00:00Bonjour Virginie Schwarz, PDG de Météo France, en première ligne donc face aux phénomènes extrêmes
00:05auxquels on assiste à nouveau cet été sous l'effet du changement climatique.
00:09Quand vous voyez ce méga-feu en Gironde, cette quatrième canicule depuis mai,
00:13cette France jaunie un peu partout par la sécheresse, vous dites quoi ?
00:16On s'y attendait ou même vous, vous êtes frappée par la violence de ce qui nous tombe dessus ?
00:22Alors on ne peut être que choquée par la violence de ces événements
00:25et avec une pensée particulière à la fois pour tous les Français qui sont impactés.
00:30Et puis pour les pompiers qui luttent au quotidien contre les feux.
00:36Mais effectivement ça s'inscrit dans une tendance qui est celle des effets du changement climatique,
00:41de l'augmentation des vagues de chaleur et du développement des feux sur le territoire.
00:46Parce qu'on se projette souvent dans une France en 2050, dans une France à plus 4 degrés à la
00:50fin du siècle.
00:51Mais là c'est maintenant et ça nous arrive dès maintenant et c'est déjà violent maintenant.
00:56Les effets du changement climatique, nous on les mesure déjà.
00:59Par exemple sur les vagues de chaleur, on a eu plus de vagues de chaleur ces 15 dernières années que
01:05pendant les 60 années précédentes.
01:08Et ça c'est effectivement quelque chose qui va se poursuivre.
01:11On attend une multiplication par 5 d'ici 2050 et une multiplication par 10 d'ici 2100 en gros.
01:17Donc ce sentiment ou cette impression qu'on peut avoir d'aggravation soudaine et d'accélération soudaine de la fréquence
01:23de ces événements,
01:24il est corroboré par vos chiffres, par vos archives, vos statistiques.
01:28Par exemple les vagues de chaleur, elles se multiplient ces dernières années.
01:31Alors la fréquence, elle est constatée, on la mesure nous tous les ans.
01:36Donc effectivement on voit d'ores et déjà cette évolution du climat.
01:39Le changement climatique, vraiment il est déjà là.
01:42Après, il n'en reste pas moins qu'il y a des différences d'une année à l'autre par
01:46rapport à un climat moyen.
01:48C'est le climat moyen qui se transforme.
01:50Et la variabilité climatique, elle nous amène à avoir des années particulièrement exceptionnelles au sein d'un climat moyen.
01:58Donc des années qui peuvent être particulièrement chaudes.
02:01Et ça va être le cas cette année.
02:03Sur les incendies, là spécifiquement, ce qui se passe en Gironde, très concrètement, comment vous Météo France participe à la
02:09gestion de la crise ?
02:11Alors très pratiquement, nous avons des prévisionnistes qui sont spécialisés sur les feux,
02:16qui sont directement dans les postes de commandement opérationnel à la préfecture à Bordeaux,
02:25pour au quotidien analyser toutes les situations de feu, à la fois de façon à prévoir là où il va
02:33y avoir les risques les plus forts,
02:35mais aussi à aider les pompiers dans la conduite des opérations.
02:39Et ça, cet appui vraiment renforcé, c'est quelque chose qu'on a dans 55 départements,
02:46donc une grosse moitié sud de la France.
02:49Et puis ailleurs, on fait aussi des bulletins de l'appui.
02:53On a aussi un prévisionniste pendant tout l'été qui anime au centre de commandement des moyens des pompiers
03:00pour aider à la répartition des moyens de lutte contre les incendies sur le territoire.
03:05Donc ça veut dire que là, à Bordeaux, en temps réel, vous pouvez dire aux pompiers, aux autorités,
03:10là le vent va changer de direction, etc.
03:13Exactement.
03:14En ce moment, on a trois prévisionnistes le jour dans ce centre de commandement,
03:20de la nuit, pour vraiment apporter l'information la plus fine possible aux pompiers.
03:26Ça, c'est ce qu'on fait sur vraiment la gestion de crise.
03:29Et puis de l'autre côté, ce qu'on fait vis-à-vis du grand public,
03:32c'est un dispositif qui s'appelle la météo des forêts.
03:35Donc publier ces cartes.
03:36Une nouvelle carte de vigilance.
03:37Voilà, à l'échelle départementale qui alerte sur le fait qu'il va y avoir des conditions météorologiques
03:43qui sont particulièrement risquées.
03:46Donc il faut toujours une étincelle pour qu'il y ait un incendie.
03:49Mais ensuite, l'incendie va se propager, se développer plus ou moins fort.
