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00:00Sacamanteca rescata a la figura de Juan Díaz de Garallo, considerado uno de los primeros asesinos en serie de España
00:05y la sitúa en un contexto poco explorado en el cine, la alaba de finales del siglo XIX,
00:10marcado por el final de esa tercera guerra carlista.
00:13David Pérez Añudo es el director de Sacamantecas. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:17Hola, ¿qué tal? Muy bien.
00:18Bienvenido al Cine Láser.
00:19Muchas gracias.
00:20Una película que coge el punto de vista de una mujer, la hermana de una de las víctimas de este
00:24asesino,
00:25que mataba mujeres, y emprende una investigación, pero también una lucha,
00:28porque estos asesinatos contra mujeres se tomaran en serio en las instituciones.
00:32Ángela Berrosteguieta es Patricia López Arnaiz. ¿Cómo estás?
00:35Muy bien.
00:37Muchas gracias a los dos por venir.
00:39Y bueno, es un reencuentro bonito porque después de todo lo que pasó con Anne,
00:44volvéis juntos con mucho más dinero en esta peli.
00:47Una gran producción, podemos decir, de época, que además lanza un paralelismo con la actualidad.
00:52¿Cómo ha sido el reencuentro?
00:54Bueno, muy bonito. Realmente no hubo separación tampoco, ¿no?
00:56Porque hicimos un corto.
00:57Sí, tenés un corto agrio, ahí que está por medio.
01:01Pero sí, sí, es volver a embarcarse en un proyecto muy a la vez, ambicioso, me gustaría pensar,
01:08y nada, muy placentero también porque hay un vínculo afectivo muy intenso, ¿no?
01:14¿Y qué tenía esta historia o este personaje como punto de partida,
01:19donde se mezcla también lo que se ha contado, la realidad, la leyenda y el mito,
01:24para empezar a escarbar y armar esta historia?
01:27Bueno, hay algo como de deseo casi utópico, ¿no?
01:32Porque es un personaje muy arraigado a la cultura lavesa y al universo vasco en general.
01:38Y digo utópico porque cuando uno se plantea hacer una película del siglo XIX
01:43y invita a grandes presupuestos, hay algo de autocensura.
01:47Quizá después de Anne pensamos que quizá podía ser el momento,
01:49también porque intuíamos que iba a ser un personaje muy deseado y muy anhelado,
01:53pues también por las cadenas, etcétera, solicitaba mucho interés.
01:56Entonces, lo que pasa que al mismo tiempo, cuando escarbas en las fuentes,
02:01uno se va dando cuenta de que se ha mitificado un hombre cuyo principal atributo
02:05ha sido matar mujeres y que conocemos muy poco del contexto,
02:10del suelo que pisaba, del territorio y de las propias mujeres, ¿no?
02:14Y eso yo creo que nos invitó a pensar, a reflexionar,
02:19en la posibilidad también de hacer una especie de mosaico
02:22de ese último tercio del siglo XIX en Álava, ¿no?
02:25Que era muy intenso, por otro lado.
02:27Y decides entrar en ese personaje femenino que es más que saca manteca,
02:32es la protagonista, es ella la que lleva la acción, la que busca,
02:35la que cambia también su modo de pensar.
02:37Pues es un personaje a priori conservador.
02:40O sea, ¿cómo ha sido también entrar en esta mujer
02:43que toma conciencia de la violencia que están sufriendo otras mujeres en aquel momento?
02:49Pues muy interesante y muy certero en el planteamiento,
02:54yo creo en el sentido de que para llegar a esa parte,
02:58a ese lugar o esa motivación más política, digamos,
03:03es a partir de algo muy íntimo, de algo personal, ¿no?
03:08Quiero decir que no hay una idealización, no es una epopeya,
03:13no es algo épico en el sentido de una heroína que de repente tiene una visión de la justicia,
03:19sino una mujer que, como dices, viene como del patrón de mujer ideal de la época,
03:27con toda la moral católica, con toda la represión, ¿no?
