- hace 1 semana
La natalidad siempre ha sido un cimiento en la conformación de Israel como Estado, y ahora, con la guerra, el gobierno cubre la extracción post mortem de esperma para procrear hijos en homenaje a los soldados muertos. En lugares como Ucrania o Rusia, donde la muerte que trae la guerra, se abren dudas éticas y legales sobre cómo abordar la natalidad. Con Xavi Orrri y Mario Roerich hablamos del duelo y la política que plantean la paternidad post mortem o la gestación subrogada en distintos lugares del mundo.
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NoticiasTranscripción
00:00Ser Podcast
00:30Tu dors encore a mes côtés
00:34Les deux soleils sont levés
00:39Comme chaque matin j'ai de la chance
00:43J'ai mes de rin, je suis vivante
00:47Xavier Rimario Rerig, de Página Internacional, buenos días
00:51Muy buenos días
00:52Siempre os pregunto qué tal os haido la semana
00:55Si nos recomendáis alguna lectura especial
00:57De alguno de los artículos que recogéis en Página Internacional
01:01Artículos de todo el mundo
01:03Pero lo que ha pasado estos últimos días de julio
01:07Y este inicio del mes de agosto
01:09Están tan marcados por la tragedia de la frontera con Ceuta y Melilla
01:15Que no me resisto a preguntaros a vosotros
01:18Que ambos sois politólogos
01:20Y preguntaros qué es lo que ha pasado
01:25Creo que ahora nos toca analizarlo quizá con calma
01:29Yo decía que la agostidad nos favorezca
01:32Porque estén muchos de estos incendiarios de vacaciones
01:34Si es que se van de vacaciones
01:36¿Qué habéis pensado vosotros al ver estas imágenes desbordando la frontera?
01:41Bueno, impactante, ¿no?
01:42Como todos los que lo hemos visto
01:44Para los que seguimos la realidad internacional
01:47Pues es un fenómeno mayor
01:49Nosotros lo primero que hemos hecho ha sido ir a seguir de cerca
01:52Como lo cuentan los medios de la región
01:54Que es lo que tratamos de hacer siempre
01:57Bueno, en la prensa marroquí en general
02:00No se habla de...
02:03O digamos, se deriva más a lo social
02:06El gran semanario independiente marroquí
02:08Que es Telquel
02:09Habla de una crisis anunciada
02:11Y pone el foco en la situación social del país
02:13Y dan una cifra que es bastante significativa
02:17Según un sondeo reciente
02:18La mitad de los menores marroquíes
02:20De menos de 30 años
02:22Dicen querer emigrar
02:23Incluso los que tienen estudios universitarios
02:25Y luego
02:28La prensa argelina
02:29País enemigo de Marruecos
02:33Y además muy encornado con el tema de Sáhara Occidental
02:36Ellos cargan tintas contra el entramado de poder de Rabat
02:40El famoso Mahzhen
02:41Y hablan de guerra híbrida
02:42Y recuerdan cómo Marruecos ha utilizado otras veces la inmigración
02:46Como instrumento de presión diplomática
02:48Sobre España y también sobre la Unión Europea
02:51Sí, y teníamos...
