00:00La idea es, bajo un protocolo sistematizado, digamos, hoy por hoy,
00:06en el abordaje de la conducta suicida, para su prevención y para su tratamiento también,
00:10hay intervenciones o prácticas que están basadas en la evidencia
00:13que han demostrado funcionar a lo largo de todo el mundo.
00:17Y la idea es que los profesionales se capaciten en cómo evaluar y manejar
00:21adecuadamente el riesgo agudo de suicidio.
00:24Y esto es porque, no solamente en Argentina, en Misiones, sino en todo el mundo,
00:30uno de los desafíos más grandes a la hora de prevenir el suicidio
00:34es que los profesionales de salud mental estamos poco formados.
00:37La realidad es que en la currícula habitual no existe algo sistematizado
00:43de cómo abordar este problema, que en definitiva tiene mucha prevalencia.
00:46Así que la idea, y para mí es un placer estar acá, es formar o realizar un entrenamiento,
00:51taller, para profesionales de salud mental, para que puedan tener este tipo de herramientas
00:56y prácticas incorporadas a su día a día.
00:59¿Es que este taller comienza hoy, se va a replicar?
01:01¿Se viene trabajando en anteriores organizaciones?
01:05Se viene haciendo hace varios años ya, digamos,
01:11Natalia acá se ha formado, ha estado conmigo en varios escenarios.
01:17La idea es un taller de dos jornadas, de casi 10 horas, un poco más.
01:23Lo bueno es eso, es que para trabajar con este problema no se falta ni alta tecnología
01:30ni años y años de experiencia, porque vos pensá que si cada una de las personas
01:34que está pensando o luchando con ideas de suicidio,
01:38con un intento, tiene que esperar a que los profesionales se formen 10, 15 años en esto,
01:43vamos a correr el problema, ya lo corremos de atrás, vamos a correrlo más de atrás,
01:47así que es un entrenamiento inicial.
01:50La buena noticia es que los profesionales que van a participar ya el día de lunes
01:54van a poder implementarlo en sus consultorios, en sus contextos hospitalarios o el que fuera el resto.
02:00Doctor, desde su experiencia justamente, ¿cuáles son las principales signos, alarmas que hay que tener en cuenta?
02:06El primero de todos es cualquier comunicación directa o indirecta respecto a la propia muerte.
02:13Lógicamente si alguien dice estoy pensando en matarme, uno de alguna manera se alarma, digamos,
02:21pero hay otras comunicaciones como no quiero estar más, no puedo con esto, esto es mucho, estoy cansado.
02:28Esto son, de alguna manera, comunicaciones verbales indirectas a la propia muerte, pero que son importantes.
02:36Y después hay algunos signos o algunas cuestiones que se ven replicados a lo largo de los medios de comunicación,
02:43por ejemplo, como el aislamiento social.
02:45Hay una realidad y es que son pocas las personas que están encerradas en sus casas sin salir a trabajar.
02:51Muchas de las personas que tienen intentos de suicidio siguen yendo a trabajar,
02:55siguen yendo a formarse, siguen yendo a hacer notas, digamos,
02:58Entonces, lo mejor que podemos hacer como sociedad es preguntar si alguien está pasando por un momento difícil
03:05y si pensó en quitarse la vida.
03:08No por eso va a pasar nada malo, al revés, vamos a poder detectar el problema.
03:13Y una de las cosas que sí que es algo a lo que tenemos que estar atentos son cambios en
03:18la conducta o en el comportamiento.
03:20Ejemplo, hoy por hoy hay, dando vuelta mucha idea de redes sociales y la cuestión de cómo impacta en la
03:27salud mental,
03:28definitivamente impacta, tenemos que ver cuál es la medida de ese impacto,
03:33pero si yo tengo determinado patrón de publicaciones o frecuencia de redes sociales
03:42y de repente eso cambia o el contenido de lo que yo publico cambia,
03:46es un tinte más pesimista o desesperanzador, son señales de alarma que tenemos que estar atentos.
03:52¿Qué es lo que debemos hacer, doctor, en caso de poder detectar o ver cosas?
03:55Yo, lo primero, y esto está avalado a nivel internacional, no es la opinión de Demian Rodante solamente,
04:03es preguntar activamente, ¿estás teniendo ideas de suicidio?
