- hace 6 horas
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TVTranscripción
00:00...muerto y polémica.
00:04Policía de civil mató a una mujer.
00:08Una motochorra, ¿eh?
00:10Asegura que fue un intento de robo,
00:13pero igualmente quedó detenido.
00:19Confirmado.
00:20Le pegó más de 15 tiros y la remató en el piso.
00:30Será juzgado por exceso en la legítima defensa.
00:33¿Dónde está? ¿En qué planeta?
00:35No sé qué le pasa.
00:36Porque estuvo con Tomás, ahora se cree.
00:39Es increíble.
00:40Estamos en vivo y en directo, ¿no?
00:43Tenemos un vecino telefónica.
00:46Ah, Mati López, en vivo y en directo.
00:48Con Matías López en el lugar.
00:51Matías, buenas noches.
00:52Diego, Nahuel, equipo, te saludan.
00:54¿Cómo estás, Nahuel, Diego?
00:55Sí, ya tenemos en un ratito a la vecina
00:57que fue a hacer algo a la casa y vuelve
00:59porque justo no sé si estaba cocinando
01:01o qué estaba haciendo,
01:01pero ya viene, en instantes nada más.
01:03Mientras te cuento que, claro,
01:06toda esta situación sucedió acá
01:07donde estamos nosotros ahora.
01:10Vas a ver del lado de enfrente
01:11cae tirada la motochorra,
01:13la mujer que habría apuntado con un arma
01:18al policía en esta moto 110 de color blanca
01:22que quedó también llena de sangre
01:24y el delincuente que estaba con ella
01:27en el techo que está acá arriba
01:29tira un arma que es una réplica.
01:33Eso después lo incautó la policía.
01:36Sí.
01:36Pero lo cierto es que en el lugar
01:38se recogieron 10 vainas servidas.
01:40Mati, mientras relata,
01:41perdón que te interrumpa,
01:43hace un puntito,
01:44estamos viendo la imagen,
01:45la única imagen,
01:47el único plano,
01:48hay dos en realidad.
01:49Este es el más cercano.
01:50Allá en el PES,
01:51este es uno,
01:52creo que es el mismo comercio
01:53que tiene dos cámaras
01:54que apuntan en distintos ángulos.
01:55Exactamente.
01:56Es el abredo de enfrente, Mati,
01:57donde hay una camioneta blanca estacionada.
01:59Es el comercio que tiene las dos cámaras
02:01que una de ellas captó
02:02cómo fue la mecánica
02:04de esta agresión.
02:05Mirá, ¿pero lo podemos poner con audio?
02:06Hay mucha gente que quizá no lo vio.
02:08Ponelo con audio.
02:11Allá arriba, ahí viene,
02:12este es el delincuente, ¿no?
02:14¡Lo mató!
02:14Ahí está.
02:16¡Lo mató, amiga!
02:17Es el delincuente, ¿eh?
02:18Uno de los dos que iba arriba de la moto.
02:20La mujer está a la izquierda
02:21tendida en el piso.
02:24Ahí está, ahí está, agarra.
02:3218 tiros, ¿no?
02:33Sí.
02:35Descargó toda el arma.
02:37Ahí está la mujer.
02:39Un solo de los 18,
02:41uno le da en el cuerpo.
02:42Uno solo le impacta en el lateral izquierdo,
02:44que, bueno, sería,
02:45ese impacto habría sido
02:47en el momento en el cual
02:48esta mujer lo apunta
02:49a este efectivo policial
02:50y él es el primer disparo.
02:51El resto de los disparos,
02:52el resto de los disparos
02:53no fueron a la humanidad de nadie.
02:56Fueron a carteles,
02:57a marquesinas,
02:58a la aire.
02:59De mínimo.
02:59Por eso se puede hablar
03:00de que puede haber un estrés postraumático
03:01a partir del primer disparo
03:02y el cual impacta en la mujer.
03:04Mirá, a ver, igual,
03:05un policía que está entrenado,
03:07preparado,
03:07es un profesional
03:08para repeler esto,
03:09no puede alegar una emoción
03:12violenta ni que se desbordó.
03:13Hay una situación
03:13que el efectivo policial
03:14está preparado
03:15para repeler todo esto,
03:16pero no está preparado
03:17cuando vos ya efectuás
03:19el disparo a una persona
03:19y una persona cae abatida.
03:21Ahí hay otra situación
03:22muy fina
03:23desde el punto de vista psicológico
03:24que para eso
03:25en la escuela de policía
03:26oficial, su oficial,
03:28no te preparan.
