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Dominique de Villepin, ancien Premier ministre et fondateur du mouvement La France Humaniste, était l’invité du Face-à-Face sur BFMTV et RMC ce mardi 10 novembre 2026.
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00:00Et bonjour Dominique de Villepin, merci de répondre à mes questions ce matin.
00:03Vous êtes évidemment aussi un Premier ministre, désormais fondateur de la France humaniste
00:06et je dis quasi candidat à l'élection présidentielle, vous n'en faites pas mystère,
00:11même si vous attendez, dites-vous, le bon moment pour pouvoir l'exprimer.
00:15Il y a de nombreuses questions que j'aimerais voir avec vous ce matin,
00:17cette France fracturée, la question aussi des attaques iraniennes,
00:21y compris jusque dans les rayons des supermarchés, la candidature de Teddy Riner.
00:25Mais je voudrais qu'on commence par le pouvoir d'achat des Français.
00:27C'est le SMIC qui va donc être augmenté, alors pas de grand-chose,
00:31mais enfin d'une grosse vingtaine d'euros.
00:34Est-ce que ça vous paraît être la bonne solution pour le pouvoir d'achat des Français et les salaires
00:38?
00:38C'est un petit coup de pouce, mais très insuffisant dans un pays dont les caisses sont vides.
00:44Et nous avons besoin de plus de justice, les Français y aspirent.
00:48Alors comment augmenter le pouvoir d'achat, le pouvoir de vivre même,
00:51parce que beaucoup aujourd'hui ne sont même plus en capacité de subvenir à leurs besoins
00:56et à ceux de leur famille.
00:58La première exigence, je crois, c'est une meilleure répartition de nos richesses.
01:04Et on le voit entre les salariés et les actionnaires.
01:07Il y a eu 100 milliards de dividendes distribués l'année dernière.
01:11Si ces dividendes avaient été distribués différemment,
01:162 euros pour les actionnaires, 1 euro pour les salariés,
01:20il y aurait eu 1 500 euros pour ces salariés à la fin de l'année.
01:22C'est à peu près le ratio que vous demanderiez si vous étiez président ?
01:25Je pense que 2 euros pour l'entreprise, pour les actionnaires,
01:28et 1 euro pour les salariés, ça me paraît juste.
01:31De la même façon, entre les actifs et les inactifs,
01:36la répartition se fait mal.
01:37Elle n'est pas juste.
01:39Elle ne rémunère pas suffisamment le travail.
01:42Ça veut dire qu'il faut financer autrement notre protection sociale.
01:45Et la bascule qui permettrait de passer des salaires vers un autre impôt,
01:53et je préconise pour ma part la CSG,
01:55ces 200 milliards de bascule sur 10 ans,
01:58ça permettrait à la fin de chaque mois d'avoir 200 euros en plus pour chaque salarié.
02:03Donc c'est un effort tout à fait considérable.
02:06Mais aujourd'hui, la clé, on le voit bien,
02:08parce que ce dont nous souffrons au premier chef,
02:10c'est de la vie chère et d'une énergie chère.
02:14Donc il faut reconnaître que nous n'avons pas fait,
02:20au cours des dernières années, le travail que nous aurions dû faire.
02:23Et ce travail, c'est quoi ?
02:24C'est électrification, décarbonation.
02:27Parce que la décarbonation, c'est bon pour tous les Français.
02:32C'est à la fois plus de pouvoir d'achat,
02:34c'est en même temps plus de compétitivité,
02:36et c'est enfin plus de souveraineté.
02:38Vous n'êtes pas comme Jean-Luc Mélenchon qui dit qu'il faut sortir à 100% du nucléaire ?
02:42Mais c'est une absurdité.
02:43C'est une absurdité.
02:44Et notre souveraineté, 400 euros sont payés aujourd'hui par chaque Français au pays du Golfe,
02:51dont nous dépendons, avec en plus la dépendance stratégique des détours.
02:55Donc nous avons besoin d'être indépendants.
02:58Une France forte, une France indépendante,
03:00mais une France qui met au devant de tout une exigence de justice.
03:05S'il y a un profond malaise dans notre pays,
03:08c'est à la fois la difficulté de vivre,
03:11mais allié au sentiment d'injustice.
03:13La question, Dominique de Villepin, de la CSG, vous l'évoquiez à l'instant.
