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Federico Zapata y Pablo Touzon, integrantes de la consultora nacional \"Escenarios\", analizaron la percepción de los misioneros sobre la gestión nacional y el escenario político provincial. Señalaron que existe más rechazo que respaldo al rumbo del Gobierno nacional, mientras que el oficialismo misionero conserva una posición dominante frente a La Libertad Avanza.
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00:00¿Cómo están planteados los números del gobierno nacional en este momento?
00:05Bueno, el gobierno tuvo un año difícil, tuvo un año difícil,
00:08desde que llegó al poder hasta ahora, sobre todo por el caso Adorni,
00:12pero también por una crisis de ingresos, que de hecho hicimos una encuesta sobre eso,
00:17que se manifiesta mucho en la microeconomía, o sea en la economía de todos los días,
00:20a pesar de los éxitos relativos en términos de la baja de la inflación
00:23y de la compra de reservas, por ejemplo.
00:26Pero en el bolsillo cotidiano, junto con lo de Adorni, le hizo mella.
00:30Ahora bien, esa caída paró y volvió como a recuperar un poco a los niveles,
00:35no te digo que estaba antes, pero sí a los pisos,
00:38le quedó un piso más bajo que el que tenía antes, pero no se defondó.
00:42Cosa que en un momento, al correr de los meses, en el pico de la crisis de Adorni,
00:46parecía que iba a galopar fuerte para abajo.
00:48Sí, es un gobierno que encuentra un piso de estabilidad más bajo
00:56del piso de estabilidad que caracterizó los dos primeros años de gestión.
01:00El gobierno estaba en los primeros dos años, mantuvo un piso de 40 puntos,
01:04muy polarizante, es un liderazgo muy polarizante.
01:06Mi ley nunca fue un liderazgo de un diferencial positivo de 20 puntos,
01:09siempre es un liderazgo que polariza, pero se mantenía, digamos,
01:13en un piso de 40 puntos.
01:15Eso tuvo una caída en septiembre del año pasado, pero una recuperación
01:20muy positiva, se recupera el piso de los 40 después de la elección de octubre
01:23y a partir de febrero, con esto que marca Pablo, un poco crisis de ingresos
01:28y otro poco crisis de la narrativa contra la casta, porque, digamos,
01:33la práctica de Adorni la vuelve inoperativa, encuentra un piso más cercano
01:37a los 30 puntos, es la primera minoría hoy, sí, es la primera minoría,
01:40pero no es una mayoría automática, digamos, rumbo al año que viene.
01:44¿A esos 30 puntos, ustedes lo ven como núcleo duro o es una base
01:48que todavía se puede perforar?
01:50No, el núcleo duro de la libertad de avanza, más o menos, son 15 puntos.
01:53Es bastante parecido al núcleo duro del quillerismo, son como 15 puntos,
01:57como una pequeña minoría intensa de 15 puntos.
01:59De eso después recoge, digamos, el diálogo que todavía tiene
02:04con un segmento del electorado independiente, que es a nivel numérico
02:07siempre el más importante en la Argentina, oscila entre los 30, 35 puntos
02:11a nivel nacional del electorado independiente, y el gobierno todavía
02:13tiene un diálogo con un segmento de ese electorado independiente.
02:16¿Y esos 15 puntos son mayormente jóvenes?
02:20No, es bastante transversal.
02:22O sea, hay una especie de mitología de que son todos jóvenes.
02:29No, hay un poco de todo, digamos.
02:30Es un nicho que se ha armado, que es bastante policlasista,
02:33digamos, tiene algún segmento de clase baja, tiene un segmento de clase media,
02:38tiene un segmento de clase alta, tiene algunas diferencias etarias, digamos.
02:41Tiene como una... no necesariamente todo joven.
02:45Cuando analizan los distintos factores que han impactado negativamente
02:50en la imagen del presidente, ¿ven una diferencia en cómo impacta
02:55cada uno de estos factores en los distintos estamentos sociales o etarios?
03:01Está bien la pregunta. A ver, el tema de corrupción, que fue el gran tema,
03:06digamos, de Adorni, tuvo mucho impacto en lo que era la base social
03:14de su coalición amplia. O sea, básicamente los votantes de Cambiemos.
03:18Los votantes de Cambiemos. Claro.
03:19Ahí el tema de Adorni hace mecha. Por eso, digamos, nos parecía como ciertamente
03:24lógico lo de Patricia Bullrich de salir a diferenciarse, lo del Perú de salir a diferenciarse
03:28porque estaban, lógicamente, tratando de dialogar...
