00:00Corinne Lepage est en direct avec nous, ministre de l'Environnement de 1995 à 1997.
00:06Merci d'être avec nous, madame la ministre.
00:08Merci de m'avoir invitée.
00:10Pour reprendre une formule importante, la France brûle et on a regardé tant d'années ailleurs.
00:18On a regardé tant d'années ailleurs, on n'a pas entendu les alertes des pompiers.
00:22La France brûle et aujourd'hui, en revanche, les Français ont les yeux rivés sur ce qu'il se passe,
00:27notamment en Gironde.
00:29Oui, je voudrais peut-être, avant de répondre à cette question, revenir sur ce que vous venez de dire, que
00:34je partage à 200%.
00:37Je trouve que l'élan de solidarité, le message qui est en train de passer de ce que nos concitoyens
00:46sont capables de faire,
00:47le fait que ce n'est pas un problème régional, évidemment, c'est un drame national.
00:52Et nous le ressentons tous, où que nous soyons, où que nous soyons, nous sommes solidaires de ce qui se
00:58passe.
00:59Je pense qu'il n'y a pas un de nos concitoyens qui n'est pas sans arrêt en train
01:03de regarder à la télévision ou écouter à la radio
01:06ce qui est en train de se passer parce qu'il vit avec nos concitoyens bordelais,
01:11même s'il n'est pas là pour porter les seaux d'eau comme le font les agriculteurs et les
01:19riverains de la région.
01:20C'est quelque chose qui montre quand même notre capacité à nous unir quand il faut le faire.
01:25Et je pense que c'est une leçon qu'il faudra garder derrière la tête,
01:28au-delà de la question des incendies, de ce qu'on a fait, de ce qu'on n'a pas
01:32fait, etc.
01:33Mais vous avez tellement raison, Madame la Ministre.
01:35J'ai dit ce matin, et je m'étonne que les hommes politiques, les femmes politiques,
01:41ne prennent pas ce sujet entre les mains.
01:44Parfois, la politique, c'est aussi une histoire de symbole à la rentrée scolaire.
01:49Mais dans toutes les classes de France, on devrait proposer en première heure
01:54de revenir sur ces images de solidarité,
01:57de revenir sur ces images d'entraide entre les citoyens et les pompiers,
02:01de proposer aux sapeurs-pompiers de venir dans les classes,
02:04parler de ce qu'il s'est passé cet été.
02:06Et je ne comprends pas comment les hommes politiques ne peuvent pas se lancer dans un tel projet.
02:10Pourquoi le ministre de l'Éducation nationale, ses équipes,
02:13il n'a personne autour de lui pour lui dire
02:14« Mais Monsieur le Ministre, c'est un tournant ce qui est en train de se passer. »
02:18Bien sûr. C'est extrêmement symbolique, en réalité, ce qui se passe.
02:23C'est extrêmement symbolique d'une France qui brûle,
02:29et qui brûle à bien des égards.
02:31Il y a un papier de quelqu'un dont vous ne partagez pas forcément l'opinion,
02:35mais un papier vraiment intéressant de Jacques Attali dans les échos d'aujourd'hui là-dessus,
02:40en disant « Mais il n'y a pas que les incendies. »
02:42Je veux dire que la France, elle brûle à bien des égards.
02:44Et si nous ne sommes pas capables d'entendre ce dernier avertissement,
02:49les choses vont très mal se passer, bien évidemment.
02:52parce que ce qui se passe, c'est le manque de prévention et d'anticipation
03:00sur les incendies, sur l'adaptation à la canicule, sur la dette publique.
03:05Vous pouvez prendre tous les sujets les uns après les autres.
03:07C'est exactement la même chose.
03:09Nous ne sommes plus capables d'anticiper convenablement sur ce qui va se passer,
03:13ce qui veut dire que nous ne sommes plus capables de concevoir notre avenir.
03:17Parce que des gens qui n'anticipent pas,
03:18c'est des gens qui n'ont pas l'avenir derrière la tête.
03:21Or ça, c'est le plus grave, et c'est je dirais l'attard la plus grave
03:26que l'on puisse reprocher à une femme politique.
03:28C'est de ne pas préparer l'avenir.
03:30Corinne Lepage est avec nous, ancienne ministre de la Transition écologique.
03:34Vous avez pris la plume également.
03:36Un livre à découvrir est publié le 25 juin dernier,
03:41qui a un écho ô combien important aujourd'hui ?
03:45Le discrédit écologique, où commence sortir du backlash.
03:51Je me permets, parce que vous avez cité Jacques Attali,
03:55c'est en Gironde l'anti-mondialisation heureuse qui se mobilise.
04:00C'est la France enracinée.
04:02C'est à l'opposé de ce qu'a proposé Jacques Attali pendant toutes ces décennies,
04:06avec tout le respect pour l'homme, l'intellectuel qu'il est.
04:10Mais en Gironde, c'est vraiment des Français qui considèrent que leur terre, il faut la protéger.