03:29Te preparan para
03:31reprimir el delito,
03:32¿no es cierto?
03:33Cuidar vidas propias
03:34de terceros,
03:35bienes propios de terceros,
03:36pero no para
03:38quitarla de una persona.
03:39Ahí se provoca un quiebre
03:40en la psiquis de la persona
03:42y puede ser que haya
03:42un estrés postraumático.
03:43Igual la hierve,
03:44no es que le da un tiro
03:44en la cabeza,
03:45le da un tiro
03:46en un lateral
03:48y la mujer sigue caminando.
03:50Ahora,
03:50si el tipo tenía un arma
03:51y el otro delincuente
03:53era boleta,
03:54porque se quedó sin...
03:55O sea,
03:55había una segunda moto,
03:57ponele.
03:57Yo creo que está bien caratulado,
03:59creo que está bien caratulado,
04:01siempre a favor del policía,
04:02yo en lo personal,
04:05siempre a favor del policía.
04:06No era un delincuente,
04:07no es un delincuente,
04:09pero sí hay un exceso.
04:11Y lo mismo que dije
04:12en su momento de Chocobar,
04:14mantengo acá.
04:16cuando hay un exceso,
04:17hay un exceso.
04:18Para mí,
04:19para mí,
04:20después,
04:21que quiero que el policía
04:22salga en libertad,
04:23sí,
04:23mañana,
04:24ya lo quiero en la calle,
04:25pero lamentablemente,
04:27vos te manejás con reglas,
04:29vos te tenés que manejar con reglas.
04:30Obviamente,
04:31yo estoy de acuerdo con vos,
04:32estoy tratando de pensar
04:33casi como una defensa,
04:35un abogado defensor
04:37del policía.
04:38No hay un exceso
04:38de inseguridad,
04:39no hay un exceso
04:40de policía
04:40que caen abatidos,
04:42muchos,
04:42incluso policías de la ciudad
04:44como era este,
04:44que viven en el conurbano,
04:46se trasladan en moto.
04:47De hecho,
04:48yo maldigo
04:50por qué el delincuente
04:51salió con una réplica.
04:54Porque si hubiese disparado
04:55una vez,
04:56una vez,
04:58después,
04:58no hay exceso de nada.
05:00¿Entendés?
05:01Porque vos tenés
05:01la posibilidad de decir
05:02me disparó
05:04y la verdad es que
05:05empecé a disparar.
05:06Eso me parece alocado también.
05:07Hay que esperar
05:07a que el delincuente dispare
05:09para darle la legitimidad.
05:11Pero si yo te tiro
05:12y vos caés,
05:12sé que estás herido
05:13y el otro
05:14se está dando a la fuga,
05:16¿sí?
05:18Vos lo que tenés que hacer
05:19no te tenés que ir corriendo.
05:21Claramente,
05:21sí buscaré cubierta.
05:22Claro,
05:23sí,
05:23voy a buscar cubierta.
05:24Por si aparece,
05:26hay más gente con ellos,
05:27buscaré cubierta
05:29y estaré preparado
05:30para el enfrentamiento.
05:32Pero después se presenta,
05:33¿no?
05:33Por su propio método.
05:34se presenta.
05:35Por su propia voluntad
05:36se presenta.
05:36Y se presentó
05:37en la comisaría
05:38de González Catanel.
05:38Yo creo que desmedido
05:40recién cuando hablabas
05:41decía 18 tiros tiró.
05:42Sí.
05:43Supongamos,
05:44no es el caso,
05:45y yo también quiero
05:45que salga mañana.
05:46Sí, sí, claro.
05:47Supongamos que uno
05:48de esos 18 tiros,
05:4917 tiros,
05:51hería y o mataba
05:52a alguna persona
05:53que pasaba caminando por ahí.
05:54Es contrafáctico.
05:55¿Por qué?
05:55Porque no pasó.
05:56Pasó.
05:56Hay un caso muy cercano
05:58y lo podés llevar a la juicio.
05:59Hay un caso,
06:01el chico que murió,
06:01no recuerdo el nombre,
06:03que estaba a 200 metros
06:04con el padre,
06:05¿te acordás?
06:05Que lo había llevado
06:05al club de fútbol.
06:07Uno de los disparos
06:08del policía también
06:10que estaba con la madre,
06:12que dispara madera cuenta
06:13y comete un exceso
06:14termina matando un nene.
06:15Y después,
06:16que vos me decías
06:16del 161,
06:18hay algo que lo habilita
06:19al fiscal que es
06:21de la pena máxima
06:22a la mínima
06:23si supera los tres años,
06:25es causable
06:25que quedes detenido.
