00:00Quiero que saludemos a Teresa Gisbert, ella es la Fiscal de Sala Coordinadora de Menores en la Fiscalía General del
00:04Estado.
00:05Señora Gisbert, muy buenos días.
00:07Buenos días.
00:08Le agradecemos la espera, ha sido una mañana un poco de cambio de planes, pero...
00:12Lo entiendo perfectamente, estamos todos preocupados por lo mismo.
00:15Sin duda, sin duda. A las 8 de la mañana hemos adelantado esta decisión de, bueno, investigar esa retirada de
00:22la paga semanal a menores en Aragón.
00:25Sobre eso le voy a preguntar enseguida, pero entenderá, entenderá, Fiscala, que quiero preguntarle primero sobre lo que está ocurriendo
00:30en Ceuta,
00:31porque a ustedes les va a competir también, como Fiscalía, garantizar el cumplimiento de los derechos básicos que acompañan a
00:38los menores que han entrado.
00:40No sé si ha mantenido en estas últimas horas algún contacto con los fiscales de Ceuta.
00:44Sí, claro, evidentemente. En primer lugar, la primera que está preocupadísima es la Fiscal General del Estado, doña Teresa Peramato,
00:50que estoy en contacto con ella.
00:51Ayer estuve hablando también con el Fiscal Delegado de Menores de Ceuta, hablé también con la encargada de los servicios
00:58sociales,
00:59porque efectivamente aquí lo que hay es una tragedia humana, que es lo que a mí me gustaría resaltar.
01:04Es una tragedia humana. Han entrado bebés, niños de dos años, con su madre nadando, envueltos en plástico.
01:11Ha entrado muchísimos menores.
01:13Y el problema es que hay que plantearse, y es lo que el punto de vista que yo quiero dar,
01:19cuál debe ser la desesperación para lanzarse madres, hijos, padres, jóvenes, mayores,
01:25a emprender una travesía de tanto riesgo.
01:30Entonces también hay que componerse en su lugar y entender las razones por las que vienen.
01:34Y luego yo la sensación que tengo, ayer me dijeron que ya había 800 menores desde los últimos 5 o
01:418 días en el centro de menores
01:43y se les está prestando asistencia.
01:46El problema viene que todavía, aunque se van rescatando cuando la policía o la Guardia Civil los ve,
01:51es que entre los jóvenes que han entrado todavía hay muchos menores a los que no hemos podido ni identificar,
01:57ni reseñar, ni aclarar que son menores y que tienen una situación radicalmente distinta,
02:03por ser precisamente menores, que la de los adultos.
02:06Claro. Esto le iba a preguntar.
02:07Entiendo que cuando se produce un fenómeno de esta magnitud,
02:10el procedimiento que hay que poner en marcha, que es filiar, identificar,
02:14tratar la edad de los menores, se hace todavía más complicado.
02:17Pues sí, se hace más complicado.
02:19Y además hace ya más de un mes que entró en vigor el PEMA,
02:23que es el Pacto Europeo de Migración y Asilo.
02:25Es un conjunto de normas de la Unión Europea para controlar la llegada de personas de otros países
02:30y gestionar el asilo.
02:32Y este PEMA introduce un triaje nuevo con la figura de un representante legal
02:38que tiene que estar asistiendo todo el tiempo al menor de edad que no está acompañado
02:42y carece de representante legal,
02:44que tiene que hacerse un triaje de sus circunstancias personales, familiares, sociales.
02:50Por supuesto, la determinación de la edad cuando no sea evidente que se es menor
02:54o no se aporte una documentación que lo acredite.
02:56Y eso requiere, en mi opinión, muchos más medios.
02:59Claro.
03:00¿Qué procedimiento o qué, digamos, mecanismo se ponen en marcha?
03:03El fiscal se lo pregunto para que todos lo tengamos claro,
03:05sobre todo los oyentes de hoy por hoy.
03:07Cuando un menor, por ejemplo, llega a la ciudad de Ceuta
03:11y requiere no solo un trato humanitario, sino también una protección.
03:16Le requiere primero una asistencia de todo tipo, vital.
03:19Ese menor tiene que tener un sitio donde dormir, comer, poderse duchar.
03:24Tiene que haber intérpretes que puedan entender su idioma
03:27y, desde luego, lo primero es determinar la edad.