03:16Est-ce que ça veut dire que techniquement, vous seriez prêt très vite
03:18à supprimer la CSG, la remplacer par autre chose,
03:22mais ça veut dire mécaniquement, en effet, 10% de plus dans le net des Français ?
03:27Oui, mais ce n'est pas remplacer la CSG par autre chose,
03:30c'est augmenter la CSG, parce que la CSG est un impôt plus juste.
03:33C'est l'ensemble des revenus qui seront donc touchés,
03:38à la fois les revenus du travail, mais surtout les revenus du capital.
03:41Pardon, j'ai mal compris.
03:42Vous vous dites, on augmente la CSG ?
03:44Oui, parce que la CSG, c'est un impôt très large,
03:47et l'augmentation de la CSG, plutôt que de peser sur les salaires
03:50à travers les cotisations salariales et patronales,
03:53c'est beaucoup plus juste pour l'ensemble des Français,
03:56et ça nous permet d'augmenter les revenus des Français
04:01sur notre feuille de salaire.
04:07C'est 200 euros de plus par mois pour les salariés,
04:10et pour ceux qui sont au SMIC, c'est 100 euros net.
04:14Donc c'est un gain tout à fait considérable.
04:17Nous devons mieux rémunérer le travail.
04:20Vous savez, on dit toujours la formule,
04:22travailler plus pour gagner plus,
04:24il faudrait commencer d'abord pour qu'il y ait du travail,
04:26et que tous puissent travailler.
04:28Mais j'ai du mal à comprendre comment vous augmentez les revenus,
04:31tout en augmentant la CSG.
04:33Eh bien, parce que ça repose également sur les revenus du capital,
04:39ça reposera également sur l'intelligence artificielle,
04:42donc c'est justement une répartition beaucoup plus juste de l'effort.
04:45Aujourd'hui, tout pèse sur les salaires.
04:47Faisons en sorte que, eh bien, la base de cet impôt soit beaucoup plus large,
04:52et donc beaucoup plus juste.
04:53Avec une question, vous évoquiez à l'instant la question aussi,
04:57justement, du progrès technologique.
05:00Les data centers, qui commencent à faire véritablement débat,
05:03ça a été le cas aux Etats-Unis,
05:04ça a d'ailleurs coûté un certain nombre de candidats pro-Trump,
05:07parce qu'ils soutenaient ces data centers,
05:10ces giga data centers qui prennent une place folle,
05:12et qui visiblement effrayaient aussi les gens sur place.
05:14Ça commence aussi à soulever un certain nombre d'observations en France.
05:18Ce matin, sur RMC, Cécile Duflo, qui faisait sa proposition de gauche en Alterne,
05:22vous savez, sur RMC, proposition de droite, proposition de gauche.
05:25Ce matin, c'était Cécile Duflo, et elle disait, il faut faire un moratoire.
05:28Ces data centers, ces giga data centers,
05:30elles redoutaient, un, à une question évidemment climatique,
05:34mais aussi une question tout simplement de bulle quasi spéculative autour de l'IA.
05:38Quelle est votre position là-dessus ?
05:39Alors, la bulle spéculative, elle touche d'abord les Etats-Unis,
05:44et elle touchera bien sûr le reste de l'économie mondiale
05:47si elle devait crever à un moment donné.
05:49Donc, il faut être effectivement très attentif
05:51avec ce tout intelligence artificielle qui s'est développé à l'échelle du monde.
05:56Mais en ce qui nous concerne, nous avons un atout maître,
05:59et la France Insoumise veut renier cet atout.
06:02Cet atout maître, c'est l'existence d'une énergie nucléaire décarbonée,
06:07et c'est pour cela que l'électrification de notre pays,
06:10puisque nous dégageons des surplus d'électricité,
06:13doit nous permettre de financer une partie de notre croissance
06:16et une partie des investissements très importants,
06:19parce que, évidemment, dans un pays où le gâteau rétrécit,
06:21on a besoin d'élargir le gâteau.
06:23L'électrification, c'est cet atout.
06:25Donc, nous avons besoin de data centers,
06:27mais ne soyons pas stupides.
06:28Ne donnons pas nos data centers et des espaces à tout va,
06:33comme le fait aujourd'hui Choose France,
06:35à tous ceux qui veulent investir du côté des Etats-Unis.
