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00:05e ben ritrovati ad e club uno speciale dedicato alla cyber security perché il confine tra
00:11intelligenza artificiale e cyber sicurezza non è mai stato così sottile forse perché
00:16sulla cronaca dei giornali in questi giorni abbiamo letto del caso penei agging face quindi
00:22un tema che sta tornando di possiamo dire al centro delle discussioni in termini di
00:29tecnologia ma anche open source non open source una diatriba che sta facendo discutere anche i
00:35sio delle principali società tecnologiche per parlare di questo ma anche dello stato dell'arte
00:40degli attacchi cyber nel nostro paese nel mondo siamo in collegamento con luca beccelli signor
00:46advisor dell'osservatorio cyber security data protection del politecnico di milano un grande
00:51piacere averla con noi piacere mio buongiorno a tutti allora partiamo dallo scenario più
00:58ampio quindi osservatorio del politecnico ci sono vari dati che ci dicono qual è il contesto
01:05come ci troviamo come arriviamo oggi al diciamo stato dell'arte della cyber security il clusit lo
01:12sappiamo lo raccontiamo racconta annualmente i dati i numeri degli attacchi nel nostro paese ma anche il
01:19contesto globale pare che lo scenario negli ultimi anni sia sempre peggio adesso senza usare tanti giri
01:27di parole c'è un aumento degli attacchi un aumento della severità e una crescita mi pare del che sfiora
01:35al 50 per cento e si parla di addirittura attacchi estremi quindi in che contesto ci troviamo
01:412026 eh l'analisi sull'anno che appena passato qual è allora l'analisi chiaramente non dà delle delle
01:51visioni che sono positive per i numeri che emergono anche se vanno letti con con grande attenzione e
01:59accuratezza per non fare degli inutili alarmismi e chiaramente noi partendo dalla dalla dalla da da da
02:07dati che sono pubblicamente noti registriamo un aumento di di di attacchi che vengono conosciuti
02:14anche eh dai dai media e quindi eh emergono diciamo da un sommerso che non possiamo necessariamente
02:22dire che non fosse anche presente in passato ma che chiaramente diciamo dimostrano una una
02:28recrudescenza del fenomeno anche perché la la crescita è appunto 50 per cento anno su anno a livello
02:34mondiale quindi non stiamo parlando di un di una crescita impercettibile ma che ha un'evidenza molto
02:41importante e una parte di questi attacchi come appunto abbiamo descritto nel rapporto quest'anno
02:47eh è anche aumentato anche il livello di impatto quindi di conseguenze per le vittime tant'è che abbiamo
02:54introdotto una categoria che abbiamo chiamato estrema lo scenario chiaramente italiano per fortuna è
03:00migliorativo rispetto a quello internazionale per nell'ultimo periodo si sta
03:04concretizzando questa situazione la crescita è appena fra virgolette del 40 per cento quindi
03:10è semplicemente meno intensa che di quello che accade a livello mondiale qui vediamo anche la
03:16distribuzione per i diversi settori perché è un altro elemento che noi dobbiamo dirci eh con
03:21assoluta eh attenzione e importanza che l'aumento del numero di attacchi corrisponde all'aumento del
03:27numero di settori che vengono attaccati perché i criminali informatici e il cybercrime è in questo
03:34momento il ehm il mandante l'esecutore di gran parte degli attacchi che noi andiamo a registrare
03:41ha imparato eh a monetizzare eh le le proprie forme di attacco che sono sostanzialmente estorsioni
03:49ricatti e quant'altro o aver bloccato i sistemi delle vittime e quindi con queste modalità non si
03:55rivolge solo ai settori che più tradizionalmente anche nell'immaginario collettivo sono considerati i
04:00bersagli tipici ma si può rivolgere ad ogni settore produttivo industriale economico e pubblica
04:07amministrazione in modo indistinto al di là di avere chiaramente delle qualche preferenza e alcune
04:12delle barre che avete visto che sono molto più eh evidenti diciamo rappresentano chiaramente questa
04:17tendenza. Ecco ci sono delle vulnerabilità eh più evidenti questo emerge appunto dal grafico che
04:24abbiamo appena visto il settore della pubblica amministrazione la sanità sono settori
04:28vulnerabili ma il settore banking e finance perché noi di fatto poi ci occupiamo di questo
04:33tutti i giorni è esposto soprattutto anche a un tema di frodi eh ci sono c'è una ramificazione
04:40insomma anche di attacchi che possono colpire questo settore in questo ambito eh cosa emerge?
