- hace 6 días
Marçel Font, dueño de la librería 'Fénix' de Badalona, ha hablado sobre el ya llamado "expolio literario" en la que se destruyen libros antiguos a la vez que se digitalizan para entrenar a la IA. Mariola Sarrió, de SER Podcast, ha narrado la historia de Antoni Bneaiges, profesor en la época de 1930 que impartió un estilo revolucionario de enseñar que le costó la vida en un fusilamiento. Por otro lado, hablamos del no de la UNESCO para que la Ribeira Sacra sea Patrimonio Mundial.
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:07Hoy por hoy magazine
00:11SER PODCAST
00:27Abrimos aquí la mesa del hoy por hoy de verano
00:29Hola a todos los presentes
00:31Hola a todos y todas las presentes
00:34¿Qué me queréis contar hoy?
00:36Venga, yo primero, me lo pido
00:37Venga, lánzate
00:38Pues mira, resulta que ayer domingo
00:40Vi la película El maestro que prometió ver el mar
00:44La película basada en la historia de Anthony Benadges
00:46Un profesor catalán nacido en 1903
00:49Que resulta que revolucionó la manera de enseñar
00:52Y que quiso que un pequeño grupo de alumnos
00:54De un pueblo de Burgos pudiera precisamente ver el mar
00:57Por desgracia fue fusilado en 1936
01:00Y este año se cumple el 90 aniversario de su fusilamiento precisamente
01:04Y pues me gustaría buscar a alguien que nos hablara más de él
01:08Y de su obra que la tiene
01:10¿Y cómo hablamos de eso?
01:12Pues yo creo que algún compañero o compañera de aquí de la redacción
01:16Tiene que saber muchísimo sobre este hombre
01:18¿Seguro?
01:19Te lo aseguro
01:20Bueno, no sé, pues sal, la busca
01:21Venga, me voy
01:22Sal, la busca
01:22No, claro, es a mí al que me mandáis siempre por ahí por ahora
01:25Venga, me voy
01:26Sal y di quién sabe aquí de la historia de Anthony Benadges
01:29A ver si encuentras algo aquí
01:31Venga, adiós
01:32Miriam
01:33También queríamos hablar también con Galicia
01:36Porque acabamos de saber que la Ribeira Sacra Gallega
01:40Se ha quedado sin entrar en el patrimonio mundial de la UNESCO
01:45Entonces, bueno, queremos saber un poquito más sobre esto
01:48Vale
01:49¿Qué te parece?
01:51Sí, me parece
01:51Llama Galicia
01:52Llama Galicia
01:53Mucha expectativa
01:54O sea, lo diga la UNESCO o no
01:56La Ribeira Sacra es
01:59Es increíble
02:00Una maravilla
02:00Es increíble
02:01Es una maravilla
02:01Venga, compra
02:02Pues ahora nos lo cuentan
02:05Más mercaderes
02:06A mí me gustaría que hablásemos del fenómeno, de las consecuencias que para muchas librerías de viejo
02:11Está teniendo que empresas vinculadas con la inteligencia artificial compren miles de libros físicos de segunda mano
02:18Para digitalizarlos, entrenar a sus algoritmos y luego destruir estos libros
02:24Claro, hay quien empieza a hablar de expolio literario
02:27Se están planteando diversas medidas
02:29Marcel Font, que es propietario de Fénix, es una de estas librerías
02:33Está en Badalona y le podríamos llamar
02:36¿Te parece que le llamemos?
02:37Y le preguntemos por este tema
02:39Sospecho que ya le ha llamado
02:40Pero vamos, es que lo tengo al teléfono
02:42Que ya está al teléfono
02:43Está al teléfono
02:44Marcel, buen día
02:46Buen día
02:46Buenos días
02:48Oye, ¿tú has recibido de estos pedidos?
02:50Sí, muchos
02:51¿Muchos?
02:53Sí, sí, sí, bastante
02:54Bueno
02:55No soy de los que más, pero bastante
02:57Vale, y entonces, a ver, ¿cómo se comportan este tipo de pedidos?
03:00Entiendo que, seguro que recuerdas el primero incluso
03:03Que te llegó
03:03Son un número más o menos elevado de libros, ¿no?
03:08Sí, recuerdo especialmente el segundo
03:09Pero el primero lo ves como una curiosidad
03:11Y no te acuerdas más
03:12Como tantas otras que nos pasan
03:14Pero la segunda vez que te pasa
03:15Ya te recuerdas el primero, ¿no?
03:16Otra vez
03:17Pues un poco eso
03:18Y sí, son claramente patrón de bots
03:20De máquinas
03:21De robots informáticos que están comprando
03:24En una hora te hacen tropecientos pedidos
03:27Super...
03:28Nada humanos
03:29Nada coherentes con los gastos de envío
03:31Libros muy raros
03:32Bastante baratos
03:33Bastante baratos
03:34Todo hay que decirlo
03:35Que nadie piense que estamos haciendo el agosto
03:37Tampoco
03:38O sea, no hay un patrón
03:40Digamos que tú puedas detectar
03:41De repente les interesa mucho esta temática
03:44O mucho estos autores
03:45O mucho esta franja de tiempo
03:47¿No?