03:30Conservar el electorado.
03:31De conservar su electorado, digamos, que obviamente en esa dinámica
03:34mi ley se achica, justamente ese es su achicamiento, ¿no?
03:37O sea que, digamos, en el electorado, digamos, del cuadrante centro de derecha
03:42pero con preocupaciones republicanas, ahí tiene claramente una merma, ¿no?
03:47Después, obviamente, en términos etarios, funciona bastante mal con el tema
03:52de los jubilados, por una cuestión, digamos, hasta lógica.
03:58Y después, como digo, es bastante neutro, ¿no?
04:00Es que tiene sobre un sector específico...
04:02Porque, digamos, a ver, por ejemplo, los jóvenes, que es una pregunta muy recurrente,
04:08tiene como una especie de ruptura funcional con la política de los jóvenes.
04:11O sea, no creen que las políticas les sirva para resolver sus cuestiones personales.
04:16Las cuestiones personales los jóvenes hoy creen que las tienen que resolver ellos mismos.
04:21No esperan nada de la política.
04:23Entonces, como no esperan nada de la política, en esa dinámica general,
04:27en ese cuadrante general, lo que ven en mi ley, en todo caso,
04:30es que les resuelve un tema, que es un ordenamiento macroeconómico
04:34para que ellos puedan resolver su vida cotidiana.
04:36Ahí es donde la oposición todavía no encuentra un lugar de diálogo
04:40de qué le ofrecería a esos jóvenes, digamos,
04:44o cómo podría complementar esa agenda que hoy mi ley le ofrece a esos jóvenes.
04:48Además, de cualquier manera, y es una impresión ahí sí más personal,
04:52por lo que venimos viendo en las encuestas de los últimos,
04:54desde que asumió mi ley, que es que funciona así mi ley.
04:57O sea, no me extrañaría que vuelva a tener una patinada, que vuelva a subir.
05:01O sea, funciona inestablemente estable, ¿no?
05:04Quiero decir, no es que un día terminó y a partir de ahí va a quedar en un piso.
05:09Tiene caídas y recuperaciones.
05:11Acuérdense que antes de la elección que gana en todo el país,
05:16también estaba la corrida, casi, digamos, toda la intervención de Trump
05:20en términos financieros, digamos, no estaba bien.
05:22No estaba bien, no estaba bien tampoco en los números,
05:25pero puesto, y nosotros creemos en espejo con la elección dividida
05:30de la prensa de Buenos Aires, de Kicillof,
05:32que eso le provocó un efecto a favor de mi ley en el resto del país,
05:38igual se recuperó, ¿no?
05:39Entonces, digo, siempre sobre una banda, como si fuese el dólar
05:43que dice flota en una banda, flota en una banda mi ley,
05:46y que hoy con el peso del Estado, con lo que implica en términos
05:50de centralidad de su liderazgo, que los demás no tienen,
05:52yo creo que con eso no está mal, ¿no?
05:55No está mal, o sea, quiero decir, considerando los costos
05:58de un ajuste de tres años y demás.
06:00¿Y cómo le va en misiones?
06:01Digo, acá en 2023 ganó por amplio porcentaje,
06:06también le fue bien en las elecciones del año pasado.
06:10¿Cómo está hoy la gestión nacional mirada por los misioneros?
06:14Bueno, está bastante, digamos, se comporta,
06:17nos llamó mucho la atención, pero bastante parecido
06:19al promedio nacional, que es un poco más de rechazo
06:22que de aceptación, cuando uno le cuenta el rumbo 60-40.
06:2760-40, 40 a favor, digamos, del rumbo general,
06:30o sea, tiene un diálogo con un segmento relevante,
06:32porque no es que los 60 se acumulan políticamente
06:34en un solo lugar, digamos, o se acumulan en su lugar.
06:36Pero es un número porque en el 2023 el 60% de los misioneros
06:40votaron a mi ley.
06:41Bueno, pero hay dos cosas diferentes, una es imagen
06:44y otra es intención de voto, y eso es lo que le iba a preguntar.
06:47Digamos, ¿cómo se traduce esta caída de la imagen de mi ley,
06:51tanto en la Nación como en la provincia,
06:55cuando analizan escenarios electorales?
06:57Teniendo en cuenta también lo que está pasando con la oposición,
07:00que tampoco aparece un líder ahí que esté sacando la cara,
07:03porque esté capitalizando esta caída.