06:39Choose France a bradé la France ?
06:40Mais je ne dis pas qu'elle a bradé,
06:41mais je dis qu'elle ne paie pas les choses à son juste prix.
06:44Que nous ayons des investisseurs étrangers
06:46qui veulent investir dans des data centers,
06:48d'abord veillons à les mettre au bon endroit,
06:50et veillons à ce que la taille de ces data centers
06:52ne soit pas en situation de manger nos espaces ruraux
06:57ou la proximité des villes,
06:59et veillons surtout à ce que le prix de l'électricité
07:01qui sera vendu à ceux qui ne sont pas français ou européens,
07:05soit le juste prix, c'est-à-dire un prix beaucoup plus élevé
07:08que l'électricité dont nous, nous bénéficions.
07:10Nous devons prendre en compte,
07:12et j'ai mis en avant cette doctrine quand j'étais Premier ministre,
07:16le patriotisme économique.
07:17Aujourd'hui, le patriotisme économique,
07:19tout le monde en parle,
07:20mais on ne l'applique pas qu'il s'agisse de la commande publique,
07:23qu'il s'agisse de l'électricité,
07:25mais veillons à ce que l'avantage revienne aux Français
07:29et aux territoires qui s'engagent.
07:31Et c'est pour cela que dans la répartition plus juste de l'effort,
07:34je l'ai dit, entre salariés et actionnaires,
07:37entre actifs et inactifs,
07:38mais également entre les territoires,
07:41nous devons faire en sorte que les territoires
07:43qui sont mis à contribution puissent avoir un juste retour
07:45à leur avantage.
07:45Vous parlez de la question du patriotisme,
07:48du souverainisme de notre énergie,
07:51de notre industrie.
07:52Quand vous voyez ce qui s'est passé ces dernières 24 heures,
07:54le scandale qui éclabousse Nvidia aux Etats-Unis,
07:56le patron d'Nvidia,
07:58une des très grosses boîtes de la tech américaine,
08:00qui semble-t-il a entretenu une liaison
08:04avec une espionne chinoise,
08:06qui a visiblement influé,
08:08ou en tout cas c'est ce qui est,
08:09il y a une enquête du FBI aux Etats-Unis,
08:12qui aurait influé, y compris sur ses choix stratégiques,
08:14des choix stratégiques des Etats-Unis vis-à-vis de la Chine.
08:17Est-ce que vous vous dites qu'aujourd'hui,
08:19la France est protégée de ce type de questions ?
08:21Non, nous sommes convoités,
08:23et on le voit bien,
08:24avec les attaques cyber venant du côté de l'Iran.
08:28Nous sommes à un enjeu considérable.
08:30Pourquoi ?
08:31L'élection de 2027,
08:33c'est une élection qui va décider
08:35non seulement du sort de la France
08:36et de la République française,
08:37de notre démocratie.
08:39Est-ce que nous serons une démocratie libérale
08:41ou illibérale au lendemain du scrutin ?
08:43Mais elle va décider aussi
08:44de l'avenir de l'Europe.
08:45Parce que si la France tombe,
08:48eh bien c'est toute l'Europe qui tombera.
08:50Donc veillons bien...
08:51Ça veut dire quoi la France tombe ?
08:52Pardon ?
08:52Ça veut dire quoi la France tombe ?
08:54Si la France tombe du côté de la démocratie illibérale,
08:58si dans la spirale...
08:59D'un régime autoritaire ?
08:59Si dans la spirale qui est engagée,
09:01entre les deux extrêmes,
09:04l'extrême droite et l'extrême gauche,
09:06qui sont en train de cannibaliser aujourd'hui
09:08le jeu politique,
09:09tout l'espace central est mangé par ces deux extrêmes,
09:11vous savez, il n'y a pas de mystère.
09:13Les deux extrêmes montent,
09:14l'espace central disparaît,
09:16c'est un véritable marais,
09:17ils vont sous la mer à l'image de l'Atlantide
09:19et en attendant...
09:20Vous vous mettez dans cet espace central ?
09:22Je ne fais pas partie de l'espace central.
09:24Moi je propose pour la France
09:25une république fraternelle.
09:28C'est une radicalité.
09:29Vous avez aujourd'hui deux radicalités
09:31dans l'espace public.