02:52Hay otro texto que nos ha llamado la atención estos días
02:54Revisando para ampliar un poco el foco
02:56Y es un análisis que se publicó en marzo
02:58Por Michael Rubin
02:59Que es un historiador
03:00Antiguo asesor del Pentágono
03:02Y hombre bastante cercano a Trump
03:04En el que sostiene
03:05En la web del think tank neoconservador
03:08Del que participa
03:10Que Ceuta y Melilla son enclaves coloniales españoles
03:12En suelo marroquí
03:13Y lo que propone en ese texto
03:15Es casi lo que ha ocurrido
03:16Que Mohamed VI reedite la marcha verde del 75
03:20Enviando a marroquís desarmados con banderas y bulldozers
03:23A cruzar la frontera y reclamar
03:25Esto lo cito
03:26Ambas ciudades
03:28Y el argumento clave que da
03:29Es que la OTAN no intervendría
03:31Porque los artículos 5 y 6 del tratado
03:33Solo cubren territorios al norte del trópico de cáncer
03:35De modo que Ceuta, Melilla y Canarias quedarían fuera
03:38Y básicamente tiene mucho que ver
03:40Con la posición del gobierno español
03:42De Sánchez
03:42Y le dice
03:43Ser coherente con la retórica anticolonial
03:46Y acabar con la ocupación española en África
03:48Obviamente es un artículo
03:49Que es una provocación en sí misma
03:51Pero digamos que esto
03:52Bueno, que estaba un poco anunciado
03:54En cierta manera
03:55Sí, sí, que ya se venía anunciando
03:58Bueno, no hay que olvidar
03:59Que esto es una cuestión internacional
04:00Que no afecta solo a España
04:01Como muchos quieren hacer ver
04:03Y ahí está la carta
04:04Que ha enviado Pedro Sánchez
04:06Y yo creo que de una forma además
04:09Muy efectiva
04:10Como gobernante de uno de los países importantes
04:13De la Unión Europea
04:14Al resto de dirigentes de la Unión Europea
04:17Dando un toque de atención
04:18A la falta de empatía, solidaridad
04:22Y de coherencia que han tenido algunos países
04:25Pero bueno, vamos a ir con los temas
04:27Que teníamos previstos para hoy
04:39A ver cómo lo hacemos
04:41Porque hoy vamos a hablar de natalidad
04:43De Israel
04:44De Ana Obregón
04:45De demografía
04:46Y de un dilema ético
04:48Como pocos
04:49Es una mezcla
04:51Que me tiene muy intrigada
04:52Cómo vamos a ordenar todo esto
04:55¿Por dónde empezamos?
04:56Es verdad que no, ligeritos
04:58No hemos venido
04:59Para esta mañana de domingo
05:00Pero es un poco el estilo de la casa
05:03Pues nosotros
05:04Bueno, empezaremos por
05:05En Israel
05:06La primera noche de Hanukkah
05:08De diciembre del 23
05:10Hanukkah
05:10Para quien no esté muy versado
05:12Es la fiesta judía de las luces
05:13Dura ocho días
05:14Y se celebra
05:15Es una fiesta muy familiar
05:16Que se celebra con los niños
05:17Con muchos dulces
05:18Cada día se enciende
05:19Una de las velas del candelabro
05:21Vemos que es de las fechas
05:22Más luminosas
05:23Del calendero judío
05:24Y el caso es que
05:25La primera noche de Hanukkah
05:27De 2023
05:29Sharon Eisenkot
05:30Una mujer de 51 años
05:31Oye llamar a su puerta
05:33Y en Israel
05:34Cualquier madre con un hijo
05:35En el ejército
05:36Sabe lo que significa
05:37Esa llamada
05:38Y efectivamente
05:39Venían a comunicarle
05:40Que Mahor
05:40Su hijo de 19 años
05:42Había muerto en combate en Gaza
05:43Y en ese momento
05:44El ejército
05:45Le hace una pregunta
05:46Que ella no se esperaba
05:47Y le preguntan
05:48Si quiere extraer
05:49Y congelar el esperma
05:50De su hijo
05:51Para que el chico ya muerto
05:52Pueda tener algún día
05:54Descendencia
05:54Y Sharon dice que sí
05:56Guau
05:56Pero espera
05:57El ejército
05:58A la vez que le comunica
05:59El fallecimiento del hijo
06:00Le ofrece
06:02Congelar el esperma
06:03Del hijo recién
06:05Fallecido
06:05Que fuerte ¿no?