07:05Porque esté capitalizando.
07:05No, a ver, lo que sí me parece que es diferente,
07:08y es un punto en relación a tu pregunta,
07:11o sea que, digamos, mi ley y la evaluación de los misioneros
07:14sobre mi ley se parece bastante a la media nacional,
07:17pero la evaluación que tiene sobre Kicillof
07:18es más negativa que la media nacional.
07:21Eso sí nos llamó mucho la atención, digamos.
07:23O sea, digamos, la evaluación general
07:26de la situación económica actual es mala,
07:29son los misioneros un poco más optimistas
07:31que la media nacional sobre cómo puede ser la economía
07:33de acá un año, probablemente por una cuestión cultural
07:36del misionero, que es una persona más optimista,
07:39que cuando uno hace una muestra nacional
07:40agarra un montón de identidades ahí, digamos, provinciales.
07:44Claro, una provincia más joven.
07:46Pero lo que sí nos llamó la atención es que, digamos,
07:49mi ley, que se parece bastante a la media nacional en misiones,
07:53tienen enfrente a un Kicillof que no se parece
07:55a la media nacional.
07:56Kicillof, digamos, hoy nacionalmente es el dirigente
08:00mejor posicionado, pero acá tiene un diferencial negativo
08:03de casi 30 puntos, nos llamó mucho la atención.
08:05Ahora, también tiene que ver que no hay un,
08:08lo decía Rafa en la oposición, lo decían ustedes también,
08:11no hay uno que haya dicho, yo voy a ser candidato a presidente.
08:15Kicillof lo da a entender, pero hasta ahora no dijo,
08:18yo el año que viene voy a ser candidato a presidente
08:20de la Nación.
08:21Y encima están las peleas con el ala de Cristina y demás.
08:26¿Tiene también que ver con eso, con que la gente todavía
08:29no tiene muy claro quién está enfrente de mi ley?
08:32Sí, yo te diría las dos cosas en conjunto.
08:35En principio, Kicillof, digamos, si bien está posicionado
08:39nacionalmente, está posicionado nacionalmente por el factor
08:42demográfico de la provincia de Buenos Aires que lo empuja,
08:44pero cuando vos lo sacás a las provincias pasa lo que pasa
08:46en misiones, que de golpe decís, che, ¿y acá qué pasa?
08:49¿Por qué tiene? O sea, es un candidato que todavía,
08:51digamos, su peso nacional se explica prácticamente por su rol
08:55de gobernador de la provincia de Buenos Aires.
08:56Y por otro lado, te diría que lo que nos pasa con los independientes
09:00que están enojados con el gobierno, que no encuentran todavía
09:03una forma política de canalización de eso, no encuentran a alguien
09:07que les ofrezca una economía alternativa, o sea, no creen
09:11en el discurso económico, digamos, de los últimos 20 años.
09:16Pero no hay una forma diferente de hablar de la economía.
09:19La forma que hay, que existe hoy en el sistema político,
09:21para la sociedad es un poco retrotraerse al viejo sistema político.
09:25Y ahí es donde obviamente la sociedad dice, bueno, entre esto,
09:28que por lo menos me soluciona algo de los problemas,
09:32y que le veo una perspectiva de mejoramiento, y esto que me ofrece
09:35volver para atrás...
09:36Aunque esté peor ahora que antes.
09:37Sí, sí. Sí, porque están peor...
09:39Eso es raro, ¿no?
09:40Están peor posicionalmente, pero no narrativamente.
09:44La clase independiente se rompe así, el votante independiente.
09:47Hay una parte del votante independiente que se parece al votante opositor
09:50desde el punto de vista de su situación económica, estoy mal, estoy peor, etc.,
09:54pero que narrativamente se parece más al votante oficialista.
09:57Dice, entiendo que estoy haciendo un esfuerzo, estoy en la mitad del río,
10:00quiero terminar de cruzar el río, y creo que con los problemas que hay,
10:05por acá encuentro una solución en el mediano y largo plazo,
10:08o el país puede encontrar una solución.
10:10Pero bueno, no hay todavía una oposición que pueda dialogar con ese sector.
10:15Además, la cosa más cualitativa, o sea, cuando uno más pregunta,
10:18más allá del número duro, el tema de la interna del peronismo, por ejemplo,
10:21es muy poco comprensible para los mismos kirchneristas, ¿no?
10:25Entonces, es una cosa que no se puede explicar, es una cosa que proyecta
10:28un escenario de frente de todos dos, ¿no?
