- hace 4 semanas
Un apareja de jubilados decidió escapar del conurbano, se aislaron en un paraje de ubicado en cercanías de lago La Plata en la provincia de Chubut, construyeron una vivienda y, tras varios años de intentar establecerse como dueños legítimos, las fuerzas policiales, a través de una orden emitida por el municipio, busca desterrarlos del lugar.
Crónica dialogó con Sandra, una de las damnificadas, para conocer los detalles de la dramática situación que están atravesando.
Crónica dialogó con Sandra, una de las damnificadas, para conocer los detalles de la dramática situación que están atravesando.
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00:00Jubilados al borde del desalojo.
00:04Escaparon del conurbano a la Patagonia y ahora los quieren echar de su casa.
00:11Fuerzas especiales los fueron a buscar en medio de la nieve y terminaron presos.
00:18Ahora resisten a 120 kilómetros de la ruta más cercana.
00:28Bueno, estas son imágenes que acompañan este momento.
00:31¿Está Sandra, no?
00:32Sí, sí, está Sandra conectada con nosotros.
00:34Sandra, buen día y el buen día simplemente es una formalidad.
00:38Daniel y Anabelia desde acá, ¿cómo estás?
00:40Muy buenos días, mucho gusto.
00:43Contanos un poco cuál es la situación que estás viviendo.
00:47Bien, estamos muy angustiados porque nos vinimos de la inseguridad de la ciudad.
00:54Nos había atacado el corralito donde perdimos los ahorros.
00:58Y entonces decidimos irnos lejos porque cada vez está más violenta la ciudad.
01:06Entonces nos vinimos acá a aislarlos, a aislarnos.
01:09Y no encontramos tranquilidad.
01:14Ya lo conocíamos al lugar porque hacía tiempo que veníamos vacacionando y era un lugar muy, muy tranquilo.
01:21No había ningún tipo de control de nada, no había nada de nada.
01:24¿De qué lugar estamos hablando para que la gente entienda?
01:27Ah, perdón, Lago La Plata, Chubut.
01:30Entonces, bueno, decidimos asentarnos y hacer nuestra cabaña.
01:34Porque no era tampoco nada raro, porque ya habíamos otros asentamientos, pero de complejos turísticos, no de gente que viviera.
01:43Nosotros somos los únicos que viven en el lugar.
01:46Sí.
01:47Ya hace 10 años.
01:49Hicimos cambio de domicilio y todo.
01:51A pesar de que no figurábamos los cuadrones, porque no sé, no nos querían anotar, no sé.
01:56Sí.
01:56Pero figuramos, ahora lo controla él.
01:59Y bueno, pero ofrecimos nuestra ayuda al municipio a cambio de estar viviendo aquí.
02:05Y lejos de ayudarnos, nos hicieron dos juicios.
02:09Uno penal, del que salimos absueltos, el juicio por usurpación.
02:14Y ahora estamos en el civil donde nos quitó.
02:17Sandra, te tengo que preguntar.
02:19Ustedes escaparon de la inseguridad de la provincia de Buenos Aires, del conurbano.
02:23Inseguridad que sigue reinando, lamentablemente.
02:25Sí, terrible.
02:26Llegaron a Chubut.
02:28Llegaron a Chubut.
02:29Con el sueño de tener una nueva vida, mejor calidad de vida.
02:32Ahora, el terreno donde levantaron la cabaña.
02:35¿Ustedes compraron el terreno?
02:36Porque si no, sí estás cometiendo un delito.
02:40Y no.
02:41No.
02:41Hicimos lo mismo que hicieron otros.
02:44Asentarnos y conseguir.
02:45Bueno, pero pará, pará, pará.
02:46Pero pará, Sandra, a ver, si no compraste el terreno y usurpaste la propiedad,
02:51es lógico que el Estado en algún momento, si son tierras del Estado,
02:55trate de desalojarte.
02:57Claro, por eso, o sea, sí, usurpación no existió.
03:03Pero fuimos a pedir un permiso.
03:07A ver si nos daban como a los otros.
03:09Pero a nosotros no nos quieren dar permiso.
03:11¿Y por qué?
03:12¿Porque son de acá?
03:13Porque vos tenías la información que dieron permiso a gente que tuvo la misma acción que ustedes,
03:20pero que son locales, son de Chubut.
03:22A ellos sí le dieron permiso y a ustedes no.