03:47Bueno, yo me dedico a la historia del libro
03:49Yo soy profesor de la Universidad de Barcelona
03:50También de literatura
03:51Comparadís
03:52Pero el libro
03:53Y me dedico bastante a eso
03:54Con lo que te puedo decir
03:56Que sí
03:56Que de momento es un libro bastante moderno
03:58Y más que un patrón
03:59El patrón claro
04:00Es que hay exhaustividad
04:01Es decir
04:01Lo que buscan es
04:02Tenerlo todo
04:04Comprarlo todo
04:05Que es lo que dice el proyecto Panamá
04:06Que ya sacó a la luz
04:08Washington Post en marzo
04:09Que es esta idea
04:11De digitalizar
04:11Todo el conocimiento
04:13Todos los libros
04:13Publicados en la historia
04:14Y trasvasar ese conocimiento en la IA
04:16Que de por se
04:17Eso no está mal
04:18Es decir
04:19Eso de por se
04:20No está mal
04:20El problema es
04:21Cómo se hace
04:22Y cómo actuamos nosotros
04:24Como europeos
04:25Para nuestra soberanía
04:26De nuestros propios datos
04:27Es decir
04:28Nosotros podríamos estar licenciando
04:29Esos datos
04:30Generando buenos
04:31Ficheros digitales
04:32Con nuestros propios datos
04:33Sin destruir el patrimonio físico
04:35Sino además
04:36Haciéndolo bien
04:37No como lo hacen ahí
04:37Que es un poco garrulo
04:38Lo que están haciendo
04:39Y vender
04:40Es decir
04:40Hay una oportunidad
04:41De negocio
04:42De ponerse en el siglo XXI
04:44De plantar cara
04:45A las oligarquías
04:46Estas
04:46Es decir
04:47Hay un poco
04:47Una oportunidad de todo esto
04:48Sin caer en el negacionismo
04:50Ese de siempre
04:51En el no
04:52No te mataki
04:53Y esas cosas
04:53Pues un poco
04:55Ahí en eso estamos
04:56La verdad es que
04:57Como historiador del libro
04:58Debe ser
04:59Para ti
05:00Como especialista
05:01Un momento
05:02Insólito
05:03De la historia del libro
05:04Yo no sé
05:05Hasta qué punto
05:06Yo estoy disfrutando mucho
05:06Te estoy disfrutando mucho
05:09¿Por qué?
05:09¿Qué te hace disfrutar?
05:11A ver
05:11Entendedme
05:12Eso es como si te ponen
05:13Como empresor
05:15O como persona
05:16Que está en las letras
05:17Pues te ponen
05:18En la Venecia
05:19Del siglo XVI
05:19Al principio
05:20Cuando se genera el libro
05:21Más allá de Gutenberg
05:22Cuando se hace
05:23La gran explosión
05:24Se inventa la cursiva
05:25Los diferentes tipos de letras
05:27Hay una revolución cultural
05:28Espectacular en marcha
05:30Entonces estás
05:30Un poco
05:31En la sensación
05:31De estar participando
05:32En eso
05:33Y os digo la verdad
05:34Yo disfruto mucho
05:35Por los peligros
05:36Pero también
05:36Por los potenciales
05:38Yo no soy nada apocalíptico
05:40Estamos en un momento
05:41De oportunidad
05:43Estos libros
05:44Que compran
05:45Estas empresas relacionadas
05:47Con la IA
05:47Para alimentar la IA
05:48Luego se destruyen
05:49Luego los trituran
05:50Los queman
05:51No sé qué hacen con eso
05:51Sí
05:52Pero a ver
05:53Eso hay que entenderlo
05:54Es fácil
05:54Es fácil de entender
05:55Es decir
05:56No tenemos que imaginarnos
05:57Ya sé que para el relato
05:58Es muy fantástico
05:59Yo soy muy de literatura
06:00Evidentemente
06:00Pero para el relato
06:02Es fantástico
06:02El tema este
06:03De que parezca
06:04Que se destruye el libro
06:04Que hay un malo maloso
06:05Que digo yo
06:06Como el del inspector Gatchett
06:07Que no le ves la cara
06:08Y suelo una mano
06:09Acariciando un gato
06:10Eso nos encanta a todos
06:11Porque nos simplifica el relato
06:12Pero las cosas son más complejas
06:14Es una cuestión de eficiencia
06:15Si tú tienes que
06:17Escanear todos los libros
06:18Pasando páginas una a una
06:20Ese te puedes morir
06:21Si tú le cortas el loma
06:22A un libro
06:23Tienes páginas sueltas
06:24Y las pones en una fotocopiadora
06:25Si es que no tiene más historia
06:26Entonces
06:27El problema de eso
06:28Es que
06:29Hecho así
06:30En realidad
06:31Y en puridad
06:31Se pierde muchísima
06:33Muchísimo dato
06:34Que incluso
06:35Esas maquinarias
06:36Esas inteligencias artificiales
06:38Necesitan tener bien curada
06:39Por ejemplo
06:40Toda la base codicológica
06:41Todo lo que es
06:42La información que nos trae
06:44Lo que llamamos
06:45La parte física
06:46Del documento
06:47¿Vale?