10:30Como uno puede imaginar cómo sería esa pelea en el poder.
10:35Perdón, y parece una extensión de lo que fue el gobierno de Alberto.
10:38Claro, o sea, que un poco se continúa.
10:41Entonces, independientemente, primero porque son las mismas imágenes,
10:43fíjense que el peronismo no ha podido procesar una novedad en 3, 4 años.
10:47O sea, no hay uno que no sea un candidato que ya fue o ministro de Economía
10:51o gobernador o demás, Massa, Máximo Kirchner.
10:54Entonces, todo eso da un conjunto que le favorece a mi ley.
10:58O sea, porque además es todo muy previsible.
11:01Incluso la candidatura de Kicillof es súper previsible.
11:03Es como rodilla en la reta en aquel momento del pro, ¿no?
11:07Como si fuese, está tan puesta allá, que es como para los estrategas
11:12del oficialismo es fácil, es bueno ese partido.
11:15Le doy porque lo conocen, segundo porque es lo que más le conviene en un balotage,
11:19tercero por el no peso que tiene Kicillof en el interior.
11:22Entonces, todo eso le configura un partido a favor.
11:25Pero ayer la subía al ring a Cristina, mi ley.
11:27Sí, bueno, pero sí, probablemente.
11:30¿Para minimizarlo a Kicillof o qué?
11:32No sé, no estoy seguro.
11:34¿Viste? A veces en el caso del presidente no es tan...
11:37Lineal.
11:39No es tan nítido, ¿no?
11:41Pero es el kirchnerismo, en todo caso es la apuesta que más o menos le conviene.
11:45¿Y se le puede competir a mi ley desde la centro derecha, digo,
11:49de esta derecha republicana que mencionaban ustedes?
11:52Desde Macri, por ejemplo, ¿lo ven como una figura con potencial todavía
11:57como para ser candidato?
11:58Yo creo que supondría un derrumbe total del gobierno, eso.
12:01Para que eso tenga viabilidad electoral real, le tendría que ir muy, muy mal a mi ley.
12:05O sea, si vos me decís si mañana le va muy, muy mal a mi ley,
12:08si eso va al kirchnerismo, no.
12:09O sea, debería ir a un lugar y como juntos se autodestruyó,
12:13o en un punto se fusionó de una manera, llamémosle fusión, digamos,
12:17pero no tiene, todo su liderazgo está metido dentro del gobierno,
12:23de la libertad de avanza, entonces es muy difícil que eso desenroscarlo, ¿no?
12:27En su momento, si yo agarro y te junto, te digo, Patricia Bullrich,
12:31como la persona probablemente, la tenemos más popular del país,
12:35te agarro todos los gobernadores de lo que era juntos,
12:38te lo alineo, sí, y te pongo la línea 5 del gobierno,
12:42la línea 5 llamémosle Santilli, Toto Caputo, Quirnos, Tuzanay,
12:46son todo el pro.
12:47Entonces, si yo imaginariamente podría juntar eso,
12:50es un gran porcentaje del gobierno y de la oposición,
12:53y con gente que mide, Patricia Bullrich, Santilli y demás.
12:57El verdad es que eso no se junta y no lo puede juntar Macriya.
13:00Ese es el tema que hay ahí.
13:02Entonces, me parece a mí que tienen una gran dificultad en hacer eso,
13:05si no es en un escenario de estrole,
13:08llamémosle en criollo, del gobierno, ¿no?
13:10Entonces, en ese caso sí.
13:12Yo tampoco siempre creí que la sociología de la libertad,
13:15el gobierno de la libertad avanza no contiene toda la sociología
13:17que contenía juntos.
13:18O sea, el tipo republicano, sectores medio, medio alto,
13:22que le dan la parte de ser conducido por Karina Miray,
13:25tal vez no es su lugar, pero Caro Cruz en un escenario
13:29que es un poco lo que se juega la libertad avanza,
13:31y por eso tanta obsesión en ir contra el pro,
13:35o en sacar que no haya competencia interna
13:38dentro del mundo de la centro derecha argentina
13:40a la libertad avanza.
13:41Entonces, eso está más obsesionado con el pro que con el kirchnerismo
13:45en ese punto, porque saben que es el electorado propio
13:48que es el que no tienen que dejar escapar.
13:50Entonces, eso existe, eso si vos lo ves,
13:53en esto que te estoy describiendo, existe,
13:56pasa que no existe junto,
13:58y sobre todo no tiene tanto margen
14:00si al gobierno le va más razonablemente, moderadamente bien, ¿no?