04:17Ça ne veut pas dire que c'est des gens qui ne regardent pas ce qui se passe ailleurs.
04:20Ça ne veut pas dire que ce sont des Français qui sont ostracisés.
04:24Mais c'est des Français qui sont attachés à la France.
04:27Mais ils ont tout à fait raison.
04:28Et je dirais qu'être Français, c'est d'abord être attaché à la France.
04:32Moi, je suis une Européenne convaincue, mais une citoyenne extrêmement engagée.
04:37Je veux dire que l'un n'exclut pas l'autre.
04:39Mais voyez-vous, si j'écris ce bouquin, c'est parce que je trouve que c'est absolument insupportable
04:47de voir comment les sujets santé-environnement, parce que pour moi, ça marche ensemble.
04:52Et du reste, vous voyez bien qu'avec les incendies qui se propagent comme ça,
04:57la question de la santé et de ce qu'on respire, elle est liée.
05:01Mais tout est lié, en réalité.
05:03Les questions de biodiversité, les questions de santé, les questions de climat, tout ça, ça fait un tout.
05:08Et donc, en fait, il s'agit de nous.
05:09Il s'agit de nous, de notre territoire, de notre patrimoine.
05:13Comment tout ça va évoluer ?
05:14Or, on est rentré dans un système politique qui fait que ce sujet-là est devenu un sujet binaire.
05:21Vous êtes de droite, vous êtes contre, vous êtes de gauche, vous êtes pour.
05:24C'est délirant, c'est débile.
05:27C'est ce qui nous concerne tous.
05:30Alors, il faut arrêter, il faut sortir de l'idéologie et comprendre que ce dont on est en train de
05:35parler, c'est tout simplement notre peau.
05:37Mais vous avez tellement raison, madame la ministre.
05:39Tant qu'on n'a pas compris ça, on n'a rien compris du tout.
05:41Et donc, c'est cette espèce de colère, si vous voulez, qui m'a conduit à écrire ce bouquin, où
05:46je dirais que, d'une certaine manière, chacun en prend pour son grade.
05:50Mais c'est franchement ce que je pense.
05:52Parce que le wokisme alimente l'écophobie et l'écophobie alimente le wokisme.
05:57Et c'est comme ça en permanence.
06:00Alors, si vous me permettez, et là, on aura peut-être un désaccord, madame la ministre, c'est que le
06:07wokisme est omniprésent dans les médias, que l'écologisme et non l'écologie, l'écologie punitive, est omniprésente, du moins
06:17à très bonne presse, dans les grands médias.
06:19Et que ceux qui sont, comme vous dites, écophobes, ils sont durement sanctionnés.
06:24Et d'ailleurs, ce qui est insupportable, c'est que vous avez des militants ultra-radicaux, qui en toute impunité
06:31parfois, s'en prennent aux agriculteurs, aux forces de l'ordre, et finalement viennent stigmatiser un enjeu qui est un
06:40enjeu de santé publique, un enjeu existentiel, c'est notaire.
06:43Et ils viennent, en quelque sorte, prendre en otage l'idéologie, ou l'idée plutôt, d'être attachés à notaire.
06:54En fait, on est tous écolos. Je suis désolé de vous dire ça comme ça, Corinne Lepage.
06:57Il faut essayer de sortir de l'idéologie.
06:59Moi, j'ai essayé de montrer dans ce livre, d'abord, que les grandes lois environnementales, elles avaient été pendant
07:06très longtemps faites par des gouvernements de droite.
07:10J'ai appartenu à un gouvernement de droite, pas à un gouvernement de gauche.
07:14Je pense que j'ai fait convenablement mon travail de ministre de l'Environnement.
07:24Jacques Chirac, qui n'était quand même pas wokiste, c'est quand même lui qui a fait la charte de
07:28l'environnement, et qui a dit que nous les embroulons et que nous regardons ailleurs.
07:32Très franchement, on a besoin...
07:33C'est pour ça que je vous ai lancé comme ça, chère...
07:35On a besoin de développement économique, et d'ailleurs, avec ce qui se passe en Gironde et en Aquitaine, les
07:44conséquences économiques que ça va avoir.
07:46Et encore, vous savez comme moi, qu'il y a des usines Céveso qui sont menacées.
07:52Oui, effectivement.
07:53Et que s'il y en a une qui pète, ça va être absolument cataclysmique.
08:00Madame la ministre, Corinne Lepage est avec nous, et c'est un plaisir de pouvoir échanger.
08:05Mais il faut que vous veniez plus souvent, Corinne Lepage.
08:08Mais vous êtes parisienne ?
08:11En ce moment, non, je ne suis pas à Paris.
08:12Je suis dans une région exposée qui est le Gard.
08:16Mais j'ai un truc qui s'appelle le téléphone, qui me permet par conséquent de participer à vos émissions.
08:21Eh bien, écoutez, ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd.
08:24Et tant mieux, puisqu'on échange par téléphone et par téléphone interposé.
08:30Madame la ministre, vous restez avec nous.
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