27Muchas gracias, Don Kevin.
36:28Muchas gracias a ustedes también por acompañarnos,
36:31si Dios lo permite, los esperamos en una próxima entrega de En Profundidad.
36:35Hasta entonces.
36:50¡Gracias!
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