03:30Para eso hay que reseñarles, pero tengan en cuenta que la reseña no es tan fácil
03:33porque, como nos ha pasado durante mucho tiempo,
03:36por ejemplo, los cayucos que llegaban a Canarias,
03:40después de días en el agua no tienen huellas dactilares.
03:44Hay que esperar a que las huellas dactilares,
03:46porque tienen las manos totalmente arrugadas.
03:49Entonces, lo primero es determinar la edad.
03:51Ya digo, si es necesario, por carecer de documentación
03:54o porque sea evidente que se trata de un niño de 5 o 6 años.
03:58El problema viene que la mayoría de los que han venido
04:00son jóvenes que pueden tener 16, 17, 18 o 19.
04:05Es un arco de edad que hay que...
04:08Entonces sí que habría que hacer las pruebas médicas
04:10y para eso hace falta muchos medios cuando llega tanta gente a la vez.
04:15Claro. Y este seguimiento no solo se produce allí, en Ceuta,
04:19donde han llegado, sino que en la medida en que luego los menores
04:22pueden ser trasladados a otros puntos del país,
04:25¿es obligado también hacer el seguimiento en los otros lugares a los que van?
04:30Evidentemente hay una contingencia migratoria
04:32y lo tenemos clarísimo.
04:34Y el tema es que muchas veces se tienen que enviar a la península.
04:39Y para enviar a la península lo que hay que hacer de entrada,
04:42porque el derecho de cualquier menor cuando entra en territorio español
04:45y ya está en nuestro territorio,
04:47es la determinación de la edad para decidir si es menor
04:50mediante un decreto del fiscal de menores.
04:53Pero para eso hace falta, pues por eso,
04:55poder determinar esas pruebas médicas, etc.
04:58Luego, también estos menores requieren una documentación,
05:01porque muchos están al borde de cumplir la mayoría de edad,
05:05pero la documentación se tiene que iniciar en el lugar de destino,
05:09no en el de inicio.
05:11Y también estamos teniendo problemas,
05:13y déjeme que lo diga,
05:14porque hay determinadas comunidades autónomas
05:16que están poniendo muchos problemas
05:17para aceptar a los menores de la contingencia migratoria.
05:21No quieren.
05:21Y pues la excusa es que no tenemos plazas,
05:23que no sé qué,
05:24y bueno, hay que intervenir
05:25y estamos interviniendo en las Fiscalías de Menores
05:27constantemente en unión de los servicios,
05:31de la entidad pública y los servicios sociales de Ceuta.
05:34Y en esos casos,
05:35cuando tienen que intervenir la Fiscalía
05:36ante una comunidad que no quiere o que no se muestra colaboradora,
05:39¿qué se puede hacer?
05:41Pues lo que hacemos es que desde Ceuta
05:43plantean un recurso de amparo ante la Fiscalía.
05:46El recurso de amparo, yo lo planteo,
05:48o sea, se lo paso al compañero o compañera,
05:50delegado del territorio,
05:52y se le envía un oficio a la entidad pública
05:56recordándole la obligación que tiene de hacerlo normalmente.
05:59Al final lo que hacen es retrasarlo.
06:01Pero claro,
06:02y muchas veces hay menores,
06:03siete o ocho menores,
06:04que tienen que volar,
06:05que ya tienen el billete
06:06y no te dicen ni quién los va a recoger
06:08ni a qué centro van a ir.
06:10Entonces, pues ahí hay toda una labor
06:11y al final acaban cediendo,
06:13pero cuesta mucho.
06:14¿Y si no ceden,
06:15qué les puede pasar?
06:17Pues es que caben dos posibilidades,
06:19pero como aquí,
06:19en todo tema de menores,
06:21lo que es primordial
06:22es el interés superior del menor.
06:24Porque desde luego,
06:25si en esa comunidad autónoma
06:26aparece en el territorio
06:28de esa comunidad autónoma un menor,
06:30la entidad pública
06:31tiene la obligación
06:32de prestarle la asistencia,
06:34porque es una administración
06:35como todas las públicas
06:37que en cumplimiento de la ley de extranjería
06:38lo tienen que hacer.
06:39Pero claro,
06:40tampoco se trata de llevar a los menores allí
06:42y avisar porque todos llegarían.
06:44Es como si la policía
06:45se encuentre un menor por la calle en Zaragoza.
06:47Pues inmediatamente lo pone a disposición
06:49de los servicios sociales
06:50y ahí no pueden negarse
06:52porque están en su territorio.
06:53Lo que intentan es evitar que lleguen.
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