🟢 Retrouvez l'émission de curiosité scientifique d’Alexandre Cuignache, tous les jeudis à 18h sur Tocsin +
Une émission dédiée aux questions scientifiques les plus palpitantes et les plus taboues, pour aborder d’un point de vue profane les sujets les plus intrigants, mais avec des spécialistes, sans concessions ni sensationnalisme !
Alexandre Cuignache reçoit l’ingénieur aéronautique Luc Dini, président de la commission Sigma 2, pour une exploration rigoureuse des OVNI et PAN. L’émission revient sur le rôle du GEIPAN et du CNES, les grands cas historiques (Valensole, vague belge, « carousel » de Washington, affaire du Nimitz), les rapports officiels comme COMETA et les programmes américains récents. Loin du sensationnalisme, la discussion interroge ce que les données radar, les traces au sol et les témoignages permettent – ou non – de conclure, et pourquoi le monde scientifique reste encore réticent à se saisir du sujet.
Cette émission de curiosités scientifiques de Tocsin + questionne la frontière entre l’inconnu et le connaissable, en s’appuyant sur des dossiers, des rapports et des mesures, loin du sensationnalisme.
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00:00 – Introduction de l’émission et présentation de Luc Dini
03:00 – Pourquoi un ingénieur s’intéresse aux OVNI et aux PAN
08:00 – GEIPAN, CNES, gendarmerie : comment la France enquête sur les PAN
13:00 – Témoignages, traces au sol et limites de la preuve scientifique
18:00 – Rapport COMETA et intérêt de la Défense pour les phénomènes aériens
24:00 – MOC, OVNI, PAN : évolution du vocabulaire officiel
30:00 – Cas français marquants : Valensole, archives de gendarmerie, ministres de la Défense
37:00 – Le « carousel » de Washington et les observations multiples avec radar
45:00 – Programmes américains, affaire du Nimitz et bureaux d’enquête du Pentagone
54:00 – Plasmas, foudre, micro-ondes : les pistes physiques évoquées
1:01:00 – Pourquoi le monde scientifique reste réticent et quelles conditions pour le faire bouger
1:06:00 – Réseaux d’observation, pistes de recherche et conclusion de l’émission
#GEIPAN #ovnis #pan #cometa #cnes #roswell #tocsin #usairforce #science #lucdini
Une émission dédiée aux questions scientifiques les plus palpitantes et les plus taboues, pour aborder d’un point de vue profane les sujets les plus intrigants, mais avec des spécialistes, sans concessions ni sensationnalisme !
Alexandre Cuignache reçoit l’ingénieur aéronautique Luc Dini, président de la commission Sigma 2, pour une exploration rigoureuse des OVNI et PAN. L’émission revient sur le rôle du GEIPAN et du CNES, les grands cas historiques (Valensole, vague belge, « carousel » de Washington, affaire du Nimitz), les rapports officiels comme COMETA et les programmes américains récents. Loin du sensationnalisme, la discussion interroge ce que les données radar, les traces au sol et les témoignages permettent – ou non – de conclure, et pourquoi le monde scientifique reste encore réticent à se saisir du sujet.
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13:00 – Témoignages, traces au sol et limites de la preuve scientifique
18:00 – Rapport COMETA et intérêt de la Défense pour les phénomènes aériens
24:00 – MOC, OVNI, PAN : évolution du vocabulaire officiel
30:00 – Cas français marquants : Valensole, archives de gendarmerie, ministres de la Défense
37:00 – Le « carousel » de Washington et les observations multiples avec radar
45:00 – Programmes américains, affaire du Nimitz et bureaux d’enquête du Pentagone
54:00 – Plasmas, foudre, micro-ondes : les pistes physiques évoquées
1:01:00 – Pourquoi le monde scientifique reste réticent et quelles conditions pour le faire bouger
1:06:00 – Réseaux d’observation, pistes de recherche et conclusion de l’émission
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Catégorie
📚
ÉducationTranscription
00:00:02L'émission scientifique de Toxin, Alexandre Pignage approbable.
00:00:08Chers amis auditeurs de Toxin, bonjour et bienvenue pour ce nouvel épisode de votre émission de Curiosité Scientifique.
00:00:17Aujourd'hui, j'ai le plaisir de recevoir Luc Dini. Bonjour monsieur.
00:00:23Bonjour.
00:00:23Bonjour. Luc Dini, vous êtes ingénieur en construction aéronautique. Vous êtes membre émérite de l'association aéronautique et astronautique de
00:00:30France, la 3AF.
00:00:31Vous nous expliquerez peut-être ce que c'est tout à l'heure. Vous présidez au sein de cette association
00:00:36la commission Sigma 2.
00:00:39Et vous êtes l'auteur de ce livre « OVNI Lumière sur les dossiers déclassifiés du Pentagone » chez Michel
00:00:46Laffont.
00:00:47Et c'est autour de ce livre notamment que nous allons discuter des OVNI.
00:00:54Alors pourquoi encore une émission sur les OVNI, me direz-vous chers amis ?
00:00:59Et bien parce qu'à mon sens, c'est un sujet qui est à la frontière du connu et que
00:01:06la question scientifique justement devrait être d'interroger ce qu'on ne connaît pas.
00:01:12Et manifestement, il y a des choses que l'on voit, que l'on constate. La dernière émission sur le
00:01:18sujet, nous l'avions faite avec Alain Jouillet, un spécialiste du renseignement.
00:01:22Et c'est lui qui nous a conseillé de vous recevoir, Luc Dini. Et lui, en tant que spécialiste du
00:01:28renseignement, nous disait « Oui, nous voyons bien des choses.
00:01:31Nous constatons, nous, État, nous, spécialistes du renseignement, qu'il y a des choses. Nous ne savons pas exactement ce
00:01:37que c'est.
00:01:37Et notre métier, eh bien, c'est de nous interroger. Et eh bien, nous avons le plaisir, nous, aujourd'hui,
00:01:43de recevoir Luc Dini, donc ingénieur en construction aéronautique.
00:01:46Donc, c'est avec un autre angle que nous allons aborder cette question. Eh bien, Luc Dini, pourquoi s'intéresser
00:01:55de votre point de vue d'ingénieur à cette question,
00:01:59à cette question des OVNIs ? Déjà, question large. Et ensuite, nous allons rentrer dans le détail de votre livre,
00:02:07notamment sur l'actualité américaine,
00:02:08et aussi revenir sur l'histoire, un peu, de ce phénomène, notamment dans la deuxième partie du XXe siècle.
00:02:15C'est le frais du hasard, quelque part. Mon histoire personnelle, c'est une observation
00:02:24de quelque chose qui aurait pu être un OVNI ou qui pouvait y ressembler et qui attirait mon attention sur
00:02:31le fait qu'il y avait des travaux
00:02:33menés depuis longtemps sur ce sujet-là et des travaux qui ont été menés par des groupes de personnes
00:02:41qui ont occupé des responsabilités importantes, notamment au sein de la défense.
00:02:45Il se trouvait que je les connaissais. Et donc, j'ai été interpellé lors de l'observation que j'avais
00:02:51faite moi-même
00:02:52en me rendant compte que des gens qui ont été directeurs généraux du CNES ou d'instances vraiment de haut
00:03:01niveau,
00:03:02au niveau de la défense, se sont intéressés au sujet des phénomènes aérospatiaux non identifiés.
00:03:07Ça, ça m'a interpellé. Et donc, ingénieur de formation, curieux, curieux des choses concernant les technologies de défense, etc.
00:03:18Je me suis dit, tiens, pourquoi ? Qu'est-ce qu'il y a derrière ? Et je suis tombé
00:03:23à l'époque sur le rapport Cométa,
00:03:26émis par des anciens de l'Institut des études de défense nationales, qui avaient donc fait un rapport d'une
00:03:33centaine de pages
00:03:35sur le phénomène OVNI, sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés.
00:03:39Rapport, d'ailleurs, qui avait été envoyé en 1999 au président Chirac et à Lionel Jospin, qui était le Premier
00:03:44ministre.
00:03:45Bon. Quand on voit des gens de ce niveau qui s'intéressent à ce sujet, généralement...
00:03:49Attendez, Lugini, un instant, parce qu'on a déjà évoqué à ce micro le rapport Cométa.
00:03:54On va remettre un peu les choses dans l'ordre. Donc, vous dites, c'est dans le cadre de l
00:03:57'IHDN,
00:03:58un rapport avec des militaires, des officiers généraux, notamment, qui se saisissent de la question.
00:04:07Vous dites d'ailleurs, c'est intéressant le vocabulaire que vous employez,
00:04:11des phénomènes aérospatiaux non identifiés, donc des pans, ce qu'on appelle, et non pas des OVNI.
00:04:18Donc là, vous parlez de phénomènes et pas d'objets, forcément, parce qu'on ne sait pas forcément ce que
00:04:23c'est.
00:04:23Et donc, ce comité remet un rapport tout à fait officiel au président Chirac et au Premier ministre.
00:04:31Donc, dans quel cadre et quelles sont leurs conclusions à l'époque ?
00:04:34Donc, on est à la fin des années 90.
00:04:36On est à la fin des années 90.
00:04:40Le sujet PAN est déjà connu en France et le GEPAN a été créé auparavant,
00:04:48puisque, en fait, le GEPAN apparaît en 1977.
00:04:53Cometa, c'est 1999.
00:04:55Donc, ce sont des anciens de l'IHDN.
00:04:57L'IHDN, si vous voulez, c'est l'école supérieure de défense,
00:05:01que font un certain nombre de cadres de haut niveau,
00:05:04qu'ils soient du côté du ministère de la Défense, du ministère de l'Intérieur pour certains,
00:05:08ou du côté, on va dire, de la sphère privée,
00:05:12et qui vont suivre un certain nombre de conférences et participer à les groupes de travail.
00:05:16Bon. Là, il s'agit d'un groupe d'anciens de l'IHDN qui se retrouve autour d'un comité
00:05:22de réflexion
00:05:24pour dire, voilà, ce sujet, les phénomènes aérospatiaux non identifiés,
00:05:29ce n'est pas un sujet de fantaisie, c'est un sujet sérieux sur lequel il faut vraiment travailler,
00:05:33parce qu'il peut y avoir un impact sociétal, parce que ça peut révéler finalement des connaissances scientifiques
00:05:43que l'on ne connaissait pas auparavant, ça peut faire émerger des technologies nouvelles,
00:05:49donc il y a un ensemble d'enjeux qui, vu d'un État, sont suffisamment importants
00:05:53pour qu'on s'y intéresse et qu'on s'y intéresse de près.
00:05:56Alors, si on en parle, notamment avec l'ingénieur général Pierre Bescon,
00:06:03qui a fait partie, il a plusieurs liens avec l'Épans,
00:06:10puisqu'il a été au CNES, et au CNES, à un moment donné, il avait un poste de directeur,
00:06:16et le GEPAN était placé sous sa responsabilité.
00:06:20– On va juste dire que le GEPAN est à cheval entre la gendarmerie,
00:06:25qui collecte les informations, et le CNES, pour faire simple.
00:06:29– Alors, ce n'est pas tout à fait ça, merci d'avoir posé la question.
00:06:32– Je vous en prie, détaillé pour nous.
00:06:34– En fait, le GEPAN est un groupe d'études au sein du CNES, d'accord ?
00:06:40Donc le CNES ne fait pas de défense, à proprement pas parler,
00:06:43même s'il participe à travers des programmes spatiaux, etc.
00:06:46– C'est le Centre national d'études spatiales.
00:06:48– Voilà, exactement. Et donc, sa vocation, c'est de mener des études sur l'espace,
00:06:55en tant qu'agence spatiale, un peu comme la NASA, si vous voulez.
00:06:58Bon, il se trouve que, par décision prise donc en 1977,
00:07:06un groupe a été créé au sein du CNES pour étudier les phénomènes aérospatiaux identifiés.
00:07:13Et en réalité, il ne s'agit pas véritablement d'études, en tous les cas depuis un certain temps,
00:07:17c'est plutôt de mener des enquêtes, d'une part, et de fournir ensuite un certain nombre de résultats,
00:07:24de conclusions acquis aux citoyens français qui ont été témoins de ces observations.
00:07:32– Pour faire simple, comme vous, une personne lambda observe quelque chose,
00:07:38peut appeler le GEPAN, dire « Écoutez, j'ai vu ça à telle heure, tel jour, dans telle direction. »
00:07:45Là, on va collecter les informations, les recouper.
00:07:47On va pouvoir vous dire « Ah ben non, là, c'est un avion, là, c'est un satellite qui
00:07:51passait,
00:07:51c'est une rentrée de météoïde, etc. »
00:07:54Mais dans un certain nombre de cas, on va dire « Oula, ça pose problème. »
00:07:58– Ce que je voudrais préciser, parce que vous avez parlé de la gendarmerie également,
00:08:02c'est que le GEPAN, qui est une entité civile, travaille avec la gendarmerie,
00:08:10travaille avec l'armée de l'air, si une enquête qu'ils sont en train de mener
00:08:15justifie des recherches un petit peu plus approfondies,
00:08:19du genre « Tiens, qu'est-ce qu'il y avait dans l'espace aérien ? »
00:08:21au voisinage de l'observation qui a été relatée.
00:08:24Mais ça reste dans le cadre civil.
00:08:27Il faut savoir que dans l'histoire des PAN, en France,
00:08:33la gendarmerie, l'armée de l'air, on y reviendra certainement plus tard,
00:08:36ont été impliqués de très longues dates, bien avant la création du GEPAN.
00:08:41Bien avant.
00:08:42Il y a des rapports de la gendarmerie qui sont mis à disposition
00:08:47pour consultation au service historique de la défense.
00:08:51J'ai moi-même eu l'occasion de compulser un certain nombre de dossiers,
00:08:54etc.
00:08:55Et vous vous rendez compte que dans les années 50,
00:08:57vous aviez déjà des tas de rapports circonstanciés par les unités de gendarmerie
00:09:02qui, justement, étaient au contact des citoyens français
00:09:06qui observaient quelque chose, disaient « Mais qu'est-ce que j'ai vu ce soir-là ? »
00:09:09Donc ils allaient voir les gendarmes.