06:48Y eso no está
06:49En las letras
06:49Empresas
06:50No basta con poner
06:51La letra impresa
06:52En digital
06:52Hay que ponerlo bien hecho
06:53Con un seguido de metadadas
06:55¿No?
06:55De metadatos
06:56Que decimos
06:57Eso hay que hacerlo bien
06:58Y hay que hacerlo
06:59Desde la academia
06:59Desde las instituciones
07:00Desde el colectivo
07:01Que pertoca
07:02Y eso es un poco
07:03En la que estamos
07:04¿No?
07:04Y estamos trabajando en eso
07:05Es decir
07:05Estamos creando
07:07Alternativas a eso
07:08Y maneras de trabajar
07:09Todo eso
07:09Marçal
07:10Y lo compran
07:12Todo, todo
07:12Cuando digo todo
07:13Cuando has dicho
07:13Yo pienso en librerías
07:14De viejo
07:15Y pienso por ejemplo
07:15En ese catálogo inmenso
07:17De novelitas del oeste
07:18Que se escribían semanalmente
07:19O de culo de verones
07:22¿Qué hacen con eso?
07:24Bueno
07:24Lo trituran
07:24A ver
07:25De momento estamos
07:25En la fase ICBN
07:26Con lo cual
07:27Estamos en un libro
07:28Bastante moderno
07:29Que tiene protección
07:30En depósito legal
07:31Pero eso es la punta
07:32De viceversa
07:32Es decir
07:33El proyecto Manhattan
07:33Ya dice
07:34Que vamos a ir más allá
07:35Entonces lo que harán
07:36Y lo que seguro
07:37Que ya han hecho
07:37Es poner
07:38Que es lo que haría yo
07:39Si lo tuviera que hacer
07:39¿No?
07:40Poner las mismas
07:41Inteligencias artificiales
07:42A generar las listas
07:43De los documentos
07:44Que no tienen
07:45Eso es más complejo
07:46Que eso
07:47Pero voy a ir rápido
07:47Por una cuestión también
07:48De uso legal
07:49Del documento
07:50Pero al fin y al cabo
07:51El propósito
07:52Es el digitalizarlo todo
07:54Y entonces van a ir
07:56Ahí
07:56Y ahí es donde está el problema
07:57En eso que dices muy bien
07:58Que es que la parte
07:59Esa más pequeña
08:00Más de exhaustividad
08:01No vamos a perder
08:03La gran obra de Delibes
08:04La primera edición
08:05De Quevedo
08:06Eso no lo vamos a perder jamás
08:08Eso está muy cuidado
08:09Y las leyes de patrimonio
08:10Son muy buenas en Europa
08:12Y tenemos un tejido
08:13Cultural institucional
08:14Maravilloso
08:15El problema no es ese
08:16El problema es esa
08:16Pequeña exhaustividad
08:17De la novelita pequeña
08:19Del abuelo
08:20Pero ya vamos
08:21Antes de la guerra
08:21La cantidad de revistas
08:23De pequeña novelita
08:25De cantidad de
08:27Pues eso
08:27Premios nobeles
08:28Publicados en los años 40
08:29Con papel de guerra
08:30Que decimos
08:31Que eso es muy precario
08:32Entonces asegurar
08:33Que lo tenemos
08:34Todos complejo
08:35Y el investigador
08:36De futuro
08:36Puede encontrarse
08:37Con que su investigación
08:38Este mediada
08:39Por una empresa
08:40Internacional de la China
08:41O de Canadá
08:42O de Estados Unidos
08:43Que no tenga acceso
08:44Directo al texto
08:45Sino a lo que dicen
08:45Que dice el texto
08:46Y eso es un problema
08:47Ahí es donde tenemos que
08:49Parar el golpe
08:50Y actuar nosotros
08:52Hacerlo nosotros
08:53Como sociedad europea
08:54Y venderlo en todo caso
08:56Y hacer incluso negocio
08:57¿Por qué no?
08:58Pues vaya
08:59Esa es mi opinión
09:00No, no, no
09:00Si tiene todo el sentido
09:02Bueno, Marsalfon
09:03Propietario de Fénix
09:04En Badalona
09:05Muchas gracias
09:05Por habernos atendido
09:06Esta mañana
09:06Por hacer
09:07Gracias a vosotros
09:08Salud
09:08Adiós
09:09Vaya historia
09:10No estaba yo
09:10En el radar
09:11De esta historia
09:11Es muy buena
09:12Es tremenda
09:13Es tremenda
09:14Aitana
09:15Hola Aitana
09:17Hola, hola
09:18Que no te habías saludado
09:18No me habéis saludado
09:19Pero estaba yo aquí pensando
09:20Lo que inventa el hombre blanco
09:22La verdad
09:22Madre mía
09:23Lo que pasa
09:24Que estaba acordándome también
09:26De Carlos Areces
09:27El modelo cantante y actriz
09:29Que siempre dice
09:30Que él en su casa
09:31Tiene los DVDs
09:32En físico
09:33Porque así sabe
09:34Que no le cambian las escenas
09:35¿Sabes?