03:53Ça, ça dépend beaucoup de la météo.
03:55Et donc l'idée de la météo des forêts, c'est finalement d'inciter à la prudence,
03:59de dire attention, vous êtes dans un département où le risque est particulièrement fort.
04:04Pas de barbecue, pas de travaux qui peuvent créer des étincelles.
04:09Attention à vos mégots.
04:10C'est vraiment un message de prudence.
04:13Voilà, on est dans la culture du risque qu'on essaye de développer.
04:17Quatrième canicule depuis mai, je le disais.
04:19Ce matin, on va avoir 21 départements dans la journée en vigilance orange.
04:24Vous pouvez nous en dire quoi de ce quatrième épisode ?
04:26Il est quand même moins virulent que les précédents ?
04:29Si on veut chercher les petits points optimistes.
04:32Alors là, effectivement, on voit que déjà aujourd'hui,
04:36les températures les plus chaudes se déplacent vers l'Est.
04:39Demain, elles vont même se concentrer surtout dans le Sud-Est.
04:44Donc effectivement, un épisode là qui va être moins fort en particulier de ce que celui de juin,
04:52qui reste vraiment un événement exceptionnel.
04:54Mais une petite perspective d'augmenter des températures la semaine prochaine.
04:58Ah bon, alors le répit va être de courte durée.
05:00Pourquoi on n'arrive pas mieux à anticiper plus précisément ces vagues de chaleur ?
05:04En juin, juillet, on a parfois eu l'impression que même Météo France était pris de cour par la sévérité,
05:10la durée des épisodes caniculaires.
05:12Alors, la précision des prévisions météorologiques,
05:16elle dépend vraiment de l'horizon de temps auquel on se place.
05:21On ne sait pas, on ne peut pas prévoir à 15 jours, par exemple,
05:26avec la même précision en termes de localisation géographique,
05:31mais aussi en termes d'intensité,
05:32les événements que ce qu'on peut prévoir à 2 ou 3 jours.
05:35Donc, on donne des niveaux, mais qui sont plus des tendances.
05:40Par contre, on arrive bien à anticiper plusieurs jours à l'avance
05:47le fait qu'il va y avoir une vague de chaleur ou un épisode caniculaire.
05:52Là encore, l'épisode qui a commencé mardi, on l'avait annoncé dès la fin de la semaine dernière.
05:59Parce qu'une vigilance rouge, par exemple, on ne la décrète pas une semaine à l'avance ?
06:02La vigilance, elle est sur deux jours, donc le jour même et le lendemain.
06:08Parce que, voilà, la vigilance, on est sur vraiment un avertissement sur des risques météorologiques,
06:15des épisodes dangereux, et donc avec une localisation départementale qui se doit d'être précise.
06:21Ça, on ne peut pas le faire 15 jours à l'avance.
06:25En plus, la qualité de la prévision, la précision de la prévision va dépendre des phénomènes.
06:31Un orage, par excellence, c'est quelque chose d'extrêmement localisé.
06:35On ne va pas pouvoir le prévoir avec la même précision que d'autres phénomènes.
06:39Parce que si on rentre un peu dans le cœur de votre machine, comment ça marche ?
06:42Alors, en simplifiant, parce que maintenant, en plus, il y a beaucoup de choses qui circulent sur les réseaux sociaux.
06:48Vous êtes concurrencé par des météorologues amateurs, plus ou moins rigoureux aussi.
06:53Il y a plusieurs modèles, vous travaillez avec plusieurs modèles, certains plus optimistes, d'autres plus pessimistes, c'est ça
06:58?
06:58Il y a un moment où vous tranchez ?
06:59C'est exactement ça.
07:00Pour faire la météo, d'abord, on parle de l'observation.
07:03Quel temps est-ce qu'il fait aujourd'hui ?
07:07Chaque jour, on intègre près de 35 millions de données d'observation sur la France, mais aussi sur le monde
07:14entier.
07:16Ensuite, ces données, on les met dans une sorte de gros programme informatique, un modèle, un très gros modèle, 4
07:22,5 millions de lignes de code, et qui va produire des scénarios.
07:27Pas simplement une prévision, mais un ensemble, parce qu'il y a de l'incertitude sur l'observation, il y
07:33a de l'incertitude sur le modèle.
07:34Et ensuite, nos prévisionnistes, nos experts, vont prendre l'ensemble de ces scénarios.
07:40Nous, on en produit 250 par jour, on étudie aussi ceux des autres, donc en gros, on en a 350
07:44à regarder.