04:47Allora sono emergono diversi fenomeni allora se noi guardiamo l'attacco rivolto alla alla banca
04:55come entità specifica quindi volto per esempio a ad abbattere la propria capacità di di di gestire
05:03e erogare i servizi piuttosto che orientati al furto diretto di informazioni direttamente al cavo
05:10virtuale della banca noi osserviamo un dato che è in controtendenza rispetto a quelli che ho
05:16rappresentato prima cioè il settore finance anche grazie all'aumento della pressione normativa
05:20per esempio Dora eh il regolamento Dora che ha imposto soprattutto a livello europeo eh i soggetti
05:26che che lavorano nell'ambito dei financial services di rafforzare la propria residenza operativa
05:31digitale ecco noi abbiamo registrato da questo da questa pressione un un effetto positivo il settore
05:39finanziario assicurativo in generale si sono abbassati la nostra classifica sono scesi fino al decimo
05:45posto da posizioni che si aggiravano intorno al quinto sesto posto negli negli ultimissimi anni
05:50eh se invece noi guardiamo al fenomeno in modo più ampio quindi delle frodi eh che impattano il ehm i
06:00servizi
06:00diciamo legati alla gestione del denaro dei pagamenti e quant'altro noi andiamo a osservare
06:07e questi sono anche i dati che nel rapporto Cluset sono presentati anche dalla polizia postale
06:12delle telecomunicazioni piuttosto che da altre eh altre fonti che noi andiamo a raccogliere
06:19ecco qui vediamo che il fenomeno della eh delle delle frodi soprattutto online ha una certa
06:25recudescenza e questo lo registriamo anche da altri dati per esempio l'indice della criminalità eh
06:31che viene pubblicato annualmente anche da altre da da da altri soggetti registra un aumento
06:37pro capite delle denunce dei cittadini rispetto a frodi e informatiche che è assolutamente in
06:45crescita c'era un fenomeno che era praticamente inesistente prima della pandemia e che adesso
06:49ha assunto dei volumi eh assolutamente rilevanti e il secondo tipo di reato denunciato dai cittadini
06:58immediatamente nelle varie province italiane dopo il furto di tipo tradizionale quello volto a rubare
07:04la bicicletta tutto in casa e quant'altro per intenderci. Certo questo di fatto è il racconto
07:09anche di come eh sia evoluta la nostra quotidianità le persone non vanno più in banca eh ma usano
07:16l'app e di conseguenza ecco di fatto che poi la truffa eh digitale è più immediata rispetto
07:22alla rapina in banca ecco questo chiaramente racconta di come la società sta evolvendo in una
07:26visione sempre più digitale ma eh arriviamo al punto poi eh che unisce intelligenza artificiale
07:34cyber security perché negli ultimi anni intelligenza artificiale se ne parlava già
07:38da molto tempo eh nel settore della cyber security come diciamo ehm elemento eh un boost per gli
07:46attaccanti ma anche per i difensori. Ora alle cronache la scorsa settimana eh questo eh attacco
07:53eh di agenti autonomi che eh da OpenAI hanno di fatto ehm superato i controlli e sono entrati
07:59nei sistemi di Hugging Face come lo dobbiamo leggere da esperto di cyber security. Quale
08:05elemento eh in chiave cyber va rilevato e più preoccupante perché poi anche la comunicazione
08:12che c'è stata eh è stata molto semplice. Entrambe le le società in questione OpenAI
08:18e Hugging Face hanno riportato un testo sul loro blog hanno spiegato cos'era successo in modo
08:23chiaro senza fare allarmismi ma parlando di un caso senza precedenti eh e poi le discussioni
08:29si sono si sono alimentate nei giorni a seguire quindi da un punto di vista proprio cyber che
08:34cosa va notato in questo ehm nuovo capitolo possiamo dire del rapporto AI cyber almeno
08:41quello con il pubblico quello che vediamo tutti i giorni.