03:33Bueno, como un ejemplo de lo conservador, ¿no?
03:38Un ejemplo de mujer en su estado más puramente conservador, ¿no?
03:42Como muy rígida, bueno, eso, guiada por la moral de la época y tal.
03:47Entonces, David plantea al personaje con una herida personal con la familia, ¿no?
03:53Ella vuelve al entierro de su hermana, de hecho, leal a ese código moral
03:59de tengo que estar enterrando a mi hermana porque es lo que una mujer tiene que hacer,
04:03porque es lo que Dios manda.
04:07Y partiendo de ese extremo tan conservador,
04:10vemos cómo empieza a hacer esa transición, digamos,
04:13gracias al personaje de Aisea Carneros, que es la sobrina,
04:17que es como la sabía nueva, la juventud,
04:20esa chica que, digamos, que tiene como una mirada que está más fuera del sistema,
04:23es más pura, más real, más natural, más...
04:26Y poco a poco, sobre todo desde una necesidad de redención que ella tiene
04:32por la gran culpabilidad que guarda por haber abandonado a su hermana,
04:38digamos que desde ese movimiento que no deja de venir de lo conservador,
04:41que es otra vez la culpa cristiana, la redención, la necesidad de redención,
04:46ese movimiento que parte de ahí lo que le hace es ir hacia un camino
04:49en el que, bueno, digamos que se va a ir rompiendo todo ese corsé,
04:57y esa idea de feminidad,
04:59y va a hacer un camino que le va a acercar más a quien ella es,
05:03va a entender cómo el sistema le reprime así,
05:08le acerca a su sobrina, le acerca al afecto,
05:10y a la vez a la posibilidad de ver cómo alrededor,
05:13cómo en el sistema ocurre algo,
05:15cómo hay una injusticia para con su hermana y con el resto de mujeres,
05:18y puede ir tomando también como un cáliz más político,
05:22pero en el fondo se mueve por algo emocional e íntimo,
05:25y es una de las virtudes de la forma que tiene David de plantear los personajes,
05:29que siempre tienen mucha tierra, mucha raíz,
05:32mucha realidad, te ayuda mucho a afrontar los objetivos.
05:37Y como encuentras tú, David, ese enfoque que es muy interesante,
05:42el de la mujer encauzando la acción y espoleada también por las nuevas generaciones,
05:47incluso por ese personaje femenino que se encuentra y le dice,
05:50ellos están en su guerra, nosotros en la nuestra,
05:53y no sé si tiene algo que ver incluso con tu propia filmografía,
05:58porque las tres protagonistas de tu peli son mujeres definidas por un contexto y un entorno más que por un
06:06tío,
06:07que eso es súper interesante,
06:08y no sé si empezaste desde ahí o te agarraste algo que ya habías hecho ahí.
06:14La verdad es que en la rueda de prensa de Donosti,
06:17dije que cuanto más escarbamos el personaje, menos nos interesaba,
06:21hasta que encontramos que este tipo, Juan Díaz de Garayo, el sacamantecas,
06:26a cinco días de ser ejecutado en el garrote,
06:28dijo que quería aprender a leer y a escribir.
06:30Entonces de repente pensamos, ostras, ¿qué está ocurriendo aquí?
06:32¿Era un anhelo desde infancia o una frase que dijo de forma espontánea en un acto de desesperación?
06:40Bueno, pero sí que nos permitió entender que, claro,
06:43que no estamos prestando la atención al contexto,
06:45y el contexto es una locura, es súper interesante.
06:48Es un contexto de cambios de estructura de Estado constantes.
06:51Una ciudad, Vitoria, que fue etiquetada como la Atenas del Norte,
06:55lo encontramos en algunos escritos,
06:56era una ciudad muy progresista, visitas papales, etc.
06:59En 30 años era la ciudad con mayor índice de criminalidad de todo el Estado.