06:27Sí, pero también
06:27es facultad del fiscal.
06:29Sí, no, no.
06:29Vos la pedí.
06:30Si el juez de garantía...
06:32A ver,
06:32el fiscal no te detiene.
06:34El que avala una detención
06:35es un juez de garantía,
06:36no un fiscal.
06:37El fiscal requiere.
06:38Exacto.
06:38La garantía te dice sí o no.
06:40El tema de la detención.
06:41El fiscal no decide.
06:42Aclaremos eso.
06:43El fiscal no decide.
06:43Está bien,
06:44pero el 161
06:44es el postulado fiscal.
06:45Está bien,
06:46pero no decide.
06:47Pero vos tenés que acusar algo.
06:49Tiene ciertos elementos
06:50para decir que no va a haber
06:51hay fiscales,
06:52hay fiscales,
06:53otros fiscales
06:53en la República Argentina
06:55que cuando tenés un chorro
06:56que lo meten en canas
06:57con todos los elementos
06:58suficientes,
06:58dice,
06:59no, le doy la libertad
06:59por 161.
07:00¿Por qué?
07:00Porque el informe 2641
07:02que es el ambiental
07:03en la casa
07:03le da positivo.
07:04Estás hablando
07:04como un ciudadano
07:07y no como alguien
07:08que sabe de esto.
07:09Estás hablando
07:10como un ciudadano,
07:11porquitón.
07:11Y yo te entiendo
07:12y estoy con vos.
07:13No, estoy caliente.
07:13Yo creo.
07:14Obvio que sí.
07:15De hecho,
07:16vuelvo a repetir,
07:17ojalá hubiesen tenido
07:18un fierro de verdad
07:19hubiesen tirado una vez.
07:21Y no pase por todo esto
07:22el policía.
07:23Pero si esa vez
07:24era efectiva.
07:25Si esa vez era efectiva.
07:27Sí, está bien.
07:28Es cierto también.
07:30Pero vos hoy dependés,
07:32solo dependés
07:33de que esta gente,
07:35¿sí?
07:36No ponga un buen abogado
07:37porque vos sabés
07:37que el delincuente
07:38tiene mejor abogado
07:39que un policía.
07:40Claro.
07:40Porque en este caso
07:41ningún abogado de la policía
07:43va a salir a poner el pecho
07:44por este policía.
07:45Ya te lo digo.
07:46No.
07:46Ya te lo digo.
07:47El delincuente sí tiene
07:50y claramente
07:52si buscan
07:53el homicidio agravado,
07:54un buen abogado
07:56podés tener problemas,
07:57¿eh?
07:58Sí,
07:59te la da vuelta.
08:00Te lo convierte
08:01en un homicidio
08:01simple.
08:03Bueno,
08:03de hecho,
08:03de hecho,
08:04Jorgito recién dijo
08:05que está por homicidio agravado.
08:07Sí,
08:07claro.
08:08Pero le faltó la parte
08:09por exceso
08:10de la legítima defensa.
08:11Sí,
08:12o sea,
08:12homicidio culposo.
08:13Es de 3 a 7
08:14es lo que marca la ley.
08:15O sea,
08:16no tenía intención
08:17de matar.
08:18No tenía intención
08:19de matar,
08:19sino de defenderse
08:20al mismo,
08:21pero se excedió.
08:22Se excedió
08:23a...
08:24No fue proporcional.
08:25Exacto.
08:27Pero vuelvo a repetir,
08:28lo entiendo a Jorgito,
08:29obviamente,
08:30el delincuente
08:31es delincuente
08:32y lo queremos
08:33preso.
08:33Aparte,
08:34vos sabés que
08:34es hombre
08:35de un hijo discapacitado.
08:36Sí,
08:37yo todo lo que vos quieras
08:38tengo vos.
08:38¿Vos sabés
08:39que estos delincuentes
08:39venían cometiendo
08:40varios hechos
08:41de similidad característica
08:42con esa arma réplica,
08:43con esa motito
08:44en ese barrio?
08:45Sí.
08:45¿Vos sabés que
08:46ambos tienen antecedentes
08:47porque ya estaría identificado
08:49el que se dio
08:49en la escena?
08:51Sí.
08:51¿No son elementos
08:52suficientes para que este hombre
08:53pueda estar por lo menos
08:54en la casa con su familia
08:54a proceso?
08:56Ponele la pulserita,
08:57mandalo a la casa
08:58y ponle la pulserita
08:58y lo controlás.