00:09:11La gendarmerie est toujours active sur le sujet,
00:09:14sauf qu'aujourd'hui, effectivement, vous pouvez prendre votre téléphone,
00:09:18en réalité envoyer un mail au GEPAN
00:09:21et déposer un dossier d'observation, de témoignage.
00:09:25Ça, c'est une des particularités françaises,
00:09:28parce que ça n'existe pas partout,
00:09:30cette capacité, au fond, à saisir un organisme officiel
00:09:36qui va regarder s'il y a nécessité ou pas de mener une enquête approfondie.
00:09:45Oui, et donc, on va revenir sur cette historique administrative,
00:09:49parce que vous nous avez apporté un document
00:09:51qui date de 1956, si je ne me trompe,
00:09:57qui évoque les mystérieux objets célestes, les MOC.
00:10:01Donc on n'est pas sur le même vocabulaire que les PAN ou que sur les OVNI.
00:10:05Vous allez peut-être nous expliquer pourquoi il y a un changement,
00:10:07d'ailleurs, de vocabulaire avec le temps ?
00:10:11Tout simplement parce qu'il se trouve que dans les années 40-50,
00:10:17énormément d'observations sont relatées sur les différents continents.
00:10:23Aux États-Unis, bien entendu, il y a des affaires.
00:10:26Après, on considère que c'est une affaire sérieuse ou pas.
00:10:29Il y a celle de Roswell, mais il y en a bien d'autres.
00:10:31Il y a beaucoup d'observations, enfin, il y a des livres entiers
00:10:35qui ont été écrits, qui relatent les observations,
00:10:37les enquêtes menées par l'USR Force, par des scientifiques, etc.,
00:10:41depuis les années, oui, les années 40, post-45.
00:10:45Juste avant l'émission, vous vous évoquiez une affaire célèbre,
00:10:47c'est celle du carousel de Washington.
00:10:51Oui, qui donne le début des années 50.
00:10:53Donc, est-ce que vous pouvez nous dire un petit mot sur cette affaire ?
00:10:56– Oui, oui. En fait, c'est une observation qui est faite
00:11:00par la population de Washington.
00:11:02– Donc là, on a des centaines de témoignages.
00:11:04– Vous avez des centaines de témoignages.
00:11:06Et puis, vous avez l'armée, l'armée de l'air,
00:11:10qui est missionnée pour intercepter ces objets,
00:11:14donc qui se baladent, qui suivent des trajectoires très bizarres
00:11:18au-dessus de Washington.
00:11:19Des tentatives d'interception qui ne sont jamais abouties.
00:11:24Des traces radars, qui sont relevées.
00:11:27Et d'ailleurs, il y a un enregistrement d'interviews
00:11:34d'un général de l'armée de l'air américaine,
00:11:36qui essaye de trouver des explications.
00:11:40Alors, on parle à l'époque d'inversions de température
00:11:43qui peuvent créer des faux éco-radars.
00:11:46Alors, admettons que dans certains cas,
00:11:47il y a des faux éco-radars qui étaient créés.
00:11:50Le seul problème, c'est que s'il y en a beaucoup.
00:11:52Vu par des radars qui sont en différentes positions
00:11:54et par-dessus le marché,
00:11:55un éco-radar ne crée pas une image lumineuse optique
00:11:59perçue par tous les témoins.
00:12:02Donc, l'armée de l'air américaine est très embêtée
00:12:04par cette histoire-là.
00:12:07Des objets inconnus qui se baladent,
00:12:09qui font n'importe quoi au-dessus de la Maison Blanche,
00:12:12quand même gênant.
00:12:13Et effectivement, c'est une histoire qui a fait date.
00:12:16Voilà.
00:12:17Observations d'objets multiples,
00:12:19très nombreux témoins,
00:12:20enregistrements radars,
00:12:22interceptions qui n'aboutissent pas.
00:12:25C'est un cas remarquable.
00:12:27C'est un peu un cas symptomatique,
00:12:30parce que dans la plupart des cas qu'on observe,
00:12:34dont on a la trace dans les archives,
00:12:37on a ça.
00:12:39C'est-à-dire des témoignages,
00:12:41des observations visuelles,
00:12:43des gens qui voient quelque chose,
00:12:45parfois des gens qui sont spécialistes de l'observation.
00:12:51Ça peut être des pilotes, des pilotes d'avions de chasse,
00:12:52etc.
00:12:53Aussi des observateurs en tour de contrôle au sol.
00:12:56Donc, des gens dont c'est le métier d'observer le ciel et de distinguer,
00:13:01surtout par exemple quand on est dans une tour de contrôle,
00:13:03de savoir distinguer un avion d'un autre objet dans le ciel, etc.
00:13:07Parce qu'on a des opérateurs dont c'est le métier et qui assurent la sécurité de ces vols.
00:13:11On a donc ce type d'observation,
00:13:13parfois des traces radar,
00:13:16mais on n'a jamais, à ma connaissance,
00:13:19mais vous allez peut-être me contredire,
00:13:20de traces physiques.
00:13:22C'est-à-dire qu'on ne trouve pas de morceaux d'objets.
00:13:25C'est-à-dire que c'est pour ça qu'on parle plus de pans que d'objets,
00:13:27parce qu'on ne sait pas vraiment ce que c'est en réalité.
00:13:30Alors oui et non.
00:13:32Oui et non.
00:13:33Je ne parlerai pas de traces au sens de la récupération de morceaux d'engins,
00:13:39de débris, voilà.
00:13:41Ce qui se raconte sur les ondes aujourd'hui,
00:13:44au travers des lanceurs d'alerte américains,
00:13:48qui révèlent que dans l'exercice de leur fonction,
00:13:51pour telle ou telle agence de la défense américaine,
00:13:53ou d'agence de renseignement,
00:13:55ils auraient participé à la récupération de débris, d'engins, etc.
00:14:00Bon, nous, au niveau de Sigma 2,
00:14:02on ne rentre pas dans ces sujets-là,
00:14:04parce qu'en réalité,
00:14:05on n'a pas grand-chose à se mettre sous la dent, si j'ose dire.
00:14:09Il n'y a pas beaucoup d'informations sur ces sujets-là,
00:14:11et comme tout le monde,
00:14:14on est, je dirais, en attente de révélations véritables,
00:14:17s'il y en a à faire.
00:14:20Mais par contre,
00:14:21ce que je peux vous dire,
00:14:22c'est que non seulement il y a des enregistrements
00:14:25qui ont été faits avec des radars,
00:14:27ou avec des caméras, etc.,
00:14:28mais il y a également des traces
00:14:32laissées dans l'environnement.
00:14:34des traces mécaniques,
00:14:37des traces chimiques,
00:14:38des traces de rayonnement
00:14:41sur la végétation.
00:14:43Alors, il y a des enquêtes qui ont été menées
00:14:45par le CNES,
00:14:46voire d'ailleurs,
00:14:48avant la création du GEPAN,
00:14:51lors de traces laissées au sol.
00:14:53Vous prenez...
00:14:54Je vais prendre l'exemple de Valençol.
00:14:56Oui, c'est ce que j'ai lu à Valençol en province.
00:14:59Écoutez, je relisais l'autre jour
00:15:01les rapports de la gendarmerie.
00:15:04Les rapports de la gendarmerie,
00:15:06même si effectivement,
00:15:07le témoin a été un peu tourné en dérision.
00:15:11Bon, voilà.
00:15:12C'est devenu un peu un sujet de plaisanterie.
00:15:15Il y a quand même des enquêtes sérieuses
00:15:17qui ont été menées.
00:15:18Et j'ai eu la surprise l'autre jour
00:15:21de découvrir...
00:15:22Donc cette affaire-là date de début juillet 1965.
00:15:26En août 1965,
00:15:29à Malocène,
00:15:30pas très loin de là,
00:15:32deux gendarmes ont rédigé un rapport
00:15:35qui est dans les archives
00:15:36du ministère de la Défense.
00:15:38Je reviens sur le service historique de la Défense.
00:15:42Donc qui relate
00:15:43qu'ils étaient en planque
00:15:45parce qu'ils faisaient des surveillances de braconnage.
00:15:48Et donc ils ont vu près d'une ferme
00:15:50une lumière extrêmement bizarre
00:15:54qui est restée là pendant plusieurs heures
00:15:58et qui ensuite, je dirais, a pulsé.
00:16:01Et puis, en fait,
00:16:02un phénomène lumineux
00:16:03qui est parti,
00:16:05qui a quitté le sol
00:16:05et qui a accéléré très très vite.
00:16:08Ces deux gendarmes étaient peut-être
00:16:10en quête, je dirais, de publicité.
00:16:12Je dis ça en plaisantant
00:16:13parce que c'est pas leur style en général.
00:16:15Quand on rédige un rapport de gendarmerie
00:16:17dans une unité,
00:16:17je pense qu'on fait attention
00:16:18à ce qu'on raconte,
00:16:19surtout après l'affaire de Valençol.
00:16:22Et donc ce genre de témoignages existent.
00:16:26Et dans l'époque,
00:16:28qui est l'époque, on va dire,
00:16:30de la préhistoire, si j'ose dire,
00:16:32des pans,
00:16:32c'est-à-dire avant le Gépan,
00:16:34je parle de 1965,
00:16:36et bien avant,
00:16:37il y a des témoignages,
00:16:38des enregistrements qui ont été faits.
00:16:40Et comme on en avait discuté un petit peu,
00:16:42et on y reviendra si vous voulez,
00:16:45les mystérieux objets célestes,
00:16:46c'est pas une invention d'ufologue,
00:16:49c'est un acronyme
00:16:51qui a été mis dans les directives
00:16:53ministérielles de la Défense
00:16:54en 1951
00:16:56pour étudier ces phénomènes inconnus.
00:17:00Et donc 20 ans plus tard,
00:17:0220 ans plus tard,
00:17:03avant même la création du Gépan,
00:17:06bien avant qu'au Méta,
00:17:07le ministre de la Défense,
00:17:09Robert Gallet,
00:17:10fait une intervention
00:17:12aux 20 heures, je crois,
00:17:14enfin bref,
00:17:15lors d'une heure de grande écoute,
00:17:16au micro de Jean-Claude Bourret,
00:17:18pour dire,
00:17:20nous avons observé,
00:17:21nous observons depuis plus d'une vingtaine d'années
00:17:23des phénomènes qui se produisent
00:17:24dans l'environnement,
00:17:25dans notre ciel,
00:17:26de France,
00:17:27que l'on ne comprend pas.
00:17:29C'est pas anodin.
00:17:30C'est pas anodin.
00:17:31Vous voyez,
00:17:32du côté américain,
00:17:34il y a eu des tas de déclarations,
00:17:36ils ont créé une structure,
00:17:37on en reparlera peut-être,
00:17:38la roue, etc.
00:17:40Mais quand,
00:17:41en 2022,
00:17:43là, je vous parle de 1974,
00:17:46déclaration du ministre de la Défense,
00:17:48et je veux dire,
00:17:49très calme,
00:17:50t'es pas en train d'annoncer l'apocalypse,
00:17:53t'es en train de dire,
00:17:54honnêtement,
00:17:55honnêtement,
00:17:56le ministre a dit,
00:17:57reconnu,
00:17:58oui,
00:17:58nous observons des choses
00:18:00qui sont des choses
00:18:01que l'on ne comprend pas,
00:18:02qu'on ne s'explique pas,
00:18:03il faut avoir l'esprit ouvert là-dessus.
00:18:05Ce sont ses propos même.
00:18:06C'est intéressant.
00:18:07On a eu un ancien ministre de la Défense,
00:18:09si je ne m'abuse,
00:18:10canadien,
00:18:11qui a également fait des déclarations
00:18:13de ce type.
00:18:14On a des officiels...
00:18:15Des déclarations plus,
00:18:17comment dirais-je,
00:18:19plus fortes quand même,
00:18:20parce que lui,
00:18:21si je ne me trompe pas,
00:18:23a dit qu'il a parlé
00:18:25de la présence extraterrestre,
00:18:27il a parlé de plusieurs types
00:18:34d'extraterrestres, etc.
00:18:36Ça, ce n'est pas du tout
00:18:37dans le vocabulaire
00:18:37du ministre Gallet.
00:18:39– Et il y a notamment
00:18:41des officiels belges,
00:18:42également suite à la fameuse vague belge,
00:18:44qui ont témoigné,
00:18:45y compris des militaires de haut rang.
00:18:47Je tiens à dire,
00:18:48parce que vous avez prononcé
00:18:49le mot extraterrestre
00:18:50pour la première fois,
00:18:51qu'il n'en est pas question
00:18:52dans votre livre
00:18:54« OVNI, lumière sur les dossiers
00:18:55déclassifiés du Pentagone ».
00:18:57C'est pour ça que j'ai beaucoup apprécié
00:18:59ce livre,
00:19:00parce que vous vous restez
00:19:01très factuel
00:19:02sur ce qu'on observe
00:19:05et aussi sur le rapport,
00:19:07disons, officiel
00:19:08à ce phénomène,
00:19:10sans rentrer forcément
00:19:11dans les hypothèses.
00:19:12L'hypothèse extraterrestre
00:19:13est une hypothèse
00:19:14qu'il ne faut absolument pas écarter.
00:19:15– Elle est mentionnée.
00:19:16– Elle est mentionnée,
00:19:17mais comme une hypothèse.
00:19:18– Elle est mentionnée
00:19:19comme une hypothèse.
00:19:20Et si vous voulez,
00:19:21en fait,
00:19:23c'est une démarche
00:19:24qui est une démarche
00:19:26bottom-up.
00:19:28C'est-à-dire,
00:19:28on part du sol.
00:19:29– En français ?
00:19:29– On part du sol.
00:19:31On a les pieds sur Terre.
00:19:33Et on s'étonne
00:19:34de phénomènes
00:19:36qui se produisent
00:19:37autour de nous.