07:02Una guerra civil, disfrazada de guerras carlistas,
07:05pero una guerra civil al fin y al cabo.
07:08Un italiano al que se le sienta en un trono.
07:11Los cambios de modelos de Estado son muy agresivos.
07:13Y en ese contexto nos dimos cuenta de que no estábamos atendiendo a las violencias,
07:17a todas las violencias.
07:18La ausencia de las mujeres, de las víctimas, de esa voz era evidente,
07:21pero las violencias que haya sufrido el propio Sacamantecas también.
07:26El analfabetismo, la falta de capacidad económica,
07:29el estar atravesado por una guerra.
07:32Y eso nos hizo pensar que la violencia contextual tenía que estar en todas las secuencias.
07:36Y la violencia contextual es también Esteban, el personaje de Neco Sagardoy,
07:39diciéndole a su sobrina que grita ayuda pero que lo grita en castellano,
07:42que es el rechazo a su propia lengua.
07:47En 1868 se prohibió el teatro en euskera, por ejemplo.
07:50Es un siglo de retroceso de la lengua.
07:52Todas esas violencias están muy insinuadas en la película,
07:56muy poco desarrolladas, pero muy presentes al mismo tiempo.
07:59Y el interés ha sido siempre como sugerirle al espectador esta especie de mosaico
08:02en el cual muchas violencias de forma simultánea van afectando a todos los personajes
08:07para plantarle preguntas.
08:09¿Hubiese Juan Díaz de Garallo hecho lo que hizo en un contexto de paz, estabilidad,
08:14bonanza económica, alfabetización, cultura, etcétera?
08:18Y no hay una respuesta.
08:19Pero por lo menos para nosotros sí ha habido una reflexión.
08:23Y el hecho, porque decía Antonio de la Torre, que vino el otro día a hablarnos de una serie,
08:28pero aprovechamos para preguntarle por sacamantecas.
08:31Muy bien.
08:32Por supuesto.
08:33Y decía que, bueno, te alababa en cómo habías dirigido a los actores,
08:39pero sí que decía que una de las cosas que habías trabajado es
08:41que cuando mirabas al personaje no supieras qué estaba pensando.
08:45Porque era importante no sacar conclusiones.
08:48No sé si para romper también, bueno, estas cosas del mito, de la leyenda,
08:52o por qué era importante que no supieras muy bien por dónde va el personaje.
08:57Bueno, yo creo que hay algo de honestidad propia que es que lo desconozco.
08:59Desconozco si había una patología, si mataba porque podía,
09:02si una vez mató a una mujer porque nadie le vio y pensó,
09:05va, esto lo puedo hacer más veces, lo desconocemos.
09:08Pero sí que podemos plantear a partir de los hechos y los datos que conocemos
09:11como hipótesis, ¿no?
09:12Y luego esto creo que tiene también mucho que ver con intentar que él no sea consciente.
09:21Yo intentaba que él no preparase un personaje y ofreciese personaje,
09:26sino intentar vía improvisaciones, etc., utilizando el resto del reparto,
09:30intentar que él estuviese en el puro presente, la atención en la toma,
09:34cada toma tenía que ser diferente sí o sí, precisamente para sacar igual más visceral
09:39o las reacciones más animales, más salvajes, etc.
09:42Claro, eso era escarbar mucho y también que ellos se arriesgasen a exponerse al fallo
09:48y al, vamos a decir, ridículo, ¿no?
09:50Toma a toma para buscar como aquello que pudiese ser como más sorprendente,
09:54más genuino, etc.
09:55Y con Patricia, ¿cómo ha sido ese trabajo?
09:58Vosotros que ya habéis trabajado juntos, ¿cómo es vuestra relación en el set?
10:03¿Cuáles son las directrices que da Sañudo?
10:08Que parece un chico muy bueno, veremos luego.
10:11Llegamos a ser ya con todo el trabajo previo, que yo creo que es como un trabajo imprescindible.