06:07Eso exacto
06:08Eso es en el mismo momento
06:09Eso
06:10De ahí que no fuera ligerito
06:12En Israel
06:12Desde que empezó
06:13La guerra de Gaza
06:14La extracción de esperma
06:15Postmortem
06:16No está siendo un caso aislado
06:17Sino que es casi un protocolo
06:18Esto lo cuenta con detalle
06:19Un reportaje de New Blinds Magazine
06:21Que publicamos hace unos meses
06:22Sobre este fenómeno
06:24Y entre otras cosas
06:26Es bastante relevante
06:27Durante la guerra
06:28Los centros médicos israelíes
06:30Están de guardia
06:30Las 24 horas
06:32Y además de eso
06:33Hay cuatro clínicas de fertilidad
06:35Trabajando contrarreloj
06:36Para dar servicio
06:37A este dispositivo
06:38Porque hay una ventana
06:40De 72 horas
06:41Para extraer esperma viable
06:43Tras la muerte de una persona
06:45Es un procedimiento
06:47La congelación
06:48Etcétera
06:48Todo lo paga el Estado
06:49Es un servicio público
06:50Y basta con que la familia
06:52Diga que sí
06:52Que hay que adelante
06:53Para hacerlo
06:54Para la extracción
06:55Sí
06:55El Estado paga la extracción
06:57Y la congelación
06:58Pero para que se pueda usar
06:59Ese esperma y concebir
07:01Hace falta que la utilice
07:02Un tribunal de familia
07:02Que son básicamente
07:03Los juzgados
07:05De asuntos domésticos
07:06Los que llevan divorcios
07:06Custodias
07:07O herencias
07:08Y en general
07:09A las parejas
07:09De los soldados fallecidos
07:11Se les otorga la autorización
07:12Para concebir
07:12Con relativa facilidad
07:13Pero bueno
07:14En el caso del que estamos hablando
07:16Estábamos hablando
07:17De una madre
07:18No de la pareja
07:20Exacto
07:22El caso de la madre
07:23Que mencionábamos
07:24Era un poco
07:25Una novedad en el país
07:26Por primera vez
07:27Un tribunal de familia
07:28Dictaminó
07:29Que una madre
07:29De un soldado
07:30Muerto
07:31Sin pareja
07:32Podía tener un nieto
07:33Mediante gestación
07:34Subrogada
07:35Pero si os parece
07:36Escuchamos a Sharon
07:45Pues Mahor
07:46Mi hijo mediano
07:47Un niño maravilloso
07:48Un hijo amado
07:49Un hermano querido
07:50Cayó el 8 de diciembre
07:51De 2023
07:52Ya toca decir el año
07:59Cayó en el marco
08:00De la guerra
08:00Espadas de hierro
08:01En cáñones
08:08Desde ese mismo momento
08:09Yo elegí cumplir
08:10El testamento no escrito
08:11De Mahor
08:13Cuanto deseaba
08:14Tener hijos
08:15Quería formar
08:16Una familia
08:17Y eso le fue arrebatado
08:20Conviene señalar
08:21Que historia
08:21Es más fuerte
08:22Y esta mujer
08:24Sharon Neisenkot
08:25Conviene señalar
08:26Que no es
08:26Digamos
08:27Una ciudadana
08:28Cualquiera en Israel
08:29Es hermana de
08:30Gadi Eisenkot
08:30Que es antiguo jefe
08:31Del Estado Mayor
08:32Ex integrante
08:33Del gabinete de guerra
08:34Que rompió
08:34Con Benjamin Netanyahu
08:36Por la estrategia de Gaza
08:37Y se perfila
08:38Como uno de los principales
08:39Rivales
08:39De Netanyahu
08:40En las elecciones generales
08:41Del 27 de octubre
08:42Ok
08:43Yo entiendo
08:44Entiendo
08:45La situación
08:46Aunque sea tan bestia
08:48Pero esto tiene una motivación
08:51Porque un Estado
08:51Está inmiscuyéndose
08:53En algo tan íntimo
08:55Como una decisión