09:32Vous avez la radicalité
09:33de la promesse xénophobe
09:34du Rassemblement National,
09:36vous avez la radicalité
09:37de la promesse collectiviste
09:39de la France insoumise.
09:40Moi je ne propose pas
09:41la poursuite du macronisme,
09:43ce qui est le cas
09:44d'à peu près tous les candidats
09:45de l'espace central.
09:46Je propose une république fraternelle,
09:49une république qui soit caractérisée
09:51par la volonté
09:52que l'affaire d'un seul
09:55soit l'affaire de tous.
09:56Donc je réconcilie
09:58ou je concilie
09:59Alexandre Dumas
10:00et Georges Clémenceau.
10:02C'est une république
10:03qui est véritablement
10:04à l'offensive
10:05pour répondre aux besoins
10:06des Françaises.
10:06C'est très séduisant
10:07comme idée
10:07de réconcilier...
10:09Mais ce n'est pas très séduisant,
10:10c'est très efficace
10:11parce qu'il y a
10:13des alternatives
10:14à l'utopie
10:15ou au cauchemar
10:16selon où on se place
10:18proposées par
10:19le Rassemblement National
10:20et la France insoumise.
10:23Nous sommes en quelque sorte
10:24avec ces deux polarités,
10:25ces deux extrêmes.
10:27Embarqués
10:28dans une sorte
10:29de radeau de la méduse
10:30où chacun va manger l'autre.
10:32Si vous votez
10:33pour le Rassemblement National,
10:34vous aurez LFI dans la rue.
10:35Si vous votez
10:36pour LFI,
10:37vous aurez le RN
10:38dans la rue
10:38et dans les esprits.
10:39Tout cela,
10:40c'est le résultat
10:41d'une polarisation identitaire,
10:43d'une querelle identitaire
10:45qui a gagné ce pays.
10:46J'ai été
10:47peut-être l'un des premiers
10:48à lever le doigt
10:49quand Nicolas Sarkozy
10:50s'est engagé
10:51avec son ministère
10:51de l'Identité Nationale
10:53et avec son discours
10:54de Grenoble
10:54dans la voie
10:55de cette querelle identitaire.
10:57Donc je suis bien placé
10:58pour vous dire
10:58que cette bataille identitaire,
11:00elle est mortelle
11:01pour la République.
11:01Elle est en train d'ailleurs
11:02d'entraîner
11:04ses candidats
11:05du centre.
11:06Vous dites
11:07de dévoir Philippe
11:09par exemple
11:10que c'est misérable,
11:11un naufrage moral
11:12et politique
11:13qu'il est en train
11:13de courir
11:13après le Rassemblement National
11:15et même
11:16qu'il tient des propos
11:16qui sont une incitation
11:17au racisme.
11:18Quand vous entendez
11:19la candidature
11:20de Teddy Riner hier,
11:22est-ce que vous dites
11:22au fond,
11:22ça peut aussi être lui
11:23qui à un moment
11:24justement dépasse
11:25ces questions-là
11:26et réconcilie tout le monde ?
11:27– Je me réjouis
11:28de cet engagement
11:30de Teddy Riner.
11:31Teddy Riner,
11:32c'est un homme
11:32qui nous a fait rêver
11:34et qui nous a apporté
11:35beaucoup de bonheur.
11:36Le fait qu'aujourd'hui
11:37il s'engage,
11:38il voit bien
11:38l'état de la République,
11:40le fait qu'il s'engage,
11:41le fait qu'il apporte
11:42sa générosité
11:43non plus sur le tatami
11:45mais sur l'espace politique,
11:49c'est une bonne chose.
11:50Vous savez,
11:51moi j'ai une devise
11:52le concernant
11:53et il se trouve
11:54que je le connais bien.
11:56on a tous besoin
11:57d'un Teddy Riner
11:58près de chez soi.
11:59– Ça veut dire quoi ?
12:00Ça veut dire que vous pourriez
12:00travailler avec lui ?
12:01Vous pourriez faire équipe ?
12:02– Mais je pense
12:02qu'il a une contribution
12:03à apporter,
12:04il a une voix
12:04à faire entendre,
12:05il a une expérience
12:06à faire entendre.
12:07Vous savez,
12:07la politique…
12:08– Mais vous n'allez pas
12:08être un peu trop nombreux là
12:09quand même ?