00:19:38Ces phénomènes-là
00:19:40ont des caractéristiques
00:19:41pour certains
00:19:42qui laissent penser
00:19:43à un objet
00:19:44plutôt qu'un phénomène
00:19:46évanescent.
00:19:47Parce que, bon,
00:19:48certains sont prêts
00:19:49à admettre
00:19:50qu'il pourrait y avoir
00:19:50des espèces de plasma
00:19:52dont on n'arrive pas très bien
00:19:53à saisir l'origine,
00:19:54ce que c'est, etc.
00:19:55Mais rien d'autre.
00:19:56Oui, mais bon,
00:19:57sauf que les interactions
00:19:58avec le sol,
00:19:59sauf que les interactions
00:20:00avec les appareils,
00:20:01etc.
00:20:02posent beaucoup de questions
00:20:03et bien d'autres
00:20:04que celles des plasmas.
00:20:06Mais, si vous voulez,
00:20:07notre approche,
00:20:08c'est de dire,
00:20:08regardons ce qui se passe
00:20:09autour de nous.
00:20:10Et si vous avez,
00:20:13effectivement,
00:20:14fait attention
00:20:15à la dernière partie
00:20:16où j'aborde la question
00:20:17de la relation scientifique,
00:20:21c'est tout le problème
00:20:22aujourd'hui.
00:20:23On a besoin
00:20:24de travailler
00:20:25avec des scientifiques
00:20:26pour creuser les cas,
00:20:28pour disposer
00:20:29et utiliser
00:20:30des moyens de mesure.
00:20:31On y reviendra
00:20:31parce qu'on a quelques idées
00:20:32là-dessus.
00:20:33On a commencé
00:20:33à travailler,
00:20:34d'ailleurs,
00:20:35avec un membre
00:20:35de la commission Sigma 2
00:20:37qui s'appelle
00:20:38Raymond Piccoli,
00:20:40qui est le directeur
00:20:41du laboratoire
00:20:42de recherche sur la foudre
00:20:43et des phénomènes
00:20:44orageux
00:20:45un petit peu bizarres
00:20:46et qui dispose
00:20:48d'un réseau
00:20:48d'observation
00:20:49et nous allons
00:20:50travailler ensemble.
00:20:51Donc,
00:20:51si vous voulez,
00:20:52il y a des gens
00:20:52qui ont l'esprit ouvert.
00:20:55Simplement,
00:20:56il faut que le sujet
00:20:57soit un sujet assaini.
00:20:59C'est-à-dire
00:21:00que quelqu'un
00:21:01de sérieux
00:21:02qui est scientifique
00:21:04et qui a une réputation
00:21:05et qui publie
00:21:06ne passe pas
00:21:07pour un fantaisiste
00:21:09ou un loufoque
00:21:09et qu'il perde
00:21:11sa réputation
00:21:12de sérieux
00:21:13en tant qu'homme de science.
00:21:15C'est ça
00:21:15qui est important aussi.
00:21:16C'est important,
00:21:17mais c'est une vraie
00:21:18pour moi,
00:21:19c'est une vraie question
00:21:19que vous abordez
00:21:21mais que je vous repose.
00:21:22Mettons un peu
00:21:23les pieds dans le plat
00:21:25parce que moi
00:21:26qui ne suis pas du tout
00:21:26scientifique
00:21:27mais qui suis juriste,
00:21:29pour moi,
00:21:29le témoignage,
00:21:31c'est une preuve
00:21:32essentielle.
00:21:33En droit,
00:21:33dans un procès,
00:21:34vous avez des témoins.
00:21:35c'est quelque chose
00:21:37de très solide
00:21:38comme preuve.
00:21:39Or,
00:21:39là,
00:21:39nous sommes dans un domaine
00:21:40où nous avons
00:21:41des quantités
00:21:42de témoignages
00:21:44visuels.
00:21:45On a des traces.
00:21:46On va regarder un cas
00:21:47tout à l'heure
00:21:48ensemble
00:21:48où on a vraiment
00:21:49des traces.
00:21:50Ce qui manque,
00:21:52c'est peut-être
00:21:53l'attention
00:21:54justement
00:21:54de scientifiques
00:21:55mais qui ont l'air
00:21:57extrêmement réticents
00:21:57parce que le sujet
00:21:58leur semble...
00:21:59Alors,
00:21:59je ne sais pas
00:22:00si c'est parce qu'il
00:22:00ne l'aurait pas connu
00:22:01qu'ils ne veulent pas
00:22:02le saisir
00:22:02ou parce qu'il leur
00:22:03semble farfelu
00:22:04alors que pourtant
00:22:05on a des militaires,
00:22:07on a des politiques,
00:22:08on a des services
00:22:08de renseignement
00:22:09qui nous disent
00:22:09il y a bien quelque chose.
00:22:11On a, encore une fois,
00:22:12ces témoins.
00:22:13Donc, je veux dire,
00:22:14le témoignage,
00:22:14ça ne se balaye pas
00:22:15d'un revers de main.
00:22:16C'est quand même
00:22:16quelque chose de sérieux.
00:22:17On fait condamner des gens
00:22:18à partir de témoignages.
00:22:21Ah oui, mais...
00:22:23Oui.
00:22:25Il n'empêche que
00:22:26on cherche toujours
00:22:27la preuve.
00:22:30Le témoignage
00:22:31est une chose.
00:22:33Apporter, je dirais,
00:22:34la preuve,
00:22:34une évidence physique
00:22:37d'une action
00:22:38qui est menée
00:22:38par, je dirais,
00:22:40tel ou tel protagoniste
00:22:41d'une affaire,
00:22:42c'est quelque chose
00:22:43qui est important.
00:22:44En gros, on dirait
00:22:45qu'il y a un faisceau
00:22:46d'indices concordants.
00:22:47Oui, mais le faisceau
00:22:49d'indices concordants
00:22:49est quelque chose
00:22:50d'extrêmement important
00:22:51pour creuser la question.
00:22:53C'est pour ça que
00:22:55le fait qu'il y ait
00:22:56des témoins,
00:22:57il ne s'agit pas
00:22:58de tourner
00:23:00en dérision
00:23:01ou de négliger
00:23:02la valeur
00:23:03de ces témoignages.
00:23:04Au contraire,
00:23:05moi, je vous assure,
00:23:06il y a des gens
00:23:08tout à fait sérieux
00:23:09qui m'ont contacté
00:23:11en me disant
00:23:11écoutez,
00:23:12on a vu une émission
00:23:13dans laquelle vous êtes intervenu,
00:23:14c'était très intéressant,
00:23:15voilà.
00:23:16Bon,
00:23:19nous avons observé
00:23:20quelque chose.
00:23:21Alors,
00:23:21c'était un groupe,
00:23:22par exemple,
00:23:22d'une famille,
00:23:23voilà,
00:23:24nous avons observé
00:23:25quelque chose,
00:23:26c'était en 1975,
00:23:28on n'en a jamais parlé.
00:23:29On n'a jamais osé
00:23:30parce que,
00:23:31voilà,
00:23:31on ne voulait pas passer
00:23:32pour des fous
00:23:33et l'expérience
00:23:35de Maurice Bass,
00:23:36évidemment,
00:23:38a fait,
00:23:39je dirais,
00:23:40non pas des émules,
00:23:41mais des gens
00:23:41très prudents.
00:23:43Et donc,
00:23:44je leur dis,
00:23:45écoutez,
00:23:47je ne peux pas vous garantir
00:23:49qu'il y aura une enquête,
00:23:50surtout si ça s'est produit
00:23:51il y a longtemps,
00:23:52etc.,
00:23:52mais prenez donc contact
00:23:54avec le CNES,
00:23:55prenez contact
00:23:56avec le GEPAN,
00:23:57il va y avoir une écoute,
00:23:59il y aura peut-être
00:23:59une enquête,
00:24:00en tous les cas,
00:24:00on vous apportera
00:24:01des réponses.
00:24:03Ça,
00:24:03je dirais,
00:24:04c'est important,
00:24:06surtout s'il y a,
00:24:07en plus,
00:24:09des recoupements
00:24:09qui sont faits
00:24:10avec des informations,
00:24:12on va dire,
00:24:12de nature physique,
00:24:13voilà,
00:24:15tangibles,
00:24:16mesurables.
00:24:17C'est ce qui nous manque
00:24:18dans beaucoup de cas.
00:24:19Vous voyez,
00:24:20lorsque l'on décrit
00:24:22un objet,
00:24:22en disant,
00:24:23voilà,
00:24:23il avait telle forme,
00:24:24il était d'une lumière
00:24:26en verdâtre,
00:24:27etc.,
00:24:27au départ,
00:24:28il était mobile,
00:24:29il n'y avait pas de bruit,
00:24:31puis tout d'un coup,
00:24:31il se déplace,
00:24:32etc.,
00:24:32vous avez une description.
00:24:34Le problème,
00:24:35c'est qu'il faudrait avoir,
00:24:37je dirais,
00:24:37des informations plus précises
00:24:39qui permettent
00:24:40de coller,
00:24:42à un moment donné,
00:24:43de la physique,
00:24:45à reconstituer des choses.
00:24:46Et donc,
00:24:47des enregistrements
00:24:49avec des caméras,
00:24:50des radars,
00:24:51etc.,
00:24:52c'est quand même
00:24:52beaucoup plus
00:24:53qu'un récit.
00:24:54On dit,
00:24:54j'ai vu dans telle direction
00:24:57un objet lumineux.
00:24:59Vous voyez,
00:24:59dans un cas,
00:25:00c'est mesuré,
00:25:01dans l'autre cas,
00:25:02c'est beaucoup plus vague.
00:25:03Il faut quand même
00:25:04avoir en tête
00:25:04que c'est très complexe
00:25:06parce que quand on voit
00:25:06quelque chose
00:25:08dans le ciel,
00:25:11les tailles,
00:25:12les distances,
00:25:13quand on est d'un seul point de vue,
00:25:15sont extrêmement difficiles
00:25:16à évaluer.
00:25:17C'est ce qu'on a expliqué
00:25:18dans un certain nombre
00:25:18d'interventions
00:25:19et dans les planches
00:25:20que je vous avais passées,
00:25:23de façon très simple.
00:25:24On explique
00:25:25ce qu'une caméra
00:25:26permet d'avoir.
00:25:27Une caméra va nous donner
00:25:28des informations angulaires.
00:25:30On peut avoir
00:25:31des informations de forme
00:25:32donc ça peut renseigner
00:25:34effectivement
00:25:35de façon un peu plus précise
00:25:36sur l'allure de l'objet
00:25:38pour utiliser
00:25:39des termes simples.
00:25:41Mais en revanche,
00:25:43vous allez avoir
00:25:44beaucoup de mal
00:25:44pour reconstituer
00:25:45la cinématique,
00:25:47c'est-à-dire
00:25:48la vitesse,
00:25:50la position exacte,
00:25:51etc.
00:25:51Quand vous avez un radar,
00:25:53vous allez mesurer
00:25:54normalement,
00:25:55enfin vous mesurez
00:25:56la distance.
00:25:56Vous allez mesurer
00:25:57des angles.
00:25:58Alors après,
00:25:59on n'a pas toujours
00:26:00l'information d'altitude
00:26:02parce que vous avez
00:26:03les radars
00:26:03à deux dimensions.
00:26:05Donc ils ont,
00:26:05on va dire,
00:26:07ce qu'on appelle
00:26:08l'azimuth
00:26:08et puis la distance.
00:26:10Mais vous n'avez pas
00:26:10l'élévation,
00:26:11vous n'avez pas l'altitude.
00:26:12Et ça,
00:26:13c'est très embêtant
00:26:13parce que si vous avez
00:26:15un cas d'étude
00:26:16comme on en a
00:26:16ou vous avez
00:26:18une zone dans laquelle
00:26:19vous pouvez avoir
00:26:19des bateaux,
00:26:20vous pouvez avoir
00:26:21des avions,
00:26:22etc.,
00:26:22eh bien,
00:26:23retrouver l'information
00:26:24d'altitude,
00:26:25etc.
00:26:25peut permettre
00:26:26de clarifier
00:26:27l'image radar
00:26:29que vous avez
00:26:29de l'environnement.
00:26:30Ce qui est vachement
00:26:31intéressant,
00:26:31c'est la mixité,
00:26:33c'est-à-dire
00:26:34des informations
00:26:35de nature optique
00:26:35et des informations
00:26:36de nature radar.
00:26:38Et là,
00:26:39vous pouvez croiser,
00:26:40y compris
00:26:41l'étude
00:26:41de l'étude
00:26:42des météores,
00:26:44croiser des informations
00:26:45de différentes origines
00:26:47et ça s'applique
00:26:48aussi au pan
00:26:50et donc commencer
00:26:51à creuser
00:26:52le cas
00:26:53et donc faire
00:26:54des recoupements
00:26:55et c'est comme ça
00:26:56que l'on arrive
00:26:57à éclaircir
00:26:58certains cas
00:26:59où finalement
00:27:00on dit
00:27:00bah écoutez,
00:27:00non,
00:27:02voilà,
00:27:02on a pu penser
00:27:03que c'était
00:27:04un pan,
00:27:05un ovni,
00:27:05etc.,
00:27:06mais en fait,
00:27:06on a trouvé
00:27:07l'explication
00:27:08en croisant
00:27:09les informations
00:27:10et il y a d'autres cas
00:27:11où on se casse
00:27:12les dents
00:27:12parce que
00:27:15les explications
00:27:16qu'on a
00:27:17ne concordent pas
00:27:18forcément
00:27:18avec la physique
00:27:19que l'on connaît.
00:27:20Il y a des bizarreries
00:27:22et donc
00:27:23c'est d'autant plus
00:27:25important
00:27:25de creuser cela.
00:27:26Et c'est juste
00:27:27pour terminer
00:27:29sur cette discussion
00:27:30sur les types
00:27:31de mesures.