08:57Tan íntima
08:57Como esta
08:58Inmiscuyéndose
08:59En la reproducción
09:00De soldados muertos
09:01De soldados caídos
09:03En Israel
09:04Hay pocas cosas
09:05Más centrales
09:05Que la demografía
09:06Es un país
09:07Desde su fundación
09:08Profundamente pronatalista
09:09De hecho
09:10Los primeros subsidios
09:11Que pagó
09:11Fueron de maternidad
09:12El primer bebé
09:13Por fecundación in vitro
09:14Israelí
09:14Nació en el 82
09:15Que fue la quinta concepción
09:16De este tipo
09:17En todo el mundo
09:17Es un país pequeño
09:19Rodeado de enemigos
09:19Con una guerra
09:20Detrás de otra
09:21Y ahí para el Estado
09:22Tener hijos
09:22Es casi una cuestión
09:23De supervivencia nacional
09:24Y no son solo palabras
09:26Sino que también
09:27Hay números
09:27Que lo avalan
09:29Israel es el país
09:31Desarrollado
09:32Con más natalidad
09:33Con más natalidad
09:33El planeta
09:33Casi tres hijos
09:34Por mujer
09:35Que es la tasa
09:36Más alta
09:37De toda la OCDE
09:38Donde la media
09:38Está en uno y medio
09:40Aquí pesan mucho
09:42Los ultraortodoxos
09:43O jaredís
09:44Que tienen
09:446,5 hijos
09:46Por mujer
09:47Pero incluso
09:48Entre los israelíes
09:49Seculares
09:50Es decir
09:50Los no religiosos
09:51La tasa
09:53De natalidad
09:54Está por encima
09:55De la famosa
09:55Tasa de reemplazo
09:56Del 2,1
09:58Esto es un fenómeno
09:59Que no ocurre
10:00En ningún otro país rico
10:02En parte
10:03Una de las cosas
10:03Que leíamos estos días
10:06Es que tiene mucho
10:06Que ver con la Shoah
10:07En una pieza
10:08De Quillet
10:09Que publicamos
10:10Tiempo atrás
10:10En página
10:11Es una pieza
10:11Que se llama
10:12En la cama con el adversario
10:13Sobre un encuentro
10:14De una noche
10:14Entre un palestino
10:15Y una relí
10:15Contaban
10:16Como el trauma
10:17Del holocausto
10:17Estaba detrás
10:18De esta necesidad
10:19De formar grandes familias
10:20Que es un trauma
10:21Que ahora está derivando
10:22Hacia el pueblo palestino
10:23Obviamente
10:24Y hoy en día
10:25En el contexto de guerra
10:26Digamos que traer
10:27Un hijo al mundo
10:28De un soldado muerto
10:29Encaja con esa lógica
10:30Darle continuidad
10:31Al caído
10:31Y al pueblo
10:32Pero es eso
10:33Es traer
10:34Literalmente
10:35Lo que has dicho
10:35Es hacer nacer
10:36Un niño
10:37De un padre muerto
10:38De un soldado muerto
10:41Obviamente
10:41Detrás de la dimensión
10:43Política
10:43Hay una dimensión humana
10:44Que nos salen
10:45Las estadísticas
10:46Que es el duelo
10:47Que hay una madre rota
10:49Que Sharon
10:49Que como ha dicho ella
10:51Quería cumplir
10:52El deseo de su hijo
10:52De tener descendencia
10:53Y como dice ella
10:54Textualmente
10:55Llenar su corazón
10:57Y tener un poco
10:58De felicidad
10:58Y como dices tú Lourdes
11:00También tenemos
11:00A otro protagonista
11:01Que es este niño
11:02Que no habla
11:03Madre mía
11:04Que carga
11:04Menuda carga
11:05Ya antes de nacer
11:06O sea
11:07Es que es el memorial
11:08De su padre
11:08Es increíble
11:09No claro
11:10Nacer sin padre
11:11Y a veces
11:12Para controlar a unos abuelos
11:13Y ahí está
11:13El primer gran
11:14El primer gran debate
11:15Cuán lícito es traer