10:18Yo soy muy de ensayos, a mí me gusta mucho como toda la preparación previa,
10:21no ensayar las escenas per se, sino hacer improvisaciones y ir como haciendo,
10:29corporizando, metiendo en el cuerpo la memoria de esta mujer,
10:31esa herida de la que hablamos, ¿no?
10:34Y toda esta, bueno, esta moral y toda esta ideología que ella tiene, ¿no?
10:44Y trabajar mucho lo que es los conflictos entre los personajes, ¿no?
10:48Pero luego en set, pues, no sé, creo que ya nos entendemos muy bien,
10:56rápidamente encontramos, igual si tenemos, por ejemplo, una directriz o una cualidad
11:02que va a estar en el personaje, pues ya tenemos como un código que nos sirve para saber
11:07cuándo está desapareciendo, cuándo no, ¿no?
11:09Que puede ser con un gesto, puede ser con una palabra, pero...
11:11Se ríe.
11:12Es un código, ¿verdad?
11:13Sí, es como un código, ¿no?
11:14Y luego...
11:16El código era Rictus Severo.
11:19Rictus Severo.
11:20Rictus Severo, y si no podía hablar, me mirabas y me hacía...
11:24¿No?
11:25Entendido.
11:25Rictus Severo.
11:27Y luego, bueno, David está...
11:31Yo, por la evolución de ahí haber ido trabajando con él, veo que cada vez más claro como su interés
11:37en la parte de la dirección de actores y actrices, ¿no?
11:41Como cada vez está como explorando más ahí.
11:44Entonces, bueno, pues improvisaciones cuando se puede, siempre con mucho humor.
11:50Igual esta película tiene menos humor que las anteriores, que el corto de Agrio, que Anne, o un coche cualquiera.
11:58Pero siempre, sí, siempre...
12:00Yo le tengo como esta cosa también como divertida, ¿no?
12:03De repente se le ocurre alguna locura en el momento y dice, vamos a probar esta locura.
12:08Me gusta mucho su sentido del humor y las ideas que tiene al respecto, porque muchas veces a mí me
12:12sorprenden mucho, ¿no?
12:13Como cosas que ve y dice esto o tal.
12:16Es cierto que nos contamos muchas cosas, ¿no?
12:17Como de, ay, pues estuve con este actor, esta actriz y hizo esto y yo también se me preguntó, ¿no?
12:23Oye, en los domingos hicimos tal, en el ensayo, en no sé dónde, cómo es trabajar con Martín Cuenca, cómo...
12:29Yo me preguntó también porque los directores no tenemos muchas veces la posibilidad de aprender de otros directores.
12:34Bueno, que eres periodista, que esto también se lleve.
12:37Que nos hemos enterado.
12:39Sí, pero está guay porque es como que hablamos...
12:41O sea, yo le cuento también, él se interesa por saber qué es lo que me funciona, qué es lo
12:45que no, qué es lo que me gustaría, ¿no?
12:46Y él me habla de cómo con unos actores le funcionan unas cosas y con unas actrices le funcionan otras,
12:51¿no?
12:52Cómo hablamos del misterio, del gran misterio de esta parte, ¿no?
12:55Del rodaje, de la parte de la dirección de actores y de la interpretación, ¿no?
12:59Y de la relación.
13:00Y además de todo eso, de la dirección de actores, viendo la peli también da la sensación de que hay
13:06una planificación visual muy medida, muy concreta, muy estudiada.
13:11¿Cómo fue ese proceso de decir qué me preocupa, dónde pongo los límites, de qué enseñar, qué no, los planos
13:18alejados, fijos, no mostrar la violencia en primer plano?
13:22¿Cómo fue contra las mujeres?
13:24¿Cómo fue esos debates, esos dilemas como creador para dónde poner la cámara?
13:28Bueno, yo creo que el principal dilema tiene que ver con el nivel de pasión y de adhesión emocional de
13:33un espectador a la peli.