14:04Ya vamos a volver a hablar de emisiones,
14:06pero les quiero preguntar, hoy,
14:08si hoy fueran las elecciones nacionales
14:10y enfrente estuviera Kicillof, enfrente de Milley,
14:13¿gana en primera vuelta Milley
14:14o tendría que ir a una segunda vuelta?
14:17Hoy el grueso de los escenarios son un escenario de segunda vuelta.
14:21Digamos, el piso del gobierno, que es un piso de 30 puntos,
14:23no te permite hoy proyectar una primera vuelta.
14:26Por supuesto, puede cambiar, mutar en los próximos 12 meses,
14:30pero hoy, justamente, digamos,
14:32la insistencia del gobierno en la reforma política
14:34y en la necesidad de eliminar las PASO,
14:36habla un poco de que el gobierno sabe, digamos,
14:38de que hoy, en una dinámica de pelea de minorías,
14:41la eliminación de las PASO le permitiría colarse,
14:43digamos, en un balotaje de una manera más sólida
14:45que el sistema de las PASO.
14:47Sí, o aspirar a una primera vuelta si está todo partido.
14:51Claro.
14:51Supongamos eliminar las PASO.
14:52Y pero tenés que llegar, tenés que trepar a los 40.
14:54Tenés que trepar a los 40.
14:55O sea, ellos deberían agrupar todo a la centro-derecha y derecha,
14:58todas, o sea, que no se les escape ni uno
15:00y que el gobierno vaya partido en tres, ponele.
15:02O sea, en ese caso, ponele,
15:04pero igual así todo es difícil de hacer una apuesta,
15:06porque es lo que decíamos,
15:08no se mueve tan para arriba mi ley tampoco.
15:11O sea, está como flotando.
15:12Lo que pasa es que hoy el sistema político está tan roto
15:14que tal vez con un fragmento,
15:16el primer fragmento, un poco con eso,
15:17y un balotaje contra el kirchnerismo, te alcanzó.
15:20Es eso, no hace falta hacer la mitad más uno ya.
15:23Un poco con lo que hay.
15:26Y también el gobierno no hace ningún esfuerzo en ese sentido
15:28por algo más consensualista.
15:29Siempre va con la suya y bueno.
15:31Sí, la mayor sensibilidad que hemos registrado
15:35en los últimos dos años es la economía.
15:36Obviamente, si el gobierno de acá logra, digamos,
15:39que la economía se parezca más a una estabilidad
15:41con una economía creciendo,
15:43no sé, digamos, después de ser un economista
15:45tendría que dar los drivers de eso,
15:46pero si uno proyecta eso,
15:48probablemente tenés un gobierno creciendo
15:49acercándose a una posibilidad de arañar los 40 puntos.
15:52Ahora, si vos tenés un gobierno con estabilidad,
15:55pero en una economía que se siente recesiva,
15:57digo, yo sé que es una discusión,
15:58pero desde el punto de vista de la opinión pública,
16:00se siente recesiva la economía.
16:02Bueno, si vos tenés eso proyectado el año que viene,
16:04lógicamente lo que tenés es más bien
16:05una competencia de minoría.
16:07¿Pero de cuando miran los escenarios de Balotage?
16:12Es como prematuro,
16:15pero digamos,
16:17en un escenario de Balotage,
16:18es como dice Pablo,
16:19un poco con cara a cruz,
16:20el gobierno está fuerte,
16:21digamos, lo que quiero decir.
16:22Es decir, son escenarios abiertos todavía electoralmente,
16:25estadísticamente son escenarios abiertos,
16:27pero con un gobierno que siempre está
16:28como un poquito más adelante en general.
16:32Acá en la provincia de Misiones,
16:33el oficialismo se partió, se dividió.
16:38¿Han estudiado eso también?
16:39¿Han podido consultar?
16:40Sí, tuvimos, a ver,
16:42dos cuestiones en relación a la provincia,
16:45que son, digamos,
16:47estamos haciendo con justamente ahora
16:48un estudio de varias provincias,
16:50así que tenemos como algo de información.
16:52Lo primero, te diría,
16:54es un oficialismo que seguramente
16:57no es el oficialismo de hace 10 años,
16:59pero es un oficialismo,
17:00comparativamente con otras provincias, fuerte.
17:02Es un oficialismo que está en torno a los 40 puntos,
17:05casi duplicando hoy la segunda fuerza
17:08que en Misiones hoy es la libertad de avanza.