11:16Al mundo a alguien
11:17De este modo
11:17Para superar un duelo
11:18Totalmente
11:19Es que aquí
11:19Se mezclan tantos factores
11:21A mí me parece
11:22Que esta política
11:23Es un consuelo
11:24Y a la vez
11:24Es un arma de guerra
11:25Es dar la batalla
11:27Desde la cuna
11:28Desde
11:28Bueno
11:29Que digo desde la cuna
11:30Desde el vientre
11:31Materno
11:31Sí
11:32Aquí
11:32Bueno
11:33Como ha dicho Xavi
11:33La demografía
11:34Es un tema existencial
11:35En Israel
11:37Y bueno
11:38De la misma manera
11:39Que Israel pone
11:40Todos sus empeños
11:40En aumentar su población
11:42Hay que decir
11:43Que en el año
11:442023
11:45Su ejército
11:46Destruyó
11:47La mayor clínica
11:47De fertilidad
11:48De Gaza
11:48Donde había
11:494.000 embriones
11:50Congelados
11:51De parejas palestinas
11:52En aquel entonces
11:54La comisión
11:54De investigación
11:55De la ONU
11:55Dijo que
11:56El bombardeo
11:57En sí
11:58Había sido
11:58Un acto genocida
11:59Estamos hablando
12:00De unas políticas
12:03Natalistas
12:04De unas políticas
12:05También
12:06Demográficas
12:07Muy agresivas
12:08Y en un estado
12:09De más
12:10En perpetuo
12:10Estado de guerra
12:12¿Pasa solo
12:12En esta zona?
12:14¿Pasa solo en Israel?
12:15No
12:16Hay otro
12:16Por lo pronto
12:17Otro país en guerra
12:18Donde la descendencia
12:19De los soldados caídos
12:20También se está convirtiendo
12:20En política de estado
12:21Y esa es Ucrania
12:22Antes de la invasión
12:24Era el gran centro
12:25De gestación subrogada
12:25En Europa
12:26Muchas parejas extranjeras
12:27Iban allí
12:28A hacerse la fecundación
12:29In vitro
12:29Y a contratar
12:30A madres gestantes
12:31A menudo porque
12:32O en sus países
12:32No estaba permitido
12:33O bien por motivos económicos
12:35Y con la guerra
12:36Toda esa tecnología
12:37Se ha volcado hacia adentro
12:38Hacia sus propios ciudadanos
12:40Y ahora los soldados
12:43Congelan su esperma
12:44Antes de partir al frente
12:45Y las viudas
12:47Tienen derecho
12:48A concebir hijos
12:49De los caídos
12:50El estado un poco
12:51Ha ido legislando
12:52Sobre la marcha
12:52En 2023
12:54Empezaron pagando
12:55La congelación de esperma
12:56Y un año después
12:58Hicieron gratuita
12:59La fecundación
12:59In vitro
13:00Para toda la población
13:01La diferencia principal
13:03Con Israel
13:03Es que aquí
13:04Solo puede
13:04Usarlo la pareja
13:06Nunca los padres
13:08Y Ucrania
13:09Ya arrastraba
13:09Una crisis demográfica
13:10Bastante importante
13:11Antes del 22
13:12Básicamente por la migración
13:14Masiva que tiene
13:14Desde los años 90
13:15Y la guerra
13:16Obviamente la ha disparado
13:17Alrededor del 10%
13:18Unos 4 millones
13:19De los 40 millones
13:20De ciudadanos
13:21Se ha ido del país
13:22Por eso
13:23Para Ucrania
13:24Repoblar tampoco
13:25Solo un consuelo
13:25También es defensa
13:27Nacional a largo plazo
13:28Porque un país
13:29Vaciado
13:30Difícilmente
13:31Podrá sobrevivir
13:47Y al otro lado
13:48De la trinchera
13:50En este caso
13:51En Rusia
13:52También
13:52También hay bajas
13:54Se cuentan
13:55Por cientos de miles
13:55Las bajas
13:56¿También están haciendo
13:57Lo mismo?