13:34Y que cuanto más lejos estuviésemos del objeto filmado, de la violencia, etcétera, pues más riesgo corríamos de exigirle con
13:41esa distancia al espectador, pues, bueno, que igual desconectase.
13:44Ese ha sido el riesgo que siempre hemos tenido que combatir.
13:47Pero al mismo tiempo hemos debatido mucho sobre cómo filmar la violencia y cuánto acercarnos a la violencia.
13:55Y decidimos que, bueno, que saliese como saliese y vamos a valernos mucho de love y, sobre todo, a mostrarlo
14:03una vez y desde la distancia.
14:05Desde el juicio que lleva implícita la distancia formal, ¿no? De estar desde varios metros de distancia.
14:13Claro, lo que no pensamos es que la secuencia que, bueno, una secuencia como de ataque de graya a una
14:18víctima iba a ser tan violenta a pesar de estar filmada desde lejos.
14:22Y durante mucho tiempo pensábamos que, bueno, hablando con la distribuidora, además, que igual iba a haber gente que se
14:28sintiera incómoda.
14:29Y en todos los test que hicimos, realmente todas las mujeres decían, no, no, esa secuencia tiene que estar.
14:34Y eso nos tranquilizó también mucho porque, bueno, quisimos un poco testear a ver cómo se percibía.
14:39Porque no... Esto es ensayo-error. Al final, por mucho que tengas un dispositivo formal muy elaborado, es cierto que,
14:45bueno, que luego la percepción puede ser de una manera o puede ser otra, ¿no?
14:49Y en el hecho de la violencia contra las mujeres, sobre todo en lo poco que se les escucha, ¿no?
14:56Y lo poco que se tienen en cuenta estos asesinatos y que siguen produciéndose y que nadie hace nada, ¿no?
15:00Y estas mujeres ya reclamando a las autoridades que hagan algo.
15:04Claro, eso es lo que hace espejo con la actualidad, con los crímenes machistas que pasan y que parece que
15:09nadie pone fin y siguen ahí.
15:12Y hay medidas, pero sigue habiendo y no nos podemos permitir esto que pasa.
15:16No sé si es el punto de conexión con la actualidad.
15:19Esta es una película hecha desde el presente.
15:21No sé si es una de las preocupaciones también como actriz y director.
15:24Sí, yo para mí era muy importante que la película tuviese un marco, que hubiese una intención por lo menos
15:32y una...
15:35Revisitar la violencia sexual desde un sitio con marco, con crítica también, ¿no?
15:41En el sentido de que estamos muy acostumbradas, es muy normal, está muy normalizado ver la violencia ejercida hacia las
15:48mujeres en el cine como algo meramente estético, ¿no?
15:51Como asesinatos de mujeres creo que es uno de los temas más recurrentes del cine, ¿no?
15:56Y los asesinatos en serie y tal, pues igualmente, ¿no?
16:00Entonces yo para mí sí que era importante que hubiese una aportación en ese sentido, ¿no?
16:05Que no fuese, porque un poco por lo que hablaba David ahora, por ejemplo, de las distancias, de cómo contar
16:10todo esto, ¿no?
16:11Yo creo que cuando se habla de violencia sexual hacia la mujer, siempre se corre, yo creo que se corre
16:21el peligro de generar relatos que alimentan el terror sexual, ¿no?
16:27Que es un poco algo que ha existido históricamente, de hecho antes en una de las entrevistas me ha venido
16:33el libro de microfísica sexista del poder de Nerea Bárhola,
16:36que es un libro que habla de cómo cada generación tenemos nuestro relato de terror sexual, que nos adoctrina como
16:41mujeres para decirnos dónde sí podemos estar, dónde no podemos estar, todo esto, ¿no?
16:45Y creo que la película tiene un intento de tener ese marco, ¿no?