12:09– Non mais…
12:09– Comment vous allez faire ?
12:10À un moment,
12:11qu'est-ce que vous attendez
12:12d'ailleurs vous pour sortir ?
12:13– Apolline de Malheur,
12:14pour dire officiellement
12:14ça y est oui,
12:15la nature a horreur du vide.
12:17Il est normal
12:18qu'après dix ans
12:19de macronisme,
12:20on ait les deux pôles
12:22de la radicalité
12:23qui s'affirment
12:24de tout leur poids.
12:25Et c'est donc
12:26ce que nous avons.
12:26il y a un vide ?
12:27– C'est le marais
12:28et ça coule
12:29et c'est normal.
12:30Et nous allons avoir
12:31une deuxième vague
12:32de candidats
12:32et peut-être une troisième
12:33qui vont,
12:35à partir de là,
12:36je l'espère,
12:37apporter une offre
12:37qui ne sera plus celle
12:38des héritiers du macronisme
12:39qui aujourd'hui
12:40sont les candidats
12:42de l'espace central
12:42et nous allons renouveler.
12:45– Mais vous serez
12:46de quelle vague ?
12:46Demi de Villepin ?
12:47– Mais il y a de la vague
12:48qui va gagner,
12:48Apolline de Malherbe.
12:49Moi, je crois
12:50au ticket gagnant,
12:51je crois au mistral gagnant
12:53et au ticket gagnant.
12:54Donc je crois
12:55qu'il est important
12:55aujourd'hui
12:56de mettre toute son énergie,
12:58– Mais j'ai du mal à comprendre
12:58pourquoi vous n'avez pas
12:59fait que vous êtes candidat,
13:02vous dites que vous incarnez
13:03cette radicalisation.
13:03Il n'y a jamais
13:04de bon moment,
13:05pardon Dominique de Villepin,
13:06mais il n'y a jamais
13:06de bon moment
13:07pour se présenter
13:08ou pas se présenter.
13:09Ou alors si on attend
13:10le bon moment,
13:11vous allez attendre
13:11trop longtemps.
13:12– Oui, mais quand vous prenez
13:15une décision importante,
13:16– Mais vous l'avez déjà prise
13:17cette décision,
13:18la question c'est juste
13:19de l'annonce.
13:19– Quand vous vous mariez,
13:21vous vous préparez,
13:22vous ne venez pas en jean,
13:25vous vous habillez,
13:26vous essayez d'avoir
13:28les paroles les plus justes.
13:29– Donc vous êtes
13:29dans ce moment-là ?
13:30– Il faut respecter
13:32les Français.
13:33Et donc moi,
13:34je veux être prêt.
13:35Vous savez,
13:35ce n'est pas facile
13:36d'imaginer qu'on puisse
13:38à un moment donné
13:38incarner une solution
13:39pour la France.
13:40C'est une métamorphose.
13:41Je l'ai vécu
13:42auprès de Jacques Chirac.
13:43Le Jacques Chirac
13:44qui a été candidat
13:45en 1995,
13:46il ne ressemblait pas
13:48au candidat
13:49ou à l'apprenti candidat
13:51des mois précédents.
13:52C'est un travail colossal
13:53à commencer sur soi-même
13:55et bien évidemment
13:56aux côtés des Français.
13:57– Dominique de Villepin,
13:58vous évoquiez tout à l'heure
13:59la question de l'Iran.
14:00On a donc désormais
14:02un coupable
14:02puisque la France
14:04a affirmé hier
14:06par la voix du ministre
14:07des Affaires étrangères
14:08que oui,
14:08l'Iran était responsable
14:10des attaques
14:11qui ont été coordonnées
14:11contre les frigos
14:12des supermarchés français
14:13puis des frigos européens.
14:15Ça veut dire
14:15que l'Iran
14:16s'est inséré
14:18jusque dans les rayons
14:19des supermarchés.
14:20Ce matin,
14:21le ministre des Affaires étrangères,
14:22il le dit à l'instant,
14:23dit la France
14:24ne s'interdit rien
14:25dans la réponse
14:26qu'il faudra apporter.
14:28Est-ce qu'il faut considérer
14:29qu'il s'agit d'une attaque
14:30de la part de l'Iran ?
