- hace 7 horas
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00:00Tiroteo y muerte.
00:05Robo y ataque sicario.
00:14Y ahí las imágenes que estás viendo.
00:17Es lo que termina dejando el narcotráfico, de lo que tanto hablamos.
00:22Esto es Villa Sarmiento, ¿sí?
00:24Villa Sarmiento es un lugar donde hay un conflicto grande.
00:31¿Cuál es el conflicto?
00:33Que hay una banda que llegó, que se instaló, y esta banda es de nacionalidad peruana.
00:41En un territorio que nunca hubo de otra nacionalidad que no sea argentina.
00:47Ok.
00:49Porque está mal, horrible, pésimo, pero hay lugares que, por ejemplo, te dicen, Paco acá no.
00:59Si des más sustancias, Paco no.
01:03Pipa no.
01:04Tienen cierto límite.
01:06Claro.
01:06En este lugar se empezó a vender, esta gente de nacionalidad peruana, empezaron a vender base.
01:14La base es para poder hacer el Paco y fumar Paco.
01:20Eso le dicen creepy, algo así, pero está arruinando a todos los nenes.
01:24¿Ves?
01:25Hoy en esta zona, que antes era, no era así, ves zombies, vivitos zombies.
01:33Y esto es producto de esta droga.
01:35¿Qué pasó?
01:35Pasó una moto y abrió fuego a uno de los pasillos donde estaba esta gente.
01:41Los peruanos.
01:42Entonces, entendemos que provenían de la otra banda, de la banda...
01:45Es que no sabemos de dónde proviene o si es una banda narco o no, o alguien que dice,
01:51loco acá, no quiero esto, y tiró.
01:54¿Cómo termina esto?
01:55Que no sabemos si es tanto el fallecido, que lo tenés ahí, como el herido en el estómago y de
02:01la mano,
02:02pertenezcan a la banda narco.
02:05Pero fueron identificados, sí, acá la producción nos aporta lo del reloj, no sabemos ver.
02:09Es muy difícil percibir si se trata de un reloj de oro o no, o si es de fantasía.
02:18Desconozco.
02:19Pero a ver, ¿esta persona está identificada?
02:21Están, esto pasó...
02:22¿Su familia hace un ratito?
02:24Sí, hace un rato, todavía no tengo la identificación de la persona.
02:29En el parte policial no figuran quiénes son, sí que hay un llamado al 911 donde dicen que hay personas
02:37heridas de armas de fuego.
02:39Cuando llega al lugar el personal policial, se encuentra con una víctima fatal y con esta persona que está viendo
02:46en cámara herida en una mano y herida en el estómago.
02:50¿Qué es lo que se sabe hablando con los vecinos y hablando con la gente?
02:54Bueno, que el problema es que en ese lugar, en Villa Sarmiento, hay gente que ha tomado esa villa, ha
03:02tomado esa villa, fuera de los códigos de lo que es el barrio.
03:07Claro, claro, se entiende perfectamente.
03:09Pero porque hay gente que viene de afuera.
03:10Claro.
03:11¿Te acuerdas de lo que vos venís tratando?
03:12Sí, eso nunca...
03:13Y con otros códigos.
03:14A ver, en la zona esa jamás hubo peruano, jamás.
03:19Digo peruano porque todos saben que son de esa nacionalidad y que entraron ahí, ¿sí?
03:24Debe haber 3 millones de peruanos laburantes que laburan de bien.
03:28Ahora, ¿el problema es la nacionalidad?
03:30No.
03:30¿O que por eso, que venga otra banda?
03:32No, y que venga otra banda externa.
03:35Y el producto.
03:35Y el producto que están comercializando.
03:37Ahora, es importante abrir nuestras líneas telefónicas, Gonza, porque si todavía no fue identificado...
03:43Esto pasó hace minutitos, ¿eh?
03:44Es primisa de tierra de nadie.
03:46Si conocen a este muchacho, entiendo que no debe tener más de 30 años, es muy joven, pero sí entiendo
03:51que es mayor de edad.
03:52Sí, los dos mayores.
03:53Los dos son mayores de edad.