00:27:31Vous voyez,
00:27:32aujourd'hui,
00:27:34vous avez
00:27:34les dossiers américains
00:27:35sur lesquels
00:27:36on ne portera
00:27:37pas de jugement
00:27:38et je pense
00:27:38que le cas
00:27:39emblématique
00:27:39qui a été révélé
00:27:42en 2017
00:27:44par les Sleekin
00:27:45et d'autres journalistes
00:27:46sur ce fameux
00:27:47programme de recherche
00:27:49confidentiel
00:27:49américain
00:27:50du Pentagone
00:27:51sur les pans
00:27:52met en exergue
00:27:54l'affaire
00:27:54du Limits,
00:27:55le porte-avions,
00:27:56les F-18
00:27:57avec des caméras thermiques
00:27:58qui voient des choses,
00:27:58etc.
00:27:59Bon,
00:28:00on peut critiquer
00:28:01le fait
00:28:02que des informations
00:28:03ne soient pas mises
00:28:04sur la table.
00:28:04C'est un fait,
00:28:05ce serait très intéressant
00:28:06de pouvoir les étudier,
00:28:07mais les Américains
00:28:08font ce qu'ils veulent
00:28:08chez eux.
00:28:09Simplement,
00:28:10ce qui est un peu étonnant
00:28:11et un peu dommage,
00:28:12c'est que l'agence
00:28:13du Pentagone
00:28:13en charge des enquêtes
00:28:15semble ne pas avoir accès
00:28:17aux données radar
00:28:18qui ont été enregistrées.
00:28:19Et les données radar
00:28:20qui ont été enregistrées
00:28:21sont certainement
00:28:21très intéressantes
00:28:22parce qu'elles vous racontent
00:28:23l'histoire
00:28:24vue du bateau
00:28:25avec ses radars
00:28:26de ce qui se passe
00:28:28vue du pilote
00:28:29avec sa caméra.
00:28:30Et c'est comme ça
00:28:31que vous pouvez reconstruire
00:28:33non pas la scène du crime
00:28:35mais si vous voulez
00:28:35l'environnement
00:28:37qui était présent
00:28:38dans la zone,
00:28:39combien d'éco-radars,
00:28:40etc.
00:28:41Et c'est ça
00:28:42qui permet de progresser.
00:28:43Et c'est ça
00:28:44dont on a besoin
00:28:44pour revenir
00:28:45à l'aspect scientifique
00:28:46pour que des scientifiques
00:28:48que l'on s'intéresse
00:28:49aux effets
00:28:50sur l'environnement,
00:28:52à la cinématique,
00:28:53aux questions
00:28:54qu'on peut se poser
00:28:55sur la propulsion,
00:28:56etc.
00:28:56C'est ça
00:28:57qui nourrira
00:28:58à ce moment-là
00:28:58une réflexion sérieuse
00:29:00sur laquelle
00:29:01les gens peuvent
00:29:01vraiment
00:29:03faire des calculs,
00:29:04travailler.
00:29:05Et c'est pour ça
00:29:06qu'on a besoin
00:29:07de réseaux d'observation,
00:29:09y compris civils
00:29:09parce qu'il en existe,
00:29:10il suffit de les adapter
00:29:11pour essayer
00:29:12d'apprendre davantage
00:29:13et au lieu d'avoir
00:29:15uniquement
00:29:15le récit
00:29:16d'une perception
00:29:17relatée par
00:29:18un, deux
00:29:19ou trois témoins,
00:29:20c'est d'avoir
00:29:20ces récits-là
00:29:22plus des enregistrements
00:29:23objectifs
00:29:24faits par des caméras,
00:29:25des radars,
00:29:26etc.
00:29:26Oui, parce que
00:29:26ça, c'est quand même
00:29:27l'un des problèmes
00:29:28justement
00:29:28qu'évoque
00:29:30un peu le milieu
00:29:31scientifique,
00:29:31c'est qu'on n'est pas
00:29:33dans le cadre
00:29:34d'un laboratoire
00:29:35avec des expériences
00:29:36reproductibles.
00:29:37On est forcément,
00:29:38comment dire,
00:29:41tributaire
00:29:41d'un phénomène
00:29:43qui apparaît
00:29:44d'une manière
00:29:44agréatoire,
00:29:45qu'on voit apparaître
00:29:46dans le ciel
00:29:47avec les témoins
00:29:48qui sont là
00:29:48et les moyens
00:29:49de perception
00:29:49ou de saisie
00:29:52du phénomène
00:29:53qu'on a sur place.
00:29:55Oui, si vous voulez,
00:29:56le théâtre
00:29:57n'est pas
00:29:58indoor,
00:29:59il est outdoor.
00:30:01Voilà.
00:30:01Et
00:30:03il n'empêche que
00:30:08le caractère
00:30:10reproductible
00:30:11de ces phénomènes-là.
00:30:13Effectivement,
00:30:13je ne crois pas
00:30:14que quiconque
00:30:16ait pu reconstituer,
00:30:18je mets de côté
00:30:19encore une fois
00:30:19l'histoire
00:30:20des lanceurs d'alerte,
00:30:21la récupération
00:30:21des paves
00:30:22ou quoi que ce soit
00:30:23de ce genre,
00:30:24ait pu reconstituer
00:30:26des phénomènes
00:30:27de type
00:30:27pan dans un laboratoire.
00:30:30En revanche,
00:30:31ce que je peux vous dire,
00:30:32c'est que quand on travaille,
00:30:33et on a dans l'équipe
00:30:34de Sigma 2
00:30:35des gens
00:30:36qui sont pointus,
00:30:37notamment dans le domaine
00:30:39des plasmas,
00:30:40des plasmas chauds,
00:30:41etc.,
00:30:42quand on parle
00:30:43des émissions lumineuses
00:30:45de ces phénomènes-là,
00:30:49eh bien,
00:30:49on parle
00:30:50effectivement,
00:30:51dans certains cas,
00:30:53de la création
00:30:54d'un effet
00:30:55de plasma
00:30:55et de rayonnements
00:30:57qui peuvent être
00:30:58en fait des rayonnements
00:30:59émis par l'air
00:31:01entourant
00:31:02le phénomène.
00:31:03L'azote,
00:31:04par exemple,
00:31:06les gens
00:31:06qui travaillent
00:31:07sur des dépôts
00:31:09d'énergie,
00:31:10de forces d'énergie,
00:31:12eh bien,
00:31:12vont vous dire
00:31:12que vous allez avoir,
00:31:14par exemple,
00:31:15des émissions
00:31:15qui sont des émissions
00:31:16de l'azote
00:31:17qui vont donner
00:31:18des émissions,
00:31:19par exemple,
00:31:20dans le bleu.
00:31:21Et ce sont des choses
00:31:22qui sont connues.
00:31:23Simplement,
00:31:25il faut créer
00:31:26le lien
00:31:26entre ces phénomènes
00:31:28qui sont observés
00:31:30et, par exemple,
00:31:31des enregistrements
00:31:32de rayonnements,
00:31:32de rayonnements
00:31:33micro-ondes.
00:31:34J'insiste là-dessus.
00:31:35Pourquoi ?
00:31:35Parce que c'est un fil conducteur
00:31:37que l'on a à Sigma 2,
00:31:39mais que l'on a retrouvé
00:31:40avec intérêt
00:31:42il y a donc maintenant
00:31:44trois ans,
00:31:46non,
00:31:47deux ans,
00:31:47quand il y a eu
00:31:48la fameuse conférence
00:31:50faite par l'étude,
00:31:51enfin,
00:31:51l'étude indépendante
00:31:52de la NASA
00:31:53sur les UAP,
00:31:56côté américain,
00:31:58conférence,
00:31:58donc,
00:31:58qui s'est faite
00:31:59je crois,
00:31:59le 31 mai
00:32:002023,
00:32:02avec la participation
00:32:04du docteur
00:32:05Kirkpatrick,
00:32:06qui était le directeur
00:32:07de l'ARO
00:32:08à ce moment-là.
00:32:09L'ARO,
00:32:10qui est l'organisme
00:32:11de recherche
00:32:11du Pentagone,
00:32:12créé en
00:32:152022.
00:32:16Donc,
00:32:17qui prend la suite
00:32:19de l'UAPTF.
00:32:21Oui.
00:32:21Et in between,
00:32:22il y en a eu un autre
00:32:23et je n'ai jamais pu
00:32:24retenir l'acronyme.
00:32:26Et donc,
00:32:26l'ARO,
00:32:27c'est le
00:32:27All The Men
00:32:28Anomaly Resolution Office.
00:32:30Donc,
00:32:30c'est le bureau
00:32:31de résolution
00:32:32des anomalies.
00:32:34Mais alors,
00:32:34ce qui est intéressant,
00:32:35c'est All The Men.
00:32:36Donc,
00:32:37c'est dans l'espace,
00:32:39dans l'air,
00:32:39dans l'atmosphère,
00:32:40mais aussi
00:32:42dans l'eau,
00:32:43dans la mer.
00:32:43Parce qu'on voit aussi
00:32:44des choses
00:32:45qui émergent
00:32:46de la mer.
00:32:46Il y a des phénomènes
00:32:47aquatiques
00:32:48et des phénomènes
00:32:49qu'il qualifie
00:32:49de transmédium,
00:32:51c'est-à-dire
00:32:51passant du milieu aérien
00:32:52au milieu aquatique.
00:32:52Et d'ailleurs,
00:32:53il me semble que
00:32:53c'est le cas
00:32:54dans l'affaire
00:32:56du Nimitz,
00:32:57où on a
00:32:58des témoignages
00:32:59de...
00:32:59Alors,
00:33:00oui.
00:33:01D'objets,
00:33:02de phénomènes
00:33:03qui traversent l'eau aussi.
00:33:05Dans l'affaire
00:33:06du Nimitz,
00:33:06il y a
00:33:07en point de départ,
00:33:09c'est pour ça
00:33:10que je vous dis
00:33:10la reconstitution
00:33:11avec les informations
00:33:13radar,
00:33:13les informations
00:33:14visuelles
00:33:15et les informations
00:33:16en caméra,
00:33:17peut permettre
00:33:18de reconstituer
00:33:19le storyboard,
00:33:20si vous voulez,
00:33:21de cette histoire-là.
00:33:22Sauf qu'on ne l'a pas.
00:33:23Il y a bien
00:33:25probablement
00:33:25un organisme américain
00:33:26qui a récupéré
00:33:27les données
00:33:27et qui s'est fait le film.
00:33:28Ça, c'est sûr.
00:33:29Enfin, c'est sûr.
00:33:31Ce sera très étonnant
00:33:32qu'il ne l'ait pas fait.
00:33:33Ce que je peux vous proposer,
00:33:34plutôt,
00:33:35parce que vous nous avez
00:33:35apporté un cas,
00:33:37le cas de Lekken If
00:33:39en 1956.
00:33:41Et là,
00:33:41on a
00:33:42des éléments
00:33:43radar
00:33:43et autres.
00:33:44On peut peut-être
00:33:45passer ce que vous avez
00:33:47amené.
00:33:48Et vous nous faites
00:33:49le descriptif
00:33:49à la fois
00:33:50de comment est-ce
00:33:52qu'un enquêteur
00:33:52peut procéder
00:33:53à partir
00:33:53des éléments
00:33:55qu'il a
00:33:55et nous expliquer
00:33:56le cas lui-même.
00:33:58Comme ça,
00:33:58on fait l'enquête
00:33:59ensemble.
00:33:59Alors,
00:34:00oui,
00:34:01et je vais quand même
00:34:01préciser une chose.
00:34:03C'est que
00:34:05en 1956,
00:34:06moi,
00:34:06j'ai eu l'occasion
00:34:07tout jeune
00:34:09de travailler
00:34:09sur des systèmes
00:34:10de l'armée de l'air.
00:34:12j'avais 21 ans.
00:34:16Système antiaérien
00:34:17et nous avions
00:34:18des radars
00:34:19et nous avions
00:34:19les caméras infrarouges,
00:34:21etc.
00:34:22Bon,
00:34:22il n'empêche que
00:34:24nous n'avions pas
00:34:25à l'époque
00:34:26de moyens techniques
00:34:27d'enregistrement
00:34:28des données.
00:34:30Il y avait
00:34:30les premiers
00:34:31magnétoscopes
00:34:32et donc,
00:34:33quand vous aviez
00:34:33un enregistrement vidéo,
00:34:35c'est avec un magnétoscope
00:34:36que vous faisiez
00:34:36le replay.
00:34:38Les radars,
00:34:39à l'époque,
00:34:40les gens travaillaient
00:34:41avec un calque
00:34:43sur le scope,
00:34:44vous savez,
00:34:44comme dans les films,
00:34:45le truc avec
00:34:47la rotation d'antenne,
00:34:48on voit le faisceau
00:34:49qui tourne
00:34:50et donc,
00:34:51les gens
00:34:52utilisaient
00:34:52un calque,
00:34:53un crayon gras
00:34:54pour reproduire
00:34:55les trajectoires.
00:34:56Donc,
00:34:57je me permets
00:34:57de dire ça
00:34:58parce que moi,
00:34:58je vous parle de 1980
00:34:59et nous allons parler
00:35:00de 1956.
00:35:02Donc,
00:35:03tout ça pour dire
00:35:04qu'il y a eu
00:35:05des observations visuelles
00:35:06dans ce cas-là,
00:35:07il y a eu
00:35:08des observations radars
00:35:09qui ont été relevées
00:35:10par des opérateurs
00:35:11radars expérimentés
00:35:12et qui ont fait
00:35:13les tracés
00:35:14avec les moyens
00:35:15du bord de l'époque.
00:35:16Il n'y a pas,
00:35:17je dirais,
00:35:20un data repository
00:35:21digital
00:35:22parce que
00:35:22nous sommes
00:35:23à une autre époque,
00:35:24évidemment.
00:35:24– Ça a la même
00:35:24valeur de preuve
00:35:25que si on avait
00:35:26une carte du 18e siècle,
00:35:28on a bien les relevés,
00:35:29etc.
00:35:30– Oui,
00:35:30absolument.
00:35:31– C'est tout de même...