14:31– Oui,
14:32c'est une attaque
14:33cyber,
14:33cyber,
14:34attaque.
14:35Donc il faut prendre ça
14:36très au sérieux
14:36de la même façon
14:37qu'il faut prendre
14:37très au sérieux
14:38les attaques cyber
14:39de la Russie.
14:41Et nous avons changé d'âge
14:42parce qu'évidemment,
14:43nous sommes un peu pris
14:44au dépourvu.
14:45Il faut trouver
14:46les bonnes réponses.
14:47Et c'est vrai
14:48sur le terrain militaire
14:49avec la dronification,
14:50c'est vrai
14:51dans le domaine politique,
14:53psychologique
14:54et sous les radars
14:56avec les cyberattaques.
14:57Donc ça implique
14:58un arsenal de moyens,
14:59un arsenal de mesures,
15:01une capacité de représailles
15:02qui demande
15:03beaucoup de savoir-faire,
15:04beaucoup d'imagination,
15:05beaucoup de technicité.
15:07Il est normal
15:08que le gouvernement
15:09garde la possibilité
15:10d'une ambiguïté stratégique,
15:11ce n'est pas le genre
15:11de choses qu'on va aller dire
15:12aux 20 heures,
15:13mais nous devons être
15:14très efficaces
15:15dans la capacité
15:16de dissuader
15:17ceux qui veulent nous attaquer.
15:18Et surtout,
15:19nous devons prendre en compte
15:20le fait qu'aujourd'hui,
15:22face à des attaques cyber,
15:23c'est tous les Français
15:25qui sont concernés.
15:27Et donc ils doivent...
15:27C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
15:28c'est les hypermarchés,
15:29demain, ça peut être
15:29nos téléconnectés,
15:30ça peut être je ne sais
15:31quel objet,
15:32ça peut être nos hôpitaux,
15:34mais tous les pays
15:35sont vulnérables.
15:37Précis, il y a eu
15:38une autre attaque,
15:39semble-t-il également,
15:40de la part du Iran,
15:41sur nos poches de sang.
15:43Heureusement,
15:44cette attaque
15:44n'a pas fonctionné
15:45parce que nous avions...
15:46Et les températures
15:47ont été matues,
15:47on a réussi à préserver
15:49l'ensemble de nos stocks.
15:50Mais enfin,
15:50la tentation,
15:51enfin,
15:51ils ont tenté
15:53de s'attaquer
15:54à nos stocks de sang.
15:55Bien sûr,
15:56et c'est pour cela
15:56que je veux
15:57que chaque Française
15:58et chaque Français
15:59sache ce qu'il a à faire
16:01dans le métier...
16:02Que doit-il faire ?
16:03Eh bien justement,
16:04là, vous parlez
16:06de stocks de sang,
16:07eh bien,
16:07tous ceux qui travaillent
16:09dans ces unités
16:10doivent savoir
16:11que la température,
16:12elle peut changer
16:12dans un espace
16:14de temps très court
16:15et qu'il faut donc
16:15être encore plus vigilant.
16:17Nous devons vivre
16:18avec l'idée
16:18qu'il y a aujourd'hui
16:19des ennemis
16:20qui conspirent
16:21contre la France
16:22et qui en veulent
16:23à notre pays.
16:24À partir de là,
16:24cette mobilisation,
16:25et c'est pour cela
16:26que je suis pour une réserve citoyenne
16:27qui concerne
16:28tous les citoyens de France,
16:30pas uniquement
16:30les professionnels,
16:31et que chacun sache
16:32dans son métier
16:33ce qu'il aura à faire...
16:34Il y a une responsabilité
16:35individuelle de chacun ?
16:36Oui, et de formation.
16:37Chacun est seul là ?
16:38Et de formation.
16:39Nous avons besoin
16:39que ceux qui sont
16:40derrière les guichets
16:41des banques,
16:41nous avons besoin
16:42que ceux qui nous défendent
16:43à EDF
16:44et dans d'autres entreprises
16:45aient conscience
16:46qu'il y a bien sûr
16:47le risque technique
16:48d'un coup de foudre,
16:49mais il y a aussi
16:50le risque malin
16:52venant de pays ennemis
16:54qui en veulent à la France
16:56et qui peuvent
16:56à tout moment
16:57essayer de détruire
16:58nos infrastructures.