03:25Claro, porque esa gente que construyó, que no vive, construyó y alquila esos lugares para el turismo.
03:32Y vive en el pueblo y tiene chacra y tiene más de una casa y negocios.
03:39Pero nosotros solamente tenemos esta casita y ofrecimos nuestra colaboración,
03:44atender el camping o mantener el camino.
03:49Lo tenemos que mantener porque si no, no llegamos.
03:51Y en algún momento, Sandra, además de esta opción de laburar para tener tu casa, tu cabaña,
03:58creo que es tu pareja que está ayudándote desde el fondo.
04:01Mi marido, sí, sí.
04:02Tu marido, bueno.
04:03¿En algún momento trataron de iniciar un plan de pagos del terreno para no ser desalojados?
04:10¿Buscaron alternativas para quedarse con la propiedad?
04:13Le hemos ofrecido, no sé, pagar un alquiler, pagar un impuesto o que los vendan.
04:18Y no quieren saber nada.
04:19No, no, se les niegan rotundamente.
04:22Y cuando ustedes averiguan, van a ver que hay muchas tierras vendidas y por muchas hectáreas.
04:28Nosotros apenas tenemos lo de la casa, el lugarcito de la casa y del galpón.
04:32Pará, lo sumo a Nacho.
04:34Nacho, ¿qué mirada tenés vos?
04:36Aquí está, Sandra.
04:37Pero, a ver, ustedes se metieron sin pedir permiso y ahora le ofrecen capaz pagarle algo y todo,
04:44pero me parece que si esa tierra tiene un dueño, les van a decir, che, no.
04:51Eso es lo que no sabemos si lo tienen.
04:53Porque si vas a tierras, no está.
04:56¿Pero que es terreno fiscal?
04:58¿Qué es?
04:59Claro, sí, es fiscal.
05:01Pero igual hay un gris ahí igual.
05:03Pero qué gris.
05:04Bueno, pero construyeron la casa.
05:05Pero qué gris, Leo, ¿de qué está hablando?
05:07Porque si no, antes de los 10 años no se hubieran sacado, si tenían papel.
05:11¿Por qué pensás que ahora es el desalojo y no fue antes de los 10 años?
05:16Sandra, ¿alguien se enojó con ustedes?
05:18¿Intentaron seguir tomando otros terrenos y construir más cabañas para alquilar ustedes?
05:24¿Por qué ahora y no antes?
05:28Eso lo desconozco.
05:30Sé que cambió el intendente y que nos usó como campaña.
05:34Lo voy a sacar a eso.
05:36Lo usa como banderita.
05:37Como tiene un hermano en la legislatura, tiene muchos contactos,
05:40él tiene poder para presionar a la gente.
05:47En ese lugar donde estás vos, debe ser un lugar magnífico, ¿no?
05:50La Patagonia argentina es maravillosa.
05:52Yo menos si no lo pagaba un mango, imagínate.
05:55No está bien, no está bien, y esto lo dejé en claro,
05:58que vaya y tome entierras, tampoco está bien venderle el país a extranjeros, ¿no?
06:04Que puedan comprar hectáreas, hectáreas y lagos, porque lagos como si fuese...
06:08¿Por la patria no se vende?
06:09Porque la verdad es que es territorio argentino, no.
06:12Pero pará, ¿por qué está mal?
06:13Si viene alguien mañana y compra un pueblo con las casas adentro,
06:18los habitantes me parece que no es lógico.
06:20No, pero pará.
06:20Si alguien va a la Patagonia y se compra un lago y te marca acá,
06:23no podés pasar porque es mío, tampoco estoy de acuerdo.
06:26Me parece que hay que defender el territorio argentino, tener límites.
06:30Claro, en los terrenos privados la gente no puede acceder.
06:33No vendamos toda la soberanía directamente, vendamos la soberanía
06:36y pongamos otra bandera y listo, no hay problema.
06:39Yo creo que ya la vendimos, porque si vaca muerta ahora va a estar a cargo de...
06:43Ah, bueno.
06:44No, dele vaca muerta a Sandra, va a ser mejor.
06:47Yo creo que si la den a Sandra y al esposo va a ser mejor.
06:49Bueno, Sandra, ¿qué hacen ustedes allí para vivir?
06:52Perdóname, vos y tu marido, ¿de qué viven?
06:55Yo vivo de... nosotros, va, vivimos de nuestra jubilación.