00:35:32– Je dirais même
00:35:33que c'est
00:35:34de l'information brute
00:35:35que l'on n'a plus
00:35:37vraiment aujourd'hui
00:35:37parce qu'aujourd'hui,
00:35:40les senseurs
00:35:41sont très sophistiqués,
00:35:43ont des couches
00:35:43de traitement
00:35:44qui se superposent
00:35:47pour éliminer
00:35:48ce qui n'intéresse pas
00:35:49et donc,
00:35:50au fond,
00:35:50le signal brut
00:35:52n'est pas forcément
00:35:53directement accessible
00:35:54facilement.
00:35:55Alors qu'à l'époque,
00:35:56on n'avait que ça.
00:35:57Si vous voulez,
00:35:58vous aviez
00:35:59un écran
00:36:00qui venait
00:36:01projeter
00:36:01en quelque sorte
00:36:04l'éco-radar
00:36:06matérialisé
00:36:07alors qu'aujourd'hui,
00:36:09vous allez avoir
00:36:10plutôt des icônes.
00:36:11Vous voyez,
00:36:12l'information brute,
00:36:13elle est loin derrière
00:36:14parce qu'il n'y a eu
00:36:15pas de traitements
00:36:16qui se sont...
00:36:17– Elle est déjà traitée.
00:36:18– Alors que là,
00:36:19non.
00:36:19Mais je vous propose,
00:36:20on va voir ces images
00:36:23et puis vous allez
00:36:24nous expliquer
00:36:25ce qu'on voit
00:36:25et vraiment nous mettre,
00:36:28si vous voulez bien,
00:36:29dans la peau
00:36:30de l'enquêteur
00:36:31qui voit le cas.
00:36:34– Oui.
00:36:35Alors donc,
00:36:35c'est un soir
00:36:37de 1956.
00:36:40Il y a
00:36:41deux bases aériennes
00:36:43de l'OTAN.
00:36:43– On est où, là ?
00:36:44Pardon, excusez-moi.
00:36:44– Alors,
00:36:45donc là,
00:36:46on est en Grande-Bretagne.
00:36:47Vous avez
00:36:48la base
00:36:49de Ben Waters
00:36:50et la base
00:36:51de Lake County East
00:36:53où se trouvent
00:36:54des radars
00:36:54et donc
00:36:55qui vont être
00:36:56le, je dirais,
00:36:58le site
00:36:59d'une certaine
00:37:00excitation
00:37:01pendant plusieurs heures
00:37:02car à partir
00:37:04de 21h30,
00:37:06il y a
00:37:07donc apparition
00:37:08d'un premier objet.
00:37:10Donc,
00:37:12si vous voulez,
00:37:12dans cette affaire-là,
00:37:13il y a
00:37:14trois types
00:37:15d'observation.
00:37:17L'observation
00:37:18par des témoins au sol,
00:37:20donc observation visuelle.
00:37:22Observation
00:37:23par des opérateurs
00:37:24radars au sol.
00:37:26– Donc là,
00:37:27qui voient la trace
00:37:28sur le radar,
00:37:29c'est ça.
00:37:29– Et puis,
00:37:29vous avez
00:37:31également
00:37:31des observations
00:37:33qui sont faites
00:37:34depuis des plateformes
00:37:35aériennes,
00:37:36donc observation visuelle.
00:37:38– Plateforme aérienne
00:37:40des avions.
00:37:41– Voilà.
00:37:41– Donc on a des pilotes
00:37:42en l'air
00:37:42qui voient les...
00:37:43– Voilà.
00:37:43Et puis,
00:37:44vous allez avoir
00:37:45donc à la fin
00:37:46de cette séquence-là
00:37:49un chasseur.
00:37:50Voilà.
00:37:51Alors là,
00:37:52donc vous avez
00:37:53non pas un point lumineux
00:37:54mais des points lumineux
00:37:55en formation géométrique,
00:37:57triangulaire.
00:38:01qui vont donc
00:38:02se déplacer,
00:38:04qui vont s'arrêter,
00:38:06qui vont repartir
00:38:06et qui se déplacent
00:38:07à grande vitesse.
00:38:08C'est-à-dire que les mesures
00:38:09qui sont restituées
00:38:10à partir des éco-radars
00:38:13et puis par le passage
00:38:14des points lumineux
00:38:15au-dessus
00:38:15de zones géographiques
00:38:17dont on connaît
00:38:17parfaitement les positions,
00:38:19donc c'est facile
00:38:19de faire un calcul,
00:38:23restituent des vitesses
00:38:24qui sont largement
00:38:25supérieures
00:38:25à 1 000 km heure.
00:38:28Donc,
00:38:28formation géométrique,
00:38:30c'est ce qu'on voit
00:38:30à la 21h35
00:38:32avec un déplacement
00:38:33vers le nord-est.
00:38:37il va y avoir
00:38:38des regroupements
00:38:39et donc,
00:38:40si vous voulez,
00:38:40tout ça dure un certain temps.
00:38:42Excusez-moi,
00:38:43Ludini,
00:38:44donc là,
00:38:44qu'est-ce qu'on voit ?
00:38:45En fait,
00:38:46on voit des lumières ?
00:38:47On voit des lumières,
00:38:49alors je ne vais pas vous dire
00:38:50que ce sont des sphères
00:38:51parce que je n'ai pas
00:38:52ce détail en mémoire,
00:38:54mais des lumières
00:38:55qui vont former
00:38:56une figure géométrique
00:38:58triangulaire.
00:38:59Elles sont alignées,
00:39:01elles sont en formation,
00:39:02si vous voulez.
00:39:02Ce n'est pas la patrouille
00:39:03de France,
00:39:03c'est la patrouille
00:39:05de l'éconisme
00:39:07qui va créer
00:39:08une figure géométrique.
00:39:09Mais elles se meuvent
00:39:11de manière solidaire.
00:39:12Ça pourrait être,
00:39:13par exemple,
00:39:13un seul ensemble
00:39:14avec des spots en dessous
00:39:16ou est-ce que ça bouge ?
00:39:18Sauf qu'à un moment donné,
00:39:19elles fusionnent.
00:39:20D'accord,
00:39:21oui,
00:39:21donc elles bougent
00:39:21les unes par rapport aux autres.
00:39:23Elles bougent
00:39:24et puis surtout,
00:39:25sur la fin,
00:39:25il n'y en a plus qu'une.
00:39:27D'accord.
00:39:28Donc ce n'est pas
00:39:28un seul objet ?
00:39:29Non, non,
00:39:30ce n'est pas un seul objet.
00:39:31Ce n'est pas un seul objet,
00:39:32mais c'est un ensemble
00:39:33de lumières
00:39:33qui se déplacent de concert.
00:39:38Et donc,
00:39:39évidemment,
00:39:39ce qui est très étonnant,
00:39:41c'est déjà
00:39:42le fait
00:39:42que ces lumières
00:39:44puissent,
00:39:45à un moment donné,
00:39:46s'arrêter
00:39:47puis repartir.
00:39:48C'est ce qu'on voit.
00:39:49Alors,
00:39:49je ne sais pas
00:39:49si on a la séquence...
00:39:51Oui,
00:39:52bon,
00:39:52là,
00:39:52c'est l'activation
00:39:53de traitement
00:39:53sur les radars.
00:39:55Et alors,
00:39:57à 0h10,
00:39:58vous avez
00:39:58un chasseur
00:40:00qui est envoyé
00:40:01sur zone.
00:40:02Donc là,
00:40:02qui part
00:40:03de Water Beach.
00:40:05Voilà.
00:40:05Donc c'est la RAF Station.
00:40:07Donc RAF,
00:40:08c'est Royal Air Force.
00:40:09Voilà.
00:40:09Donc là,
00:40:10on a une base aérienne
00:40:11qui envoie un chasseur
00:40:12pour observer ce qui se passe.
00:40:13Qui envoie un chasseur.
00:40:13Oui,
00:40:13un chasseur Venom.
00:40:15Bon.
00:40:16Et donc,
00:40:17le pilote
00:40:18dans ce chasseur
00:40:21va prendre en chasse
00:40:23un de ces phénomènes lumineux.
00:40:26Il a a priori
00:40:27un éco-radar.
00:40:28Voilà.
00:40:29Il a son contact visuel.
00:40:31Et puis,
00:40:32à un moment donné,
00:40:33en fait,
00:40:34les rôles vont s'inverser.
00:40:35C'est-à-dire que
00:40:36l'objet lumineux
00:40:37va changer de trajectoire
00:40:39et va se placer
00:40:40derrière lui.
00:40:42Ça,
00:40:43en général,
00:40:44pour un pilote de chasse,
00:40:44c'est pas très agréable.
00:40:46Parce que
00:40:47d'avoir
00:40:48un truc inconnu...
00:40:49Le chasseur devient chassé.
00:40:50Voilà.
00:40:51C'est pas terrible.
00:40:52Voilà.
00:40:53Bon.
00:40:54Et puis,
00:40:55bon,
00:40:55après,
00:40:55l'objet va s'en aller.
00:40:56Mais enfin,
00:40:56ça va durer plusieurs heures.
00:40:58Donc,
00:40:58si vous voulez,
00:40:59on est face
00:41:00à un phénomène
00:41:03multiple
00:41:04qui est
00:41:05confirmé
00:41:06dans la durée,
00:41:07qui est confirmé
00:41:08par les observations visuelles,
00:41:10confirmé par les informations
00:41:11radars du sol.
00:41:13C'est capté
00:41:13par les radars au sol,
00:41:15par plusieurs radars au sol.
00:41:16C'est vu
00:41:17par le pilote
00:41:18qui chasse
00:41:19et qui devient chassé.
00:41:20C'est perçu
00:41:20par son radar
00:41:21dans son avion.
00:41:23On a des lumières
00:41:24qui...
00:41:25Et puis,
00:41:26je m'excuse,
00:41:26je vous interromps.
00:41:27Pardon,
00:41:27je vous interromps.
00:41:27Mais j'insiste,
00:41:28les opérateurs radars
00:41:30au sol
00:41:30voient bien
00:41:31que le truc
00:41:32est dans le sillage
00:41:32du chasseur.
00:41:33Donc,
00:41:34vous voyez...
00:41:34Et le truc s'arrête.
00:41:36C'est-à-dire
00:41:37que c'est pas un avion.
00:41:38Parce qu'un avion,
00:41:39s'il s'arrête,
00:41:40il tombe.
00:41:41Ah oui.
00:41:42Alors,
00:41:43avant la tentative
00:41:45d'interception
00:41:46avec le vénum,
00:41:47effectivement,
00:41:48il y a...
00:41:53Il y a un...
00:41:55Comment dire ?
00:41:57C'est ce groupe
00:41:59d'objets lumineux
00:42:01qui, donc,
00:42:03prennent,
00:42:04je dirais,
00:42:05une forme géométrique,
00:42:06en quelque sorte,
00:42:07qui vont s'arrêter
00:42:08et puis qui vont repartir
00:42:10en accélérant
00:42:11très, très fort.
00:42:12On ne sait pas...
00:42:13Enfin,
00:42:14nous étions en 1956.
00:42:16Nous sommes en 2025,
00:42:18quasiment en 2026.
00:42:20Il y a des avions
00:42:23qui sont capables,
00:42:24effectivement,
00:42:25de faire du décollage vertical,
00:42:27d'atterrissage vertical,
00:42:28etc.,
00:42:30d'avoir un aéronef
00:42:34qui vole
00:42:34à 2000 km heure
00:42:37et qui va s'arrêter
00:42:39instantanément,
00:42:40puis repartir
00:42:41dans une direction
00:42:43perpendiculaire,
00:42:44etc.,
00:42:44on ne sait pas faire ça.
00:42:46On ne sait pas faire ça
00:42:47parce qu'il y a
00:42:48une temporisation
00:42:48et puis faire du vol
00:42:52supersonique
00:42:52pour passer
00:42:53à une vitesse nulle
00:42:54comme ça,
00:42:54c'est...
00:42:55Enfin, voilà.
00:42:56On ne sait pas physiquement
00:42:57réaliser ces choses-là.
00:42:58Et ça fait partie
00:42:59des caractéristiques.
00:43:00Je vous évoquais tout à l'heure
00:43:01l'exposé de la NASA.
00:43:04Corroboré par LARO,
00:43:06donc par le docteur
00:43:07Kirkpratique,
00:43:09ils ont listé
00:43:12quelques caractéristiques,
00:43:13ce qu'on appelle
00:43:14des observables,
00:43:15qui sortent de l'ordinaire,
00:43:17parmi lesquels
00:43:18le fait d'avoir
00:43:19des objets
00:43:20qui sont capables
00:43:21de faire du vol stationnaire
00:43:22et de voler
00:43:23à plus de Mach 2.
00:43:25Voilà.
00:43:26Parce que tout ça,
00:43:28enfin, je veux dire,
00:43:28avec la technologie
00:43:29que l'on connaît,
00:43:30eh bien,
00:43:31c'est ultra compliqué.
00:43:33Parce que, bon,
00:43:34à la limite,
00:43:34vol stationnaire,
00:43:35on connaît,
00:43:36ça peut être des ballons,
00:43:38ça peut être des hélicoptères,
00:43:39ça peut être des drones
00:43:39aujourd'hui,
00:43:40mais du vol stationnaire
00:43:41qui est capable ensuite
00:43:42de faire du Mach 2
00:43:44du 2000 km heure,
00:43:45déjà,
00:43:46ça me semble
00:43:46beaucoup plus compliqué.
00:43:47Il faut être capable,
00:43:48effectivement,
00:43:49de monter à ces vitesses-là,
00:43:50et c'est pas parce que
00:43:51vous volez un Mach 2
00:43:53que vous pouvez virer
00:43:54à 92 ans,
00:43:55vous cassez tout.
00:43:57– Oui, ça, c'est vraiment,
00:43:59c'est...
00:44:00À chaque fois,
00:44:01on en reparle,
00:44:01mais c'est quand même
00:44:01très, très étonnant.
00:44:03C'est cinématique
00:44:05extrêmement particulière,
00:44:06donc des angles droits.
00:44:08Enfin, pour nous,
00:44:09ce qu'on connaît,
00:44:10on a des...