16:59La vulnérabilité
17:00de nos infrastructures,
17:01mais y compris
17:01les infrastructures
17:02les plus quotidiennes,
17:03j'ai envie de dire.
17:04Mais il y a aussi
17:05la question de la réponse.
17:07Vous disiez
17:07qu'il faut garder
17:07une forme d'ambiguïté,
17:08mais est-ce que vous
17:09vous estimez,
17:10Dominique de Villepin,
17:11qu'il faut répondre,
17:13riposter ?
17:14Et est-ce qu'il faut
17:15rester dans le même champ,
17:16c'est-à-dire,
17:17je ne sais pas,
17:17dans la cyberattaque ?
17:18Ou est-ce qu'à un moment,
17:19il faut considérer
17:20que cette attaque
17:21est de l'ordre
17:22d'une attaque guerrière ?
17:23Alors, comme toujours
17:23en matière de dissuasion,
17:25la première chose,
17:26c'est d'être capable
17:26de nommer.
17:27Et je me réjouis
17:27que les Européens,
17:28enfin, ils l'ont fait
17:29à l'EPSIC,
17:30c'est ce qu'ont fait
17:30les Allemands,
17:31c'est ce qu'ont fait
17:32d'autres pays de l'Est,
17:34c'est ce que nous faisons,
17:35nous, dès lors que
17:36nous sommes attaqués
17:36par un pays comme l'Iran,
17:38il faut nommer,
17:38il faut savoir
17:39qui est derrière
17:40ces différentes stratégies.
17:43Mais il faut être capable,
17:44effectivement,
17:45de riposter
17:46de façon à
17:47ce qu'il y ait un coût,
17:49un prix,
17:50pour celui qui nous attaque.
17:52Le principe,
17:53c'est,
17:54puisque nous sommes
17:54sous les radars,
17:55de ne pas immédiatement
17:57essayer d'aller au-dessus,
17:59parce que c'est alors
18:00l'escalade
18:00et que nous ne savons jamais
18:01où cela s'arrête,
18:02mais il faut être
18:03suffisamment crédible
18:04pour être dissuasif,
18:06c'est-à-dire que,
18:06face à la tentation
18:08d'une nouvelle attaque
18:09contre la France,
18:10nous le savons,
18:11ce type d'attaque,
18:13c'est comme le terrorisme,
18:15ça s'adresse toujours
18:16en opportunisme
18:18à des pays
18:19qui apparaissent
18:19comme vulnérables,
18:20parce que divisés,
18:21et c'est en ça
18:22que la situation de la France
18:23sur le plan social,
18:23sur le plan politique
18:25est dangereuse.
18:26Nous apparaissons
18:27pour un État
18:28qui veut du mal
18:28à un pays européen
18:29comme un terrain
18:31d'opportunité.
18:32Et c'est là
18:33où notre force,
18:33c'est l'unité.
18:35Et moi,
18:35je crois
18:36que le meilleur bouclier
18:37pour notre pays,
18:38c'est la République.
18:38Et c'est pour cela
18:39que quand vous avez
18:40des hommes politiques
18:41qui ne savent pas très bien
18:42ce qu'ils disent,
18:43c'est arrivé à Édouard Philippe,
18:44c'est arrivé à Bruno Retailleau,
18:47c'est-à-dire que leur pensée,
18:48elle n'est pas en rapport
18:49avec la réalité
18:50de ce que vivent les gens.
18:51Et à un moment donné,
18:52leur mot crée un malaise,
18:55un mal-être,
18:56estigmatise et essentialise.
18:58Il faut se battre contre ça.
18:59Nous devons tous être conscients.
19:00Et je le dis,
19:01y compris pour moi-même,
19:02parce qu'il peut arriver
19:03qu'on emploie les mauvais mots.
19:05Eh bien,
19:05nous devons être attentifs
19:06à ce que nous disons.
19:07Nous vivons dans un pays blessé.
19:10Nous vivons dans un pays
19:11en souffrance.
19:12Et nous devons être soucieux
19:14de, en permanence,
19:16cicatriser
19:17et de fabriquer de l'unité
19:18et du rassemblement.