17:09Entonces hoy tenés, digamos,
17:11lo primero es que la ruptura
17:12no es que, digamos,
17:15deja un oficialismo debilitado.
17:16El oficialismo en la sociedad corriente misionera
17:18sigue siendo un oficialismo fuerte,
17:20es un oficialismo de 40 puntos, ¿no?
17:22Y después, lo segundo es que un poco la sociedad,
17:25eso nos llamó mucho la atención,
17:26la sociedad un poco ya, digamos,
17:28hizo la transición del liderazgo.
17:30O sea, hoy cuando vos indagás
17:31en el votante oficialista,
17:34digamos, 8 de cada 10 te dicen
17:36que preferirían un proyecto político
17:39liderado por Pazalacua.
17:40O sea, digamos, es como que...
17:42Es una opción donde hubiese una fórmula de Rovira,
17:44¿no?
17:44Del rovirismo aparte.
17:47Esa es la pregunta.
17:49O sea, el oficialismo de Pazalacua
17:52retiene mucho, casi tenía la totalidad de eso.
17:54Y 8 de cada 10...
17:55Del paquete del oficialismo, ¿no?
17:56Claro, es eso.
17:57Uno de cada 10 se lleva Rovira,
17:58uno de cada 10 preferiría algo compartido,
18:00pero quiero decir,
18:01cuando indagás esos 40, 45 puntos oficialistas
18:04en misiones, o sea,
18:05cuando digo oficialista digo
18:07que, digamos, tienen una valoración positiva
18:09y que votarían eventualmente
18:10por una continuidad de un gobierno provincial,
18:12ahí ya la sociedad un poco que ya definió,
18:14digamos, el liderazgo muy nítidamente,
18:17probablemente incluso mucho más rápidamente
18:18que el sistema político, ¿no?
18:20Bien.
18:21Hay una intención, o por lo menos se habla mucho,
18:23de que el gobierno nacional
18:25no va a presentar candidatos fuertes en las provincias,
18:28negociado esto con los gobiernos provinciales,
18:31para que le voten la eliminación del espacio
18:34y para que después lo apoyen en el intento reeleccionario.
18:37¿Y eso cómo lo ve el votante libertario?
18:40El que capaz que quiere que la provincia donde vive
18:42la gobierne un libertario, en realidad.
18:44A ver, yo te lo dividiría en dos.
18:46El votante libertario de la minoría intensa,
18:49o sea, el que se identifica como libertario,
18:51es un votante que, a través de sesgos cognitivos,
18:53procesa todo lo que dice el gobierno nacional
18:55en términos positivos.
18:56No importa cómo termina eso.
18:58Lo que genera problemas eso es como en el votante opositor,
19:02pero independiente, que, digamos,
19:04tiene un diálogo con el gobierno
19:05y que obviamente eso no le gusta.
19:07O sea, el 15% es fanático.
19:09El 15%, digamos, cree que lo de Adorno
19:12es un caso excepcional de corrupción.
19:14Digamos, cuando vos lo tirás...
19:16O hasta piensa que es una opereta todavía.
19:18Digamos, yo creo que entró más,
19:20pero por lo menos dicen es una manzana podrida.
19:22Si vos vas al electorado independiente,
19:25el electorado independiente dice, no, mirá,
19:26acá hay un problema de corrupción estructural,
19:28hay un problema de corrupción de toda la clase política.
19:30O sea, el frame cambia completamente.
19:33O sea, que en ese sector, yo te diría,
19:35van a acompañar al gobierno en lo que tenga que hacer.
19:38Después, el problema lo tiene
19:40con los votantes independientes
19:41que tenían una expectativa,
19:42y que esa expectativa, obviamente,
19:44también se traduce en, che,
19:45¿y en mi provincia qué?
19:46¿Cuál es la oferta de mi provincia?
19:49Bueno, esos, obviamente, digamos,
19:51o se recalchutan en algo diferente,
19:53o se van a su casa y decían, no van a votar.
19:55Y además, este fenómeno que es absolutamente nuevo
19:57en la Argentina, y te diría que es bastante novedoso
19:59en muchos países del mundo,
20:00que es que no hay una intendencia libertaria
20:02casi en el país, ¿no?
20:04Salvo gente que se haya pasado el PRO.
20:05Claro, claro.
20:06Pero te quiero decir, originario,
20:08nacido y criado,
20:09ni gobernador.