08:45Sì allora giusto per unire i puntini eh il tema dell'AI come strumento di offesa quindi
08:53di attacco in male attaccanti è chiaramente uno degli elementi che porta a quell'aumento
08:59degli attacchi che noi abbiamo raccontato fino adesso no quindi sicuramente noi eh sappiamo
09:05che l'AI da tempo utilizzata dagli attaccanti come uno strumento che li aiuta quindi una
09:10nuova arma che eh diciamo viene è stata eh implementata per rendere più sofisticati ma
09:18comunque anche automatizzati tutta una serie di attacchi che prima venivano eseguiti da parte
09:23di cyber criminali umani che stavano dietro la tastiera e che interagivano per esempio
09:29anche nell'ambito delle frodi con le singole persone in modo diretto.
09:33Ecco l'AI rende molto più scalabile e quindi rende un problema di massa eh aumenta quindi
09:40la capacità dei criminali di operare diciamo tramite questo livello di automazione.
09:46Quello che è successo invece la scorsa settimana è chiaramente qualcosa che potevamo immaginarlo
09:52e sicuramente è stato immaginato devo dire nel in tanti testi anche eh ormai di fantascienza
09:59e che oggi è di realtà no quindi un'intelligenza artificiale che è stata che era confinata
10:05all'interno di una cosiddetta tecnicamente le si chiamano sandbox quindi un sistema dei
10:10sistemi che erano pensati per evitare che ci fosse una fuoriuscita un'azione che eh
10:17eh eh esondasse fuori da questo perimetro virtuale in cui era stata confinata questa
10:23nuova versione di GPT, chat GPT ecco a questa intelligenza è stato dato un obiettivo all'interno
10:31di quest'area eh chiusa cioè violare un un altro sistema quindi eh eseguire sostanzialmente
10:38un attacco per verificare qual era la capacità di questa versione di questa intelligenza artificiale
10:43di scoprire vulnerabilità e scoprire tecniche di attacco eh chiaramente con questo obiettivo
10:50eh questa nuova versione di di di OpenAI sostanzialmente ha capito che forse il modo più intelligente
11:00per raggiungere il proprio obiettivo era andare a cercare informazioni fuori dal perimetro
11:05nell'ambito del quale era stato confinato e quindi piuttosto trovando complesso risolvere
11:11il problema che gli è stato dato ha trovato molto più semplice violare il confinamento
11:16che gli era stato in cui era stata obbligata andare a reperire da in qualche altro luogo
11:22su internet una qualche fonte che gli permettesse di ottenere informazioni e capacità di offesa
11:27di attacco eh migliorative per se stessa e poi tornare indietro nell'area confinata
11:33e completare il proprio compito cosa che questa AI ha esattamente fatto cioè l'AI ha fatto
11:38esattamente ciò che gli è stato chiesto di fare ha realizzato l'obiettivo che gli è
11:43stato dato eh in questo qual è l'elemento diciamo il fattore sorpresa no che sia stata
11:50in grado di ragionare in modo così laterale no come farebbe eh una vera intelligenza noi
11:56sappiamo che queste intelligenze artificiali non sono proprio così intelligenti cioè simulano
12:01eh un'intelligenza ma non ne hanno una propria e questo è ancora vero direi anche per fortuna
12:07no però ecco ha avuto capacità di pensiero laterale di adottare una strategia che fosse
12:13non prevista diciamo da chi ha dato ha affidato questo compito eh a questa intelligenza artificiale
12:21quindi ha applicato la la strategia diciamo che consentisse maggior successo e l'ha anche
12:26dimostrato sul campo perché poi effettivamente ha svolto il compito che gli era stato affidato
12:31qui diciamo un po' l'errore di chi ha dato il compito perché fra i requisiti della richiesta
12:38doveva non c'era anche il fatto di sì ti abbiamo messo all'interno di una gabbia ma restaci
12:43ecco questo è proprio questo il tema esatto forse in un'ottica cyber cioè che non sono eh
12:49io ho letto la ricerca no alla base il cosiddetto esercizio dell'exploit gym che è stato dato
12:56a questi agenti però ehm era chiarito in rosso che eh sarebbero stati abbassati i livelli di
13:02sicurezza durante questo exploit gym quando in realtà nella sandbox ci si aspetta che ci sia
13:08una maggiore dovrebbe essere appunto una zona controllata senza connessioni invece quindi
13:13in realtà ci sono stati dei ehm degli errori possiamo dire o delle mancate attenzioni se
13:19non vogliamo penalizzare nessuno eh nelle eh safe cioè delle guard line eh di sicurezza
13:26affinché questi agenti potessero operare in modo controllato questo è il punto cioè secondo
13:32lei da questo punto di vista c'è stato effettivamente un eh una diciamo leggerezza chiamiamola
13:39così sì e questo è forse uno dei rischi principali che dobbiamo portarci a casa come
13:45l'assolene rispetto a quello che è accaduto cioè noi siamo di fronte come quando interagiamo
13:51con degli esseri umani siamo di fronte a qualcosa che eh a delle entità che benché appunto non
13:58abbiano coscienza di sé diciamo sono in grado di andare ben oltre le istruzioni che noi che
14:04noi gli affidiamo tutto ciò che noi riteniamo implicito nel dare nel fornire queste istruzioni
14:10proprio perché siamo di fronte un po' come un bambino che non ha limiti etici eh confini
14:16ben definiti spesso alcuni si riescono ad imporre altri magari non lo sappiamo non sappiamo
14:22ancora che c'è bisogno di definirli come i cancelli eh che devono ingabbiare un po' il comportamento
14:28di queste intelligenze noi siamo di fronte appunto a entità a cui quando diamo un obiettivo
14:33dobbiamo assicurarci che lo portino a termine seguendo delle linee guida morali etiche politiche
14:40economiche e quant'altro che in questo che non possiamo più dare per scontato che questi
14:47oggetti diciamo vadano ad esumere in modo autonomo no?