03:55Pasa muchas veces, ha pasado en una primera instancia con el muchacho que encontraron incinerado en Fuerte Apache.
04:00La familia ni siquiera quiere ir a reconocer el cuerpo porque están amenazados.
04:03Bueno, el tema es que del Fuerte Apache es otra cosa.
04:07Porque del Fuerte Apache se habló mucho y está bien, pero se mencionan a las bandas legendarias que muchas veces,
04:15esas bandas legendarias, sus líderes están detenidos.
04:18Correcto.
04:19Uno está muerto, como era Johnny Pata Larga.
04:22Y la otra está preso.
04:23El nieto de Popó Grandam, ¿se acuerdan?
04:26Sí.
04:26De Popó Grandam, de los doce apóstoles, ¿le eran?
04:29Bueno, y del otro lado estaba Michela, que está detenida.
04:35La gorda de Michela, que está detenida.
04:36Sí, sí, sí.
04:37Está detenida.
04:37Pero que tiene sus tentáculos.
04:38¿Qué pasa?
04:39El que se quedó en ese lugar era el viejo Orrengo Ale.
04:46Correcto.
04:46El viejo Orrengo Ale era el hermano de Michela.
04:50Ajá.
04:50¿Quién lo mata?
04:53El gordotilín, Agustín Jerez.
04:55A quien estaba buscando de manera así.
04:57Se quiere quedar con el territorio y claramente en un momento que dijeron
05:03no porque se están peleando entre los fiolos y la Matienzo,
05:06no, los fiolos y la Matienzo se unieron para sacar a esta gente.
05:10¿Por qué?
05:10Porque yo hablando con gente de ahí, me dicen, abuela,
05:13a ver si voy a entender una cosa.
05:14Esto es una empresa.
05:16Sí, es un negocio.
05:17Es una empresa.
05:18Nosotros no nos sirven.
05:19Ni los muertos, ni la sangre.
05:21Ni la policía, ni los grupos especiales haciendo operativos.
05:25La complejidad y el gasto de dinero con las fuerzas que tenemos que hacer
05:30para mover la droga y las armas es infernal.
05:34No podés vender, es decir, no nos conviene a nosotros.
05:37Y fueron en busca de este pibe.
05:40¿Sí?
05:40Ahora, ¿qué es lo grave de esto que estamos viendo en pantalla?
05:42Vos dijiste dispararon hacia los pasillos varios heridos,
05:45una víctima fatal y vecinos inocentes en el medio.
05:48Gente que tiene que convivir con esta guerra que ahora parecería ser
05:51una guerra entre bandas.
05:53Entiendo que está prófugo el sicario.
05:54Sí, claro.
05:55Pasó con una moto y abrió fuego contra ese pasillo.
05:58¿Qué es lo que sucedió?
06:00Un herido y una persona abatida.
06:05A ver, Gonza, ¿llega algún mensaje?
06:07Porque entiendo que hay mucho miedo, mucho hermetismo.
06:10Sepan que siempre en este programa vamos a resguardar
06:12y a preservar la identidad de cada uno de los vecinos que escriben.
06:15Pero es importante para identificar a este joven.
06:18Sí, claro.
06:19Y para que nos cuenten cuál es el calvario que está padeciendo el barrio.
06:22Porque naturalizamos un poco también que las bandas se manejen de esta manera
06:25y tengan estos códigos, Gonza.
06:27Sí, abrimos oficialmente de nuevo las líneas al 221-294-998.
06:33Todavía no hay mensajes.
06:34Esto fue hace poquito nada más.
06:36Pero bueno, sabemos como también son los vecinos y los televidentes
06:39que siempre conocen quién está detrás de todo esto.
06:41Sí, vamos a tapar el teléfono.
06:43No se preocupe por la pantalla grande.
06:44Obviamente.
06:45Eso se tapa.
06:45Pero déjame, quiero preguntarle a Karina, aprovechando Karina,
06:51Karina es especialista en el mundo del narcotráfico, en el mundo de trata,
06:56y ha estado en países muy complicados en materia de narcotráfico.
07:01Por ejemplo, México.