13:58Pues sí
13:59Más de lo mismo
14:00Desde el 2021
14:01Rusia ofrece
14:03A sus soldados
14:04Congelar el esperma
14:05Sin coste
14:05Igual que Ucrania
14:07Bueno
14:07Los dos bandos
14:09Ven en el fondo
14:09El material reproductivo
14:10Del combatiente
14:11Como una reserva
14:12Estratégica
14:13Para el país
14:13Una forma de asegurar
14:15La viabilidad
14:16Futura del estado
14:17Y bueno
14:18Así como Franco
14:20Otorgaba los premios
14:22A la natalidad
14:22Y a la promoción familiar
14:24También Rusia
14:26Premia a las familias
14:27Numerosas
14:27Con dinero
14:28Y con distinciones
14:29En 2022
14:30Putin recuperó
14:31Un premio
14:32De la Unión Soviética
14:33Que es el de
14:34Madre heroína
14:35Para las que tengan
14:36Más de 10 hijos
14:3810 o más
14:39Por lo tanto
14:40Para el presidente ruso
14:41Tener muchos hijos
14:42Es una cuestión moral
14:44Aquí le escuchamos
14:48Apoyar a las familias
14:50Con muchos niños
14:50Es una decisión
14:52Moral fundamental
14:52Las familias numerosas
14:54Deben convertirse
14:55En la norma
14:56En la filosofía
14:57De vida
14:57De nuestra sociedad
14:58Y en la directriz
14:59De toda nuestra
15:00Estrategia estatal
15:08Todo esto que estamos contando
15:10Es de países
15:10En una situación excepcional
15:12En países que están en guerra
15:14Pero la obsesión
15:15Por la natalidad
15:16No tan solo es cosa
15:17Lo estamos viendo
15:18Cada vez más
15:19Y aquí alguien
15:20Incluso intenta hablar
15:21De los derechos
15:21De los no nacidos
15:22En fin
15:23Sí
15:24Es que es la punta
15:25Del iceberg
15:26De un fenómeno
15:26Bastante más amplio
15:28Hay un dato
15:29Bastante impresionante
15:30De en 2023
15:31Por primera vez
15:32En 300.000 años
15:34Que llevamos como especie
15:35En este planeta
15:36La fecundidad mundial
15:37Cayó por debajo
15:38Del nivel de reemplazo
15:39Los 2,1 hijos
15:40Que decía Mario
15:41Hace un rato
15:41Y de seguir así
15:43La población del planeta
15:43Empezará a tocar
15:44A techo pronto
15:45Y a partir de ahí
15:46Empezará a menguar
15:47Esto también
15:47Publicamos una pieza
15:48En página
15:49Hace un tiempo
15:49Desde Atlántico
15:50Un economista español
15:51Jesús Fernández
15:51Vía Verde
15:52Bastante especializado
15:53En tema de natalidad
15:54En el que cuenta
15:55Que no es solo
15:55Un fenómeno propio
15:56De países ricos
15:56Sino que está siendo
15:57Algo que está ocurriendo
15:58En todo el mundo
15:58Ocurre en Colombia
15:59Ocurre en Pakistán
16:00Ocurre en Brasil
16:00Bastante transversal
16:02Y no solo
16:03Se está produciendo
16:04Sino que se está produciendo
16:05Mucho más rápido
16:06De lo que se anticipaba
16:08En Corea del Sur
16:09Por ejemplo
16:09Que es el país famoso
16:11Por su baja natalidad
16:12La ONU estimaba
16:14Que el año pasado
16:15Nacerían 350.000 niños
16:16Y nacieron un 30% menos
16:19Realmente
16:20Se ha vuelto
16:21Un asunto de estado
16:21En medio mundo
16:22Y aunque en Israel
16:23Ucrania
16:24O Rusia
16:25Sea una cuestión
16:26De vida o muerte
16:28Realmente
16:28Para el resto de países
16:29Representa uno
16:30De los grandes desafíos
16:31De las próximas décadas
16:32Bueno, si es que claro
16:33Si los sistemas
16:34No están trabajando
16:35Para garantizar
16:35Condiciones de vida
16:36De los que ya estamos
16:37Aquí en este mundo
16:38¿Cómo vamos a
16:39Traer a
16:39A otros que sufran
16:42A otros que sufran
16:42Lo que cada vez
16:43Estamos sufriendo más
16:44Es que da para
16:45Muchos debates
16:46Muchas tertulias
16:48Muchas investigaciones
16:49Esto que estamos poniendo
16:50Sobre la mesa
16:52Esta mañana
16:52Pero es que
16:53Se me peta la cabeza
16:55Me está dando vueltas
16:56Todo el tema este
16:57De los hijos
16:58De soldados muertos
16:59Porque hay una cosa
17:00Que no me ha quedado
17:01Del todo clara
17:02A ver
17:02¿Cómo funciona
17:04Esto del consentimiento
17:06Del muerto?