14:50in questo caso anche solo dire alla alla alla alla ai di turno guarda nei tuoi obiettivi
14:58c'è di riuscire a raggiungere il risultato senza andare a chiedere l'aiuto di qualche
15:03altra intelligenza artificiale fuori di qui no? sarebbe stato chiaramente eh sufficiente
15:09risolutivo è molto banale dirlo adesso no?
15:12Non è banale quando siamo di fronte a sistemi complessi che gestiscono problemi complessi
15:18immaginiamo se queste AI ha come compito quello di dirigere il traffico di un aeroporto
15:22ecco quante sono le cose che dovremmo dire quanti binari quanti cancelli dovremmo spiegare
15:30a questo strumento perché nel raggiungere i propri obiettivi magari non decida dovendo
15:35far per forza atterrare gli aerei li mando sulle autostrade dove ci sono anche gli automobili
15:39che passano
15:40chiaro no però questo apre effettivamente un po' il punto della dove finiscono le regole
15:46e dove si dà la libertà di innovare perché poi sta proprio qui il punto lei ha detto
15:51giustamente non posso mettere tutte le variabili in passo alla tecnologia perché deve esserci
15:57comunque sempre la controparte umana che deve rispettare le regole ma su proprio su questo
16:01cioè sulla necessità di regolamentare si discute molto negli Stati Uniti ovviamente il paese
16:06in cui è successo tutto ciò e l'ex CEO del Nasdaq Bob Greyfield che è il co-founder
16:13di Cornerstone Financial parla ad esempio dell'importanza appunto di regolamentare e di come il caso
16:19della Sandbox può essere un esempio per far capire come avrebbe potuto agire una regolamentazione
16:25superpartist sentiamolo
16:26Well I think all the proposals have some merit but none of them are looking at the whole system
16:32holistically and I seem to have some willing willful denial of the reality and when I started
16:39thinking about we needed a regulator I said ok maybe I'm a little ahead of my time but what
16:44happened last week with hugging face and open AI if that doesn't become the elephant in the room
16:50telling us we need a coordinated comprehensive and consistent view of how to regulate this industry
16:56then nothing will the Sandbox could be disconnected from the internet it should be you know when you
17:02think it was it wasn't disconnected from the internet that's how it jumped to the internet so you
17:08know then you have rules okay you need to do Sandbox testing and there's certain rules to the
17:12Sandbox guardrails and one guard rail should be that you can't get on the internet that that kind
17:17of checklist regulation is definitely valuable and I'm sure that's part of their standard procedures and
17:23something just went wrong with the procedures there ecco be Kelly questo mette in luce anche un altro
17:29aspetto discutevamo prima dell'AI come strumento per gli attaccanti o AI stessa che agisce in
17:36questo caso abbiamo visto con open AI ma anche AI utilizzata per scovare le vulnerabilità tutto
17:41quello che è nato con il discorso di mitos fable 5 ora Microsoft appena rilasciato la propria
17:47intelligenza artificiale per di fatto scovare le vulnerabilità nei sistemi che ha detto se
17:53collegata con GPT 5.4 di open AI può essere anche superiore a mitos di Antropic ora ha detto che
18:03non
18:03vogliamo dare un giudizio capire appunto chi vince chi perde in questa competizione AI il tema delle AI che scova
18:10le
18:10vulnerabilità quindi lei che si inserisce nei modelli apre al discorso di modelli open source o non open source
18:18perché cerchiamo di far capire ai nostri telespettatori che cosa significa utilizzare
18:24l'intelligenza artificiale un modello open source o addirittura si parla anche di open weight questa è la
18:30grande differenza il modello che è stato utilizzato per stanare di fatto gli agenti di open AI nel caso
18:36Agnifes open AI era un modello open weight cinese ecco cosa significa sempre da un punto di vista cyber
18:44utilizzare modelli open source o non open source da qui nasce la diatriba che ha mosso perfino il CEO di
18:51Nvidia Jensen Wang che non era ancora sbarcato su X a fare un post dedicato all'open source
18:57ad affondare un'alleanza tra cui ci sono tanti firmatari tra cui appunto anche Microsoft e altre
19:05aziende per dire mettiamoci insieme per creare un ecosistema protetto open source ma che faccia sì che
19:13l'AI possa diciamo agire in territori sicuri cosa ne pensa?