00:44:11On n'a pas d'angle,
00:44:12en fait,
00:44:13quand on vole,
00:44:14ou alors on s'arrête.
00:44:17Un hélicoptère, par exemple,
00:44:18pourrait s'arrêter,
00:44:19repartir et faire un angle.
00:44:21– Oui, mais bon...
00:44:23– Mais on n'a pas
00:44:23des vitesses.
00:44:24– C'est pas forcément
00:44:24sa façon de voler
00:44:25quand il prend un virage, quoi.
00:44:28Il s'arrête pas au feu.
00:44:29– On se dit que
00:44:30dans l'absolu,
00:44:31il pourrait s'arrêter
00:44:32et repartir.
00:44:33– Oui, oui, mais bien sûr.
00:44:34– Mais on n'aurait pas
00:44:34des accélérations de ce type,
00:44:35etc. – Mais il y a des transitions,
00:44:36si vous voulez,
00:44:37dans le régime de vol.
00:44:39Voilà, tout ça, je dirais,
00:44:41n'est pas fait
00:44:42dans un claquement des doigts.
00:44:44Il y a, effectivement,
00:44:45une motorisation,
00:44:47il y a des gouvernes,
00:44:47il y a...
00:44:48Voilà, et donc tout ça
00:44:49permet, effectivement,
00:44:50d'imprimer une trajectoire,
00:44:52mais on ne sait pas,
00:44:53effectivement,
00:44:54faire des objets
00:44:54qui volent très vite,
00:44:55qui s'arrêtent instantanément,
00:44:57qui changent direction, etc.
00:44:58Et même,
00:45:00pour ne pas parler
00:45:01de ce que l'on fait
00:45:02ou ce que l'on ne fait pas,
00:45:03pour en avoir discuté,
00:45:05donc, avec des spécialistes
00:45:06des phénomènes atmosphériques
00:45:08rares,
00:45:09on peut avoir,
00:45:11et je dois avoir
00:45:12dans la série de slides
00:45:14qu'on avait parcouru,
00:45:17des images
00:45:18de boules lumineuses,
00:45:20qui sont des boules lumineuses
00:45:22apparentées
00:45:23à des phénomènes
00:45:23orageux,
00:45:27boules qui peuvent se déplacer
00:45:29à des vitesses
00:45:29relativement importantes.
00:45:30Alors, je ne parle pas
00:45:31de vol supersonique,
00:45:33mais qui peuvent se déplacer
00:45:36même en groupe,
00:45:37vous voyez.
00:45:38Simplement,
00:45:40vous n'allez pas avoir
00:45:43un arrêt soudain
00:45:44de ces phénomènes en vol.
00:45:46vous n'allez pas avoir.
00:45:49Oui, alors,
00:45:50c'est dans cette...
00:45:53Je ne sais pas si c'est
00:45:53cette slide-là.
00:45:55Il y en a d'autres
00:45:56plus loin, je crois,
00:45:57de mémoire.
00:45:57Mais ce sont des phénomènes
00:45:59qui sont des phénomènes,
00:46:00si vous voulez,
00:46:01où on retrouve des choses
00:46:03que, si vous voulez,
00:46:04que l'on connaît.
00:46:06Voilà.
00:46:07On n'a pas des inversions
00:46:08de trajectoire,
00:46:09on n'a pas des virages
00:46:10à quatre ans.
00:46:11Vous parlez de phénomènes
00:46:13rageux,
00:46:14on commence à connaître.
00:46:16Ça, ça peut être
00:46:17la boule en foudre, etc.
00:46:18Oui, mais la foudre en boule,
00:46:19la foudre en boule,
00:46:20si vous voulez,
00:46:20vous avez plusieurs types
00:46:22de foudre en boule.
00:46:23Bon, certaines qui se déplacent...
00:46:25Mais ce n'est pas ce comportement
00:46:26même intelligent.
00:46:27Vous parlez de ce phénomène
00:46:28qui se met derrière le chasseur.
00:46:30Alors, clairement...
00:46:32Vous avez d'autres...
00:46:34Enfin, on pourrait passer des heures
00:46:36à énumérer des cas étonnants, etc.
00:46:39Vous avez un cas
00:46:40qui est celui du RB-47
00:46:42qui est un avion
00:46:43de renseignement électronique
00:46:45américain.
00:46:46Nous sommes de mémoire
00:46:48entre 1956 et 59,
00:46:51je ne me souviens plus exactement.
00:46:54Cet avion va être, je dirais,
00:46:57au contact d'un objet lumineux
00:47:00de grande intensité
00:47:02qui va s'éloigner,
00:47:03qui va se rapprocher,
00:47:05qui émet des rayonnements
00:47:08qui correspondent à des fréquences
00:47:10qui peuvent être celles des radars,
00:47:11sauf qu'il est dans l'espace aérien,
00:47:14il se déplace à grande vitesse,
00:47:16il va à la rencontre du RB-47,
00:47:17il cercle.
00:47:18Vous imaginez un avion
00:47:20qui vole très vite
00:47:20et un objet qui tourne,
00:47:22qui tourne autour de l'avion
00:47:24en cerclant sans le percuter,
00:47:25bien entendu.
00:47:26C'est un comportement
00:47:27qui n'est pas commun,
00:47:29si vous voulez.
00:47:30On a affaire à des manifestations
00:47:32qui sont des manifestations
00:47:33totalement décalées
00:47:37par rapport à ce qu'on connaît
00:47:38de la physique.
00:47:39C'est ça qui pose question.
00:47:44Et encore une fois,
00:47:45même par rapport à des phénomènes,
00:47:46on va dire,
00:47:47d'origine naturelle,
00:47:48très très bizarre,
00:47:49on n'a pas d'équivalent.
00:47:51Sinon, effectivement,
00:47:53on peut toujours dire
00:47:55oui, bien sûr,
00:47:55mais alors,
00:47:56on ne connaît pas tout.
00:47:58Un jour,
00:47:58on connaîtra nos phénomènes dureaux.
00:48:00On ne le connaît pas tout,
00:48:01mais raison de plus.
00:48:02Mais bien sûr.
00:48:03Que ce soit un phénomène naturel
00:48:04ou non,
00:48:05ou artificiel ou autre,
00:48:09justement,
00:48:10on ne le connaît pas.
00:48:11Mais ce qui est bizarre,
00:48:12si vous voulez,
00:48:13c'est que
00:48:15on ne sait pas expliquer
00:48:17l'interaction
00:48:18entre ces phénomènes-là,
00:48:20ces objets,
00:48:22et l'air.
00:48:24Voilà.
00:48:25On connaît les lois
00:48:26de l'aérodynamique,
00:48:27la compressibilité de l'air,
00:48:29le banc supersonique,
00:48:30tout ça,
00:48:31oui,
00:48:31ce sont des choses
00:48:32qui sont bien connues.
00:48:33Là,
00:48:35ça ne se produit pas.
00:48:37Pourquoi ?
00:48:38On ne sait pas.
00:48:39Alors,
00:48:40certains diront,
00:48:40oui,
00:48:41mais voilà,
00:48:41effectivement,
00:48:42on connaît des techniques,
00:48:43des technologies,
00:48:44aujourd'hui,
00:48:45avec,
00:48:46voilà,
00:48:46les plasmas
00:48:47qui permettent,
00:48:48je dirais,
00:48:48de,
00:48:49on va dire,
00:48:50de redonner
00:48:51certaines propriétés
00:48:52à l'écoulement,
00:48:53voilà,
00:48:54autour de la cellule
00:48:57de l'engin,
00:48:58on va dire ça comme ça.
00:49:00Mais là,
00:49:01vraiment,
00:49:02c'est très différent.
00:49:02Et en même temps,
00:49:03on a des traces de rayonnement
00:49:05qui nous étonnent.
00:49:07Pour nous,
00:49:07c'est un fil conducteur.
00:49:10C'est mentionné
00:49:10dans l'exposé
00:49:11de la NASA.
00:49:12Il parle d'émissions
00:49:13à certaines fréquences,
00:49:14notamment à 3 GHz.
00:49:17Bon,
00:49:17eh bien,
00:49:17on peut retrouver,
00:49:18si vous voulez,
00:49:20ces émissions électromagnétiques,
00:49:22aussi bien dans la génération
00:49:24de rayonnement,
00:49:25induits,
00:49:25sur l'air.
00:49:27On peut retrouver
00:49:28ces phénomènes-là
00:49:30comme cause
00:49:31des effets physiologiques
00:49:32lors de rencontres approchées.
00:49:34Rayonnement micro-ondes,
00:49:35effet thermique
00:49:36en profondeur.
00:49:37On peut retrouver
00:49:38ces rayonnements-là
00:49:39dans les effets
00:49:42sur la végétation
00:49:42lors de traces
00:49:44laissées au sol
00:49:45par les engins.
00:49:46Je ne parle pas
00:49:46de technologie.
00:49:47Je parle uniquement
00:49:48d'une interaction
00:49:49avec l'environnement,
00:49:50avec la détérioration
00:49:51de la chlorophylle,
00:49:53etc.,
00:49:53suivant des processus
00:49:54qui ne sont pas
00:49:55les processus
00:49:56de détérioration naturelle,
00:49:57mais artificielle.
00:49:58Donc,
00:49:59vous voyez,
00:50:00il y a beaucoup de questions.
00:50:01Je ne dis pas
00:50:01qu'on a les réponses
00:50:02à toutes les questions,
00:50:03pas du tout.
00:50:04Mais vous avez
00:50:05des tas de petits cailloux,
00:50:06si vous voulez,
00:50:06qu'il serait intéressant
00:50:07de suivre
00:50:08et de regarder de près
00:50:10pour essayer
00:50:10de mieux comprendre
00:50:12en quelque sorte
00:50:13la signature
00:50:13de ces phénomènes inconnus.
00:50:15Je vous propose
00:50:17pour finir cette émission,
00:50:18parce que c'est évidemment
00:50:18des sujets extrêmement vastes,
00:50:20qu'on fasse
00:50:21à un détour par les Etats-Unis,
00:50:23parce que c'est l'un
00:50:23des sujets principaux
00:50:24de votre livre,
00:50:25je rappelle,
00:50:26OVNI,
00:50:26Lumière,
00:50:27celui de dossier déclassifié
00:50:28du Pentagone.
00:50:29Je parle de la Russie aussi.
00:50:30Alors,
00:50:31un petit détour
00:50:32par les Etats-Unis,
00:50:33parce qu'on a beaucoup,
00:50:34beaucoup de nouvelles,
00:50:34on n'aura pas le temps
00:50:35de tout suivre.
00:50:38On en a déjà parlé
00:50:39un petit peu
00:50:39avec Elin Juillet
00:50:40la dernière fois.
00:50:41Mais,
00:50:42est-ce que vous pouvez
00:50:43peut-être nous parler
00:50:44de,
00:50:44l'expression est de vous,
00:50:46de ce tir au pigeon
00:50:48de l'US Air Force,
00:50:49de 2023 ?
00:50:51C'est une affaire
00:50:51qui a fait du bruit,
00:50:52qu'on a suivi en France,
00:50:54qu'on a déjà nous aussi
00:50:54commenté,
00:50:56sur ces soi-disant
00:50:57ballons espions
00:50:59météo chinois.
00:51:01Et puis,
00:51:01on voit les Américains
00:51:03qui vont faire décoller
00:51:05la chasse
00:51:05pour aller abattre
00:51:06des ballons.
00:51:09C'est des trucs
00:51:09qu'on ne voyait pas
00:51:11tellement faire
00:51:13habituellement.
00:51:13et donc,
00:51:15cet épisode
00:51:16pose un certain nombre
00:51:17de questions.
00:51:18Est-ce que vous pourriez
00:51:19déjà nous rappeler
00:51:19un peu le contexte
00:51:20et nous dire
00:51:22ce que vous en dites
00:51:23dans votre livre ?
00:51:23Nous sommes en février
00:51:252023,
00:51:26tant que je me souvienne.
00:51:29Et donc,
00:51:29ça se passe
00:51:30sur 3-4 jours.
00:51:33Il y a la fameuse
00:51:35histoire du ballon chinois.
00:51:37L'histoire commence
00:51:37comme ça.
00:51:41un ballon
00:51:43dont on ne dit pas
00:51:44qu'il est chinois
00:51:44à cette époque-là.
00:51:46Il y a un truc inconnu
00:51:47mais qui pourrait
00:51:48effectivement être
00:51:48d'origine chinoise
00:51:49en tout cas,
00:51:51qui traverse
00:51:51l'espace aérien américain.
00:51:56Alors,
00:51:56est-ce un OVNI ?
00:51:57Est-ce...
00:51:59Et puis,
00:52:00il va y avoir
00:52:00trois autres apparitions
00:52:02également.
00:52:06L'armée de l'air,
00:52:07l'US Air Force,
00:52:08et j'insiste là-dessus,
00:52:09l'US Air Force
00:52:10est envoyée
00:52:10en reconnaissance.
00:52:11Ils envoient
00:52:12des F-22 jours.
00:52:13Ce qui semble
00:52:14pour l'instant
00:52:16logique.
00:52:16On repère un truc,
00:52:18on ne sait pas
00:52:18ce que c'est dans le ciel,
00:52:19on envoie la chasse.
00:52:20Et vous allez voir,
00:52:21ça c'est normal.
00:52:22C'est tellement logique
00:52:23que d'autres événements
00:52:25relatés
00:52:25sur les phénomènes
00:52:26aérospatiaux
00:52:26non identifiés
00:52:28sont totalement illogiques
00:52:29dans leur déroulement.
00:52:31Donc,
00:52:32on envoie la chasse
00:52:34pour regarder
00:52:35ce qui se passe
00:52:36et puis finalement,
00:52:37une décision est prise
00:52:38d'abattre l'objet.
00:52:40Mais ce n'est pas
00:52:41une décision
00:52:42qui est prise instantanément.
00:52:44Ça dure un certain temps.
00:52:46Et
00:52:48il y a des déclarations
00:52:50qui sont des déclarations
00:52:52très étonnantes
00:52:54par le porte-parole
00:52:55du Conseil national
00:52:57de sécurité américain.