20:10La libertad de avanzar, no hay, exactamente.
20:11Entonces, vos decís, ¿qué título tienen que defender ahí?
20:15Porque si no, a veces, habitualmente,
20:16te lleva puesta la inercia de lo que ya está.
20:18Vos decís, bueno, che, hay que defender
20:19al gobernador tal que es de la libertad de avanzar.
20:22Pero en este caso, como son todos pardos,
20:24son todos grandes, pero radicales,
20:26toda la construcción del interior es prestada,
20:29¿viste la discusión que ve entre Sateo Caputo
20:30y Karina Milei con eso?
20:31¿Vamos con la nuestra o vamos con la prestada?
20:36Que es una discusión que fue y volvió,
20:38que Karina Milei gana en la elección pasada,
20:40en un punto, porque efectivamente van solos
20:42y le va bien, y hoy pareciera ser
20:44que con la entronización de Santilli
20:46se llega a un punto más parecido
20:48al del acuerdo con los gobernadores,
20:50teniendo en cuenta, ordenando todo
20:52a través de la reelección de Milei,
20:53una especie de ley de lema global, ¿no?
20:55Sí.
20:56Acá lo único importante es la reelección de Milei.
20:59Esa es una discusión en progreso.
21:01Yo no sé, hasta que si todo el lado va a ser igual
21:03y con quiénes va a ser igual,
21:06creo que va a haber casos y casos.
21:08Pero, digamos, en todo caso es una discusión
21:09que habla de la debilidad relativa
21:10del gobierno nacional, ¿no?
21:11Porque, digamos, Adorni era un jefe de gabinete cultural,
21:14digamos, la hipótesis claramente era,
21:16bueno, vamos por todo.
21:18Claro.
21:18Que era un poco lo que, después de octubre,
21:19el gobierno dice, bueno, vamos por todo,
21:21vamos con candidatos propios,
21:22no hacemos acuerdos,
21:24no llevamos puesta a gobernación, etcétera,
21:26y hoy, digamos, después de la crisis del verano,
21:28estos cuatro meses de crisis, de reflujo,
21:30en esa minoría, tenés un jefe de gabinete
21:32que ya no es cultural,
21:33sino que es un jefe de gabinete netamente político
21:35y que tiene justamente por,
21:38entre una de sus funciones,
21:39intentar generar un diálogo con los gobernadores
21:41para, en una situación de minoría electoral de Milei,
21:44de primera minoría, que Milei, digamos,
21:46reelija con independencia de qué pasa en las provincias.
21:48O sea que eso, evidentemente, cambió.
21:49Es el caso de la ciudad de Buenos Aires,
21:50muy patente.
21:52Adorni fue candidato en la ciudad.
21:53Adorni gana la ciudad, le gana el PRO.
21:55Vas del 50%.
21:56Y Adorni ahora está en Intiocuá, no se sabe.
22:00En la cascada.
22:00Claro, y está sin candidato a la libertad de avanza
22:04en una ciudad que ganó hace un año.
22:05Esa es la parte más singular de ellos.
22:08Ahora, eso hace que Jorge Macri
22:09se empodere un poco más frente a la negociación con ellos
22:11que la que estaba antes.
22:12Que todos sabían casi que el único consenso
22:16existente político entre Carolina Milei y Santiago Caputo
22:18era ir contra él.
22:19Hoy, no sé, por ahí lo hagan.
22:21Lo que te quiero decir es que la secuencia
22:23en un distrito que ganaron y que parecían fuertes
22:26es mucho más débil del gobierno.
22:27Por la ausencia de estos candidatos
22:30que no sean prestados.
22:32Le reitero una de misiones,
22:34con respecto a la interna misionera.
22:36Ustedes decían que 8 de cada 10
22:39consultados del oficialismo
22:40o votantes del oficialismo
22:41dicen que preferiría ir para el lado
22:44del movimiento por lo que viene,
22:45que es el de Pazalacua y no por el de Carlos Rovira.
22:49¿Y por la credibilidad de esa ruptura?
22:52Porque hablé con muchas personas que dicen
22:54no le creo a la interna.
22:57¿Notaron eso ustedes o no?
22:59A ver, digamos, lo que pasa es que es difícil
23:03y el misionero tiene una idea de Rovira
23:06digamos como una especie de todopoderoso.
23:09Entonces ahora lo está como bajando a la tierra de golpes
23:11como un dios que baja a la tierra.
23:13Obviamente que eso es un proceso, ¿no?