09:36Porque ahora
09:36En las plataformas
09:38O todas las revisiones
09:39Que se hacen de películas
09:40Entonces yo creo
09:41Que los libros
09:42Hay que seguir teniéndolos
09:43En físico
09:43Para que no nos cambien nada
09:44Pero Aitana
09:45Imagínate que te empiezan
09:46A comprar las postales
09:48Y las cartas familiares
09:50También para digitalizarlas
09:51Es que claro
09:51No, bueno
09:52Es que yo creo que ahora
09:53Mira, yo muchas veces
09:54Que utilizo
09:55La inteligencia artificial
09:56Para corregir textos
09:58Porque yo tengo que decir
09:59A este salto
10:00Es que puntúo fatal
10:01Puntúo muy mal
10:01Pues siempre lo utilizo
10:03Con la duda de
10:04Estos me estarán copiando
10:05Lo estarán cogiendo
10:06Como si fuera yo
10:06Miguel de Lib
10:07Esta que te digo
10:08Por su lado
10:09Que dirá la ya
10:10Esta chavala
10:11De que va
10:11Esta de que va
10:12Quién se cree que es
10:41Quién se cree que es
10:41Te habíamos dejado a Pedro
10:44A ti
10:45A mí, a mí
10:46Te habíamos dejado a ti
10:48Mira que el nombre fácil
10:49Para ti, eh
10:49Pedro sí
10:50Pero todo lo demás
10:51Es que hay mucha P
10:52En tu
10:53¿Qué te digo?
10:54En tu currículum vital
10:54Pedro Pérez Perea
10:56Con la misión
10:57De salir afuera
10:59Y decir
10:59¿Quién sabe
11:00De la historia
11:00De Antoni Benayches?
11:02Pues te puedes creer
11:03Que Mariola Sarrió
11:04¿Qué me dices?
11:05Compañera de Ser Podcast
11:06¿Qué me dices?
11:06Ha estudiado sobre él
11:08Y puede resolver nuestras dudas
11:09Mariola
11:10Hola
11:10¿Qué tal?
11:11¿Cómo estáis?
11:12Bienvenida
11:12Oye, esto es profesionalidad
11:14¿Eh?
11:15Sales de la redacción
11:16Y en la SER te encuentras un experto
11:17En el pasillo
11:19En los pasillos de la SER
11:20Para cualquier cosa
11:21Que no parezca que lo teníamos preparado
11:24Bueno, Mariola
11:25¿Quién era Antoni Benayches?
11:26Pues era un maestro catalán
11:28De Monroch del Camp
11:29En la provincia de Tarragona
11:30Era un maestro republicano
11:32Que se instaló en 1934
11:34En Bañuelos de Bureba
11:35Un pequeño pueblo
11:36De unos 200 habitantes
11:37De la provincia de Burgos
11:38Sergi Bernal
11:39Es fotoperiodista
11:40E investigador
11:41Y fue quien descubrió su figura
11:43Hace unos años
11:44Mientras documentaba
11:45Los trabajos de exhumación
11:46De la fosa de la Pedraja
11:48También en Burgos
11:49Y allí
11:49Un vecino de Bañuelos
11:51Le avisó
11:51De que en esa fosa
11:52Estaba su maestro
11:53Y supongo que a partir de ahí
11:55Se empezó a tirar del hilo, ¿no?
11:56Sí
11:57Poco a poco
11:57Fue reconstruyendo su historia
11:59Antonio Benayches
12:00Era el maestro
12:01De Bañuelos de Bureba
12:02Pero era un maestro activista
12:04Era un maestro socialista
12:05Sindicalista
12:07Afiliado a la CTUGT
12:08Republicano
12:09Y comprometido
12:10Con el Estado Republicano
12:11Y además comprometido
12:12En una cooperativa
12:13De maestros
12:14Que se llamaba
12:15La cooperativa española
12:16De la imprenta
12:17En la escuela
12:17O sea
12:18Era un maestro singular
12:21Bueno
12:22Qué interesante, ¿no?
12:23Esto de la imprenta
12:25¿Para qué la utilizaban en clase?
12:27Resulta que enseñaba
12:28A través de la metodología
12:29Freinet
12:30Que básicamente apuesta
12:31Por la participación activa
12:33De los alumnos
12:33En el proceso de aprendizaje
12:35En vez de que sean
12:35Meros receptores
12:36Y la imprenta
12:37Jugaba un papel fundamental
12:39Y estos maestros
12:39Hacían renovación pedagógica
12:41O sea
12:41Dentro de su sistema educativo
12:44La criatura
12:44El niño
12:45La niña
12:46Estaba en el centro
12:47Del proceso de aprendizaje
12:48Y esto
12:49Lo reflejaban
12:51A través de
12:51Unos textos
12:52Impresos
12:53A partir de una imprenta
12:55Donde
12:55Explicaban
12:56Su mundo
12:57Los alumnos
12:58Aprendían
12:59A través de su propia inquietud
13:00Con el acompañamiento
13:02Del maestro
13:02Claro
13:02Y este método
13:03Fomentaba la creatividad
13:05Y que se sintiesen
13:06Parte de un grupo
13:07Porque los cuadernos
13:07Los hacían entre todos
13:09Javier González
13:10Es secretario
13:11De la escuela
13:11Benadges
13:12De Bañuelos
13:13De Bureba
13:13Una de las cosas buenas
13:14Que tenían
13:15Estos cuadernillos
13:16Es que se enviaban
13:17Fuera
13:17Fuera de Bañuelos
13:19Con lo cual
13:19Los niños de Bañuelos
13:20Sabían
13:21Cómo vivía
13:21Un niño
13:22De Cataluña
13:23O de Extremadura
13:24O de Valencia
13:26Bueno
13:27Entonces está claro
13:28Que fue un maestro
13:29Muy innovador
13:30Pero
13:30¿Cómo hemos podido
13:31Recuperar
13:32Todo esto?