06:59Y bueno, y después te la pasás haciendo cosas, porque...
07:02Sí, de mi jubilación.
07:04Sí, ¿de cuánto es la jubilación?
07:05La mínima.
07:06Están peleando con el marido, me parece.
07:07¿Están peleando de ustedes?
07:08Pero mirá lo que...
07:09¿Eh?
07:10¿Qué?
07:11Ah, sí, porque me corrige.
07:12Me escucha mal y me corrige.
07:15Y no se da cuenta que estamos en el aire.
07:17Y bueno, es así.
07:18Ahora, Sandra, te hago una consulta.
07:19Ustedes, antes de irse, averiguaron...
07:22Perdón, tengo entendido que construyeron una casa.
07:25¿Es de esta manera?
07:28Claro, es donde estamos viviendo, sí.
07:30Donde están viviendo, construyeron una casa.
07:33Habíamos empezado en un tráiler, sí.
07:35Estuvimos dos años en el tráiler mientras las construíamos.
07:3915 metros.
07:40Y en el momento en el que ustedes empezaron a construir, te consulto, ¿no averiguaron si esa tierra era de
07:48alguien?
07:48Si podían acceder, si podían comprarla, si podían hacer los papeles de manera legal o ese tipo de cuestiones.
07:58Porque también es cierto que si te desalojan te vas a quedar incluso sin absolutamente nada.
08:03Esa casa queda en el lugar.
08:06Quedamos en la calle.
08:07No, además quieren que la desarme en pedacito.
08:09No me va a servir nada porque son todas maderas clavadas.
08:13Y no sé dónde...
08:14O sea, voy a quedar en la calle con un montón de cosas amontonadas.
08:20No, no, no, no.
08:22No nos hacemos la idea.
08:23No lo podemos entender.
08:25Sí fuimos a tierras a averiguar.
08:28Porque cuando quisimos comprar en el pueblo, lo mandaron a tierras.
08:31En tierras nos dijeron que no, que lo arreglan en el pueblo.
08:33En el pueblo tenían dos lugares que eran un pozo, porque ya habían sacado las piedras, porque las venden.
08:40Y había que esperar una licitación.
08:42¿Vendan las piedras?
08:44Sandra, dejame preguntarle esto a la gente, ¿no?
08:46Porque hoy en la Argentina se está debatiendo, creo que en agosto comienza en el Congreso,
08:51un nuevo debate con respecto al tema de la venta de tierras, ¿no?
08:55Y hay un sector que está en contra, un sector que está a favor.
08:58Yo soy de los que creo que la Argentina no se debe vender al por mayor la tierra,
09:01sino tener un límite y da la sensación que hay una posibilidad genuina, fuerte,
09:08aunque hoy los números no le dan todavía, de que esto se encamine,
09:12pero tampoco hay la posibilidad de darle una tierra a un par de jubilados, ¿no?
09:16Que escaparon de la inseguridad en la provincia de Buenos Aires para tener una vida mejor,
09:19que se equivocaron al ocupar un terreno que no es de ellos sin comprarlo previamente,
09:23pero tampoco se le da la alternativa de poder pagarlo, esto es todo.
09:27Ahora, dicho esto, le preguntamos a la gente, ¿tierras para jubilados no y tierras para extranjeros sí?
09:32¿A qué teléfono, Marena?
09:33Al 11-53-43-49-44.
09:37Bueno, a ver qué piensa la gente.
09:39¿Qué tenés en tu casa? ¿Cómo es tu casita?
09:43¿Es una cabaña humilde, sencilla? ¿Cómo es?
09:47Es más o menos de 7 por 7, el piso es de madera, a ver.
09:52Sí, es para dos.
09:55Sí, sí, somos dos.
09:58Tengo una estufa rusa para la calefacción, no sé si se ve.
10:03Sí, claramente.
10:05Acá tengo la máquina de coser porque nos vivimos parchando la ropa.
10:11Allá está la cocina.
10:13Ah, que tuve que aprender a coser porque no sabía usar la máquina de coser.
10:16¿Sabés que me quedé pensando algo, Sandra, querida?
10:19La cocina de leña.
10:20La gente que tiene el predio en donde alquila cabañas, donde ustedes tienen su casa, su casita.
10:27¿Eso se enojaron con ustedes en algún momento?
10:30¿Hubo algún tipo de disputa y algún reclamo por parte de estas personas para que se los desaloje a ustedes?