07:03¿Sí?
07:03¿Qué diferencia hay de México acá, Karina?
07:06La diferencia básica es el tema de la organización, como comentabas vos, Nahuel, recién.
07:12En México realmente lo toman como una empresa, lo que es el narcotráfico,
07:16y bueno, está todo bien organizado, se mantienen los códigos, no se rompen.
07:21Entonces, por eso cuando yo hablo de acá de Argentina, sacando lo que fue Marcos Estrada,
07:27que ya lo habíamos comentado, es más narcomenudeo y este tema de disputa de territorio
07:33donde no se respetan los códigos del narcotráfico como crimen organizado,
07:38que es transnacional y que tienen otro tipo de organización, ¿no?
07:43¿Viste cuando a mí me dicen que en México es normal que ante la traición aparezcan personas colgadas del puente?
07:52Son muy sanguinarios, ¿no?
07:54¿A cuánto estamos de eso o acá no podría pasar eso?
07:58Yo creo que por una imitación podría pasar tranquilamente, pero bueno, allá los códigos, ya te digo, son otros.
08:05Y de hecho, en muchas jurisdicciones se hacen acuerdos entre los narcos y la misma policía o las fuerzas,
08:11que allá es la Marina, para que no haya balaceras, para evitar que los civiles,
08:15que acá es lo que no pasa, que los civiles no sean impactados por el narcotráfico o lo menos posible,
08:23porque si no el problema es ese.
08:25Y allá en México, que estuviste en el territorio viviendo, ¿agarran un lugar delante de toda la gente
08:32y se ponen a vender, lastiman gente, roban a los que van a comprar o es diferente?
08:37¿Cómo se maneja?
08:38No, no, no. Tienen puntos, por lo general son como marisquerías o lugares que ya los narcos saben.
08:45La gente no se mete en esos lugares, los narcos no se meten con la gente común.
08:50Cada uno sabe quién es el narco, quiénes son los sicarios y se respeta mucho eso.
08:56Entonces, es muy raro que haya un conflicto entre civiles, digamos, y narcos.
09:02Claro. Jorge.
09:05Me hace mucho ruido lo que está pasando en San Martín, más aún con este tipo de modus operandi,
09:10porque acá puede haber tranquilamente un daño colateral para un vecino de bien que vive en ese lugar.
09:15Habría que investigar profundamente.
09:16Sé que está trabajando el personal de la policía de la Provincia de Buenos Aires.
09:19En este momento, bueno, están trabajando el personal del área criminalística,
09:22del área de policía científica.
09:24Están haciendo las pericias, por eso tampoco tenemos información profunda sobre lo que pasó.
09:28Pero bueno, espero que tengamos resultados positivos sobre la identidad de esta persona
09:32para saber por dónde viene esta agresión tan violenta, tan sanguinaria que se está dando.
09:36Y esperemos que esto no se replique en los próximos días,
09:39porque no vais a hacer que esto sea un llamado de atención, un mensaje,
09:43un mensaje y bueno, tengamos que lamentar más víctimas fatales.
09:46Mirá, acabo de recibir un mensaje por parte de un vecino,
09:50obviamente quiere resguardar y preservar su identidad, así lo vamos a hacer.
09:53Me comenta que es de la cuadra, que sacó siete tiros, que no lo conoce o que el barrio no
10:01conoce a este joven
10:03y eso me llama la atención, pero tiene verosimilitud con lo que vos estás diciendo,
10:07que se trataría de alguien nuevo en el barrio de esta banda.
10:10¿Cómo puede ser?
10:11A ver, no lo conocen o por lo menos no lo pueden identificar.
10:14Sí dicen que es cosa de todos los días, que están acostumbrados,
10:18que saben que no tienen que salir después de las nueve de la noche,
10:20tienen que quedarse en sus casas, pero sí me coincide la información con el tema del Paco
10:27que vos estás mencionando y de cómo ahora cada vez más chiquitos entran en el universo de las drogas.
10:33Es más, me hablan de pibes que están armados a los 12 años.
10:40Lamentablemente, y en esto, no sé si darle la razón a Rezano o no.