13:33O al menos
13:34Una parte
13:34De su historia?
13:35Os decía antes
13:36Que Sergi Bernal
13:36El investigador
13:37Fue tirando del hilo
13:38Para rescatar
13:39La memoria de Benadges
13:40Pues se reunió
13:41Con sus familiares
13:42Que le enseñaron
13:43Una cajita
13:44En la que conservaban
13:45Algunos de los cuadernos
13:46Del maestro
13:47Eran 13 cuadernillos
13:48Había uno
13:49Que se llamaba
13:49El retratista
13:50Que explicaba
13:51La llegada al pueblo
13:52De un retratista de época
13:53Y cómo les hizo una fotografía
13:54Había otro
13:55Que se llamaba
13:55Sueños
13:56Donde el maestro
13:57Les preguntaba
13:57A los alumnos
13:58Qué habían soñado
13:59Y lo publicaban
14:00También había otro
14:01Que se llamaba
14:02El mar
14:03La visión de unos niños
14:04Que no lo han visto nunca
14:05Enrique Aragonés
14:06Que es descendiente
14:07De Benadges
14:08Recuerda cómo
14:09Elisa Benadges
14:10Sobrina del maestro
14:11Le enseñaba
14:12Estos cuadernillos
14:13Me habían contado
14:13En alguna ocasión
14:14Que un tío
14:15De mi abuela
14:16Había sido maestro
14:17En un pueblo
14:18De Burgos
14:20Y que hacían
14:21Unas revistas
14:22En la escuela
14:23Y recuerdo
14:23Haberlos ojeado
14:24De pequeño
14:25Y que me llamara
14:26Mucho la atención
14:27Que justamente
14:27Uno de los cuadernos
14:28Está dedicado
14:29Al mar
14:30Porque lo escriben
14:31Unos niños
14:31Que no han visto nunca
14:32El mar
14:34Bueno
14:35Entonces
14:36Este cuadernillo
14:37Sobre el mar
14:38Habla en realidad
14:39De una promesa
14:41Eso es
14:42Antoni Benadges
14:43Les prometió
14:43A estos niños
14:44Que los llevaría
14:45A su pueblo
14:46A Monroche del Camp
14:47A ver el mar
14:48Por primera vez
14:48Y les hizo escribir
14:50Sobre cómo lo imaginaban
14:51Unos textos
14:52De enero
14:52De 1936
14:54Que sonarían así
14:56El mar será muy grande
14:57Yo no lo he visto nunca
14:59También será muy hondo
15:00Y muy largo
15:01Mi hermano
15:02Dice que lo ha visto
15:03En Pamplona
15:03Cuando estaba de servicio
15:04Y que había gente bañándose
15:06El mar estará muy claro
15:08Porque si no
15:08Es tontada
15:09Que quiera bañarse
15:10Luego mi hermano
15:11Le ha dicho al maestro
15:12Que él no ha visto el mar
15:13Porque Pamplona
15:14No tiene
15:15Soledad Palacios
15:17En el mar
15:18Es donde cogen
15:18Los zapateros
15:19Y toda la merluza
15:20Y es por donde
15:21Andan los barcos
15:22En el mar
15:23Habrá más agua
15:24Que toda la tierra
15:24Que yo he visto
15:25Severino Díaz
15:28El mar será muy grande
15:29Muy ancho
15:30Y muy hondo
15:31La gente va allí
15:32A bañarse
15:32Yo no he visto nunca el mar
15:34El maestro me dice
15:35Que iremos a bañarnos
15:36Yo le digo
15:37Que no voy a ir
15:38Porque tengo miedo
15:39De ahogarme
15:40Lucía Carranza
15:47Y bueno
15:48A pesar de todo esto
15:50Tiene pinta
15:51De que no lo tuvo
15:51Nada fácil
15:52En Bañuelos de Gureva
15:54No, era obviamente
15:55Una España muy conservadora
15:56Y un pueblo muy pequeño
15:57Sergi Bernal
15:58Cuenta cómo era
15:59Su día a día
16:00En Bañuelos
16:01Lo primero que hizo
16:02Al llegar allí
16:02A su escuela
16:03Fue quitar el crucifijo
16:04Tal como dictaba
16:05El Ministerio de Instrucción Pública
16:07De la Segunda República
16:09Fue un motivo
16:10De escarnio
16:12Y el cura
16:12Manuel Álvarez
16:14Se aprovechó de esto
16:15Para de alguna manera
16:16Poner a la población
16:17En contra
16:18Y también cuando habló
16:19De lo que estaba pasando
16:19En las ciudades
16:20Que había una cosa
16:21Que se llama divorcio
16:22Pues eso tampoco
16:23No sento nada bien
16:24A los poderes fácticos
16:25El maestro escribía
16:26En el periódico
16:27En la voz de Bureva
16:28Y se significó
16:29Mucho políticamente
16:30Enrique Aragonés
16:31Descendiente de Benayes
16:32Tenía un pensamiento
16:33Pedagógico
16:34Y un pensamiento político
16:35Que ponía
16:36Negro sobre blanco
16:38Cuando ya estaba
16:38En el pueblo
16:39Hizo el discurso
16:40Del primero de mayo
16:41En la plaza
16:42De Briviesca
16:43Que estaba implicado
16:44En la transformación
16:45Que estaba habiendo