08:59Mandale el patronato
09:00deliberado y controlalo
09:01con el servicio penitenciario.
09:03No puede estar en cara
09:04de un tipo que tiene
09:05la familia
09:05o un tipo de bien.
09:06Es que este hombre,
09:07este hombre,
09:09seguramente en menos
09:10de una semana
09:10está en la casa.
09:11Dios te oye.
09:12¿Sí?
09:13Dios te oye.
09:13Porque seguramente
09:15le den la escarcelación,
09:16lo morigeren
09:17o por el proceso.
09:20Camino a una condena, ¿no?
09:21Porque parece haber
09:22mucho argumento
09:23a favor del policía.
09:24Sí, está bien.
09:25Tenés el argumento
09:26de que te apuntaron.
09:28Te apuntaron.
09:29El tema es
09:30por qué te excedés.
09:32Yo qué sé,
09:32por ahí falló la pistola
09:34y sacó los 18 puntos.
09:34O sea, el tema es que
09:35ya estaban en fuga,
09:36los delincuentes.
09:37No es que lo enfrentaron
09:38y ahí él siguió
09:40disparando
09:40con los delincuentes
09:41en fuga, ¿no?
09:42Es una línea
09:42tan fina
09:43esa,
09:43adivito.
09:45Que vos te puedo decir,
09:46yo hasta te puedo decir,
09:48bueno,
09:49por ahí no lo tomó
09:50una cámara
09:50y en fuga
09:51lo estaban apuntando.
09:52Sí, pero bueno,
09:53pero el fiscal
09:54marcó dos hechos.
09:55Sí, claro.
09:56Un momento
09:56que él actúa bien
09:58y un momento
09:59cuando empieza
09:59la fuga
10:00de los delincuentes
10:00que hace cualquier cosa,
10:02digamos,
10:02bueno,
10:03se excede
10:04en la legítima defensa,
10:05¿no?
10:05Yo abriría la línea,
10:07mientras tanto,
10:08ahí va,
10:08Jorjito.
10:09Abramos la línea
10:10y recibamos un mensaje
10:11simple la pregunta,
10:12¿estuvo bien o mal?
10:13Es un asesino
10:14el policía
10:15y tiene que estar preso
10:17o tiene que estar
10:18en la casa
10:19con el hijo,
10:20¿no?
10:20Como decía Jorge
10:21porque hizo
10:22lo que tenía que hacer.
10:23Bueno, sí,
10:24manden mensajes
10:24al 11-61-76-56-92
10:28y ya nos van llegando
10:29algunos,
10:29bueno,
10:29esto es precisamente
10:30de justo,
10:31alguien que conocía
10:32desde el barrio,
10:34buenas noches,
10:34vivo a la vuelta
10:35del tiroteo
10:36a la mujer,
10:37recién llegaba
10:37de trabajar,
10:38la verdad,
10:39no se puede salir,
10:40a mí me robaron
10:41cuatro veces
10:41desde que empezó
10:42este año,
10:42es tierra de nadie.
10:44¿Por qué no lo sacamos
10:45por teléfono
10:45que nos cuente?
10:46Vuelvo a repetir.
10:47Y tener un testimonio
10:48de alguien que vive ahí,
10:49¿no?
10:49Vuelvo a repetir.
10:52A favor siempre
10:53del policía.
10:54¿Y por qué festejo
10:56el exceso
10:57de la legítima defensa?
10:59Porque no lo están caminando
11:00para un homicidio grabado.
11:02Claro.
11:03En capital,
11:04vuelvo a repetir,
11:05en capital,
11:05acá,
11:06donde estamos,
11:07si un policía hace eso,
11:09está 20 años en cana.
11:10Claro.
11:11¿Entendés?
11:11Por eso es que festejo
11:14el exceso.
11:15¿Y cuál de las dos bibliotecas
11:16es la correcta?
11:18Para mí la correcta
11:19sería que el policía
11:20no esté ni cinco minutos detenido.
11:21En un país que se prende fuego.
11:23Ni cinco minutos.
11:23Porque me imagino
11:24que cuando se hizo
11:25esa legislación,
11:26la inseguridad
11:27no era la que hay hoy.
11:29Exactamente.
11:29Muy buen razonamiento,
11:31Diego.
11:31Muy bueno eso.
11:32De hecho,
11:32vos te manejás con código
11:33cuando no existían las armas
11:34que están hoy en la calle.
11:35Claro.
11:36Hoy te matan por nada,
11:37¿eh?
11:37Pero ¿qué pasa?
11:38No terminemos en el dos contra todos.