10:37No.
10:38No.
10:39Con los que viven en el lago, tranquilo.
10:42En principio eran amigables, venían o visitaban.
10:45Después, cuando salió el juicio penal a nuestro favor, ya no vinieron más.
10:50Ya se dejaron.
10:51¿Sabés si es un terrateniente argentino o extranjero el que está ahí cerca, que tiene las propiedades?
10:57Porque viste que en la Patagonia hay muchos extranjeros que han comprado...
11:00Benetton era uno, ¿no?
11:02Claro.
11:02Te compró.
11:03Pero todo lo que están por acá son argentinos.
11:07Ah, todos argentinos.
11:08Está bien.
11:09Bueno, pará.
11:10A ver un mensaje.
11:10¿Tenés mensaje, Mariana?
11:11Sí, por acá dice, díganle a la señora que lo que hizo es un delito.
11:15No hagan apología de la usurpación.
11:17Si me escuchaste, se lo dije.
11:18Dice, banco a la jubilada, acá al lado de mi casa.
11:21No solo usurparon de Paraguay y Colombia, sino que también traen gentes de otras provincias.
11:26Déjenla en paz.
11:27Ahora, usurpar está mal siempre.
11:30Sí, claro.
11:31Perdón, ¿eh?
11:32Bueno, el tema...
11:33La palabra usurpación es con violencia, ¿eh?
11:37Usurpación es con violencia.
11:39Usurpar es ocupar un espacio, una tierra...
11:42No, ocupar es una cosa y usurpar es otra.
11:44Bueno, entiendo que hubo...
11:46Son dos términos distintos.
11:48Se usan para lo mismo para descalificar, pero son distintos.
11:51Bueno, yo no lo creo de esa manera, pero no importa, no voy a entrar en esa discusión.
11:56Si quieren, lo que podemos hacer es contar...
12:00No, no, están en un lugar, están en un lugar llevando adelante una ocupación de una tierra que no es
12:08de ustedes.
12:09Entonces, esto, si quieren que lo explique de esta manera, está siempre mal.
12:13Si no, yo me voy a cualquier provincia y ocupo un terreno y me pongo a hacer casas
12:18y seguramente eso no es algo que esté dentro de la legalidad de lo que uno puede llegar a hacer.
12:24No importa si son argentinos y si son extranjeros es exactamente lo mismo.
12:29Y agrego que también estoy en contra de la venta de tierras sin ningún tipo de limitación en la Argentina.
12:35Pero bueno, tenemos que aclarar esto.
12:37Quizás la alternativa es llevar adelante alguna conexión con el municipio, saber si esas son tierras fiscales,
12:44si están a la venta, si hay un privado que es dueño de esas tierras y quiere vender
12:50y quiere, no sé, hacer algún tipo de subdivisión de esas tierras y vender terrenos.
12:56Quizás esa es la parte más clara como para llevar adelante, no sé, los papeles correctamente.
13:02A ver si hay algún mensaje, Amá.
13:04Sí, por acá dice, la tierra es para los argentinos.
13:07También dice, buen día, no me parece correcto lo que hicieron.
13:09Tengo 53 años y no puedo vacacionar al sur.
13:12Ellos usurparon.
13:13Si no, así cualquiera.
13:14Me voy a Jujuy y me planto en un terreno.
13:17Dale, Marce, sumate.
13:19Sí, me parece que lo más lógico en este caso, sobre todo porque lo dejaron construir,
13:24si hubieran ido directamente cuando pusieron el trailer, lo hubieran sacado, estaría correcto.
13:28Ahora, esperaron que hicieran la cabaña y demás, yo creo que ahí lo que tienen que hacer es consensuar
13:34para poder llegar a un acuerdo, para que puedan pagar el terreno,
13:37pero porque lo dejaron 10 años hacer una casa.
13:41Con Guita Gena hacemos caridad.
13:42No, no, no, no, no, no, no, no digo hacer caridad.
13:47Son dos cosas distintas.
13:49Guita, si vos hubieras ido en el momento que tomaron las tierras, ahí te aplaudo.
13:53Ah, no, y ahora regalás.
13:54Ahora, esperaron que hicieran la casa para sacarlo.
13:57La tercera opción puede ser reubicarlo en otro lugar cercano.
13:59No, que paguen una cuota o que paguen el terreno o que paguen el lugar.