19:19Allora intanto c'è anche qualche malelingua che dice che questa notizia è il modo con cui si è sviluppato
19:27questo incidente e quant'altro sia stata anche forse una delle migliori mosse pubblicitarie
19:32dell'ultimo periodo rispetto a una competizione che c'è nell'ambito dei modelli di AI proprio di
19:37svolgere questo compito cioè quello di scoprire le vulnerabilità all'interno del codice che è uno
19:42dei problemi più complessi che abbiamo nell'informatica e uno dei problemi principali per cui nasce la
19:48sicurezza informatica cioè la sicurezza informatica nasce perché non esiste un modo facile di scoprire
19:55gli errori nel codice quindi risolverli all'origine e siamo pieni di software che diciamo contengono
20:03tantissimi errori ognuno di questi errori può essere sfruttato per compiere un nuovo attacco contro i nostri
20:09sistemi. Da quando è uscita la notizia delle capacità di mitos così potenti e adesso con questa notizia
20:19diciamo ci aspetta un futuro da questo punto di vista in cui dobbiamo fare un sacco di riflessioni
20:26che sono strategiche tattiche anche di alleanza come sono state proposte rispetto sia all'uso di
20:34questi sistemi sia a quello che dovrà accadere nel prossimo periodo rispetto alla protezione dei
20:41sistemi informatici cioè si apre un momento in cui difensori e attaccanti hanno a disposizione in misura
20:48diversa con tempi diversi degli strumenti che sono estremamente efficaci nel fare una cosa che
20:53era molto difficile cioè scoprire nuove tecniche di attacco democratizzano questo processo lo rendono
20:59accessibile a costi molto bassi e quindi aumentano esponenzialmente il pericolo a cui sono soggetti
21:05tutte le organizzazioni che hanno sistemi che dipendono da sistemi informatici che sono appunto
21:10potenzialmente vulnerabili quindi c'è sicuramente l'esigenza di avere disponibilità da parte di chi produce
21:17e soprattutto che mettono in campo e utilizzano questi strumenti a scopo difensivo coloro che
21:23producono software che lo mantengono che le rendono disponibili e quant'altro e quindi che lo
21:30migliorino con una rapidità che non deve avere precedente rispetto al passato proprio applicando
21:36l'utilizzo di questi strumenti c'è bisogno però anche che a rispetto alla continua diciamo
21:43accelerazione che si è avuto nell'ultimo periodo dell'attenanza di questi strumenti che sono sotto
21:48il controllo specifico di corporation che lavorano e vivono in paesi diversi prevalentemente in questo
21:55momento su tutta una serie di sistemi quelli che sono stati citati gli Stati Uniti ma comunque
22:00guardiamo un po' lo scenario globale dove regole politiche obiettivi anche strategici nazionali
22:08sono diversi da quelli di tutti gli utilizzatori di questi sistemi che chiaramente pongono in
22:13essere una serie di domande che sono molto importanti cioè verso chi contro chi a favore
22:18di chi saranno utilizzati questi strumenti e quindi l'esistenza dei strumenti open source
22:25l'esistenza di alleanze che sono se vogliamo trasversali anche ai profili delle economie dei
22:31singoli paesi che vanno oltre un po' i confini specifici sono un'iniziativa che fa molto piacere
22:40da un certo punto di vista dispiace che arrivino ancora una volta con maggiore velocità le aziende
22:46rispetto ai paesi che devono affrontare e avere nelle proprie agende le tematiche collegate alle IAI
22:54in modo così diciamo devono metterlo assolutamente in primo piano di quelle che sono le riflessioni
23:00anche rispetto al sviluppo delle economie delle proprie economie delle competenze che devono stare
23:05all'interno dei paesi e quant'altro perché devono chiaramente incrementare la propria capacità
23:09difensiva offensiva ma anche di guida sul mercato e di indirizzo rispetto ad iniziative come queste
