00:10¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al bote pronto de los lunes, como siempre, saludo a Ivabel Arroyo.
00:16Ivabel, ¿cómo estás?
00:17¿Cómo estás, Carlos? Te saludo con gusto a ti, a Rafael y a todos los que nos ven por Milenio
00:21TV.
00:22A Rafael Pérez Gay. ¿Cómo estás, Rafa?
00:24Muy bien, ¿cómo están todos ustedes? Buenas noches.
00:27Buenas noches, ¿cómo están?
00:28Bueno, pues creo que la discusión de estos días, de repente estamos en una cosa y nos mudamos a otra,
00:34pero sí, la discusión está en estos loros lineamientos presentados por la consejera jurídica, por la presidenta,
00:42que arman toda una estructura, digamos, para eso que se llama el derecho de las audiencias,
00:49pero que con algunas redacciones, por decir, extrañas por lo menos,
00:56hablan de la verdad y la veracidad en el periodismo.
01:00Hay que decir, solo en radio y televisión, no habla hoy de otro tipo de medios,
01:05pero que vaya que están complicadas las cosas.
01:08Y en ese debate estamos, y yo he escrito un par de columnas al respecto, etcétera,
01:15de cosas que no parecen, ¿no? Y después una comisión usa los cinco personas, etcétera,
01:20que decide o revisa lo que hacen los defensores de las audiencias en cada medio,
01:24en fin, todo un poco extraño.
01:26Bueno, pero ¿qué crees, Rafa? Para eso estoy, Mabel, para explicarlo mejor.
01:30Me parece perfecto.
01:33Y Mabel, por favor.
01:34A ver, el debate público hasta ahora se ha centrado en si estos nuevos lineamientos
01:42son censura o no son censura de parte del gobierno de Sheinbaum
01:45hacia los medios de comunicación, como bien dices, hacia radio y televisión.
01:50Y yo creo que no, que no es censura.
01:53La censura es un acto que impide que haya información
01:56o que una vez que esta información o este contenido circula, se retira.
02:01Y esto no es censura, este es un ataque a la libertad de prensa,
02:04que es una cosa diferente.
02:06Es decir, no va a estar el gobierno verificando si tú, Carlos,
02:12o por lo menos así no está planteado en los lineamientos,
02:14si tú, Carlos, o tú, Rafael, o yo, estamos hablando de Adán Augusto
02:19o estamos hablando de Sheinbaum y entonces van a quitar lo que estemos diciendo.
02:23No, más bien lo que van a hacer es hostigar a los medios de comunicación
02:27en los que trabajamos.
02:28Eso es lo que están planteando los lineamientos,
02:30porque lo que están haciendo es obligar a que los medios de comunicación
02:36rindan cuentas de manera periódica cada seis meses,
02:40además que es una locura, con informes de un defensor
02:43que va a nombrar el medio de comunicación.
02:44Ahorita hablamos de eso.
02:45Pero ese no es el punto.
02:47El punto es que hay que rendirle cuentas al gobierno.
02:50Y digo al gobierno y no hablo de la comisión, Carlos,
02:53como tú ahorita la mencionaste.
02:54¿Por qué es el gobierno?
02:56O sea, la CRT, los integrantes de la CRT son nombrados
03:00por la presidencia de la república y son ratificados por su mayoría.
03:05Así que esto es el gobierno.
03:06El gobierno tiene la última palabra sobre los medios de comunicación
03:10y esa última palabra es una palabra como una espada de Damocles
03:14verdaderamente peligrosa y nociva,
03:18porque lo que pueden hacer es dejar a un medio en bancarrota.
03:21No porque hayamos hablado de Adán Augusto,
03:25el Milenio TV o de la presidenta,
03:27sino porque van a estar viendo si el defensor cumplió con los cinco cosas
03:31que tiene que hacer, si el medio cumplió con lo que dijo
03:34y quién va a decidir si cumplió o no cumplió.