10:47¿En qué sentido?
10:48Pero hay cosas que...
10:5012 años armados, con las armas que mostrábamos ayer, ¿no?
10:5312 años.
10:5412 años.
10:55Conozco de 8.
10:57Conozco de 8.
10:58¿Y los padres?
10:59Los padres estaban comiendo de la basura.
11:03¿Delincuentes?
11:03Me tocó, me tocó.
11:06Por eso yo digo, donde no está el Estado del narco, ganó todo.
11:10Totalmente.
11:10La ventana...
11:11El Estado le abre la puerta y si el Estado le abre la puerta y dice, yo me corro, va
11:15a hacer lo que quiera.
11:15Bueno, es que pasa...
11:16Porque esto y todo lo que vemos en narcotráfico, Karina te está diciendo que si quieren lo copian de lo
11:22que están haciendo en México.
11:24Y ya vienen copiando de otros países.
11:26Pero no tienen la capacidad acá.
11:26¿Quién lo permite?
11:27Acá no tienen la capacidad, chicos.
11:28En algún momento la van a tener a medida que avance.
11:30Estos chicos son los soldaditos.
11:32Claro.
11:33Por ejemplo, yo conozco pibes de 8 años que trabajan desiluadores.
11:38Claro, avisan si está entrando, por ejemplo, alguien extraño al barrio, si están...
11:42Y de hecho hablé con uno de ellos.
11:448 años.
11:458 años.
11:4620.000 pesos por día.
11:48¿Sabes lo que es 20.000 pesos?
11:50Es una pavada lo que estoy preguntando.
11:52No, no, no.
11:53Perdón, Nahuel, te digo más.
11:55Los padres también mandan a niños de esa edad y de menos a repartir.
12:01Sí, claro.
12:01Bueno, sí, y a madre con los bebés.
12:03Los mismos padres.
12:04Con los bebés en los cochecitos también.
12:06También.
12:06Pero cuando hice ese informe, la pregunta fue lo que me hizo Rochi.
12:11¿Y tus viejos?
12:13Me dijo, mirá, mi mamá está allá.
12:15Y la madre estaba con un bebé y comiendo de una bolsa.
12:22Entonces es muy difícil.
12:24Está todo mal.
12:26Está todo mal.
12:27Cuando el Estado no está en ese lugar, obviamente,
12:31el narco te gana el territorio.
12:32Estás pidiendo el córner como loco.
12:34¿Qué pasó, Juan?
12:35No, yo, déjame ser un soñador.
12:38Yo no estoy de acuerdo en absoluto que acá no se pueda replicar lo de México.
12:43Yo creo que estamos en ese camino.
12:45Y coincidiendo con lo que dice Matías, el Estado hizo esto como política de Estado.
12:53El Estado es parte.
12:54No tiene intención realmente de combatir.
12:57El Estado es parte.
12:57A ver, hay mucho que lo cuestionan al presidente actual de El Salvador,
13:02pero él lo puede lograr.
13:04¿Por qué Argentina no puede?
13:05Porque eso trae idiosincrasia.
13:06¿Y idiosincrasia o hay intereses?
13:08Porque vos no podés comparar las maras con esta gente.
13:11No, pero eran crueles al punto de...
13:13Está bien, pero es diferente.
13:14Las maras es una organización, ¿sí?
13:18Tienen nombre, el M13, como es el M17, no sé cómo es.
13:21Bueno, son una organización.
13:25Pero el narcotráfico es exactamente bueno.
13:27Acá el problema es que tenés que no hay organización.
13:30Hay vendedores de droga que ven mucho Netflix
13:33y que piensan que cortándole los dedos a uno es aplicar mafia.
13:39Está bien, ¿de dónde viene? No importa.
13:40A ver, no somos un país productor.
13:42Juan, lamentablemente...
13:43A ver, Argentina no es país productor.
13:45Yo no estoy de acuerdo con eso en función de lo que yo trabajé.
13:48Yo estuve mucho tiempo en inteligencia
13:50y me ha tocado investigar organizaciones de narcotráfico.
13:53Y siempre se dijo que fue un país de paso.