16:46En la república
16:47Y creía
16:48Que la educación
16:49Estaba llamada
16:49A jugar un papel central
16:52Decías al principio
16:54Mariola
16:54Que un alumno suyo
16:56Dijo
16:56Que sus restos
16:57Estaban en la fosa
16:58De La Pedraja
16:58El caso es que
17:00No se sabe dónde están
17:01Porque de La Pedraja
17:02Solo se pudieron
17:02Identificar unas 25 víctimas
17:04Y el maestro
17:05No estaba entre ellas
17:06Tampoco se sabe
17:07Qué día fue asesinado
17:08Exactamente
17:09Demetrio Saez
17:10Que era amigo suyo
17:11Y vecino de Bañuelos
17:12Aseguran un escrito
17:13En el bulletí
17:14Del comité de defensa
17:15De Vilanova y La Geltrú
17:16Que el maestro
17:17Fue asesinado
17:17El día 25 de julio
17:19Y es la única referencia
17:20Que hay
17:20Sí que se sabe
17:21Cómo fueron
17:22Sus últimas horas
17:23Javier González
17:24Al maestro
17:24Le cogen el día 18 de julio
17:26Justo cuando dan
17:27El golpe de estado
17:28Le torturan
17:29En la plaza mayor
17:30De Briviesca
17:31Para un escaseo público
17:32Le pasean
17:33Por todo Briviesca
17:34Ya medio muerto
17:36Semidesnudo
17:37Le meten
17:38En la cárcel
17:39El día 19
17:40Le sacan
17:40Y ya desaparece
17:41Su rastro
17:42Y creemos
17:43Que o bien
17:44Murió en ese traslado
17:46O bien
17:46Lo asesinaron
17:48Y dejaron su cuerpo
17:49Tirado en una cuneta
17:50Bueno y lamentablemente
17:51Aquellos niños
17:52Nunca vieron el mar
17:53Con su maestro
17:54Porque fue fusilado
17:55Aunque preferiría acabar
17:56De una forma más amable
17:57Con un recuerdo
17:58De un maestro
17:59Singular
18:00Revolucionario
18:01Que se implicó
18:01En los alumnos
18:02En la vida del pueblo
18:03Y en transformar la educación
18:04Antoni Benages
18:05No solo llegó
18:06A Bañuelos de Bureba
18:07Con una imprenta
18:08Bajo el brazo
18:09Sino que también
18:10Con un gramófono
18:11Y él
18:12Ponía música
18:13Tenía discos
18:14Y
18:15Hacía un baile
18:16Un baile
18:17Que el cura
18:18Pues bueno
18:19No toleraba
18:19También hacía una academia
18:20Para los adultos
18:22Alzabetizaba
18:23Y en esa academia
18:23Se podía hablar de todo
18:26Vaya historia
18:27Qué pena
18:29A mí me pasa
18:30Con las historias
18:30De los maestros
18:31Y los maestres
18:31De la república
18:32Lo que me pasa
18:32Y es que me da la sensación
18:34De que las vidas truncadas
18:35No solo fueron
18:36Las de ellos
18:37Y ellas
18:37Fueron también
18:38Las de los alumnos
18:38Y alumnes
18:39Que tenían
18:39Porque
18:40Todo lo que nos estáis contando
18:41Llegó como
18:42Una formación maravillosa
18:43Que querríamos ahora
18:44En 2026
18:45Para los nuestros guajes
18:46Claro
18:46Sí, sí, sí
18:47Yo estaba pensando
18:48Precisamente en eso
18:48En el papel
18:50Ejemplar
18:51En determinados
18:52Contextos
18:52Contextos históricos
18:54En un momento
18:55En el que
18:55Bueno
18:56Lo que se llama
18:57La España vaciada
18:59O la España interior
18:59Sí, sí, sí
19:00Se vivía
19:01Con mucha
19:02Muchísima
19:03Más precariedad
19:04Que ahora
19:04Como que llega alguien
19:05Que viene
19:06De otro lugar
19:08Y te trae
19:08Otra manera de ver la vida
19:10Otras promesas
19:11El moderno
19:12El moderno
19:12Llegó al moderno
19:13Es decir
19:14Como eso
19:14De repente es una sacudida
19:15Incluso con otro acento
19:16También
19:17Claro
19:17Que eso al final
19:18También era
19:19Tenía que ser chocante
19:21Imagínate luego
19:21La disonancia cognitiva
19:23Para estos niños
19:24Que luego viene la guerra
19:25Y la educación que reciben
19:26Es completamente diferente
19:28Todo lo contrario
19:28Claro
19:29El trauma
19:30En fin
19:30Gracias Mariola
19:31A vosotros
19:32Fíjate
19:33Salimos a la redacción
19:35Y encontramos a alguien
19:35Que tiene una historia
19:36Yo tengo buen ojo
19:37Lo que es la cadena SER
19:38Lo que es la cadena SER
19:39Todo
19:39Te has fijado
19:40Aitana
19:40Luego dirán cosas
19:42Dirán cosas
19:43Dirán cosas
19:43Pero vamos
19:44Pero equivocadas todas
19:45Exacto
19:46Vamos hasta Lugo
19:47Antía Montes
19:48Antía
19:48Buenos días
19:49Hola
19:50Muy buenos días
19:51¿Qué ha pasado?