17:07¿Cómo se demuestra?
17:08Si él no dio permiso
17:09No sé si se puede usar igual
17:11¿Puede un muerto
17:12Tener hijos
17:13Contra su voluntad
17:15O sin haberlo explicitado?
17:17Depende un poco
17:18De cada caso
17:19Y de cada sitio
17:20El primer caso
17:21Que lo abrió todo
17:21Fue Diane Bluth
17:22En Reino Unido
17:23En el 97
17:24Esta mujer
17:25Usó el esperma
17:25De su marido fallecido
17:27Y tras una larga
17:28Batalla de judicial
17:29Consiguió tener dos hijos
17:30Y fue el primer nacimiento
17:31De este tipo
17:31En la historia
17:32Luego el Reino Unido
17:33Cambió la ley
17:33Para exigir consentimiento
17:34Por escrito
17:35Y hoy el mapa
17:36Es bastante un mosaico
17:37Lo prohibían del todo
17:38Francia, Alemania, Suecia
17:39Dinamarca o Hungría
17:40En Estados Unidos
17:41Por ejemplo
17:41No está regulado
17:42Y en Israel
17:43Como veíamos
17:43La clave está en demostrar
17:44Que el fallecido
17:45Quería tener hijos
17:46Y en el caso de Mahor
17:47Que veíamos al principio
17:49Bastó con que un amigo
17:49Testificara
17:50Que se lo había dicho
17:51Días antes de morir
17:52Claro, es que esto es facilísimo
17:53Le dices a alguien
17:54Que diga
17:54No, no
17:55A mí me contó
17:56El otro día
17:57Que quería tener hijos
17:59Ya está
17:59Oye, y en nuestro país
18:01En España
18:01¿Cómo está este tema?
18:02Pues aquí sería
18:04Muy difícil
18:05La ley
18:06Solo permite
18:07Usar el esperma
18:08De un fallecido
18:08Si él dejó consentimiento
18:10Por escrito
18:11En el testamento
18:12Y solo
18:13Aunque lo haya dejado
18:14Por escrito
18:15Solo puede hacerse
18:16Dentro de los 12
18:17Primeros meses
18:18A su muerte
18:19Ni siquiera
18:21Se puede extraer
18:22Esperma post-mortem
18:23Como en Israel
18:24Los gametos
18:25Se tienen que haber
18:25Congelado en vida
18:26Y además
18:28La gestación subrogada
18:29No está permitida aquí
18:30Ahora me imagino
18:31Que casi todos
18:32Nuestros oyentes
18:33Tienen en mente
18:33Un nombre
18:34Que es el que
18:35También se me ha ocurrido
18:36A mí
18:36Que es un caso
18:37Muy muy muy conocido
18:38En España
18:39Que es el de
18:40Ana Obregón
18:41Exacto
18:41Creo que es el caso
18:43Más referente
18:44Con todo esto
18:44Para quien no lo tenga
18:45Ubicado
18:46Su hijo
18:46Al eslequio
18:47Congeló su esperma
18:48Antes de fallecer
18:49Y en 2023
18:50Ella tuvo una niña
18:51Por gestación subrogada
18:52En Miami
18:53Precisamente porque
18:54En España
18:54No habría sido posible
18:56Legalmente
18:56Es su hija
18:57Y biológicamente
18:58Es su nieta
18:59Y en su caso
19:00Lo explicaba
19:01Desde el duelo
19:01De una madre rota
19:02Que mencionábamos
19:03Al inicio
19:03Y hemos tenido
19:04Un corte para escucharla
19:05En una entrevista
19:06Que dio a él
19:07Yo no creo
19:08Que haya mayor justificación
19:09En el mundo
19:10Que cumplir
19:11Como madre
19:12El último deseo
19:13De tu hijo
19:14Porque ahora la vida
19:15Ya tiene significado
19:16Y es
19:17Volver a vivir
19:19Todo a través
19:20De los ojos de Anita
19:20Es volver a nacer
19:22Porque ahora has triunfado
19:23El tema es pensar
19:25Lo que
19:26Cómo llevar a Anita
19:28Este tema
19:29¿No?