16:52Y dentro de todas estas preguntas que hicieron hacer la película del vínculo entre el contexto y la violencia y
17:00tal,
17:01a mí me parecía interesante que en la película, dentro de todas esas preguntas que te hace y que hemos
17:06hablado mucho de ellas,
17:08está el hecho de ver que cuando hablamos de violencia sexual hacia las mujeres no es lo mismo que hablar
17:12de una violencia más general, ¿no?
17:13Y que hay algo estructural que se puede ver en la película, ¿no?
17:17Y podemos ver qué ocurre con Garallo, que es analfabeto, pero también lo vemos en Luis Callejo,
17:21que es un hombre que no tiene ninguna miseria, quiere decir, que es un hombre rico, culto,
17:27lo vemos en las instituciones con, bueno, dónde se pone la atención, dónde se ponen los fondos o dónde no
17:34y qué se esconde debajo de la alfombra, ¿no?
17:36Entonces, creo que es una manera de contar, de hablar de un asesino en serie con una mirada, con un
17:47marco, ¿sabes?
17:48Que creo que nos sirve para ver lo actual, o sea, una problemática actual, precisamente por eso, ¿no?
17:55Porque lo vemos con la distancia de la época, de qué es época, pero no dejas de reconocer lo que
17:59pasa ahora
18:00y creo que ayuda más a ver lo que pasa ahora y que puede ser incluso más útil como un
18:03contrarrelato también, ¿no?
18:05Total.
18:05El terror sexual.
18:07Y cómo fue ya, por último, encontrar el equilibrio entre tantos elementos de la película, ¿no?
18:14Te quería preguntar si es la referencia a Centauros del Desierto, ¿no?
18:17Esta puerta abierta y esa referencia a un cueste rural donde las mujeres toman el mando,
18:23pero también cómo funciona la intriga, el suspense, el thriller, ¿no?
18:27Como que también la música, la propia paleta cromática de la película y esa niebla, yo como andaluz, tampoco conocida,
18:35vasca,
18:36que te mete de lleno en esas... ¿Cómo ha sido armar todos esos elementos y transitar por ellos?
18:40Bueno, nosotros tratamos siempre de huir de referentes y siendo conscientes de que los trabajamos.
18:45Y, obviamente, es un homenaje a Centauros del Desierto muy evidente, pero nos gusta pensar que es un homenaje, en
18:55mi caso, a Enrique Urbizu,
18:56que fue la persona que me hizo descubrir a Centauros del Desierto.
19:00Fue profesor en la Universidad de Calos III, una universidad pública de Madrid,
19:04donde yo por primera vez entendí que los elementos en la pantalla los decidía alguien, un grupo de personas, ¿no?
19:12Y luego sí, hemos intentado siempre combatir, o sea, marcarnos el reto de que fuese verosímil el siglo XIX, ¿no?
19:19Y éramos muy radicales en esto.
19:21Lo que más nos preocupaba era, bueno, que por lo menos el espectador tuviese una visita al siglo XIX.
19:25Y yo creo que, en este sentido, Kenneth Oribe ha hecho una fotografía, bajo mi punto de vista, muy elaborada,
19:30espléndida,
19:31basándose mucho en luminosidades muy bajas, siendo honestos también con las oscuridades y las penumbras de la época.
19:37Beatriz López Nogales ha compuesto una banda sonora utilizando solo sonoridades, instrumentos y tímbricas propias del siglo XIX, no del
19:47siglo XXI.
19:48Sabiendo que miramos desde el siglo XXI y que nos apropiamos de los debates y de los condicionantes y del
19:56conocimiento del siglo XXI,
19:57hemos intentado contar una película desde el siglo XIX, o pensar y acercarnos lo máximo posible a ese cine del
20:04primer tercio del siglo XX,
20:05que igual es lo más próximo que tenemos a cómo podía ser el final del siglo XIX en Álava.
20:10Pues Patricia, David, muchísimas gracias.
20:12A vosotros.
20:13Gracias.
20:17Gracias.