19:51Antía
19:52Aquí no hay que pegar
19:53Antía
19:56A ver
19:56Que nos lo echamos a la cara
19:58Los de la UNESCO
19:58Exacto
19:59Que han dicho
20:00Que de momento
20:00No hacen patrimonio
20:02De la humanidad
20:02A la Riviera Sacra
20:03¿Qué ha pasado?
20:04Eso parece
20:05Pues si queréis reclamar a alguien
20:07Supongo que es como
20:08Cuando tocaba ir
20:08Al despacho del profesor
20:09A una reclamación
20:11De esas después
20:11De un examen
20:12En el que te han suspendido
20:13Porque es más o menos
20:15Lo que acaba de pasar
20:16Que nos han dicho
20:17Que tenemos que repetir
20:18Los deberes
20:18Digamos que nos han puesto
20:19Como un 4 con 5
20:20Y ahora tenemos que estudiar
20:22Para la recuperación
20:23O sea que hay
20:24Esperanza
20:25O sea lo que nos han dicho
20:26Es no es que ustedes
20:26No puedan ser patrimonio
20:27Hablamos de la Riviera Sacra
20:29Sino que tienen que
20:31Enviar una candidatura
20:32De otra manera
20:33Claro efectivamente
20:34No es un sí
20:35Pero tampoco es
20:36Que la candidatura decaiga
20:37Tampoco es
20:37Un suspenso definitivo
20:39Es una nueva oportunidad
20:40Para aclarar algunas dudas
20:42Porque es cierto
20:43Que lo que ha habido
20:43En esta comisión
20:44Es muchísima diversidad
20:45De posturas
20:46Ha sido un debate
20:47Muy poco habitual
20:48Ha costado mucho
20:48A los 21 países
20:50Que forman parte de él
20:51Llegar a un consenso
20:53Y de hecho
20:53Se ha aplazado
20:54En una primera valoración
20:55Se empezaron a formar
20:56Diferentes corrillos
20:57Y ha decidido aplazarse
20:58A una segunda intervención
20:59En la que finalmente
21:00Se ha tomado esta decisión
21:01De devolver la candidatura
21:03E incluso el representante
21:05De México
21:05De hecho
21:06Pedía la palabra
21:06Una vez ya tomada
21:08La decisión
21:08Para señalar
21:09Lo poco común
21:09Dijo
21:10Que era esta diversidad
21:11De opiniones
21:12E incluso ha planteado
21:13Que esto
21:14Evidencia
21:15Que hay que revisar
21:16El procedimiento
21:17Para propuestas
21:17De este tipo
21:18Y propuso
21:19Por ejemplo
21:20Que se incorporaran
21:20Técnicos regionales
21:22Al trabajo del ICOMOS
21:23Porque en este caso
21:23Se han consultado
21:24A más de 50 expertos
21:26De la UNESCO
21:26Y ni así
21:27Hemos logrado
21:28Hacer entender
21:29El valor especial
21:30De la Riviera Sacra
21:31Para ser declarado
21:31Patrimonio de la Humanidad
21:32Yo creo que esto
21:33Es falta de vino
21:35Sinceramente
21:37Yo estuve leyendo
21:38En la prensa local gallega
21:39Que teníamos unos firmes defensores
21:41En Perú, Tanzania y Ucrania
21:43Cosa que me parece bastante random
21:44Pero a la vez como bien
21:45Por estos países muy bien
21:47Un triángulo interesante
21:48Desde luego
21:49Perú, Tanzania y Ucrania
21:50De repente
21:50Bueno, bueno, bueno
21:51Sí, llamaba la atención
21:52Pero es cierto que por ejemplo
21:53Tanzania ha defendido mucho
21:55Esa propuesta del paisaje del agua
21:57Que presentaba la Unión Europea
21:59Han entendido que
22:00Que sí que tiene un valor especial
22:01Que merece ser reconocido
22:02Como bien de la humanidad
22:03Y han sido efectivamente
22:04Uno de los defensores
22:06Más arduos
22:07De nuestra candidatura
22:08¿Había muchas esperanzas
22:09Santia allí
22:09En que la Unesco
22:11Aceptara la candidatura?