13:55Y después pasamos a ser un país de consumidor.
13:58Sí.
13:59Pero hoy día ya no hay duda de que se produce acá.
14:02¿Con qué? Si no podés.
14:04Tenemos...
14:04A mí me tocó investigar una organización
14:06que tenía laboratorio propio acá.
14:07Está bien, pero no te crees...
14:09No, a ver, a ver.
14:11Vos, para llegar de la hoja de coca...
14:14Sí.
14:17Al clorhidrato de cocaína en la mesa para el consumidor
14:22son 14 pasos.
14:24¿Sí?
14:2514 pasos.
14:26Los primeros no los podés hacer acá, por ejemplo.
14:30Porque la hoja de coca, la hoja de coca crece.
14:35O en Perú.
14:38O en Colombia.
14:39Bolivia.
14:40O en Bolivia.
14:41Y San se acabó.
14:42Ok, acá no se produce.
14:44No, acá viene la pasta base.
14:46Bueno, pero es un mercado que debe ser rentable
14:48para las organizaciones de narcotráfico.
14:51Por más que no...
14:52Acá no tenés...
14:52Vos, por ejemplo, ¿sabés por qué funcionó
14:56Marco Estrada González
14:57acá en Argentina?
14:59¿Por qué?
15:00Porque bajó con una logia.
15:02¿Sí?
15:03Y dijo, señores, tomamos el territorio.
15:07¿Bien?
15:08Acá se va a hacer un corredor seguro.
15:11Donde no puede haber criaturas, no puede haber escuelas, no puede haber robos, los pibes no
15:20pueden ver cómo es el manejo de la droga.
15:24Es decir, era una organización.
15:26Marco Estrada González, por ejemplo, lo que hacía era mandar un satélite de él que nadie
15:32sabía y le compraba a uno de sus vendedores.
15:36Y si esa droga estaba adulterada, mataba al vendedor.
15:40Tremendo.
15:41Por el control de calidad.
15:44Era una organización.
15:45¿Qué opinas de que a partir de ahora, después de eso, ya no existieron organizaciones en
15:48Argentina?
15:49No, no te ha tocado...
15:49No, acá no tenés organizaciones.
15:51No hay.
15:52Hay que no son argentinas.
15:52Entonces debería ser más fácil terminar con ellos.
15:54¿Sabes por qué no?
15:55Yo te lo voy a explicar.
15:58Y que venga alguien a discutírmelo.
15:59Estaría buenísimo.
16:00Yo te lo discuto, Nahuel.
16:02Si Marco Estrada González, sí, otro de los grandes que te decían acá es Villalba.
16:09Sí.
16:09¿Sí?
16:11Te decían que eran los monos, los canteros.
16:14Sí.
16:14Te decían que eran los alvarados.
16:16Sí.
16:16¿Sí?
16:17Te decían que eran los bassi.
16:18Te decían que eran los que...
16:21Están todos presos o muertos.
16:22Sí.
16:23Presos o muertos.
16:24¿Por qué se siguen vendiendo?
16:26Si no tienen teléfono, no tienen nada.
16:28¿Cómo se siguen vendiendo?
16:30¿Por qué se venden?
16:31Porque siguen los de abajo.
16:32¿Los de abajo?
16:33Sí.
16:36¿A rey muerto o rey puesto?
16:37Mira.
16:38Ah, rey muerto o rey...
16:39Mira.
16:39Es que...
16:40¿No lo ves así?
16:40Es que funciona así.
16:42¿Y entonces cuál es la respuesta?
16:43¿Por qué se sigue vendiendo en Argentina?
16:44Porque al Estado le sirve eso.
16:45¿Al Estado le sirve eso?
16:47¿Al Estado le sirve que haya narcotráfico en Argentina?
16:51¿Para financiar campañas, por ejemplo?
16:53Claro.
16:53Son los principales financieros.
16:54No, no campaña.
16:56El narcotráfico a vos te saca de mil problemas, por ejemplo, si no hay muertos.
17:00Si no hay muertos.
17:01Bueno, lo acabas de decir y cada vez tenemos que contar más muertos.