23:16Digamos, es un proceso que seguramente va a demandar un tiempo
23:18y que va a demandar señales
23:20y que va a requerir del oficialismo
23:22en caso de que eso va a avanzar.
23:23También una narrativa explicativa, digamos, ¿no?
23:25Porque lo que está faltando todavía en la sociedad
23:28es como ciertos indicadores de credibilidad
23:32y cierta narrativa que explique eso, ¿no?
23:34Ahí como...
23:34Pero bueno, lógicamente es un proceso a tu respuesta.
23:37Muy nuevo.
23:38Hay, digamos...
23:39Que no es un misionero solo.
23:40Si vos ves...
23:40Pasa lo mismo con el kirchnerismo también
23:42con algunas instancias.
23:43Sí, sí, claro.
23:44O sea, no se termina de creer hasta que sucede de verdad, ¿no?
23:47O cuándo es que sucede de verdad.
23:49Pero en todo caso, en medio de escenarios
23:52donde se preguntan por las opciones ya,
23:54como si ya existiesen,
23:56como si ya hubiese un candidato de Rovira en cancha,
23:58paralelo a Pasa Alacua,
23:59nos da este resultado.
24:01Claro.
24:01Volviendo aquí...
24:02Bueno, estábamos en la provincia.
24:04Siguiendo entonces acá en la provincia,
24:07cuando ustedes analizan las identidades políticas,
24:11cuando hablan con la gente,
24:14¿ven contraposición entre el votante
24:18y más identificado con lo que era la renovación
24:21y el libertario,
24:23teniendo en cuenta que desde el sector renovador
24:27liderado por Rovira se hizo mucho esfuerzo
24:28por hacer un acercamiento al pensamiento libertario
24:31desde el relato y también desde la política.
24:34¿Ven como identidades opuestas
24:36en Misiones lo libertario
24:38con el blend, si querés, renovador?
24:42Lo que pasa es que ahí yo creo que la verdad
24:43es que hay que distinguir la marca del Frente Renovador
24:45y Rovira en sí.
24:47Porque tal vez con el Frente Renovador sea más fácil.
24:50Va a ser un dilema para el mundo libertario
24:52si se produce esa coalición
24:54entre Rovira y el mundo libertario.
24:56Porque parte del votante libertario
24:58pedía justamente una cosa medio antisistémica.
25:01Entonces que se mezcle con lo que se está...
25:04Difícil ser anticasta, digamos, con Rovira adentro.
25:06El emblema del sistema es complejo.
25:09Tal vez lo logren desde el punto de vista
25:11de esto que decía el Sino Conuntivo,
25:12como diciendo...
25:13Pero no me parece tan fácil la asimilación.
25:17Digamos, desde la política se puede dar,
25:19pero no es algo que el votante se lo vaya a tragar.
25:21No, no, no, está como...
25:22Está en otra carrera.
25:23Además, le digamos la...
25:26Si uno localiza la discusión...
25:28Pues yo planteaba lo de Kicillof, ¿no?
25:29Hace un rato que era el tema de su imagen.
25:31Pero los números más o menos de Rovira
25:33son parecidos a los de Kicillof.
25:34O sea, si vos sacás lo nacional
25:37y hurgás por lo local,
25:39digamos, claramente es un dirigente
25:41que la gente le reconoce una gran capacidad política,
25:44pero en la otra cara de la moneda,
25:46digamos, es como que dicen,
25:47bueno, pero quiero dar vuelta a la página, ¿no?
25:51Eso es muy contundente
25:52en los estudios sobre misiones.
25:55Entonces, digo, es paradójico
25:58porque fíjate vos que el desgaste de él
26:02no se lleva puesto el desgaste
26:03del gobierno provincial.
26:05El gobierno provincial,
26:06la figura del gobierno provincial,
26:06es también...
26:07Esa es la mejor noticia para el...
26:09Que es una gran noticia
26:09para el gobierno provincial.
26:10El gobierno provincial,
26:11porque lo que hace es que
26:12no se lleva puesto toda la marca
26:13con la imagen de Rovira.
26:15Pero él funciona como una especie
26:16de chivo expiatorio
26:16en misiones hoy, digamos.
26:17Tiene una situación de negatividad muy fuerte.
26:19Entonces, digamos,
26:20hacer sumas aritméticas de, bueno,
26:22este con este vale tanto,
26:24es como complejo porque no sabes
26:25hasta dónde te termina arrastrando,
26:27digamos, esa dinámica.
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