00:52:59parce qu'on parle
00:53:00d'information
00:53:01des alliés.
00:53:02On parle de cela
00:53:04comme on était
00:53:04si on était
00:53:05dans
00:53:06Independence Day.
00:53:08Enfin,
00:53:08comme si on avait
00:53:09des apparitions d'ovnis.
00:53:10Il y a une fièvre,
00:53:13si vous voulez.
00:53:13Il y a
00:53:16des réactions
00:53:17qui sont
00:53:17très étonnantes
00:53:18durant le déroulement
00:53:19de ces faits.
00:53:21Il y a donc
00:53:23l'interception,
00:53:25une première interception.
00:53:26puis il va y avoir
00:53:27une interception,
00:53:28autant que je me souviens,
00:53:29dans l'espace aérien canadien
00:53:31où les avions
00:53:32de l'USR Force
00:53:33prennent le lead.
00:53:35C'est les avions américains
00:53:36des États-Unis
00:53:37qui rentrent
00:53:38dans l'espace aérien
00:53:39canadien.
00:53:40Ça s'appelle le NORAD.
00:53:42En fait,
00:53:44il va y avoir
00:53:44quatre interceptions.
00:53:46Et une en Alaska.
00:53:47Voilà.
00:53:47Et on ne sait pas trop
00:53:48d'ailleurs
00:53:49parce qu'on ne sait pas
00:53:49ce qu'il est advenu,
00:53:50des débris,
00:53:51etc.
00:53:52Est-ce qu'ils ont récupéré
00:53:53le truc,
00:53:53pas le truc.
00:53:54On ne sait rien.
00:53:55Ce que l'on sait,
00:53:56c'est que l'USR Force
00:53:57a tiré.
00:53:58Et je trouve cela
00:54:01effectivement intéressant
00:54:03car l'USR Force
00:54:06sur ses sujets d'OVNI,
00:54:07de PAN,
00:54:08d'UAP,
00:54:09on les appelle
00:54:09comme on veut,
00:54:12est extraordinairement
00:54:13silencieuse.
00:54:14Elle est tellement
00:54:15silencieuse
00:54:16que le fait initiateur
00:54:19de cette affaire
00:54:21de PAN aux États-Unis,
00:54:22c'est-à-dire
00:54:23les révélations
00:54:24de 2017,
00:54:25sont basées
00:54:26principalement
00:54:27sur les enregistrements
00:54:28vidéo infrarouges
00:54:29prises
00:54:31par la Marine.
00:54:33de l'US Navy
00:54:34et du groupe
00:54:34Nimitz.
00:54:36Et je rappelle
00:54:37quelque chose
00:54:38qui...
00:54:38Le groupe Nimitz,
00:54:39porte-avions,
00:54:40c'est la marine américaine,
00:54:41c'est pas
00:54:42l'USR Force.
00:54:43Une frégate,
00:54:44Aegis américaine,
00:54:45avec des systèmes
00:54:46antimissiles,
00:54:47etc.
00:54:47Et ce sont les radars
00:54:48de ces frégates-là
00:54:49qui vont prendre
00:54:51les fameux éco-radars
00:54:53qui culminent
00:54:54à 80 000 pieds
00:54:56et puis qui descendent
00:54:57brutalement
00:54:58au niveau de la mer,
00:54:59qui remontent
00:54:59et qui intriguent
00:55:00pendant les manœuvres navales.
00:55:01Pourquoi je prends le temps
00:55:02de dire ça ?
00:55:05Parce que
00:55:06nous sommes
00:55:07en 2004,
00:55:11c'est-à-dire
00:55:11trois ans
00:55:12après le 11 septembre,
00:55:15trois ans
00:55:15après un traumatisme
00:55:16énorme
00:55:17aux États-Unis.
00:55:20L'incapacité
00:55:21de contrer
00:55:23une action terroriste
00:55:25qui donc
00:55:28percute
00:55:29les Twin Towers,
00:55:32tout ça
00:55:33pour dire
00:55:34que...
00:55:34Vous avez évoqué
00:55:35le NORAD
00:55:36tout à l'heure
00:55:37avec des failles
00:55:37énormes
00:55:38du NORAD
00:55:39pour le 11 septembre.
00:55:41Alors,
00:55:43on n'en avait
00:55:44pas encore parlé
00:55:45mais il est évident
00:55:46que
00:55:49le NORAD
00:55:50et l'USR Force
00:55:52sont pleinement
00:55:53conscients
00:55:53de leurs responsabilités
00:55:55et
00:55:56sans parler
00:55:57d'activités
00:55:59très confidentielles
00:56:00du fait
00:56:01que
00:56:02l'USR Force
00:56:03serait au courant,
00:56:04bien au courant
00:56:04des histoires
00:56:05du AP,
00:56:06etc.
00:56:07et depuis longtemps,
00:56:09il y est sûr
00:56:09que,
00:56:10et là,
00:56:10il n'y a pas de doute,
00:56:11qu'ils sont parfaitement
00:56:12au courant
00:56:12de leur mission
00:56:13d'interdiction
00:56:14de l'espace aérien
00:56:15américain
00:56:16face à des intrus.
00:56:18Donc,
00:56:19il ne se passe rien
00:56:21et on ne sait rien
00:56:22de l'affaire
00:56:22de San Diego
00:56:23avec le Nimitz.
00:56:25Où étaient les radars
00:56:26de l'USR Force
00:56:27et du NORAD ?
00:56:28Où étaient les F-16
00:56:30de l'USR Force ?
00:56:32Car,
00:56:32ils étaient parfaitement
00:56:34capables d'intervenir
00:56:35à 150 km
00:56:36de la côte américaine
00:56:37pour voir de quoi
00:56:38ils retournaient
00:56:39et il paraît
00:56:40totalement impensable
00:56:41que la Navy
00:56:43ait dit
00:56:43écoutez,
00:56:44on fait notre affaire
00:56:45de cette affaire-là,
00:56:46restez où vous êtes.
00:56:48C'est impossible.
00:56:49C'est l'USR Force
00:56:50qui a la responsabilité
00:56:51de la sûreté
00:56:52de l'espace aérien américain.
00:56:53Donc,
00:56:53s'il se passe quelque chose
00:56:55d'incompréhensible,
00:56:56d'extrêmement surprenant,
00:56:57etc.,
00:56:58ils envoient la chasse
00:56:59pour voir de quoi
00:57:00ils retournent.
00:57:01Ils ne vont pas compter
00:57:02sur Top Gun,
00:57:03sur l'F-18
00:57:03de l'US Navy,
00:57:04etc.
00:57:05Ils ne sont pas
00:57:05en manœuvre combinée.
00:57:07Il y en a un
00:57:08qui a le lead
00:57:08et l'autre
00:57:09qui fait son exercice
00:57:10par ailleurs.
00:57:11Ce n'est pas la même histoire.
00:57:12Donc,
00:57:12il y a un trou béant
00:57:14dans cette affaire-là
00:57:15et dans le storyboard.
00:57:17Et ce que je suis en train
00:57:18de vous dire,
00:57:18ce n'est pas qu'il ne faut pas
00:57:19prendre au sérieux
00:57:20cette affaire-là.
00:57:21Elle est sérieuse.
00:57:22Et justement,
00:57:24le mutisme
00:57:25de l'US Air Force,
00:57:27les données radars
00:57:28qui sont récupérées
00:57:29et qui disparaissent,
00:57:30que Kirkpatrick
00:57:31n'a pas eues dans les mains.
00:57:32C'est ce que raconte
00:57:33Tim Phillips,
00:57:34qui a été son second
00:57:36à Larrault.
00:57:37Il y a manifestement
00:57:40des trous
00:57:41dans le scénario.
00:57:43Pourquoi ?
00:57:44On peut imaginer
00:57:46des tas d'histoires.
00:57:47Mais maintenant,
00:57:47on en revient
00:57:48à votre remarque
00:57:49de tout à l'heure.
00:57:50Le scénario de 2023
00:57:52est complètement différent.
00:57:55L'US Air Force
00:57:57fait donner la chasse.
00:57:59Et on tire des missiles.
00:58:00On tire quatre missiles
00:58:02en quatre jours.
00:58:02Et on communique.
00:58:03Et on communique.
00:58:04Mais la communication
00:58:05au début,
00:58:06je vous assure,
00:58:07elle est quand même...
00:58:08Enfin, il faut relire
00:58:09les trucs.
00:58:10Elle est quand même
00:58:11très alarmiste.
00:58:13On a l'impression
00:58:14qu'on est dans un scénario,
00:58:16je vous dis,
00:58:16de science-fiction
00:58:17où on a des objets inconnus.
00:58:19On ne sait pas ce que c'est.
00:58:20Et on tire des missiles.
00:58:21ce n'est pas la première fois
00:58:22qu'un ballon,
00:58:23même chinois,
00:58:25par hasard,
00:58:26par accident,
00:58:27survole le territoire.
00:58:29Donc là,
00:58:30il y a quand même
00:58:30un gros point d'exclamation,
00:58:32si vous voulez,
00:58:33de l'US Air Force
00:58:34qui s'exprime
00:58:35et qui va mener
00:58:36des actions,
00:58:37mais avec une communication,
00:58:39si vous voulez,
00:58:40internationale
00:58:40qui est quand même...
00:58:42Voilà.
00:58:44On est, je dirais,
00:58:46un peu dans l'affolement,
00:58:47en tout cas apparent.
00:58:48Voilà.
00:58:49Alors,
00:58:49pour terminer
00:58:50sur ces sujets-là,
00:58:52il y a des phénomènes
00:58:53et des cas plus récents encore.
00:58:54Ce sont les histoires
00:58:55de drones.
00:58:56Parce qu'il faut savoir
00:58:58quand même
00:58:58que depuis 2024,
00:59:00il y a eu
00:59:01des survols
00:59:02quotidiens
00:59:04signalés
00:59:06au New Jersey,
00:59:07notamment,
00:59:08par des objets
00:59:09dont ils savent
00:59:10pas d'où ils viennent.
00:59:11Moi,
00:59:11je ne suis pas en train
00:59:12de vous dire
00:59:12que ce sont des pans,
00:59:14ce sont des UFO.
00:59:15Je n'en sais rien du tout.
00:59:17Ce qu'on a vu
00:59:18comme vidéo,
00:59:19etc.,
00:59:20ne semble pas faire penser
00:59:22à des pans,
00:59:23je dirais,
00:59:24purs et durs.
00:59:26On peut penser
00:59:27effectivement
00:59:28que ce sont des drones,
00:59:29mais en tous les cas,
00:59:31il y a eu
00:59:32des bases fermées.
00:59:34La base de l'Anglais
00:59:35où il y avait
00:59:36des F-22
00:59:36a été fermée
00:59:37pendant 24 heures.
00:59:39Le gouverneur
00:59:40de New Jersey
00:59:41a téléphoné
00:59:42au directeur du FBI,
00:59:43etc.,
00:59:44en demandant
00:59:44ce que c'était
00:59:45que ces affaires,
00:59:46ces survols de nuit
00:59:47qui inquiétaient
00:59:48les citoyens américains.
00:59:50Donc vous voyez,
00:59:51vous avez
00:59:51une troisième phase,
00:59:52là.
00:59:53Et bon,
00:59:55je ne sais pas
00:59:57honnêtement
00:59:58de quoi il retourne,
00:59:59d'où ça vient.
01:00:01Certains disent
01:00:01que ça peut venir
01:00:02des pays pairs.
01:00:03Les pays pairs,
01:00:04c'est la Chine,
01:00:04c'est la Russie,
01:00:05etc.
01:00:06Dans quel but ?
01:00:07Ce que c'est ?
01:00:08Voilà.
01:00:09Des opérations grises
01:00:10ou autre,
01:00:10on n'en sait rien.
01:00:11Mais en tous les cas,
01:00:12vous avez trois phases,
01:00:14vous voyez.
01:00:15Vous avez ce qui s'est passé
01:00:16peu de temps après
01:00:17le 11 septembre.
01:00:19Vous avez l'histoire
01:00:20que vous avez rappelée
01:00:22des ballons.
01:00:24donc en février 2023
01:00:26et puis vous avez
01:00:27fin 2024.
01:00:29Juste un mot
01:00:30sur cette histoire
01:00:31de 2023
01:00:31parce que vous avez évoqué
01:00:33rapidement Roswell.
01:00:34Ça rappelle un peu
01:00:35ce cas-là où d'abord
01:00:37on a une communication
01:00:38un peu erratique
01:00:39et puis ensuite
01:00:39on nous dit
01:00:40en fait c'est un ballon
01:00:41qu'on a abattu.
01:00:42On retrouve des similitudes
01:00:44entre ces histoires
01:00:46à 80 ans d'écart.
01:00:48Oui, c'était le ballon
01:00:50avec des mannequins.
01:00:51Après, c'est un ballon
01:00:52pour faire de l'écoute
01:00:55électronique, etc.
01:00:56Le programme Mogul.
01:00:59Bon, oui.
01:01:01Oui, oui.
01:01:01Enfin, moi,
01:01:03personnellement,
01:01:03si vous voulez,
01:01:03au niveau de Sigma 2,
01:01:04je répète ce que je disais
01:01:05tout à l'heure,
01:01:07on ne s'est pas intéressé
01:01:08par exemple à Roswell.
01:01:11tout simplement
01:01:12parce qu'on n'a pas
01:01:13d'informations particulières
01:01:15là-dessus.
01:01:16C'est une opération
01:01:17qui a été montée
01:01:18qui est complexe.
01:01:20Voilà.
01:01:21Il faut rappeler
01:01:22pour Roswell
01:01:23que c'est une base américaine.
01:01:25Ça, c'est un fait établi
01:01:27d'opérations secrètes.
01:01:28Donc, en plus,
01:01:29que les Américains
01:01:30veuillent cacher
01:01:31une partie de leurs opérations,
01:01:32c'est de bonne guerre,
01:01:33j'ai envie de dire.