14:03Le habría que hacer la evaluación fiscal de ese terreno.
14:05¿Cuánto sale?
14:06Está todo bien con Sandra, ni la conozco, seguramente es muy buena persona.
14:09No paga más que cuotas.
14:09Pero digo, no avalo, ojo, yo creo que lo tendría que haber sacado de entrada.
14:13A ver, hay un pilar fundamental en una sociedad para que se desarrolle, que es la seguridad jurídica y la
14:19propiedad privada.
14:20Sí, está bien, pero hay un intermedio.
14:22Sí, pero no es privado.
14:23Si vos sos dueño de una tierra, yo con la tierra hago lo que se me canta.
14:27Si se la quiero vender a un chino, se la vendo a un chino.
14:29Si se la quiero vender a un argentino, se la vendo a un argentino.
14:31Y a mí nadie puede entrar en mi propiedad.
14:33Es mi propiedad.
14:34Yo hago lo que se me canta.
14:35Si yo no me enteré que había un tipo viviendo y me entero cinco años después, ese tipo tiene que
14:40salir.
14:40Lo lamento por Sandra, no me voy a centrar en este caso particular.
14:44Pero si vos no respetás la propiedad privada, no respetás la seguridad jurídica, te quedás sin el país.
14:48Yo coincido.
14:49A ver, Sandra.
14:51Porque nosotros habíamos ido a la municipalidad a dialogar con ellos.
14:55Había sido.
14:56Había sido, pero ¿te dieron algún permiso? ¿Te dijeron que lleves adelante la construcción sin inconveniente?
15:05No, primero me dijeron que lo iban a discutir entre los concejales.
15:09Y la segunda vez que fui, no, no, no, no nos daban la respuesta y al tiempo aparecieron los papeles
15:25de jueces.
15:25Se demoraron, Sandra, está muy bien lo que hiciste.
15:26La verdad, dale para adelante.
15:29No, no, no, no.
15:29Agarrá más terreno sin poder.
15:31No, no, no, no está bien, no está bien.
15:32No, pero yo intenté, no, no, no es, no, no, no es así.
15:36Yo intenté naturalizar, no, arreglar la situación.
15:43Sí.
15:46Conociendo todas las, o sea, conociendo todas las historias que hay acá en el lago.
15:50O sea, hoy es el día de los galeses.
15:56Los galeses vivieron, ocuparon un montón de lugares en la Argentina y está bien.
16:01Y esos lugares crecieron.
16:02Te quiero preguntar esto, Sandrita.
16:05¿Pero eso cuándo?
16:05Te quiero preguntar.
16:06Dame primero uno o dos mensajes.
16:08La gente está dividida en opinión.
16:09Si está tierra para jubilados o para extranjeros.
16:13A ver, la Mariana.
16:13Por acá dice, buenos días, la señora tiene razón respecto a la clasificación de la usurpación.
16:17Según el Código Penal, usurpación debe haber fuerza en las cosas, por ejemplo, romper un candado.
16:22Dice, si no compraron las tierras es ilegal, si no cualquiera agarra un terreno y hace una casa.
16:26Son personas grandes y tienen que dar el ejemplo a la juventud.
16:29Eso es usurpación.
16:30Claro, justo hoy lo que cuenta la señora es real.
16:32Pasó en 1865 cuando 153 galeses llegaron a Puerto Madryn.
16:36Claro.
16:37Y acá, bueno, estamos como rememorando.
16:39Estamos en 1800, chicos.
16:421865.
16:43Y con respecto a lo que decía Marcelo, yo me voy a poner del otro lado.
16:47Un Wikipedia humano.
16:48Y voy a decirle, a ver, si yo me meto en la casa de Marcelo y construyo una habitación
16:53y después le digo, ah, bueno, pero la habitación es mía, no me dijiste absolutamente nada,
16:58no tenía que yo empezar a construir.
17:01Si no me dijiste antes, me quedo con la habitación en tu casa.
17:04Entonces, me parece que debería haber existido un orden.
17:07Quizás hubo una promesa, porque si ella se acercó al municipio y le dijeron que lo iban a discutir.
17:12Que por eso te iba a vivir, terreno fiscal, no sabemos quién es, los dejan ahí, nadie los saca.
17:16Bueno, robíquenlo hasta por ejemplo.
17:19Pero esperá, si hay una persona que es la dueña de esos terrenos, también hay que decir que están haciendo...
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