19:29Porque
19:30Menuda carga
19:31Claro
19:32Lo que decíamos al principio
19:33De nacer
19:33Como memorial de alguien
19:35Y para consolar
19:36Para consolar a los abuelos
19:37Y para consolar a una madre
19:38O sea
19:38Un niño no puede
19:39Nacer para cumplir
19:41Una función
19:41Creo yo
19:42Vaya
19:42Exacto
19:43En el caso de Ana Obregón
19:45Fue una decisión privada
19:47En el contexto de un duelo
19:48Con unas implicaciones tremendas
19:49En el caso de Israel
19:50Ucrania y Rusia
19:51La decisión forma parte
19:52De una política de Estado
19:53Y una herramienta demográfica
19:55Al final
19:56Bueno
19:57Es un debate
19:57Que no es sencillo
19:58¿No?
19:58¿Quién debe traer
19:59Una vida al mundo?
20:00Y hasta hace poco
20:01La respuesta era evidente
20:03Era una decisión
20:04De los padres biológicos
20:05Y ahora
20:06Pues las nuevas tecnologías
20:07Reproductivas
20:08Y las presiones demográficas
20:10Están difuminando
20:12Esa respuesta
20:13Presiones demográficas
20:14O bélicas
20:15Porque antes
20:15Una guerra
20:16Tenía unas consecuencias
20:17Que si entrabas a una guerra
20:18Las tenías que asumir
20:19Que es que
20:19Te mandan a matar
20:21Tus hijos
20:22Los llevan al frente
20:23Y se mueren
20:23O sea
20:24Esa es una carnicería
20:25Pero ahora
20:26Bueno
20:26Pues quienes organizan
20:27Estas guerras
20:28Parece que están organizando
20:29También
20:30Que haya reemplazos
20:31Asegurados
20:32Para seguirlas
20:33En fin
20:33Es que
20:34Se me ocurren
20:35Tantas cosas
20:35Que me ha removido
20:37Mucho este tema
20:37Oye
20:38Esta semana
20:38Sí
20:39Sabíamos que era
20:40Era de los delicados
20:41Pero nos parecía
20:44Importante e interesante
20:45Éticamente
20:45De abordar
20:46Es un reto ético
20:48Y filosófico
20:49Casi
20:50El tema
20:50Que nos habéis puesto hoy
20:52Domingo 2 de agosto
20:53Vaya inicio de agosto
20:54Vamos fuertes
20:56No podemos prometer
20:57Más ligereza
20:58Pero lo intentaremos
20:59No hombre
21:00Ya está bien
21:00Ya está bien
21:01Ya está bien
21:01Plantear
21:02Ahora que tenemos más tiempo
21:03Que la gente tiene más tiempo
21:04Plantear retos
21:06Y reflexiones
21:08Página internacional
21:09Xavi Orri
21:10Mario Roeri
21:11Gracias por esta historia
21:12Y este dilema tan difícil
21:14Está en Página Internacional
21:15Traducida
21:16Se publicó en New Lines Magazine
21:18Un abrazo
21:19Un abrazo
21:19Gracias
21:20Hasta el domingo
21:20Adiós
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