04:06La buena de esa pregunta es que la respuesta es sí o no.
04:09Si es no, uno puede contener de alguna otra forma.
04:12Si es sí, escuchar activamente, esto quiere decir que estar dispuesto y tomarse el tiempo necesario
04:20para hablar con la persona de qué problemas está debiendo resolver, pensando en matarse, o qué problemas.
04:28Lo tercero es disuadir de que no es una buena idea.
04:31La gran mayoría de las personas que ha pasado por momentos difíciles o ha tenido ideas de suicidio
04:36ha resuelto las cosas de forma distinta a quitarse la vida, así que estadísticamente hay más probabilidades
04:44de resolver los problemas tanto vivos que muertos, con lo cual decir en voz alta que no es una buena
04:50idea
04:51o que hay alternativas distintas a intentar matarse puede salvar vidas.
04:58Lo cuarto es referir o derivar, esto es ayudar a la persona a buscar ayuda especializada.
05:03El recurso que fuere no hace falta, de vuelta, Demián Rodante, el especialista de él,
05:09sino cualquier tercero involucrado para que pueda dar una mano, ayudar, esto puede ser docente,
05:14puede ser otro referente familiar, puede ser obviamente un profesional de salud mental.
05:19Y lo cuarto es acompañar a esa persona a que esa ayuda sea efectivizada, que quiero decir.
05:25No dejar la conversación en una conversación importante o para hablarlo la semana próxima,
05:31sino garantizar que ese consultorio de salud mental, ese docente, ese otro familiar sea contactado en ese momento
05:41para no solamente no quedarnos dos personas con el problema, sino aumentar la red social para esa persona.
05:48¿Cuáles son los errores comunes que se cometen cuando una persona nos cuenta esto, por ejemplo?
05:53El primero es no preguntar nada o evitar hablar del problema, eso es el mayor error y el que más
05:59impacto tiene a nivel poblacional.
06:03El segundo error es trivializar o minimizar el problema que la persona trata de resolver.
06:07Hay veces que yo puedo pensar que, por ejemplo, mi familia es importante,
06:15pero hay personas que para las cuales la familia no es importante y no tiene por qué ser así,
06:19no tiene por qué ser distinto, entonces dar consejos o pensar en tus hijos, pensar en tus mascotas,
06:25pensar en lo que fuera y por ahí para la persona no es importante, va a sentir que no es
06:28escuchada.
06:29Y lo otro es confiar demasiado en las concepciones erróneas respecto al suicidio.
06:35Por ejemplo, si alguien piensa en matarse, no necesariamente tiene un trastorno psiquiátrico, psicológico
06:41o un problema de salud mental, esto es una realidad.
06:45El que lo hace no avisa, estos son errores comunes que se vienen arrastrando hace mucho tiempo.
06:51A veces en las notas, para el que escucha, sobre todo los profesionales de la salud,
06:57es un poco aburrido escuchar mitos respecto al suicidio,
07:00pero la realidad es que se sigan replicando a nivel social en todos los estamentos.
07:05Entonces, seguimos insistiendo, lógicamente, en corregir de alguna manera
07:10cuáles son los datos estadísticos verdaderos respecto al suicidio.
07:14Bueno, como especialista justamente en prevención y demás,
07:18que seguramente analizó también Misiones y los profesionales a los que va a dar esta temática,
07:24¿cuáles son los principales desafíos que ve en la provincia de Misiones
07:28al momento de acceder a salud mental, sobre todo teniendo en cuenta que es una zona urbana,
07:35A ver, son los mismos desafíos que otras regiones con las mismas características.
07:41Hay una realidad, es que el acceso a la salud, puntualmente a la salud mental,
07:45es un problema no solamente de Misiones, de Argentina, es del resto del mundo.
07:49La mayoría de los suicidios suceden en países como el nuestro, de medianos y bajos ingresos.
07:56Entonces, sabiendo esto, también es verdad que hay que pensar con cuáles son los recursos disponibles.
08:03Yo creo que hay dos cosas que son los mayores desafíos en cualquier sociedad.
08:08La primera es poder diseminar, difundir contenido respecto al suicidio validado
08:15y que sea correcto, quiero decir, y que esto no sea un tema de agenda solamente de septiembre,
08:24que es cuando todos los medios de comunicación llaman por notas y quieren difundir cosas.