23:14che appunto sono virtuose ma sono lasciate alla bontà di una serie di soggetti che con una certa
23:21lungimiranza hanno capito che questo percorso che stiamo intraprendendo di sola competizione
23:27non può essere l'unica risposta all'esigenza di innovazione e sviluppo delle IAI in tanti ambiti
23:36in tanti settori dove l'importanza dell'etica digitale l'importanza dell'applicazione delle regole
23:41delle politiche è fondamentale pensate all'utilizzo nella sanità pensate all'utilizzo appunto in settori
23:46critici tutti gli ambiti dove avere garanzie di sicurezza è assolutamente fondamentale diventa
23:54ancora più critico nel prossimo futuro il mondo dell'open source esso stesso ancora già oggi è una
24:01forse sconosciuta di più ma sostiene e quello su cui si fonda che la parte del funzionamento
24:09dell'internet e dei servizi che noi oggi stiamo utilizzando è una delle poche risposte per esempio
24:15a tematiche come le problematiche legate alla sovranità cioè software libero che può contribuire
24:21può ispezionare può comprendere come funziona può anche partire da una base condivisa diciamo
24:30pubblicamente per costruire degli strumenti più specializzati ottimizzati e migliorativi e
24:36restituirle anche quando possibile di nuovo alla comunità per fare in modo che ci sia uno sviluppo
24:42collettivo e che non sia diciamo appandaggio di pochi che possono poi applicare diciamo delle
24:50regole settoriali monopoliste piuttosto che implementare le politiche solo di alcune parti
24:56di interesse di parte rispetto a scapito di tutti gli altri quindi questo diciamo allarga l'orizzonte
25:02delle opportunità da un lato di mercato della possibilità e quindi delle capability di paesi
25:09come il nostro applicare delle politiche rispetto allo sviluppo di questi strumenti e anche a diciamo
25:17convogliare diciamo degli investimenti rivolti all'innovazione che sia un'innovazione che si basa
25:23anche su una conoscenza condivisa ma sulla quale poi si possono costruire degli sviluppi anche
25:28importanti nel futuro chiarissimo ecco questo è direi molto rilevante capire esatto il valore
25:34dell'open source su cui diceva giustamente si fonda poi il sistema internet che diciamo viene
25:40utilizzato non a caso i modelli open weight sono diciamo disponibili ma non così disponibili
25:47quindi c'è un tema di codice giusto c'è un tema di risorsa originaria che non è accessibile c
25:53'è sta
25:53proprio qui la sottile differenza in un flash proprio il sì diciamo che nell'alleanza uno degli
26:03obiettivi è proprio evitare delle restrizioni proprio su questi modelli open weight perché
26:10l'obiettivo diciamo è stimolare la competizione e stimolare l'innovazione a pari livello possiamo dire
26:18a pari livello esattamente aumentare se vogliamo la competitività in questo ambito
26:25dove vincoli tecnologici vincoli di capacità di elaborazione vincoli anche la capacità diciamo
26:32di innovare e di sviluppare competenze con la giusta rapidità diciamo ha chiaramente creato un nuovo
26:38divario fra i paesi del mondo non solo fra nord e sud del mondo ma anche fra le varie versioni
26:46dell'occidente di cui noi facciamo parte quindi c'è bisogno di ritornare a una situazione di
26:51equilibrio dove si possono applicare diciamo dei percorsi di sviluppo da oggi in poi che siano
26:57più sani ecco grazie direi chiarissimo grazie per questa analisi a luca becchelli signor advisor
27:04dell'osservatorio cyber security data protection del politecnico di milano grazie per essere stato
27:09con noi grazie a voi a tutti gli ascoltatori e grazie per averci seguito restate con noi su class
27:16cnbc
27:17grazie a tutti
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