11:40Por favor.
11:40Vos querés hablar.
11:41Hay ciertas reglas de convivencia.
11:42Vos querés hablar.
11:43Lo que siente Nahuel como persona
11:45o vos querés en Nahuel periodista.
11:48Como periodista te tengo que decir,
11:50el fiscal reprocha el exceso
11:54en la legítima defensa,
11:55estoy a favor.
11:55Como periodista.
11:58Como periodista.
11:59¿Sí?
12:00Como persona te digo,
12:03qué lástima que cayó uno solo.
12:06Sí.
12:06¿Ves?
12:07Obviamente.
12:07Y a favor siempre del policía.
12:09Si vos salís a robar,
12:11tenés dos caminos.
12:12Preso o muerto.
12:13Y sabés la regla del juego.
12:15Mirá, yo,
12:16si fuera fiscal
12:18o si fuera el abogado defensor del policía,
12:21¿sabés qué hago?
12:22Cito a los vecinos.
12:23Que me cuenten cuántos robos
12:26hubo en ese lugar
12:27donde el policía vivía.
12:29Seguramente lo hagan.
12:31Seguramente lo hagan.
12:31No, me parece un argumento.
12:32Y de hecho...
12:33Es un argumento valioso
12:34para determinar el hecho en sí.
12:35No fue en Floridicorrientes.
12:37No, que yo vía, por favor.
12:39No tiene que una cosa con la otra.
12:40De hecho...
12:40Estamos analizando el hecho así
12:41de que en forma desmedida
12:43pareciera ser el policía...
12:47Pero en el abstracto.
12:48Está bien, pero vos separate.
12:49Se nota que Guido...
12:50Mirá que yo vivo en Capital.
12:50Se nota que sos de Capital.
12:52Igual, igual,
12:53separate, Guido,
12:55de la mirada
12:56que vos tenés
12:56para con la fuerza.
12:57No, por favor.
12:58Yo quiero que te separes
13:00de esa mirada.
13:01Él odia a la policía.
13:02Siempre lo odio.
13:03Siempre lo odio.
13:05Ponete como abogado,
13:07tendría que decir...
13:08Sí, mirá,
13:09el código dice esto,
13:10la ley dice esto,
13:11pero no hables como...
13:15Sí pregono el Estado de Derecho
13:17y a partir de ahí,
13:19con las reglas claras,
13:20acá los funcionarios,
13:21en este caso el fiscal y el juez,
13:23están actuando de determinada manera
13:26que en un principio considero correcto.
13:30En el exceso de legítima.
13:31En el exceso de legítima.
13:32Está bien.
13:32Yo hasta ahí te firmo,
13:34hasta ahí te firmo
13:35porque sé que en cinco días
13:39está en la calle.
13:40En cinco días está en la calle.
13:41Mirá, no queda claro la imagen, ¿no?
13:44Me imagino que, bueno,
13:45la defensa del policía
13:47va a trabajar la imagen.
13:48Nosotros ya lo hicimos
13:49para que se vea un poco mejor
13:51con Zoom
13:52el momento en el que el policía actúa.
13:54Para ver la actitud
13:56de los delincuentes, ¿no?
13:57En una vez hicieron algo
13:58que justifica los 18 tiros.
14:01A ver.
14:20Ya habían pasado los tiros.
14:22La mató.
14:23Claro, esto es.
14:23La mató.
14:25La mató.
14:26La mató, la mató, amiga.
14:27Está la mujer tendida a la izquierda, ¿no?
14:29Allá al fondo.
14:31La izquierda arriba.
14:33Acá.
14:38Se ve que la moto
14:39estaba ya en huida, ¿eh?
14:40Claro.
14:41Para mí la moto recibe un disparo
14:43y ahí se vuelve inutilizable
14:44porque vos mirá
14:45que el hombre quiere recuperar la moto
14:46y quiere encenderla
14:47y ya no enciende,
14:47la deja tirada en el lugar.
14:48Se da la fuga por la calle
14:50cuando su compañera
14:51ya está desvanecida en la vereda.
14:53Toma la arma réplica
14:54que había quedado
14:55en la cinta asfáltica
14:56y la tira arriba de la marquesina
14:57que sería el techo
14:58de los locales comerciales.
14:59Ojo con eso, ¿eh?
15:00Y se da la fuga diciendo
15:01nos quisieron robar,
15:03ayuda, auxilio,
15:03auxilio.
15:04Ah, pará.
15:05No es un dato menor
15:06el que acabas de dar
15:08porque se interrumpió el hecho
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