08:30A mí me alegra un montón que estemos en julio, agosto y nos estemos ocupando de este problema
08:35porque las personas también se quitan la vida en meses que no son septiembre.
08:39Entonces, eso es el principal desafío.
08:41Y el segundo desafío, creo que más importante, es que el 100% de los profesionales de la salud,
08:47te diría, no solamente de salud mental, tengan un entrenamiento en primeros auxilios psicológicos.
08:52Porque hay una realidad y es, no todas las personas llegan a salud mental, ¿no?
08:58Y esto se entiende, digamos, no es un defecto necesariamente.
09:02No todas las personas necesitan un psiquiatra o un psicólogo para pasar por un momento difícil.
09:06A veces el que puede intervenir es un pediatra, a veces es un médico de familia.
09:10Y te diría más, el tercer mayor desafío es, de alguna manera, educar o entrenar.
09:18A mí la parada de entrenamiento me gusta porque es algo de aprendizaje.
09:21Hacer que una madre, un primo, un docente, un director técnico del club de barrio
09:29esté entrenado o sepa cómo mantener una charla que puede parecer difícil.
09:34Porque muchas veces, ya involucrar a otras personas, hace que la persona reduzca el riesgo de suicidio.
09:40Así que lo sintetizaría en esas tres cosas.
09:43La estadística muestra que cada vez más un aumento de la cantidad de suicidio.
09:47¿Qué atribuyo eso?
09:49Dos cosas. La estadística aumenta por dos cosas.
09:52Primero, es verdad que hay más incidencia de conducta suicida.
09:56Esto es, está pasando más y la realidad es que las personas están hablándolo más,
10:00entonces llega más a salud mental.
10:02Segundo, los registros están siendo mejores.
10:04Entonces, es una explicación bastante racional para que hace 20 años en Argentina
10:10los registros eran metodológicamente muy frágiles.
10:15Entonces, no era representativo las tasas de suicidio en cualquier provincia.
10:20Cuando los registros empiezan a ser un poco más serios o más metodológicamente sólidos,
10:26lógicamente las tasas aumentan.
10:29Y respecto a la segunda parte, no, no podría decirte una única causa,
10:33o sea, sería un reduccionismo demasiado simplista a dedicarlo a la situación económica,
10:37las redes sociales, el bullying, etcétera, etcétera.
10:42Seguro, seguro no.
10:45Existe evidencia de que la situación económica aumenta el padecimiento en salud y en salud mental
10:51y las personas que piensan en matarse.
10:53Pero el suicidio o la conducta de suicidio es un fenómeno multicausal.
10:58Te lo diría de esta manera.
11:01Para que hoy llueva, tienen que darse un montón de variables que tienen que estar en el momento indicado para
11:08que llueva.
11:08Porque si una de esas variables no está, no llueve.
11:11Lo mismo pasa con la conducta suicida.
11:14Tienen que darse un montón de factores o variables que controlan que la persona piensa en matarse
11:20o tenga el intento para llevarlo a cabo.
11:23Porque es verdad que la depresión aumenta el riesgo de que la persona piensen en matarse,
11:28pero no todas las personas que se deprimen piensan en matarse.
11:30No todas las personas que no tienen acceso a la salud piensan en matarse.
11:33No todas las personas que no tienen dinero piensan en matarse.
11:36No todas las personas que sufren bullying o están mucho tiempo en las redes sociales piensan en matarse.
11:42Entonces, un efecto de causalidad unilateral o única sería irresponsable de mi parte.
11:52¿Y en cuanto a la franja etaria, doctor?
11:54¿La mayor incidencia?
11:56Digo, se habla mucho de lo que pasa con los jóvenes.
11:58Sí.
11:59Hay una transición epidemiológica ya hace dos décadas.
12:04En todas partes del mundo acá también.
12:07Siempre fue un problema en los mayores de 70 años,
12:09que siguen siendo la población que más tasa de suicidio tiene.
12:13Esto es porque muchas veces pasan desapercibidos,
12:16pero la realidad es que son las personas que más tasa de suicidio tienen.
12:21Y hoy por hoy la transición epidemiológica de los mayores de 70 a los adolescentes y adultos jóvenes
12:26es tremendamente marcada.
12:28No existe ninguna región del mundo en donde esto no suceda.
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