22:13Bueno, había un poco
22:15Entre el sí y el no
22:16Estábamos ahí
22:16Un poco en el centro
22:17De la balanza
22:18Porque es cierto
22:19Que ya partíamos
22:20De ese informe
22:21Del ICOMOS
22:22Que recomendaba
22:23Que decayese
22:23La candidatura
22:25O sea que ya íbamos
22:26Un poco como
22:27Sabiendo que habíamos estudiado
22:29Pero lo justito
22:29Para el aprobado
22:31Que siempre genera
22:32Inseguridad
22:32Pues diga lo que quiera
22:33La Unesco
22:34Exacto
22:34Que diga lo que quiera
22:36Que haya su opinión
22:37Sobre las cosas
22:38Pero
22:39La Riviera Sacra
22:40Es una maravilla
22:42Es una maravilla
22:43Si no la conocéis
22:45Es espectacular
22:46Es verdad
22:46Es un paisaje
22:49De cañones
22:50Vertebrado
22:51Por esos cauces
22:52De los ríos
22:53Con esas laderas
22:53Plantadas
22:54De viñedos
22:55De una forma
22:56Con una forma
22:57Muy tradicional
22:58De agricultura
22:59Que se realiza
23:00Esa vendimia
23:00Que llamamos heroica
23:02Porque es prácticamente
23:03Vertical
23:03Y que vamos
23:04Se ríe del crossfit
23:05Ya os lo digo yo
23:07Pero
23:08Esas eran un poco
23:09Las propuestas
23:10Que vertebraban
23:11Este paisaje
23:12Del agua
23:13Del que hablábamos
23:14Ante la Unesco
23:15Pero que también
23:15Incluye
23:16Este paisaje
23:17Pues esos grandes
23:17Embalses
23:18Que se construyeron
23:19En el siglo XX
23:20Para generar
23:21Electricidad
23:22Grandes presas
23:23Esas enormes
23:23Infraestructuras
23:24Industriales
23:25Que modifican
23:26El paisaje
23:27Y precisamente
23:27A esto es
23:28A lo que tenemos
23:29Que darle coherencia
23:30Es lo que nos han pedido
23:31El pero que nos han puesto
23:32Es que se entiende
23:33Efectivamente
23:34Que durante el siglo pasado
23:36La convivencia
23:37Entre todas estas partes
23:38Si que existió
23:39Y que contribuyó
23:40A perfilar
23:40La autenticidad
23:41De la zona
23:42Ese valor especial
23:43Que la hace merecedora
23:44De ser patrimonio
23:45De la humanidad
23:46Pero lo que nos preguntan
23:47Es
23:47¿Cuál es la proyección
23:48A futuro?
23:49Si se va a mantener
23:49O que tendrá de especial
23:51Claro
23:52Bueno
23:52Pues nada
23:53También nos gusta
23:54También nos gusta
23:55Que si hay algo ya histórico
23:56Que sea gallego
23:57¿Sabes?
23:57Histórico a nivel mundial
23:58Pues que sea una candidatura gallega
24:00Esto nos gusta
24:00Porque somos sensibles
24:01A estas cosas
24:02La verdad
24:02Bueno Antía
24:03Muchas gracias
24:04Y
24:05Gracias a vosotros
24:06Viva Tanzania
24:07Venga
24:08Y Perú
24:09Y Ucrania
24:10Pero aquí
24:11Lo más random
24:12Puede ser Tanzania
24:13Venga
24:14Voy a pedir oyentes
24:16En el 900 100 800
24:17900 100 800
24:18Porque
24:19En esto de que pozondos
24:20O Nuevo Bilbao
24:21Vamos a hablar
24:22De los motes
24:23De los motes
24:24Y vengo con un censo
24:25Incluso de motes
24:26De mi pueblo
24:26O sea que
24:26La gente venga bien preparada
24:28Por favor
24:28Quiero que me cuenten
24:29Las historias de los motes
24:30Porque eso es lo bonito
24:30A mí incluso
24:31Me ha costado
24:32En mi pueblo encontrar
24:32Porque en segunda y tercera generación
24:34Ya se pierde
24:35El origen del mote
24:36No saben
24:37Los hijos
24:37¿A ti cómo te llaman Pascu?
24:39No
24:39Vamos a ver
24:39Teniendo un padre
24:40Un abuelo
24:40Y un hermano severino
24:41¿Cómo me van a llamar?
24:42Los severinos
24:43Los severinos
24:44Claro
24:45900 100 800
24:46Queremos que nos llamen
24:47Para que nos cuenten
24:48Cuáles son los motes
24:48Más divertidos de su pueblo
24:49Cuál es el mote de su familia
24:51Por qué les llaman
24:52Como les llaman
24:52900 100 800
24:53Sobre todo
24:54Para que nos demuestren
24:55Que en su pueblo
24:55Ponen mejores motes
24:57Que en Pozondo
24:58Porque en eso
24:58Lo dudo
24:59Lo dudo
24:59Es que son los mejores
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