07:46Et à partir de ça, ils vont pouvoir dire, par exemple, quelle est la carte de vigilance pour les jours
07:53à venir.
07:54Nous, on a une responsabilité particulière en matière de sécurité des personnes et des biens, mais j'ai envie de
08:02dire aussi en termes de crédibilité scientifique.
08:04Donc, effectivement, si vous regardez tous ces scénarios, souvent, il va y en avoir un qui va être très, très
08:09extrême, mais il n'est pas forcément très probable.
08:13Et donc, par exemple, quand on a vu, lors de l'épisode précédent, des 47 degrés qui circulaient sur la
08:18base d'un scénario du modèle américain GFS,
08:24nos experts l'avaient regardé et ils avaient dit que ce n'est pas très crédible.
08:27Mais vous le disiez, c'est quand même toujours bien un prévisionniste qui tranche à la fin.
08:32Parce qu'il y a eu des polémiques concernant des gros bugs, des erreurs, notamment fin 2023, quand vous avez
08:37automatisé une partie des prévisions.
08:39Il y a eu des grosses anomalies sur l'appli, beaucoup de colère aussi en interne.
08:43Ça, c'est résolu et c'est toujours... Est-ce que c'est résolu, d'abord, ce qui s'est
08:48passé il y a deux ans ?
08:49Oui, aujourd'hui, on a beaucoup travaillé à la fois sur l'amélioration de l'outil et puis sur notre
08:54organisation interne et puis sur le dialogue social.
08:57Voilà, ce qui permet aujourd'hui d'avoir un outil qui fonctionne.
09:02On a une présence humaine sur cet outil.
09:06On corrige à court terme les prévisions qui sont faites par la machine.
09:11Après, on adapte aussi les moyens qu'on met en fonction des résultats, des types de bulletins qu'on produit.
09:19Quand on produit la vigilance, quand on produit, par exemple, des bulletins pour la SNCF sur le risque de neige
09:27collante, par exemple, sur les caténaires,
09:29ou quand on fait la prévision au grand public, on n'est pas organisé exactement de la même manière.
09:34Vos moyens humains, ils ont fondu 30% entre 2008 et 2024.
09:38Ça a des conséquences, ça, sur la qualité des prévisions, quand même ?
09:41La qualité des prévisions, elle s'améliore de façon constante.
09:45En gros, on dit qu'on gagne un jour tous les dix ans.
09:49Qu'est-ce que ça veut dire ?
09:50Ça veut dire que les prévisions qu'on fait aujourd'hui à trois jours, elles sont aussi bonnes que celles
09:56qu'on faisait à deux jours il y a dix ans.
09:58Donc, on a une amélioration constante de nos prévisions, ça c'est clair.
10:04Et d'ailleurs, quand on interroge les Français, on voit que 88% des Français jugent que nos prévisions sont
10:11globalement bonnes.
10:11Un mot quand même de vos prévisions bouleversées, on le disait, par le changement climatique.
10:15Sur les vigilances, par exemple, alors pour les canicules, mais pas seulement,
10:17est-ce qu'il ne faudra pas revoir les seuils de déclenchement d'une vigilance orange, d'une vigilance rouge,
10:22étant donné que ce qui était anormal il y a dix ans devient la normale, en deux mots, aujourd'hui
10:27?
10:28Sur l'ensemble des phénomènes sur lesquels on a des vigilances,
10:32on prévoit effectivement de travailler avec les ministères.
10:36Parce qu'il faut se souvenir que sur la vigilance, en fait, on est juste l'opérateur des pouvoirs publics.
10:42Et donc, on prévoit effectivement de travailler avec eux pour regarder les positions nécessaires des seuils.
10:47Parce que s'il y a trop de vigilance orange, si on la banalise, on ne l'écoute plus la
10:50vigilance, on ne la regarde plus.
10:51Et à l'inverse, il faut qu'on se demande aussi, comment on parle aux Français, des phénomènes les plus
10:57extrêmes.
10:57On l'a vu avec les inondations terribles qui avaient lieu à Valence, en Espagne.
11:02On peut être confronté, dans le cadre du changement climatique, à des événements qu'on n'a jamais vus.
11:09Et donc, comment est-ce qu'on alerte sur le fait qu'on a un événement qui est non seulement
11:14un événement très grave,
11:15mais même un événement totalement exceptionnel ?
11:18Merci beaucoup Virginie Schwarz, patronne de Météo France et invitée d'Inter ce matin.
11:21Bonne journée.
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