01:01:34Oui, oui, mais bien sûr.
01:01:35Mais bon,
01:01:36qu'est-ce qu'on appelle
01:01:37une opération ?
01:01:39Même des tests d'appareil.
01:01:40Un programme secret
01:01:42d'avions furtifs
01:01:43ou de l'U2
01:01:46pouvait très bien
01:01:47effectivement justifier
01:01:49que l'on fasse passer ça
01:01:50pour un OVNI,
01:01:51pour un UFO.
01:01:52Bon, mais inversement,
01:01:54on peut très bien,
01:01:54il peut être très utile
01:01:56d'expliquer que les gens
01:01:58ont cru voir un UFO
01:01:59mais qu'en réalité,
01:02:00c'est un programme
01:02:01dont on ne peut pas vous parler.
01:02:02Bon, tout ça se superpose.
01:02:04C'est dans le livre,
01:02:05c'est ce que j'appelle
01:02:06la stratégie millefeuille.
01:02:07Voilà, une feuille
01:02:09vraiment moins qu'une autre.
01:02:10Vraiment, je recommande
01:02:11aux auditeurs
01:02:12ce livre
01:02:13qui me semble être
01:02:14une très très bonne introduction.
01:02:16J'avais pris dans mes notes,
01:02:17j'avais noté,
01:02:18c'est une sorte
01:02:18d'épistémologie des OVNI.
01:02:20On est vraiment
01:02:24dans la recherche
01:02:26historique et scientifique.
01:02:27Historique, scientifique
01:02:28et ce qu'est ce phénomène.
01:02:29Le sujet défend-se en même temps
01:02:31parce que si vous voulez,
01:02:33pendant que se déroulent
01:02:35les décennies
01:02:35depuis les années 50,
01:02:38eh bien,
01:02:38un certain nombre
01:02:39de choses se passent.
01:02:40Et j'ai eu l'occasion
01:02:43de discuter,
01:02:44d'échanger
01:02:45avec des Russes
01:02:46sur les travaux
01:02:47qui ont été menés
01:02:48à l'époque
01:02:48et il y a
01:02:49des livres
01:02:50qui ont été publiés.
01:02:52Bon,
01:02:54il faut savoir
01:02:56que
01:02:58les systèmes
01:02:59de défense aérienne
01:03:00mais antimissiles
01:03:02russes
01:03:03se sont rapprochés
01:03:04des systèmes
01:03:05d'alerte
01:03:08antimissiles
01:03:09mais aussi
01:03:09des systèmes
01:03:10de surveillance
01:03:10de l'espace
01:03:11dans les années 70.
01:03:14Précisément,
01:03:16précisément,
01:03:16au moment
01:03:17des négociations
01:03:18russos,
01:03:19ou soviétiques
01:03:20ou américaines,
01:03:21on appelle ça
01:03:22comme on veut,
01:03:23des accords saltes.
01:03:26qui étaient
01:03:26des limitations
01:03:27de systèmes
01:03:28d'armement
01:03:30stratégiques
01:03:30et qui étaient
01:03:31en même temps
01:03:32des limitations
01:03:33des systèmes
01:03:34de défense.
01:03:35Il se trouve
01:03:36qu'il y a
01:03:37un accord
01:03:38qui est cité
01:03:39dans le livre.
01:03:40Cet accord,
01:03:41si vous voulez,
01:03:41c'est un peu
01:03:41comme l'histoire
01:03:44des MOC.
01:03:46Moi,
01:03:47je l'ai téléchargé
01:03:49sur le site
01:03:49du département
01:03:50d'État américain.
01:03:51Donc,
01:03:51c'est pas
01:03:52des documents
01:03:53maquillés
01:03:55qui circulent
01:03:56sur Internet.
01:03:57C'est de l'officiel.
01:03:59Les Russes
01:04:00et les Américains
01:04:00ont signé
01:04:01en 1971
01:04:02un accord
01:04:03d'information
01:04:04réciproque
01:04:04en cas de lancement
01:04:05accidentel
01:04:05de missiles balistiques
01:04:07liés
01:04:08à des interférences
01:04:09provoquées
01:04:09par des objets
01:04:10inconnus
01:04:10dans leur espace aérien.
01:04:12L'énoncé
01:04:12est un peu long,
01:04:13mais le raccourci
01:04:14est assez lumineux.
01:04:16Objets
01:04:16inconnus
01:04:17dans l'espace aérien
01:04:18risquent
01:04:19d'interférences,
01:04:20risquent
01:04:20de lancement
01:04:20accidentel.
01:04:22Signé,
01:04:22Andrei Gromyko,
01:04:23qui était
01:04:24le ministre
01:04:24des Affaires
01:04:25étrangères
01:04:25de la Russie
01:04:26et
01:04:27M.
01:04:28Becker,
01:04:28qui était
01:04:30comme M.
01:04:31Rubio
01:04:32aujourd'hui,
01:04:34le chef
01:04:34du département
01:04:35d'État.
01:04:37Bon,
01:04:37ça c'est de l'histoire.
01:04:39C'est pas de la science-fiction.
01:04:39C'est de l'histoire
01:04:40et là on parle pas
01:04:40de choses
01:04:41et je peux vous dire
01:04:43que j'ai eu l'occasion
01:04:44dans ma carrière
01:04:45dans des conférences
01:04:47de croiser
01:04:48des experts
01:04:49russes
01:04:50et autres
01:04:50et en fait
01:04:52vous avez
01:04:53un rapprochement
01:04:54qui se produit
01:04:55à l'époque
01:04:56de la signature
01:04:57de cet accord
01:04:58des composantes
01:05:00de surveillance
01:05:00de l'espace russe
01:05:02d'alerte
01:05:03etc.
01:05:04C'est pas
01:05:04comment dirais-je
01:05:06c'est pas tout à fait
01:05:06anodin
01:05:07vous voyez.
01:05:08Ce sont des choses
01:05:09qui sont des choses
01:05:09qui font partie
01:05:10d'un environnement
01:05:11historique.
01:05:12Voilà.
01:05:13Donc
01:05:15le phénomène
01:05:16on a beaucoup parlé
01:05:17aux Etats-Unis
01:05:17on a beaucoup parlé
01:05:18on vient de parler
01:05:19de Roswell
01:05:20etc.
01:05:21Mais vous savez
01:05:22les russes ont eu
01:05:23des perturbations
01:05:23sur certaines
01:05:24de leurs bases aériennes
01:05:25comme les américains.
01:05:27L'accord
01:05:28dont on parle
01:05:29quelque part
01:05:30a un lien
01:05:31probable
01:05:31avec ces phénomènes-là.
01:05:33Ils ont conduit
01:05:35des travaux
01:05:36menés par
01:05:37l'Académie des sciences
01:05:38et menés
01:05:39par les services
01:05:41de renseignement
01:05:41et l'armée russe
01:05:43et quand je dis
01:05:44l'armée
01:05:44la marine
01:05:45parce que la marine russe
01:05:46a été extrêmement active
01:05:48sur ces sujets-là
01:05:48dans les années 70.
01:05:50Donc
01:05:51vous avez
01:05:52un contexte historique
01:05:54qu'il ne faut pas négliger.
01:05:56Voilà.
01:05:57Après
01:05:57que savent les gens
01:05:59encore une fois
01:06:00on reste
01:06:01prudents
01:06:02si vous voulez
01:06:02pour rester
01:06:03sur des choses
01:06:03factuelles
01:06:05et pas
01:06:05aller inventer
01:06:07broder
01:06:08voilà
01:06:09enfin
01:06:09il faut être
01:06:10très prudent
01:06:10j'étais à la conférence
01:06:13de la fondation
01:06:14Sol
01:06:14où il y a eu
01:06:15des interventions
01:06:16très intéressantes
01:06:17où il y avait
01:06:17Jacques Vallée
01:06:17avec laquelle
01:06:18on travaille
01:06:19sur des analyses
01:06:20de cas
01:06:21bon
01:06:22il y a eu
01:06:22une intervention
01:06:23sur l'histoire
01:06:24de l'ovni
01:06:24de Mussolini
01:06:25bon
01:06:25voilà
01:06:26magenta
01:06:27c'est à dire
01:06:28bon
01:06:28un engin
01:06:30qui se serait
01:06:30craché
01:06:31en 1933
01:06:33et sur lesquels
01:06:34il y a des travaux
01:06:34qui ont été menés
01:06:35par des spécialistes
01:06:36italiens
01:06:36jusqu'à temps
01:06:37que les américains
01:06:38récupèrent l'épave
01:06:40n'en sais rien
01:06:42l'exposé
01:06:43qui a été fait
01:06:43avec
01:06:45certains documents
01:06:46à l'appui
01:06:46était effectivement
01:06:47assez étonnant
01:06:48mais
01:06:49là on est
01:06:50j'ai envie de dire
01:06:51on est hors
01:06:52de nos limites
01:06:53de jeu
01:06:53voilà
01:06:54le jour où il y aura
01:06:55des éléments
01:06:57authentifiés
01:06:58donnant des détails
01:07:01si on peut avoir
01:07:02des détails
01:07:03sur des recherches
01:07:04qui ont été menées
01:07:05à partir de récupérations
01:07:06etc.
01:07:07c'est intéressant
01:07:08par contre
01:07:08ce qui est dans le livre
01:07:09également
01:07:10c'est que
01:07:11il y a des réseaux
01:07:12d'informations
01:07:13qui existent
01:07:14et qui ont été
01:07:15utilisés
01:07:16pour récupérer
01:07:16des informations
01:07:17sur le signalement
01:07:19de rentrée
01:07:20atmosphérique
01:07:20d'objet
01:07:21ça pouvait être
01:07:22je sais pas
01:07:23un satellite russe
01:07:25dernier cri
01:07:25qui se crache
01:07:27et à ce moment là
01:07:28il y a des gens
01:07:28qui sont bien informés
01:07:29qui vont peut-être
01:07:30aller récupérer
01:07:31des pièces
01:07:31bon
01:07:32mais
01:07:33le signalement
01:07:34d'observation
01:07:35d'ovni
01:07:36était fait
01:07:36de la même façon
01:07:37et par le même réseau
01:07:39voilà
01:07:39Luc Dini
01:07:40on arrive à la fin
01:07:41de cette émission
01:07:41je vous remercie
01:07:42beaucoup
01:07:42je renvoie
01:07:43vraiment les auditeurs
01:07:44à la lecture
01:07:46de votre livre
01:07:47OVNI
01:07:48lumière sur les dossiers
01:07:49déclassifiés du pentagone
01:07:50chez Michel Laffont
01:07:51vraiment c'est un livre
01:07:52très sérieux
01:07:53très factuel
01:07:54donc il n'y a pas
01:07:55de trucs farfelus
01:07:56allez-y
01:07:57si vous voulez
01:07:57bonne introduction
01:07:59au sujet
01:08:00franchement
01:08:00ce livre
01:08:01est parfait
01:08:02pour vous
01:08:04qui êtes francophone
01:08:04comme moi
01:08:05je vous conseille aussi
01:08:06allez télécharger
01:08:07le rapport
01:08:07cometa
01:08:08on le trouve
01:08:09sur internet
01:08:10il est parfaitement public
01:08:12vous ferez une idée
01:08:13de ce qu'ont pu
01:08:14faire ces gens
01:08:16aussi très sérieux
01:08:17ça se lit très facilement
01:08:18en une demi-heure
01:08:20trois quarts d'heure
01:08:20j'ai lu ça en une soirée
01:08:21après l'observation
01:08:22du supposé OVNI
01:08:24qui n'en était pas un
01:08:26vraiment
01:08:26allez-y
01:08:27les informations
01:08:28sont
01:08:30sont publiques
01:08:31c'est des travaux
01:08:32sérieux
01:08:33donc on n'est pas
01:08:35dans des trucs
01:08:36farfelus
01:08:36allez-y
01:08:37chers amis auditeurs
01:08:38Luc Digny
01:08:39merci beaucoup
01:08:40on a fait
01:08:40qu'effleurer
01:08:41le sujet
01:08:42c'est un sujet
01:08:43passionnant
01:08:43on peut y passer
01:08:44une soirée
01:08:45sans problème
01:08:46au dos
01:08:48de ce livre
01:08:49vous avez quelques photos
01:08:53il en est une
01:08:54qui est
01:08:54du côté droit
01:08:55on voit un objet
01:08:56un petit peu ovoïde
01:08:58ça c'est un
01:09:00un schéma
01:09:00qui a été dessiné
01:09:01par un témoin
01:09:02qui a été interrogé
01:09:02par des gendarmes
01:09:03à la Réunion
01:09:04c'est en 1968
01:09:07le témoin
01:09:08a décrit
01:09:09donc cet objet
01:09:10qui était posé
01:09:11près du
01:09:11c'était près du volcan
01:09:14à la Réunion
01:09:16il y a des
01:09:17relevés radiologiques
01:09:18qui ont été faits
01:09:19vous voyez dans
01:09:19Valenceaule 65
01:09:20on voit à un moment donné
01:09:22le compteur Gégère
01:09:23bon en fait
01:09:23il n'y a pas
01:09:24de radiation
01:09:25au sens
01:09:26des rayonnements ionisants
01:09:27il n'empêche que
01:09:29là-bas
01:09:30il y a eu
01:09:31une zone
01:09:31effectivement
01:09:32qui était radioactive
01:09:33et le témoin
01:09:35a été
01:09:36touché
01:09:36par les radiations
01:09:38c'est dans
01:09:38le rapport
01:09:39du service historique
01:09:40de la défense
01:09:40que j'ai consulté
01:09:42et puis ça
01:09:43ça a été
01:09:43ce sont des photos
01:09:44qui ont été prises
01:09:45par un gendarme
01:09:47d'une unité
01:09:48de gendarmerie
01:09:48en 1975
01:09:49dans le nord
01:09:50de la France
01:09:50voilà
01:09:51et bien la suite
01:09:53au prochain épisode
01:09:53merci encore
01:09:54Luc Dini
01:09:55merci
01:09:55c'était avec plaisir
01:09:56au revoir
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