17:04Y eso es un problema también para el Estado.
17:06Porque no hay una organización.
17:09Vos vas a lugares hace 20 años a comprar, ¿sí?
17:12Y a vos no te tocaba nadie.
17:15No.
17:16Comprabas y te ibas.
17:18Punto.
17:20Hoy te matan.
17:21Pero porque se amplió el negocio también.
17:24Y hay ambiciones.
17:25Y como decís vos, entró gente que no estaba en los códigos de antes.
17:27Bueno, claro.
17:28Ahora, igual no te entiendo, Nahue, porque ayer cuando te pregunté si había sido un show
17:32mediático lo que pasó en Fuerte Apache, me dijiste que no.
17:35Estaban buscando verdaderamente atrapar a los responsables de la muerte del policía,
17:40de Alamorina.
17:40También hubo gente infiel que avisó antes.
17:43Está bien, pero ahí hay un Estado, si querés, intentando hacerse presente.
17:48Hay respuesta espamódica, Nahuel.
17:49Hay respuesta espamódica.
17:50Bueno, vos tenés tu historia.
17:52Claro, vos tenés tu historia personal, Nahuel.
17:54Yo creo que imposible no es, pero tampoco...
17:57¿Cómo lo cortás?
17:58No, poniendo los funcionarios que tengas que poner.
18:00Vos no podés poner a un taquero que te maneje para regular el negocio.
18:04No podés poner a un ministro, no podés poner a un director de áreas sensibles en el Estado
18:09que sean corruptos.
18:13Mirá, a mí me pegaron por donde yo siempre digo, y no tengo ningún problema de ratificarlo acá,
18:18por haber denunciado a dos jefes míos que dejaban pasar la merca en esos términos a Uruguay.
18:25Entonces, en vez de ayudarme, ¿qué hizo el sistema?
18:28Me excluyó.
18:29¿Cómo te hicieron a vos?
18:30Bueno, y entonces...
18:31Diez años.
18:32Pero yo, sin embargo...
18:33Me estás dando la razón.
18:34Te doy la razón.
18:35Te excluyeron a vos y la cosa siguió.
18:38Bueno, ¿cuánto más de nosotros necesitamos estar realmente?
18:41Porque las fuerzas, vos lo solés decir, hay un 30% que está sucio y que son policías ladrones,
18:49o ladrones policía, en realidad.
18:50Yo no voy a decir si es un 30, un 50, un 80 o un 10.
18:53La verdad que no tengo la vara.
18:55Y Rochi decía la vez pasada, sí, hay muchos pobres que cobran dos mangos y no, por eso salen a
19:02robar.
19:03Y eso lo mantengo y lo diciendo muerto.
19:05Y los polis que cobran poco tienen un montón de alternativas ante el inquire.
19:09Viste que vos hablaste de tu reportaje que me pareció interesante, que el poli hasta que se jactaba.
19:13Bueno, yo no es que participo en la organización de narcotráfico, solamente llevo.
19:19Pero eso forma parte de la articulación de la organización.
19:21Es más, te dije a lo siguiente, ganar poco es una condición necesaria,
19:25pero no suficiente para convertirte en delincuenta.
19:27Chicos, yo eso lo entiendo todo.
19:29Pero en el mundo del narcotráfico, el narcotráfico existe porque el Estado te deja.
19:36Yo te invito a cualquiera de los que está acá en el piso, que pongas un búnker en la puerta
19:42de tu casa
19:43y yo quiero ver cuánto durás si no arreglas.
19:49Tenés que ser parte de ellos.
19:50¿Qué?
19:51Tenés que ser parte de ellos mínimo.
19:52¿Y entonces qué estamos discutiendo, chicos?
19:54¿Qué estamos discutiendo?
19:56Vos, si yo hoy abro un búnker en la puerta de casa y me pongo a vender,
20:00y viene policía y me dicen, amiguito, tenemos que hablar.
20:05Yo no hablo con la gorra, tomate el palo.
20:08A los 15 minutos estoy allanado, detenido y si tenía poco me prestan.
20:12Pero el mensaje que...
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