03:37Es decir, quién va a revisar al final el criterio del defensor
03:42y después el criterio del medio de comunicación
03:45al responderle al defensor,
03:47pues cinco personas nombradas por la presidenta.
03:49Así que ese es un hostigamiento que me parece brutal.
03:54Ahora, quiero decir una cosa antes de cederle la palabra
03:57a Rafael Batí, Carlos,
03:59y es que tenemos una enorme responsabilidad
04:02los medios de comunicación en esto,
04:03porque durante mucho tiempo
04:06sí se ha necesitado una autorregulación
04:08y no nos hemos organizado para ello.
04:11Hay muchos esquemas en el mundo.
04:12Claro que las audiencias tienen derecho
04:14a tener un buzón de quejas, por supuesto,
04:17y se ha intentado en México.
04:19Reforma lo tuvo, MBS lo tuvo,
04:21El Economista lo tuvo.
04:23Hay varios medios que tienen, defensores de audiencias.
04:26Todavía, claro, todavía.
04:29El llamado derecho de réplica, pues, ¿no?
04:31Bueno, está el derecho de réplica
04:33y luego la figura del defensor que escribe una columna
04:37de manera independiente, digamos.
04:41Bueno, hay muchos esquemas del defensor,
04:43pero una es la del buzón de quejas
04:45y la otra es la del que escribe una columna
04:47y dice, me escribió Juan,
04:48y no le gustó lo que dijo Carlos,
04:50y creo que Juan tiene razón.
04:52Entonces, bueno, en fin,
04:54o sea, es algo que se ha intentado,
04:55pero no se ha consolidado
04:56y creo que los medios de comunicación
04:59necesitamos dar un paso adelante
05:00y generar una autorregulación efectiva
05:05para que no se esté metiendo el gobierno
05:07a decir que va a proteger los derechos,
05:10porque además los derechos no se protegen,
05:12se garantizan,
05:13se protegen los derechos de los infantes
05:16y de los sectores vulnerables,
05:18no de las audiencias.
05:19Las audiencias simplemente le cambian de canal.
05:21Rafa, ¿cómo la ves?
05:23Bueno, lo menos por decir ya
05:25después de lo que nos ha explicado Iwabel
05:27con tanta claridad,
05:28lo digo de verdad.
05:31Para mí este nuevo hecho
05:35que desde presidencia se impulsa
05:39forma parte de un largo camino
05:43que se inició hace ya siete años.
05:46Se inició cuando el presidente,
05:48el expresidente López Obrador dijo,
05:50yo tengo que tener derecho de réplica.
05:53Aquí es circular sin reparar
05:57en que es el presidente de la República
05:58que con dineros públicos
06:02se hace la mañanera y réplica.
06:05Para mí es parte de ese camino
06:07de autoritarismo
06:08en el que el país ha entrado
06:11desde hace tiempo.
06:12Faltaba, sí,
06:13ya que aquí hemos pasado revista
06:16revista a los momentos autocráticos
06:20o autoritarios.
06:21Faltaba o nos faltaba llegar a este,
06:24es decir,
06:25que las audiencias se defiendan.
06:28Explica Iwabel y explica muy bien.
06:31Bueno, la verdad es que no es
06:33ni ley mordaza ni censura.
06:36Es prácticamente un atentado
06:38a la libertad de expresión.
06:39Eso es la verdad.
06:40Y tenemos que estar muy claros
06:43de que así es.
06:44Para mí es sencillamente inadmisible
06:47o debería serlo.
06:51Proteger a las audiencias
06:52es una postura,
06:54pues, ¿qué digo paternalista?
06:56¿Qué digo tratar a los ciudadanos
06:58como menores de edad?
06:59¿Qué digo meterse a las casas
07:02de las familias mexicanas
07:05para defenderlos?
07:06¿Defenderlos de quién?
07:08De nadie.