19:19Est-ce que dans ces moments-là,
19:20justement,
19:20pour fabriquer de l'unité,
19:22du rassemblement,
19:23une fierté,
19:23en quelque sorte,
19:24les moments de cérémonie
19:26du 11 novembre,
19:27la commémoration du 11 novembre,
19:29le ministre de l'Éducation nationale
19:31a demandé à ce que
19:31ces cérémonies aient lieu
19:33du CM1 à la terminale,
19:34qu'il y ait un moment
19:35de commémoration
19:35aujourd'hui
19:36ou dans la semaine.
19:37Certains syndicats
19:38de professeurs
19:40ont refusé,
19:41estimant que
19:42c'était faire rentrer
19:43la question de l'armée
19:44ou de la guerre
19:45à l'école.
19:46Quelle est votre position,
19:47Dominique de Vipin ?
19:47Ma position,
19:48c'est que
19:50c'est quelque chose
19:50qui se prépare.
19:52Évidemment,
19:52dire aux enseignants
19:53le jour pour le lendemain
19:55que...
19:55C'était il y a trois semaines,
19:57à peu près,
19:57que ça a été prévu.
19:58C'est pas assez ?
19:59Ça se prépare
20:00sur de longs mois.
20:03La fierté française
20:05de la bataille
20:06qu'ont menée
20:08nos grands-pères
20:09ou nos arrière-grands-parents
20:10en 14-18,
20:11la vie qu'ils ont donnée
20:12pour notre pays,
20:13c'est quelque chose
20:14dont il faut avoir conscience.
20:15C'est pas quelque chose
20:16qu'au dernier moment,
20:17on met sur la table.
20:19Donc il y a une préparation
20:20de notre pays.
20:20le ministre de l'Éducation nationale
20:22n'aurait pas dû demander
20:23cette cérémonie ?
20:24Si, il a tout à fait raison
20:25de le demander.
20:26Mais j'estime
20:27que le travail
20:29sur l'histoire,
20:30sur la mémoire
20:31n'est pas suffisant
20:32dans notre pays
20:32jusqu'à qu'on ait
20:33un candidat
20:34à la présidentielle,
20:35M. Lysnard,
20:36qui peut dire
20:37« Moi,
20:38ce qui s'est passé
20:38en octobre 61,
20:40je m'en fous. »
20:41Et d'ailleurs,
20:41ça me permet de vous dire
20:42que ça vous a profondément choqué.
20:45Mais ça m'a sidéré.
20:46Ça m'a sidéré.
20:46Comment on peut prétendre
20:48représenter les Français
20:49et se foutre
20:50d'une partie
20:50de la mémoire nationale
20:51et tel autre
20:52se foutra
20:52de tel autre partie
20:53de la mémoire nationale ?
20:54– Mais ce n'est pas possible.
20:56La France,
20:57c'est un tout.
20:57La France,
20:58c'est un pays formidable.
21:00On a,
21:01dans quelques jours,
21:02la bataille
21:03pour savoir
21:04qui va présider
21:04l'association des maires.
21:06David Lysnard
21:06est candidat
21:07et il est actuellement président
21:09avec un certain conflit
21:10d'intérêt,
21:11je trouve,
21:11pour ma part.
21:12Il va être candidat
21:13à nouveau
21:14pour sa réélection.
21:15Mais c'est incroyable,
21:16c'est une absurdité.
21:17Comment on peut courir
21:17plusieurs lièvres à la fois ?
21:19Les Français
21:19ne sont pas des lièvres.
21:20On n'a pas vocation
21:21à servir l'ambition
21:24de tel et tel candidat.
21:25On a un très bon candidat
21:26à l'association des maires,
21:27M. Philippe Laurent,
21:29qui est le maire de Sceaux.
21:30Voilà une bataille
21:31qui mérite d'être menée
21:32au nom de la République.
21:33– C'est bien entendu.
21:34Je n'ai pas compris
21:35si vous souteniez
21:35les profs qui disent
21:37que ce n'est pas bien organisé.
21:38– Mais je comprends
21:39les profs
21:40et je pense
21:41que nous devons
21:42être capables
21:44d'expliquer
21:45à nos enfants
21:46l'importance
21:47de l'enjeu mémoriel
21:48de la guerre de 14-18.
21:50– C'est bien entendu.
21:50Merci beaucoup Dominique
21:51de Villepin
21:52d'avoir répondu
21:52à mes questions.
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