07:08Hay simplemente,
07:10cuando hay diversidad cultural
07:12y política,
07:13cuando hay pluralidad,
07:15hay opciones para elegir.
07:16Y hay tantas como quieras
07:18hoy en día,
07:19por fortuna,
07:20en la televisión mexicana
07:22y en la radio mexicana.
07:24De modo que hay para todos los gustos.
07:27Y entonces me pregunto
07:28si todos los medios
07:32del gobierno,
07:33que son muchos,
07:35sobre todo la televisión pública,
07:37que han destruido
07:38de un modo verdaderamente vergonzoso,
07:41van también a responder
07:43a esa defensa.
07:44Tengo mis dudas también
07:46acerca de la autorregulación.
07:47El periodismo,
07:48desde que existe
07:50y desde que nosotros
07:52aparecemos aquí,
07:55el periodismo debe ser,
07:56debe buscar la verdad
07:58y no debe engañar.
08:00Pero es obvio
08:01que trampas y engaños
08:02habrá en todos
08:03los órdenes
08:04de la vida.
08:06Entonces,
08:07y no vamos a castigar
08:08cada uno de ellos.
08:09De modo que,
08:11en mi bote pronto,
08:12yo diría inadmisible,
08:14no debe ser.
08:15Es un atentado
08:16contra la libertad de expresión.
08:18¿Puedo decir algo?
08:19¿Quiero decir algo?
08:20No lo sé.
08:21¿Qué piensas, Rafa?
08:22¿Que diga algo, Ibabel?
08:23Sí, que nos lo diga,
08:24que nos lo diga.
08:26O sea,
08:26¿cuál es nuestro derecho
08:27como compañero?
08:30Oigan,
08:31no.
08:31Vamos a defendernos.
08:33Es que, Rafael,
08:34acabas de decir
08:34algo muy importante.
08:36O sea,
08:37esta idea
08:37de proteger
08:39a los ciudadanos
08:40de la mentira
08:41o de la desinformación,
08:42o sea,
08:43que no vayas por la calle
08:44y te vayas a topar
08:45por equivocación
08:46con algo que no sea
08:48rigurosamente cierto,
08:49es una postura
08:51perversa
08:52porque la sociedad
08:53está llena
08:54de mitos,
08:55de mentiras,
08:56de deseos
08:56y de anhelos
08:57que no se corresponden
08:58con lo que nosotros
09:00creemos,
09:01o sea,
09:01consideramos que es un
09:02hecho contado
09:03con rigor.
09:04Lo que hacemos los periodistas
09:05en todo caso
09:06es decir,
09:07pues tú lo sabes
09:07mejor que nadie,
09:08Carlos,
09:09o sea,
09:09es decir,
09:09este es el método
09:10con el que estoy llegando
09:11a esta información
09:11que te estoy proporcionando.
09:13Pero eso no quiere decir
09:14que sea la verdad
09:15ni la ciencia,
09:17ni la ciencia
09:18se presume como verdad.
09:19Entonces,
09:20esta cosa
09:21de protegerlos
09:23de la desinformación
09:25me parece
09:28y además
09:29es un esfuerzo
09:30que se hace
09:30no solamente en México
09:31sino en muchas partes
09:32del mundo
09:33porque sí hay campañas
09:35orquestadas,
09:36porque sí hay manipulación
09:37y no solamente informativa,
09:39también en el ámbito
09:40del consumo
09:41nos manipulan.
09:42Bueno,
09:43pero nuestra libertad
09:44está justamente
09:45en tener un tablero
09:48de opciones
09:48que nos permita decir
09:49si quiero ver pornografía
09:51la voy a consumir
09:52y si quiero consumir
09:53la Gaceta del Arzobispado
09:54lo voy a consumir
09:55y ahí no tiene nada
09:56que ver
09:57ni la verdad
09:58ni el rigor
09:58ni la veracidad.
10:00Algo más,
10:01quiero añadir algo
10:03a esto.
10:04En realidad
10:05lo que está detrás
10:07y Carlos
10:08nos puede
10:08echar una mano
10:10con esto,
10:11lo que está detrás
10:12es la relación
10:13prensa-poder.
10:14Sí.
10:15Es lo que está detrás
10:16sencillamente
10:17que en México
10:18ha sido
10:18muy extravagante,
10:20muy estrafalaria,
10:22ha pasado
10:23desde
10:24por momentos
10:25de increíble
10:26corrupción
10:27y para quien quiera
10:28informarse
10:29que lea la magnífica
10:30novela de Enrique Cerna
10:31El vendedor de silencio
10:32sobre De Negri
10:33pero también
10:34ha pasado
10:35por momentos
10:35extraordinarios
10:36y quien quiera
10:37enterarse
10:37que lea
10:38los periodistas
10:39de Vicente Leñero
10:41prensa y poder
10:42en México.
10:43Ese es el tema
10:44que está atrás
10:45y cuando esto
10:46ocurre
10:47pues empieza
10:48a salir
10:52lentamente
10:52ese
10:54ese tono
10:56autoritario
10:57en el que
10:57vamos a defender
10:58nosotros,
10:59vamos a defender
10:59a las audiencias.
11:01Hay que insistir
11:02que ahorita
11:02radio y televisión
11:03que son concesiones públicas
11:04que no ha llegado
11:05a lo otro
11:05pero creo
11:07que lo que va
11:07a estar interesante
11:08es la discusión
11:09de las próximas semanas
11:10y hay un comité
11:11y etcétera
11:12para ver ciertas
11:13partes
11:13de la redacción
11:16de ciertos artículos
11:17sobre todo
11:17el octavo
11:18que es el que
11:19habla de esto
11:20porque yo creo
11:21que en algo
11:21habíamos adelantado
11:22diciendo
11:23oigan su titulaje
11:24oigan tal
11:25oigan
11:26que eso
11:27cierran derechos
11:27de audiencias
11:29oigan
11:31lenguaje
11:31para sordos
11:34para tal
11:35y de repente
11:36se da este paso
11:37que no
11:38yo no acabo
11:39de entender
11:39quién metió
11:40la redacción
11:43que creo
11:44que es lo que
11:45va a traer
11:45la discusión
11:46pero fíjate
11:48fíjate Carlos
11:49que de todas maneras
11:50o sea
11:50el tema
11:51de los derechos
11:51de las audiencias
11:52que ya viene
11:53desde la ley
11:53no en estos
11:54no en estos
11:55es muy raro
11:57porque
11:58hay cosas
11:59como por ejemplo
11:59el derecho
12:00a recibir
12:01información
12:02que refleje
12:03la pluralidad
12:04lingüística
12:04del país
12:05o la pluralidad
12:06ideológica
12:06del país
12:07ese es el artículo 4
12:08¿no?
12:09sí
12:09tú te aprendiste
12:11hasta los números
12:11pero no
12:14eso
12:14no especifica
12:16que esos derechos
12:17se ejercen
12:19es decir
12:20necesitamos un marco
12:21normativo
12:21que los garantice
12:22y se ejercen
12:23en un tablero
12:24de medios
12:25en muchos lugares
12:26donde no hay
12:26un tablero de medios
12:27en este país
12:28por eso
12:29justamente
12:30donde no hay
12:31ese tablero de medios
12:32pero no puede regular
12:34solo zonas
12:35donde no hay
12:36ese tablero
12:36lo que necesitas
12:37es garantizar
12:38que haya diversidad
12:40de medios
12:40promoverlo
12:41eso es lo que necesitas
12:43Rafa
12:44te mando un abrazo
12:45gracias
12:46adiós a todos
12:48adiós a todos
12:49adiós a todos
13:04Gracias por ver el video.
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